loading...
Jsou zobrazeny jen nové odpovědi. Zobrazit všechny
Předmět Autor Datum
Squamy.. [rwjcer.jpg] [2gvtsgx.jpg]
Radar14 10.09.2012 11:16
Radar14
Kolik už jich máš? :-D koukám že jedeš ve všech barvách :-) Super fotky, tohle můžu celý den :-)
Bergi 10.09.2012 12:10
Bergi
Vis, ze ani nevim ? :-D Budu je muset prepocitat. :-) Na tohle jsou squamy Top hadi. :-) Dik. :-)
Radar14 10.09.2012 12:13
Radar14
Ale nejvíc Top je ten černo-bílej z druhý fotky :)) Toho máš tedka nově z Hammu? :-)
Bergi 10.09.2012 12:33
Bergi
Kdepa, ta se narodila tady u me doma.. :-)
Radar14 10.09.2012 12:36
Radar14
Ta je luxusní :-) ještě ji sehnat černého ženicha a to by byly mladý :))
Bergi 10.09.2012 12:38
Bergi
Jeden cernej byl v Hammu na stole, ale na 800 € krasnej zas tak nebyl. Jo to by bylo.. :-)
Radar14 10.09.2012 12:47
Radar14
na 800 € krasnej zas tak nebyl. nějak tak :-) Co se týče té hlavy, tak mi přišel že ji má krapet ne…
Aurifer 10.09.2012 13:12
Aurifer
Aha, tak to jsem si nevsiml a mohlo by to vysvetlit ono nic moc.. :-) Ta cena je kazdopadne totalne…
Radar14 10.09.2012 13:18
Radar14
Lidi jsou teď ochotný dát za zajímavou squámu klidně i 1000€ tak proč to nezkusit:D S cenou se dá jí…
Michal... 10.09.2012 13:42
Michal...
Tak jeho boj.. :-D Squamu za 1000€, jsem ale jeste nezaznamenal..
Radar14 10.09.2012 13:50
Radar14
Takový pálky za squámy ani nezaznamenávám, je to přemrštěné :-D ne jako 1000€ vím do čeho vložit(fla…
Bergi 10.09.2012 14:09
Bergi
Tak, ako mi bolo v nedelu napisane, musim sa opicit :-D Stastnou zhodou okolnosti.... [http://i687.p…
danio007 18.10.2012 19:48
danio007
Hezký, no. Nešikovný maso musí pryč :-D
cejna 18.10.2012 19:50
cejna
Kvalita fotiek nic moc, ale fotil som sam a vecsinu dost na rychlo :-D Ale akosi mi aj chybala ta po…
danio007 18.10.2012 19:53
danio007
Taky by mě to zajímalo. Byly nějaké vedlejší příznaky intoxikace? Hodně zdaru a ať se ti to bez kom…
BlackFlame 18.10.2012 19:58
BlackFlame
Ako som pisal, nic. Pomerne silna bola bolest asi prvu hodinu - dva po uhryznuti (zacinajuci opuch,…
danio007 18.10.2012 20:05
danio007
Teda vy se rozjíždíte. To mě moc inspirovat nebude :-D Tak držím palce, ať je vše bez následků a dob… nový
Naomi 19.10.2012 11:20
Naomi
Já Ti Dane přeji z celého svého velkého srdce, aby ses z toho pořádně poblil a po*ral:-D:-D nový
Jan Lauermann 19.10.2012 11:41
Jan Lauermann
Tak to je celkem pohoda :-D to už hak ani nepotřebuješ, normálně do ruk :-D Horší bude až sem "dá" n…
dominik577 18.10.2012 19:59
dominik577
pokud je sem někdo nedá při jeho memoriálu :-D
Aurifer 18.10.2012 20:05
Aurifer
Tak tak :-D Chtěl jsem zde dát fotku truhličky, ale to už by bylo trošku moc :-D
dominik577 18.10.2012 20:07
dominik577
Pokial sa bude jednat o M.A.S.H.ovu truhlicku, tak to bude musiet byt riadna truhla a moc to urcite…
danio007 18.10.2012 20:11
danio007
Tak alespoň na popel by to mělo stačit, ne? :-p:-[
dominik577 18.10.2012 20:22
dominik577
tyjo Dominiku, trochu piety nad (zatím ne)zesnulým, ne? :-D To vypadá, jak kdybyste ho chtěli pohřbí…
Aurifer 18.10.2012 20:45
Aurifer
To vypadá, jak kdybyste ho chtěli pohřbít do Orlíku Dnes mě ještě nic nerozesmálo, jako todle :-D…
dominik577 18.10.2012 20:48
dominik577
Len aby :-D On a tie jeho "pasticky" :-D nový
danio007 18.10.2012 20:58
danio007
I ty jeden ,já si řikal ,že je tady posledních pár dní ňákej klid:-D
Bandor 18.10.2012 20:11
Bandor
Chybal som ti co??:-D Ja som tu bol, ale viac som bol na SZ ako tu...
danio007 18.10.2012 20:12
danio007
To Danio007: Mohl bys mi poslat na SZ nějaké hodnoty z laborky ? Zajímají mě hlavně chronologicky ho… nový
Apophis jinde 19.10.2012 11:48
Apophis jinde
Chvíli sem tu nebyl a tady se dějiou věci..::) Co k tomu říct..asi jenom že.. To je jako ceratophor… nový
Jan Lauermann 19.10.2012 09:44
Jan Lauermann
A nebo Křečkomyši. nový
Melda 19.10.2012 09:51
Melda
Jeden úchyl mi volal, že nějakej Maročan byl kousnutej ceratophorou, jsem si říkal co to je za kokot… nový
Michal... 19.10.2012 10:05
Michal...
Aj niektory křísové dokazu divy :-D Melda - si viac ofacovany jak ja :-D:-D Michal, a myslim spravn… nový
danio007 19.10.2012 10:40
danio007
Myslíš :-D nový
cejna 19.10.2012 11:50
cejna
Myslim :-D Apophis - skusim pozriet spravu a napisem ti;-) nový
danio007 19.10.2012 12:06
danio007
Díky :-) nový
Apophis jinde 19.10.2012 12:08
Apophis jinde
Čau, tak hlavně to brzo rozdejchej a ať je to bez následků! Jinak jak Tě vzala, resp. při čem? Z té… nový
Roker 19.10.2012 12:14
Roker
Apophis - mas to tam. Medzi hadoma mojou rukou je cca 60cm, z hakom sa z nou manipulovalo uplne bez… nový
danio007 19.10.2012 12:32
danio007
Tak to klame ta fotka, přišlo mi, že kdyby se otočila, tak na Tebe došáhne celkem hravě... Hmmm, tak… nový
Roker 19.10.2012 13:10
Roker
Ono je to Danio tím,že já mám mechanicky prokousnutej prst a klob ukazováčku.Proto sádra a tak dále.… nový
Melda 19.10.2012 12:37
Melda
Slusne.. :-D Kedy sa ti to stalo? nový
danio007 19.10.2012 12:48
danio007
V úterý v 17.00 a za 3 hodiny jsem měl ruku jako balon.Ikdyž s tebou se to nedá srovnat,to jako né.:… nový
Melda 19.10.2012 12:54
Melda
Ted mas sadru, to jen tak neco neprokousne. :-D Danio - pekne, jak se ti to stalo? Krmils? nový
Enjoy The Silence 19.10.2012 13:02
Enjoy The Silence
Tak na uraz nemusi byt jedak, predsa len, aj obycajny potkan dokaze "zazraky".A co dokaze velky hlod… nový
danio007 19.10.2012 13:06
danio007
Tak mensia aktualizacia. Dnes, po tyzdni [http://i687.photobucket.com/albums/vv240/danio0007 2/IMG_9… nový
danio007 21.10.2012 23:09
danio007
Nestraš,Auri má plný zásah a je -až na ten prst-ok:-) nový
zeluco 21.10.2012 23:15
zeluco
