Naklonená hlava

Ahojte, tak mam velmi malo hovoriace vysledky pitvy (pre vacsich odbornikov prikladam aj foto). Samica mala okrem pluc a pecene vsetko v poriadku -

Pluca mala vraj velmi zacervenane, akoby zapal -

a mala tukovu degeneraciu pecene co vraj mohlo byt sposobene virusom (alebo bakteriou?)

druhe foto s nastrihnutou pecenou

Takze jestli to dobre chapu, tak zadne vystupy (krome makroskopicke pitvy)z toho nejsou a vzorky na histolku pro pripadne potvrzeni IBD jste neodebrali? Koukali jste alespon na ty ledviny?

Ladviny boli uplne v poriadku, taktiez creva a vsetky ostatne organy, stolica bola tuha a pri IBD je vraj hnacka. Na histologiu mi povedal ze tam aj tak nic nezistia Cize jediny zaver je pecen a pluca

Takže upřímně přesně to, co jsem čekal a čeho se bál. Pitva k ničemu, pitva, kterou si udělám doma na stole taky a budu mít totožné výsledky. Závěry "veterináře" nebudu komentovat, je vidět že toho ví o IBD hodně. Od oka se IBD vážně neurčuje. No aspoň budete vědět, komu za čas poděkovat.

Ano, je to presne tak. Zial s takym veterinarnym "materialom" a laborkami ake mame k dispozicii s tym vela neurobim. Budem sa len modlit aby to nedostal niekto dalsi lebo IBD sa vraj prenasa virusom ale mimo tela zvierata virus dlho nevydrzi. Tak ci tak pomohlo by vydezinfikovat terarko aby to nedostal aj jej brat?

Zial s takym veterinarnym "materialom" a laborkami ake mame k dispozicii s tym vela neurobim.

Vyse jsem Vam psala, co si mate nachystat v pripade, ze se veterinar nebude k nicemu mit. O jeho vztahu k plazi medicine jste vedela uz predem, tak nevim, proc si ted stezujete na nej, kdyz bylo tak jednoduche si celou vec pohlidat. Bud jste si mela najit lepsiho veterinare (chapu, ne vzdy to jde), a nebo vzit veci do svych rukou dle rad vyse. Vzorky fixovane ve formalinu vydrzi dlouho. Dost dlouho na to, abyste je poslala na dalsi vysetreni do laborky treba v cechach kdyz neduverujete tem slovenskym...Ja vim, ze uz zacinam byt trochu (asi dost) neprijemna, ale tohle vazne nepochopim. Tak bud mam zajem neco dotahnout do konce a nebo na to kaslu protoze na to nemam nervy, penize, chut, nebo vim ja co, a nesvadim to pak na jine

Tak ci tak pomohlo by vydezinfikovat terarko aby to nedostal aj jej brat?

nepomohlo...jestli byla ta dve zvirata spolu a na vine je nejaky virus (coz se bez te diagnostiky muzete ted uz jen dohadovat), tak uz to nejspis ma, jakkoli zdrave se Vam jevi.
P.S. - jak ze to bylo s tim cumakem prosim?

Tak jsme si Jani plácali v tom druhém vlákně játra zbytečně..

neviem co tento slovny zvrat znamena v slovencine?

neviem co tento slovny zvrat znamena v slovencine?

To znamená jediné slečno. Že je zcela a úplně zbytečné zrovna Vám s čímkoliv radit a nějak se snažit pomoct. Je to jak házet perly sviním. Prostě o h...ě, o ničem, ztráta času.

Keby som sa pytala na nieco stale dookola typu "moj had nezerie, moj had sa zle zvliekol, akeho hada do terarka takych a takych rozmerov" tak pochopim, ale aj takym sa tu radi. Tak sorry ze sa opytam na nieco, co je tak nejednoznacne ze nic neukaze ani pitva a nevie nic ani veterinar. Ospravedlnujem sa ze sa UPLNE ODVECI obraciam na teraPORADNU.

Na cumak som ti uz odpisala, skopirujem to - supiny boli vyslovene odrene, vyzeralo to tak ako keby mala zodratu tu "kotvicku" ktoru maju velhady na puse.proste tam mala len ruzove bunky.

supiny boli vyslovene odrene

hmmm, odrene supiny maji misto sebe vetsinou strup. Pokud tam byly jak pisete

ruzove bunky

(a podle fotek to tak taky vypada)tak mi to stale pripada jako rozestoupeni supin (treba po narazu apod.).
Ale to uz se ted stejne nedozvime...

O svojom veterinárovi viem svoje a nie je to génius, každopádne som dúfala že sa pri pitve objaví niečo, čo hneď vysvetlí príčinu smrti. Nestalo sa tak presne kvôli tomu čo píšete

a nebo na to kaslu protoze na to nemam nervy, penize, a hlavne čas

som sa na to už vybodla keďže zaslaním tých vzoriek, lietaním po poštách a utrácaním množstva peňazí by som aj tak neuchránila svoje ostatné zvieratá. Budem len dúfať že ostatné takto nedopadnú. A pán Lauermann - keď nemáte čo k veci čo by pomohlo tak si svoje psychologické analýzy nechajte na psychoterapeutické fórum. Ja osobne radšej poradím a keď neviem, radšej držím hubu namiesto rečí ako "koza bobkov" - s prepáčením.

keď nemáte čo k veci čo by pomohlo

K věci bych toho měl dost, ale určitě ne pro Vás - Karel to s házení perel sviním vystihnul dokonale.

Ja osobne radšej poradím a keď neviem, radšej držím hubu namiesto rečí ako "koza bobkov"

Nemám zájem radit někomu, jako jste vy. Mým zájmem v mé reakci bylo vyzdvihnout Epentariase a JaBulu...a Vás v určitém smyslu také.
H.

Tak si tie informacie nechajte pre seba, "o tom chov zvierat je". Ked sa vam pokazi auto - nechodte do servisu, rovno ho dajte do srotu. Lebo takym, ako ste vy, tam radit nebudu. Pre pochopenie - toto je vas pristup. To len ja som taka sprosto nezistna ze som X ludi naucila ako sa spravne starat o korytnacky. A uz sa k tomu nebudem vyjadrovat lebo sa nezhodneme. Kazdopadne dakujem opravnenym za odpovede ktore su k veci.

Nehledě na to, že tady existuje ještě druhé vlákno ze kterého je možné čerpat informace, které vyvracejí všechno, co tady od začátku plácáte, jak se IBD projevuje či neprojevuje a přestože se Vám zde někteří zkušení chovatelé snaží radit, uděláte si to stejně po svém, tudíž blbě. Tím končím, dál se k tomu vyjadřovat nebudu...snad ještě až budete zakládat vlákno "Další naklonené hlavy", pak si možná uvědomíte...

som sa na to už vybodla keďže zaslaním tých vzoriek, lietaním po poštách a utrácaním množstva peňazí by som aj tak neuchránila svoje ostatné zvieratá.

To jste ovsem mela rict hned. Mohli jsme si tu vsichni usetrit spoustu psani jak postupovat pri podezreni na IBD v pripade, ze na vysledku nekomu SKUTECNE zalezi. Odborna vysetreni u specialistu proste nejsou zadarmo a ty nejzakernejsi choroby jsou casto diagnostikovatelna prave jen diky tem nejsofistikovanejsim metodam.

Budem len dúfať že ostatné takto nedopadnú.

My ostatni budeme doufat s Vami. Nejen kvuli Vasim konkretnim zviratum, ale i kvuli moznemu budoucimu "pousteni" potencialne nemocnych, zdrave vypadajich zvirat dal do "obehu" a tedy i ohrozeni dalsich chovu.
A nakonec - jak rekl Epantherias - tohle vlakno treba do budoucna nebude uplne zbytecne. Treba nekomu jeste pomuze. Pro doplneni pripojim link na zminovane "druhe vlakno", kde se daji k problematice najit dalsi uzitecne informace.
http://tera.poradna.net/q/view/176906-boa-constric tor-krce-krutenie-hlavou