Az na ten prst :-D Zase ked si precitas ake mala vedlajsie priznaky ona... Mne nebolo nic. Zalezi ha… nový
danio007 21.10.2012 23:20
danio007
To on bude taky ok, už se mu tam začíná tvořit granulační tkáň (ten červený dublík). Zase ked si pr… nový
Aurifer 22.10.2012 00:23
Aurifer
Ten cerveny dublik je rozsprtany prst :-D To si nevsimaj :-D A o tom hovorim... Jeden zub a nie pln… nový
danio007 22.10.2012 00:35
danio007
Hlavně se oba brzy zotavte!!!!!!!!!!!!!!!!! nový
eunectes 22.10.2012 00:48
eunectes
Tak já už jsem dávno ok, akorát ten prst je pořád takovej nefunkční a křivej+ chybějící citlivost a… nový
Aurifer 22.10.2012 00:57
Aurifer
No o tom pivu mi říkal Radárek :-)Koukal jsem na to jak chleba z tašky,když mi kluci v sobotu říkali… nový
eunectes 22.10.2012 01:33
eunectes
Však oni Ti na tom ty červené ďublíky vyrašej v početnějším počtu ;-), ani to nebudeš muset mít rozp… nový
Aurifer 22.10.2012 00:51
Aurifer
To je fajn, len keby ten palec tak ku.va nebolel, je to horsie jak pri uhryznuti... :-/. Ono co by c… nový
danio007 22.10.2012 00:57
danio007
Jo to ještě chvíli bude...ale zase na 2 str buď rád, že to je citlivý. Mně to sice prakticky nebolel… nový
Aurifer 22.10.2012 01:15
Aurifer
Ono co se týče významu toho "toxicky méně významný druh"- tak v těchhle případech to je spíš o tom,… nový
danio007 22.10.2012 01:22
danio007
Jj, na zimu pořídit pořádně tlustý palčáky :-D nový
Aurifer 22.10.2012 01:29
Aurifer
Ty jste si měli nasadit před tím:-D:-D nový
eunectes 22.10.2012 01:34
eunectes
No,ale vážně jsem rád,že jste nedopadli hůř !!!!!!!!!!!!! nový
eunectes 22.10.2012 01:37
eunectes
Nechcem ani vediet, jak by smo dopadlo keby som mal rukavice :-D TO by bola manipulacia:-D:-D Kurna,… nový
danio007 22.10.2012 01:39
danio007
Tak čajíčkáři, :-D až to budeš mít jako já, tak tady machruj. :-D nový
luma 23.10.2012 12:59
luma
Kdo byl pachatel??:-) nový
eunectes 23.10.2012 13:01
eunectes
Jediny kto tu machruje si ty.... :-D Ja z Auri len upozornujeme :-) Ale prva skutocne tvoja fotka kt… nový
danio007 23.10.2012 13:07
danio007
Nenechám se přeci kousat od kdejaké dešťovky. :-D Chemie, to je prevít a když to udělalo bum, hned j… nový
luma 23.10.2012 13:11
luma
Radsej si si vybral 12 strunovku co??:-D:-D nový
danio007 23.10.2012 13:14
danio007
Trsátko udržím. A neboj, má to spoustu výhod. Neškrábe to, nikdo tě nepeskuje, že si koušeš nehty at… nový
luma 23.10.2012 13:19
luma
:-DTu niet co dodat:-DSame vyhody:-D nový
danio007 23.10.2012 13:21
danio007
Tu hlavní jsem jen naznačil, není po 22:00 hod :-D nový
luma 23.10.2012 13:22
luma
Ok. Beriem ta za slovo, po 22:00 ti pisem a cakam nie naznacenie, ale plnu davku :-D nový
danio007 23.10.2012 13:44
danio007
Hele aspoň Ti ten pačmák ladí s ikonkou :-D]:) nový
Aurifer 23.10.2012 13:18
Aurifer
Prostě dokonalost :-D nový
luma 23.10.2012 13:20
luma
LUMA...a co Tě raflo?:-) nový
eunectes 23.10.2012 13:42
eunectes
podle rozsahu to vypadá na motorovou pilu :-D Ale kámoš má něco podobného po albolábrovi, jen přiše… nový
Aurifer 23.10.2012 13:43
Aurifer
No,mě už napadlo jesli luma není truhlář ,těch zmám ....všechny bez prstů :-D Já jen zezvědavosti,pr… nový
eunectes 23.10.2012 13:58
eunectes
No, ak Luma pisal NAOZAJ o co islo, tak Chemie, to je prevít a když to udělalo bum, hned jsem věděl,… nový
danio007 23.10.2012 14:09
danio007
Áno, naozaj to bolo tak ;-) nový
luma 23.10.2012 14:14
luma
Takový průběh po albolábrovi...? ::) A do (_._) a to se mělo za to, že je to již mnohokrát zmiňovaný… nový
Roker 23.10.2012 14:14
Roker
Roker - jak sme tu uz z Auri pisali, ono tox. nevyznamny druh je v podstate to, ze ked ta trafi a si… nový
danio007 23.10.2012 14:31
danio007
Tak ono jak už tu bylo taky psáno- toxicky nevýznamný druh znamená to, že Tě to pravděpodobně nezabi… nový
Aurifer 23.10.2012 14:39
Aurifer
Tak celkovo ziv. jedy su dost na ladviny a pecen. To je snad samozrejme kazdemu. Ak uz niekto s tym… nový
danio007 23.10.2012 14:53
danio007
Tak jasné že je to individuální, někomu s prominutím uhnijě půl pracky po squámě a druhý "rozchodí"… nový
Roker 23.10.2012 15:05
Roker
No,myslím,že Atrox už je pořádnej nářez! nový
eunectes. 23.10.2012 15:41
eunectes.
Souhlas s moravským kolegou (čau Rokere :D), věřím, že to nikdy nenastane, ale šel bych k doktorovi… nový
solidus 23.10.2012 15:50
solidus
Ono to není o nějakým dokazování si čeho. Ono to je hodně o tom, že doktora ke kterýmu chceš jít si… nový
Aurifer 23.10.2012 15:55
Aurifer
Nenechte se ožužlávat a nemusíte řešit doktora :-D nový
luma 23.10.2012 16:02
luma
Taky kus pravdy, tak k obvoďákovi nemá smysl (myslím si) chodit, zrovna do špitálu a pokud je člověk… nový
Roker 23.10.2012 16:15
Roker
Asi tak ako pise Auri. Ja som naozaj povodne nikde tiez chodit nechcel, ale rano ked som videl ruku,… nový
danio007 23.10.2012 16:19
danio007
Mě do nemocnice nic nedostane. Někdo je taková povaha. Někdo se neodstěhuje, když je evakuace v Prip… nový
solidus 23.10.2012 16:16
solidus
Zas je rozdíl pokud usoudí že zůstane doma někdo jako já anebo naopak někdo jako Auri, to říkám bez… nový
Roker 23.10.2012 16:23
Roker
Nejlépe je mít přímo u terária svého doktora :-D nový
luma 23.10.2012 16:27
luma
No tak u některých druhů je otázka jestli by to nebylo fakt lepší řešení :-D:-D nový
Roker 23.10.2012 16:30
Roker
Kurňa reaguju na příspěvek Auri ohledně doktorů a von zmizel :-D nový
Roker 23.10.2012 16:35
Roker
Je to jak píše Luma, nenechat se kousat (a nevyrábět si doma bomby :-) Ono co je Ti platné, že trvá… nový
Aurifer 23.10.2012 16:29
Aurifer
Ačkoli by se správně neměl podceňovat žádný druh jedáka, je to těžký. Tak nějak z osobních zkušenost… nový
Vladěk 23.10.2012 16:54
Vladěk
Jj mohli, on byl na sucho pokousán už kde kdo a pak to právě někteří lidé mají tendence brát, jako ž… nový