No dufala som ze sa pricina zisti hned pri pitve ale to je uz jedno. Kazdopadne hovorila som o tom s dlhorocnym chovatelom a som zistila ze IBD to najpravdepodobnejsie nebolo, on to odhadol na zapal nervu ktore moze byt sposobene aj nedostatkom B vitaminu. idem si zohnat nutri mix rep, vraj je to velmi dobre podavat hlavne mladatam aby sa predislo nedostatku vitaminov. Dakujem za rady aj link!

zánět nervů v kombinaci s nedostatkem vit. B s nálezem na játrech a plicích? To je ten dlouholetý chovatel a znalec IBD zřejmě odborník. Jestliže chceš vědět, na co to zvíře exlo a vyvrátit IBD, tak se bez virologického (+ přidala bych bakterku- pokud pozitivní tak kultivaci s testem rezistence a možná i mykologické vyšetření) vyšetření odebraného vzorku fakt neobejdeš. Pitva jako taková sice odhalí dejme tomu změny na orgánech a přibližně může určit příčinu úhynu (třeba zápal plic, selhání ledvin, zánět střev, ev. najít nějaké endoparazity atd), ale už ti neurčí původce toho problému, ani jak s nim případně bojovat u dalších zvířat, co s tím chcíplým přišla do styku. Ledaže by ti toho mrtvého pitval Superman, ten si prej umí zvětšit mikroskopické objekty. JInak fakt neznám nikoho, kdo by pouhým okem viděl a dokázal určit viry a bakterie . Navíc další věc je ta, že průměrný veterinář -kočkopejskař často ani neví, na co v tom hadovi vůbec kouká. Tady v ČR máme v Praze SVÚ, kde si nechávám dělat tyhle vyšetření. Ostatně, ono i veterináři je tam nechávají dělat. Pochybuju, že vy byste na Slovensku neměli tenhle ústav taky. Pokud ne, tak vzorky se daj stabilizovat, jak už popsala Jana a třeba poslat poštou...proč když už tady Jana mrhá svým volným časem, tak aspoň neuděláš, co ti napíše? Je to jenom ke tvé škodě, ona ví co píše a asi by ti to nepsala, kdyby to bylo zbytečné.

Jinak co se týče toho Nutrimixu, tak u hadů krmených normálně dobře živenými hlodavci je saturace dalšími vitamíny uplně zbytečná. samozřejmě něco jiného je, pokud je zvíře nemocné a něco mu chybí- preventivně se dá dávat céčko, béčko atd, ale nutrimix rozhodně neni samospásnej.

hovorila som o tom s dlhorocnym chovatelom a som zistila ze IBD to najpravdepodobnejsie nebolo

zase jenom dalsi spekulace. IBD to proste bud byt mohlo nebo nemuselo. Vic se k tomu v tuto chvili rict proste neda. Jak jsme Vam tu snad vysvetlili, diagnostika neni jednoducha, a pokud nenechate udelat potrebna vysetreni, na ktera jste se predtim podle svych slov zamerne vykaslala, jistotu nebudete mit nikdy.

on to odhadol na zapal nervu ktore moze byt sposobene aj nedostatkom B vitaminu

A podle nej to byl zapal nervu v dusledku ceho? Nektere neurologicke problemy ruzneho puvodu se nekdy daji zlepsit podanim vitaminu skupiny B. Jiste docasne zlepseni dokonce pry obcas nastava i u zvirat,ktera IBD (vcetne neurologickych potizi)maji, a priznaky nervovych poruch se na nejakou chvilku mohou vytratit. Prava pricina (tedy virova infekce) ale diky zadnym vitaminum nezmizi a kdykoli se muze projevit serii jinych priznaku nebo proste nahlym uhynem. Infekce se zkratka zadnymi vitaminy nezbavite. Je to pouze chaba berlicka, mozne odstraneni jednoho z mnoha projevu systemove infekce, kdy se ovsem nezbavite priciny problemu.
Preventivnim podavanim rozumneho mnozstvi vitaminu se sice neda nic moc pokazit (tedy da, ale dulezite je tady to slovo "rozumneho"), ale pokud je u zvirat ve Vasem chovu nejaky dalsi projev systemove infekce (je? Maji nejaka dalsi zvirata treba i zdanlive nesouvisejici problemy?), mozna by bylo vhodnejsi konecne poradnou diagnostikou doresit, kde presne je problem a podle toho se zaridit. Nejistota je v mnohem daleko horsi nez pokud jste postavena pred nejakou (byt neprijemnou) skutecnost.