Aurifer 23.10.2012 17:11
Aurifer
Před lety byl zákus na sucho a fakt jsem od tý doby do letargie při manipulaci z jedákama neupadal.P… nový
raddei 23.10.2012 17:18
raddei
Auri;-je to tak. Když slýchám o případech kousnutí nasucho, tak si říkám; ještě že ty hadi mají s ná… nový
Vladěk 23.10.2012 17:34
Vladěk
[http://imb.lide.cz/lide_photo_big/201210/2420/3d/5 0884b533d521df9ccb10100.jpg?type=fresh],[http://… nový
zeluco 24.10.2012 22:14
zeluco
Ale ja, aj ostatny to chapeme ;-) Len nechod s fotakom velmi blizko :-D:-D nový
danio007 24.10.2012 22:15
danio007
Je nádherná Filipe..kdyby Dan nebyl jouda, tak by nebydlela u Tebe:-D:-D Edit: mimochodem...to je j… nový
Jan Lauermann 24.10.2012 22:16
Jan Lauermann
mně v žilách koluje rum ne krev,takže má zmijka smůlu...i ty Jane Lauermanne.... nový
zeluco 24.10.2012 22:17
zeluco
Keby som nebol jouda, tak by aj tak nebola u mna :-) Ona bola len na prestupe a niekto chcel fotku :… nový
danio007 24.10.2012 22:19
danio007
To jsi mě ale vůbec nepochopil;-):-):-D8-) nový
Jan Lauermann 24.10.2012 22:23
Jan Lauermann
A to mi je teraz uplne jedno :-D Ale uz viem jak si to myslel:-D Ale boli aj iny, ale kto skor pride… nový
danio007 24.10.2012 22:30
danio007
A rozpravka pokracuje... :-) [http://i687.photobucket.com/albums/vv240/danio0007 2/IMG_9413.jpg] [ht… nový
danio007 26.10.2012 13:02
danio007
Vypadá to, že se to bude zatahovat, že nekróza už nepokračuje... Co prst, je nepoužitelný? Nebo se s… nový
Roker 26.10.2012 13:25
Roker
Len ako úplného mudlu by ma zaujímalo, okrem lokálnych problémov v okolí miesta uštipnutia máte aj n… nový
Juro27 26.10.2012 14:18
Juro27
Roker - hybnost palca je este obmedzena, okolie rany je este dost citlive a palec je stale trochu na… nový
danio007 26.10.2012 22:14
danio007
vypadá to dobře. Tu nekrózu Ti z toho vyndali na chíře, nebo se už sama vyloupla? nový
Aurifer 26.10.2012 22:25
Aurifer
Vyzera to lahodne :-P:-D Chyrurgia :-) nový
danio007 26.10.2012 22:34
danio007
Jak palce? Pokud dobre vidim tak Te trefila do ukazovacku, ne? Tak to je super ze to davas bez table… nový
Roker 27.10.2012 19:15
Roker
Ach boze, ty si ale detailista :-D Ok, hybnost laveho ukazovaka je.... :-D Spokojny? No, za posledne… nový
danio007 27.10.2012 22:32
danio007
Tak detailista, prostě vyžaduji přesnost v terminologii :-D Taky bych si mohl myslet, že se máte na… nový
Roker 29.10.2012 08:25
Roker
ATB su Augmentin. nový
danio007 29.10.2012 09:23
danio007
A tak si spokojne hnijeme :-D 16 dni po..... [http://i687.photobucket.com/albums/vv240/danio0007 2/I… nový
danio007 30.10.2012 16:15
danio007
Hojí se Ti to pěkně. Ale maž si okolí té rány (jen tu jizvu, ne přímo tu díru) něčím mastným, třeba… nový
Aurifer 30.10.2012 16:23
Aurifer
Radar randí:-D:-D a na poradně si vzal prej "dovolenou". O víkendu jsem s ním mluvil a byl živej. V… nový
cejna 30.10.2012 18:21
cejna
A s kym? S pastickou??:-D Asi mu brnknem, to sa mi neja knepozdava... :-D:-/ nový
danio007 30.10.2012 18:27
danio007
To jsem mu dohodil já po burze ve zlejch časech a od tý doby mu nastaly časy dobrý :-D nový
cejna 30.10.2012 18:30
cejna
Dane neboj...všechno je OK;-):-). Včera jsem u něj byl. Akorát teda zrovna spal (na zemi vedle otevř… nový
Jan Lauermann 30.10.2012 18:31
Jan Lauermann
:-D Cejna, dufam, ze dohodnes daco aj mne ked dorazim :-D nový
danio007 30.10.2012 18:42
danio007
Tak pokracujeme :-) [http://i687.photobucket.com/albums/vv240/danio0007 2/IMG_9458.jpg] Nieco z dnes… nový
danio007 06.11.2012 20:11
danio007
Tak snad jste si už výše vysvětlili, že to není palec. Ale jinak dobrý :-) nový
cejna 06.11.2012 20:14
cejna
Ic do rici.. :-D Pre mna to je palec, bodka :-D nový
danio007 06.11.2012 20:17
danio007
[http://img21.imageshack.us/img21/1842/p1110024kopi e.jpg] [http://img442.imageshack.us/img442/7863/… nový
Rendy 09.12.2012 22:47
Rendy
Musím se s vámi podělit....tuhle nádheru mi namalovala Réza....olej na plátně, 60*80 cm .... [http:/… nový
viper 11.12.2012 01:05
viper
Fakt krásně vystižený,doufám že takhle šikovnej bude kámoš až mi bude dělat záda nový
raddei 11.12.2012 01:23
raddei
Tak to je nádhera. Na první pohled jsem si říkal: "Hmm, ta bude taky z Hammu..." :-D Vážně luxus. nový
BlackFlame 11.12.2012 10:14
BlackFlame
Fakt pecka :O Kloobrc dolů... nový
rayman 11.12.2012 10:40
rayman
Ananásová klobása....:-D,ale je to pekné.:beer: nový
johny13 11.12.2012 12:04
johny13
Johny, aby si tu nebol za hnupa co kritizuje mal by si asi uviest ze tak svoje dielo oznacila samotn… nový
Bic0 11.12.2012 13:01
Bic0
To mě těší, že se líbí, ikdyž já k tomu mám spooustu výhrad:-) Squámy jsou moji nejoblíbenější hadi,… nový
Réza 11.12.2012 16:28
Réza
Doslova mě uchvacuje jak je každá šupinka propracovaná. Můžu si ten obraz vytisknout a zarámovat pr… nový
rayman 11.12.2012 17:01
rayman
No nemůžu si pomoct, ale mám pocit, že i kdybych ti stokrát řekla ne, tak si to stejně uděláš po svy… nový
Réza 11.12.2012 17:33
Réza
Pokud ti je to proti srsti nemám důvod to dělat, ale nad postelí mám místo, a mám vymalovaný obývák… nový
rayman 11.12.2012 17:35
rayman
Twl! ::) Réza... opravdu nádherný, klobouk dolu. Jak dlouho trvalo než si to udělala? :-) nový
dominik577 11.12.2012 17:40
dominik577
Ani nevim, dělala jsem to pár měsíců, ale s tim, že jsem si k tomu sedla třeba jeden, nebo dva večer… nový
Réza 11.12.2012 17:45
Réza
moc pěkné :-) nový
Aurifer 11.12.2012 16:42
Aurifer
Réza : šikula ;-) nový
luma 11.12.2012 17:58
luma
ty voe, já bych to takhle ani nevyfotil...:-) nový
krokodýl 11.12.2012 18:04
krokodýl
Krokouši : máš snad na focení talent jako já? :-D Než jsem si přečetl, že se jedná o malbu, říkal js… nový
luma 11.12.2012 18:07
luma
já právě taky, vůbec mi to na první pohled nenapadlo.::) nový
krokodýl 11.12.2012 18:13
krokodýl
Ja a hňup ...no a čo ? :-D Nepotreboval som to viac rozoberať.:puff: nový
johny13 11.12.2012 23:24
johny13
Ked som to videl na Fb tiez som si najprv myslel, ze nejaka nova kraska z Hammu :-D Dobra fotka kras… nový
danio007 11.12.2012 23:36
danio007
Tak to vážně nemá chybu!!!!!!!!!Rézo smekám,nádhera!!!!!!! nový
eunectes 12.12.2012 14:21
eunectes
Já to nejdřív prolítl jako novou fotku.. Až posléze jsem si říkal, co to všichni melou, tak jsem se… nový
halapremek 12.12.2012 14:52
halapremek
Já si taky říkal, že je živá. Navíc ta holka opravdu lépe maluje, než já fotím. Vyndavám z foťáku ba… nový
BlackFlame 12.12.2012 17:55
BlackFlame
v inom vlakne sa pitaju na gabunky,import,ako dopadol.zaujimalo by ma ,ci zije nieco s poslednyh cer… nový
rasta 08.01.2013 08:52
rasta
Zeptám se kolik stojí přibližně mládě?A můžete poslat odkaz na nějakého chovatele?Díky moc. nový
Kyselak 04.03.2013 08:24
Kyselak
Mladata u nas zacinaji na 1500kc -2500kc zhruba, dle barvy a pod. V Reichu od tech 120 E vyse.. To s… nový
Radar14 04.03.2013 09:09
Radar14
V sobotu je Hamm.:-D nový
Melda 04.03.2013 09:33
Melda
:-D Nejedu. Az v cervnu, to budu chtit holcicku pro viridaka. nový
Radar14 04.03.2013 09:38
Radar14
Odchovů je teď xx, ale u nás taky o žádným nevim :) Jinak není problém sehnat squámu i za 800€ :) nový
Michal... 04.03.2013 10:18
Michal...
Asi tak.. Za cernou squamu je holt treba pritlacit.. :-D nový
Radar14 04.03.2013 10:19
Radar14
Zeptám se na squamu je potřeba povolení? nový
Kyselak 07.04.2013 16:02
Kyselak
Samozřejmě, na všechny jedovaté hady ... ... a na všechny hady jejichž druh (ne konkrétně tvůj jedi… nový
solidus jinde ... 07.04.2013 16:16
solidus jinde ...
hadi nad 3 metry tam už díky bohu nejsou :) jedovatí plazi všichni - blíže to není specifikováno (po… nový
AbE 07.04.2013 16:30
AbE
Ano, z jedovatých hadů je třeba povolení na všechno...dokonce i na relativně "málo jedovaté" bičovky… nový
Réza 07.04.2013 18:26
Réza
Defakto bys mela registrovat i heterodony a uzovky, ktere maji (byt jen lehce) vyvinutou jedovou zla… nový
AbE 08.04.2013 07:29
AbE
Nechcu být rejpal. Ale je tam definované v te vyhlášce co je jedovaté? U něčeho se prokázat jedovato… nový
hawok.jinde 08.04.2013 14:56
hawok.jinde
Slovo jedovate tam neni blize specifikovano Je to Vyhláška č. 411/2008 Sb., o stanovení druhů zvířa… nový
AbE 08.04.2013 15:51
AbE
Tak se v tom nerejpejte a nechte jedovaty,jako jedovaty a je to,ne? nový
Melda 08.04.2013 16:02
Melda
No já to mu rozumim, jako koza petrželi, nicméně dneska už se jim neříká "nebezpečná zvířata", ale "… nový
Réza 08.04.2013 16:11
Réza
Tak já jsem si domyslel,že jedový zub mají jen tchyně a toho se hodlám držet. Opravdu nestojim o to,… nový
raddei 08.04.2013 19:59
raddei
Asi záleží, na jakýho prudiče člověk zrovna narazí a jestli alespoň rozezná užovku od kobry :-D nový
Réza 08.04.2013 20:12
Réza
v Hammu bývají za kolik cca?100€ a víc? a mláďata se prodávaj už určená?asi se musí sondovat že? nový
vavres 04.03.2013 10:24
vavres
Od tech 100 E vyse.. Urcena byvaji. Vetsinou podle ocasku. nový
Radar14 04.03.2013 10:49
Radar14
LEtos jsou squámi hodně drahý, takže pod 150€ to asi nepůjde. nový
Michal... 04.03.2013 11:05
Michal...
Doufám, že budou co nejdražší. Zvířata by se měla obecně zdražit. Slevy a škemrání, to by se mělo ze… nový
BlackFlame 04.03.2013 11:32
BlackFlame
sondovat mládě sqámy? To si vzhledem k titěrnosti ocasu prcka nedovedu moc dobře představit. Někteří… nový
Aurifer. 04.03.2013 11:03
Aurifer.
díky všem za info! poplet jsem palpování se sondováním,to by asi u nich nedopadlo dobře...o rozpozná… nový
vavres 04.03.2013 14:55
vavres
samičky mají kratší slabší ocásek a zavalitější "prdelku", takže ten ocásek je u kořene výrazně užší… nový
Aurifer 04.03.2013 15:01
Aurifer
Jsou nádherné jednou si pořídím párek.Je to můj vysněný had. nový
Kyselak 04.03.2013 20:14
Kyselak
Já jen souhlasím,žádné smlouvání.Když chci zvíře,tak si najdu chovatele a koupím si ho a ne jak na t… nový
Kyselak 09.04.2013 19:45
Kyselak
Dopadlo by to potom, jak s chamíkama Pepíkama a agamkama Lojzinkama, který stojej tři stovky, takže… nový
Réza 09.04.2013 20:34
Réza
No, vono uz to s tema atheriskama zacina bejt podobny. I kdyz se teda dost mistnich snazi obetovat :… nový
cejna 09.04.2013 21:32
cejna
kazdodenni inzeraty toho magora raymana, kde shani snad vsechny druhy atherisek.... To je dobrej tý… nový
Melda 09.04.2013 21:40
Melda
Nejvetsi joke z vikendu, byl od Auri.. Kdyz chtel Ray od ni kupovat Atheris hispida.. :-D:-D:-D nový
Radar14 09.04.2013 22:08
Radar14
:D To je mazák :-D nový
Réza 09.04.2013 22:15
Réza
čuráNeček by se neměl zdržovat Atheriskama..ideálně se vrhnout rovnou na elapidy;-):-) nový
Jan Lauermann 09.04.2013 22:16
Jan Lauermann
No počkej, Míša kvůli zvířatům procestoval celej svět, jak tvrdil v nějakym svym inzerátku, tak by m… nový
Réza 09.04.2013 22:24
Réza
Honzo bud trochu přející.Já bych mu poradi Bothropse at se trochu pobaví,i když představa Raye s nas… nový
raddei 09.04.2013 22:28
raddei
:-) Já už sem moc nezajdu, ale když už se mi to povede, tak mě tenhle puberťák pokaždý překvapí..:)… nový
Jan Lauermann 09.04.2013 22:40
Jan Lauermann
Bud rád,že ty albíky nevzal a jednou se mu povede na..at někoho tak.že mu na p....i naskáčou nekrozy… nový
raddei 10.04.2013 20:56
raddei
Jo...tak já jsem hlavně v tý době netušil, že mu je dvanáct.. nový
Jan Lauermann 10.04.2013 21:01
Jan Lauermann
Tak to já nevěděl do ted.Alespon má větší šanci,že mu ty prsty odejdou na tvrdo]:). Chudák kdo mu ně… poslední
raddei 10.04.2013 21:15
raddei

Tak, ako mi bolo v nedelu napisane, musim sa opicit :-D
Stastnou zhodou okolnosti....
[http://i687.photobucket.com/albums/vv240/danio0007 2/IMG_9342.jpg]
V nedelu, asi o 17:05 zasah jednym (!) zubom. Jed z druheho zubu som si oplachol. Na velkost hada ho ale malo nebolo...
Asi po piatich minutach.
[http://i687.photobucket.com/albums/vv240/danio0007 2/IMG_9346.jpg]
Hodina
[http://i687.photobucket.com/albums/vv240/danio0007 2/IMG_9348.jpg]
3 hodiny. Opuch postupuje nad zapestie.
[http://i687.photobucket.com/albums/vv240/danio0007 2/IMG_9350.jpg]
[http://i687.photobucket.com/albums/vv240/danio0007 2/IMG_9351.jpg]
11 hodin. Ruka je takmer nepohybliva. Zdurena uzlina, opuch po plece.
[http://i687.photobucket.com/albums/vv240/danio0007 2/IMG_9355.jpg]
[http://i687.photobucket.com/albums/vv240/danio0007 2/IMG_9353.jpg]
Po konzultacii z MUDr Valentom odobrata cast nekrotickeho tkaniva, kapacky, nasadene ATB.
Po 3 dnoch. Opuch ustupuje, uzlina je stale zdurena a slusne boli.
[http://i687.photobucket.com/albums/vv240/danio0007 2/IMG_9371.jpg]
[http://i687.photobucket.com/albums/vv240/danio0007 2/IMG_9373.jpg]
Nieje to zase nic strasneho, ale POZOR je proste treba davat. Toto spravil jeden zub a zlomok sekundy. Co bude dalej sa este uvidi. Aktualnu fotku nemam, nechcelo sa im to fotit :-D

Ako som pisal, nic.
Pomerne silna bola bolest asi prvu hodinu - dva po uhryznuti (zacinajuci opuch, likvidovanie tkaniva atd). To som si musel zobrat tbletku proti bolesti.
Noc bola vcelku ok. Rano trochu potu a ta hlava. Po 5, max 10 minutach bolo vsetko ok. Len trebalo mat ruku dvihnutu. Pri spusteni ruky naval krvy nebol velmi prijemny (co ciastocne plati aj teraz a to uz je ruka odpuchnuta).
Ziadna teplota, sracka, vracanie, problemy z rovnovahou, videnim atd....
Za tie 4 dni som mimo ATB nezobral uz ziadnu tabletku na bolest ani nic podobne (a ze ju do mna sestricky tlacili :-D) Zato som pil jak tava...

Diky, snad to bude v pohode.

Apophis - mas to tam.

Medzi hadoma mojou rukou je cca 60cm, z hakom sa z nou manipulovalo uplne bez problemov...
Trafila ma ked som ju prechytaval z pod haku do ruky. Bola fixovana hakom a jak som ju chcel chytit za hlavou posunul som par mm hak, trosicku vytocila hlavu, vytiahla zub a uz to bolo. Chcel som ju dat do vrecka, vonku som ju mal len koli tomu, ze buduci majitel chcel nejaku jej fotku :-D

Diky.

Tak to klame ta fotka, přišlo mi, že kdyby se otočila, tak na Tebe došáhne celkem hravě... Hmmm, tak to je trochu velká daň za fotku :-/ ale podaří se. No nějak podobně to schytala i Auri jestli se dobře pamatuju. Sakra Ty Atherisky snad raději tím fixačním nesmyslem co se prodává a na gumové podložce :-D

To on bude taky ok, už se mu tam začíná tvořit granulační tkáň (ten červený dublík).

Zase ked si precitas ake mala vedlajsie priznaky ona... Mne nebolo nic.

Jenže Tys taky měl z prdele kliku ;-) Právě jak Tě vzala na ten kloub, tak to nešlo hluboko a dost jedu se asi i dostalo ven, takže to způsobilo v podstatě jenom ten lokální defekt. Já chytila fakt plnej zásah oběma zubama a had mi zůstal viset zakouslej v prstě.

Podstatne je to, ze aj ta ich slaba toxicita dokaze svoje a netreba ju rozhodne podcenovat.

Podle těch lokálních následků, co jsme měli bych ani neřekla, že mají slabou toxicitu. Jako spíše malé množství hodně účinného jedu. Ono u Atherisek se uvádí LD50/5mg/kg s.c. Pro srovnání třeba u arietány je to 6mg/kg. Ona kdyby ta matylda byla velká jako arietána, tak by člověku zřejmě taky mohla upadnout ruka až u zadku, pokud by to vůbec ustál :-)

To je fajn, len keby ten palec tak ku.va nebolel, je to horsie jak pri uhryznuti... :-/. Ono co by clovek cakal ze? Celkovo ten prst je este hodne citlivy.

Inak s tou toxicitou si to napisala celkom presne. V porovnani aj z malou arietanou su predsa len Atherisky celkom krpci. Ono len ked si clovek porovna hlavy a velkost jedovych zliaz tak ten rozdiel je slusny. Kazdopadne, ta ich vecsinou popisovana slaba toxicita nieje taka prdel ako pri nejakych bicovkach ci podobnych vcelickach (teraz samozrejme neratam nejakych citlivych a alergikov).

Jo to ještě chvíli bude...ale zase na 2 str buď rád, že to je citlivý. Mně to sice prakticky nebolelo, ale teď v tom prstě nemám žádný cit a i v těch ostatních prstech ho mám pořát slabší. Jinak nejhorší byla 16h cesta letadlem, tu jsem si s tím teda "užila" :-D

Ono co se týče významu toho "toxicky méně významný druh"- tak v těchhle případech to je spíš o tom, že to člověka pravděpodobně nezabije (pokud teda není alergik atd), ale taky to není nic příjemného.

Ono co se týče významu toho "toxicky méně významný druh"- tak v těchhle případech to je spíš o tom, že to člověka pravděpodobně nezabije (pokud teda není alergik atd), ale taky to není nic příjemného.

Jasne, o tom sme sa bavili aj po fone. Prezijes aj bez lekarskej pomoci, ale malickost to nieje...

To lietadlo nezavidim :-D Ono aj teraz v zime to bude prdel, natiahnut na to rukavicu bude celkom problem :-/:-D A bez, to bude este horsie...

No,mě už napadlo jesli luma není truhlář ,těch zmám ....všechny bez prstů :-D
Já jen zezvědavosti,protože následky od stejného druhu mohou být různé.
Je fakt,že při kousnutí jedákem hraje roli mnoho aspektů,ale i při stejném množství jedu bude mít každý jedinec jiné následky,poškození.:-)

Takový průběh po albolábrovi...? ::) A do (_._) a to se mělo za to, že je to již mnohokrát zmiňovaný "méně významný" druh... Ono takový asi neexistuje, když nepočítám nějaké ty fakt mírně jedovaté užovky...

@Luma: Tak chemie je svině... Já to typoval, než jsem si topřečetl, na nějaké chřestidlo nebo Bothropse

Roker - jak sme tu uz z Auri pisali, ono tox. nevyznamny druh je v podstate to, ze ked ta trafi a si ok (ziadne alergie, kardio problemy apd) tak to ustojis aj bez nejakej lekarskej pomoci. Neznamena to ale, ze ti nic nebude. Tych pripadov kde prisiel chovatel o prst pri albolabrovi je pomerne dost.
U Atherisiek a mnohych dalsich druhov je to mnozstvo uhryznutych ludi podstatne mensie (a taktiez aj informacii a dokumentacie uhryznutia) uz len koli tomu, ze ich ma malo chovatelov. Pripadne su z oblasti, kde sa to uhryznutie nijak nehlasi atd, takze sa to bezny clovek v Europe len tak nedozvie.
Vezmi si to tak, kolko ludi poznas co maju napr sqamy? A to su z Atherisiek najrozsirenejsie. Zas tak vela ich nieje, takze ani dolozenych uhryznuti. Napr hispidy, alebo desaixky niesu v chovoch skoro vobec, tak nemozes cakat, ze bude kde kto vediet, co dokazu. Aj ked vseobecne sa Atherisky radia medzi nie velmi nebezpecne druhy.
Zato albolabry (aj ked dnes uz tiez skoro vymyzli) boli pred par rokmi uplne bezny hadi a mal ich kazdy kto si na nich spomenul. Takze u nich aj skor najdes na nete co dokazu...

Jednoducha rovnica - cim viac ludi ma auta, tak tym viac bude havarii. Je to presne to iste.

Tak ono jak už tu bylo taky psáno- toxicky nevýznamný druh znamená to, že Tě to pravděpodobně nezabije. Ale zároveň to taky neznamená, že Tě to nemůže zmrzačit. Páč třeba zrovna po těch albolábrech jsou ty nekrózy dost časté. Navíc ono se to často podceňuje i u těch jedovatých užovek, viz třeba baronky. Když je něco jedovatého, tak je potřeba to brát jako fakt a být opatrný, nenechat se od toho kousat a rozhodně nespoléhat na to, jestli to je nebo není toxicky významný druh a nebo na to, že had zrovna bude schovívavý a nepustí jed.

edit: tak Danio byl rychlejší :-) Jen bych s tou léjkařskou pomocí byla opatrnější- páč i u tox. nevýznamného druhu to můžou odnést třeba ledviny, a tam se to pak bez té lékařské pomoci ustát nedá. Kamarád po albolábrovi krom toho, že mu museli amputovat kus ruky, chodil taky dost dlouho na dialýzu a to si předtím ještě poležel 14 dní na JIPce ve vážným stavu. A přitom to byl před kousnutím taky jinak zdravej, velkej chlap bez nějakých alergií.

Tak jasné že je to individuální, někomu s prominutím uhnijě půl pracky po squámě a druhý "rozchodí" atroxe a "jen" je pár dní napuchlý jak od sršňů (jsem myslím viděl tak 15min video na youtube, jak to schytala ženská v USA, ale jestli to byl Atrox nevím, psali to), takže je to fakt loterie, jen jsem nečekal takový hardcore od trimeráka, ale vlastně proč ne nakonec...
Jak jsem kdesi psal, je o tom pořád potřeba vědět a nějaké ty fotky taky nejsou na škodu, aby byl člověk ještě více ve střehu.

Jinak já bych šel asi k doktorovi za každou cenu, ale to je jen můj postoj, pokud to někdo dá i bez něj, je to jeho volba

Souhlas s moravským kolegou (čau Rokere :D), věřím, že to nikdy nenastane, ale šel bych k doktorovi i s dry bitem. Nějak v tomhle nevidím nic, co si dokazovat, nebo zvládat sám doma atd.

Je potřeba využívat té výhody, kterou máme oproti kousnutým v přírodě - víme, co nás raflo, nemusíme nikam xx kilometrů dojít, atd. a vše hraje pro nás. Však víte, jak to myslím, co si tu budu plácat játra :)

Mě do nemocnice nic nedostane. Někdo je taková povaha. Někdo se neodstěhuje, když je evakuace v Pripjati, jen příklad (blbej). Ale s tímhle bych prostě šel hned. Samozřejmě tlačit na to, že se to má řešit přes Prahu a Valentu. Ale mezi náma, u nás je to, kord na pohotovosti, samej .... řekněme nečeskej doktor ... takže i jazyková bariéra :)

Je to jak píše Luma, nenechat se kousat (a nevyrábět si doma bomby :-)

Ono co je Ti platné, že trváš na tom, aby to konzultovali s tox. centrem a Valentou ( a číslo na něj můžeš mít napsaný přímo na ruce), když pro řadu doktorů seš blbej pacoš, co jim do toho nemá co kecat když oni jsou přeci doktoři? Co s tím uděláš? Leda se můžeš sebrat, a jít jinam...ono jasně, pokud se s tím člověk ještě nesetkal, tak mu to může přijít neuvěřitelný, obzvlášť pokud má důvěru ve všemoc lékařů. Ale pak se v reálu setká s opakem (+ to probere s lidma se stejnýma zkušenostma) a už to taky vidí jinak.

Ačkoli by se správně neměl podceňovat žádný druh jedáka, je to těžký. Tak nějak z osobních zkušeností mi podvědomí při manipulaci s albolabrem říká; ...vždyť se jedná ,,jen o albolabrise". Bohužel, to podvědomí je ,,zrádná svině" která se v některých situacích špatně ovlivnuje racionálním uvažováním.
Kór, pokud je to podpořeno opakovaným kousnutím nasucho bez následků.
Dnes už albolabrise po X letech chovu a odchovů nechovám, ale kousnutím nasucho (od mláděte) jsem si taky zkusil. A taky bez návštěvy lékaře.
Zkušenější chovatelé jedáků by o tom mohli vyprávět svoje :-/.

Len ako úplného mudlu by ma zaujímalo, okrem lokálnych problémov v okolí miesta uštipnutia máte aj nejaké iné zdravotné problémy v súvislosti s uštipnutím, alebo ste z toho vyšli "len" s tou "dierou" v prste?

P.S. ak bola moja otázka položená príliš "na telo" pochopím ak mi neodpoviete.

Roker - hybnost palca je este obmedzena, okolie rany je este dost citlive a palec je stale trochu napuchnuty, takze s nim velmi hybat nemozem, ale da sa to. Niekedy s nim uz aj pisem (chvilu, potom zacne boliet :-D).Ale myslim, ze mikropajku by si z nim zvladol, aspon teraz urcite. Pred tyzdnom by to bol malinko vecsi problem... :-D
Tabletku proti bolesti som si zobral za cely cas iba jednu, a to prvy vecer po uhryznuti (ked zacal ucinkovat jed tak to celkom slusne bolelo - rozklad tkaniva). Od vtedy papam len ATB :-D

Juro - prosim o tykanie;-)
Rozklikni si cele vlakno, pod fotkami som to uz par krat pisal. Inak teraz okrem tej diery a bolesti prsta, zil a uzliny je to ok :-D

Ach boze, ty si ale detailista :-D
Ok, hybnost laveho ukazovaka je.... :-D Spokojny?
No, za posledne 2 tyzdne mam kazdy vecer chut sa nacucat jak svina, ale prave koli prstu to brzdim.... Ono ATB, hadi jed a k tomu Tatran by na ladviny nebolo zrovna to prave :-/ Ale inak suhlas, radsej si dam tatran jak ibalgin. NIesom velmi za tabletky ak ich nutne nepotrebujem...

Tak detailista, prostě vyžaduji přesnost v terminologii :-D Taky bych si mohl myslet, že se máte na SK palce jinde než tady v ČR a vzhledem k mému bratislavskému původu bys mi mohl přivodit pěknou schízu :-D:-D
Tak já taky prášky nezobu jen když je nejhůř, oni potom i jinak zabírají než když to jíš jak lentilky. To ATB máš na mysli antabus? Ty kokso tak to se nedivím, že tím tatranem brzdíš, to jsou pak stavy :-D

A tak si spokojne hnijeme :-D
16 dni po.....
[http://i687.photobucket.com/albums/vv240/danio0007  2/IMG_9443.jpg]
Na moje pocudovanie sa to teraz hoji az bars rychlo (nastastie).... Palec stale trochu opuchnuty, rovnako bolest v zilach a uzline este citit, ale uz je to podstatne slabsie.
Auri - zatial to davam v pohode aj bez rukavic :-D Ale ked zafuka vietor, je to slusne ]:( ale este sa to celkom da zvladnut...

EDIT: Tak rozmyslam, nejak sa tu zlahla zem po M.A.S.H.ovi..... Zeby sme mu zacali chystat urnicku? Pasticka vystrelila a... :-D:-D

Hojí se Ti to pěkně. Ale maž si okolí té rány (jen tu jizvu, ne přímo tu díru) něčím mastným, třeba Infadolanem nebo Dermazulenem a pokud to jde, tak si ten prst procvičuj, aby tvořící se jizva zůstala vláčná. Aby pak nebyla omezená hybnost toho kloubu kvůli jizvě.

taky ještě chodím bez rukavic, ale když studeně foukne, tak se ten prst vybarví jak opičí zadek :-D

Samozřejmě, na všechny jedovaté hady ...

... a na všechny hady jejichž druh (ne konkrétně tvůj jedinec) přeroste tři metry - pokud se nepletu, nic tak dlouhého jsem doma nikdy neměl, tak to nevím přesně a ještě nedávno tam byly i Dendrobátky, prý se nějak jedná, že se z toho vyčlení, ale to jsem jen slyšel a je to už mimo dotaz :o)

Nevím jak kolegů, ale moje squámy, hlavně samice, si vcelku ráda "šáhne". Ne že by se přetrhla, ale kam zrovna dosáhne, tam občas vystřelí.

Nechcu být rejpal. Ale je tam definované v te vyhlášce co je jedovaté?
U něčeho se prokázat jedovatost třeba nedaří, nebo je to takové všeljaké. Nebo jestli tam je specifikováný nějhaký orgán který musí být přítomen?

Slovo jedovate tam neni blize specifikovano

Je to Vyhláška č. 411/2008 Sb., o stanovení druhů zvířat vyžadujících zvláštní péči § 2

(1) Z třídy plazů (Reptilia) jsou druhy zvířat vyžadující zvláštní péči
a) všechny jedovaté druhy,
b) z řádu krokodýli (Crocodylia) všechny druhy.

No já to mu rozumim, jako koza petrželi, nicméně dneska už se jim neříká "nebezpečná zvířata", ale "zvířata, vyžadující zvláštní péči"...Ten zákon neni vlastně ani moc kvůli ohrožení člověka, ale hlavně kvůli tomu, aby to zvíře kvůli "jedovatosti, nebezpečnosti apod." někdo netýral... Nikoho nezajímá, že třeba ty pralesničky v zajetí jedovatý nejsou a jsou to prakticky neškodný žabky...to samý s jedovatostí bičovek apod. Konrétněji to nikdo neurčil, co neni jedovavý a co už jo, co má jen nějaký zadní jedový zuby, nevyvinutý jedový žlázy...to už musí člověk asi domyslet za ně. Prostě punk:-D

No...Abe byl rychlejší :)

Já jen souhlasím,žádné smlouvání.Když chci zvíře,tak si najdu chovatele a koupím si ho a ne jak na tržnici smlouvat.Já až budu kupovat Atherisku,tak za ni dám kolik bude u chovatele stát.Ani náhodou by mě nenapadlo se ptát na slevu.Kdo na to nemá at nekupuje.

No, vono uz to s tema atheriskama zacina bejt podobny. I kdyz se teda dost mistnich snazi obetovat :-) a dokazuji na vlastni kuzi, ze zas tak toxicky nevyznamny nejsou, malokdo to bere na vedomi. Kdyz tady tak ctu ty dotazy typu jestli na ne musi bejt povoleni, kde se daj sehnat a za kolik, jak velky terarko potrebujou atd tak nevim, nevim co si mam myslet o pripravenosti takovych tazatelu na jejich chov. Ted do toho jeste ty kazdodenni inzeraty toho magora raymana, kde shani snad vsechny druhy atherisek....

:-) Já už sem moc nezajdu, ale když už se mi to povede, tak mě tenhle puberťák pokaždý překvapí..:) Já bych mu hlavně přál rodiče, kterým nebude jedno, že synek lže jak když tiskne, podvádí, o tom, že se snaží shánět jedáky ani nemluvím (asi protože i kdyby se mu někdo ozval, tak na koupi stejně nedojde..) a hlavně takový, který na něj sem tam (ideálně častějš) důrazně výchovně zapůsobí..

Zpět do poradny Odpovědět na původní otázku Nahoru

loading...