Holky já smekám, protože vaší trpělivost bych chtěl mít. Tahle tupost a oponování slečny naprosto zcestnými výroky od jedné báby která povídala, je naprosto neuvěřitelná. Jak vagon bruslí do Kladna fakt že jo.

A klidně mi dejte banána, jenže tohle už se prostě nedá. Denně číst slinty od někoho, kdo je totál mimo mísu je fakt paráda.

Tupostou by som castovala cloveka ktory ta nevedel slusne vychovat. viac k tomu nemam co.

Mám slušné vychování a vážím si rad od zkušených, někdy i starších, narozdíl od tebe ty nanynko hloupoučká. Radí ti zde zkušení a v oboru dobře znalí a co ty na to? Slintáš tu pořád dokola nesmysly z doslechu a pořád dokola stejný hovna o tom, jak někdo někde řekl, místo aby si se řídila radami povolaných. Není tvůj brácha náhodou vosisjak nebo jak se jmenoval ten inteligent tobě rovnej?

A mimochodem chraň nás všechny ta největší síla, až začneš do oběhu pouštět ty tvoje chcíplotiny. Tobě do ruky akorát tak dřevěnýho koníka a i tomu by si asi přivodila koliku.

Nějaký hroznýše jsem jí už nabízet viděl a dokonce je, alespoň podle jednoho vlákna na moderce ifauny, vydává za něco co nejsou.
No, ve mě by zákazníka asi nenašla.

Za sebe bych rád poprosil MODy, aby toto vlákno nebylo smazáno, ani nijak upravováno. Více lidí si zde dalo práci s vysvětlováním, poskytovalo informace, které nejsou zdaleka běžné publikované a celkově mohou v budoucnu pomoci řadě jiných lidí, kteří se radami či informacemi na rozdíl od zadavatelky mohou a budou řídit. O IBD slyšel kdekdo, daleko víc lidí o něm ale hovoří silně zkresleně s informacemi z druhé třetí ruky, valná většina osob jeho rizika podceňuje. Za sebe jsem se snažil podat co nejvěrnější obraz mnou dostupných informací obdobně jako v druhém vlákně a rozhodně je nemám čas a občas ani chuť, když to tu sleduji, přepisovat znovu a znovu. Nerad bych, aby bylo vlákno staženo jen proto, že občas někomu právem ujedou nervy. Akce totiž vyvolává odpovídající reakce (obdobně jako ve vlákně se sulkatami). Neškodí nazývat věci "pravými jmény". Pro někoho bohudík, pro jiné bohužel.

No, trochu jsem uvažovala nad drobnou korekcí některých příspěvků, ale pak jsem to nechala být. A nemyslim si, že by někdo jiný z MODů hodlal mazat celé vlákno kvůli několika příspěvkům s (tentokrát celkem oprávněně) ujetými nervy.

Napsal jsem to pro jistotu. V minulosti už došlo na úpravy nebo smazání (pravda, daleko brutálnějších vláken), která ale odrážela opět rozhořčenost nad laxností a zároveň bohorovným klidem konkrétních lidí. Jindy mi je to jedno, ale téma zde rozebírané skutečně není vhodné brát na lehkou váhu a výmazem některých reakcí by došlo ke zkreslení celkového kontextu, o smazání nemluvě. To, co nepomůže jednomu, může pomoci opravdu řadě jiných a poučit se z chyb druhých. A za blbost se platí. Tak kruté toto vlákno není a každý, komu jde o zdraví svých chovanců a není lhostejný k osudu cizích zvířat reaguje skutečně oprávněně po celé té plejádě rad, snah pomoci a vyvarovat se dalších chyb, které čpí nejen z tohoto vlákna.
Veterinární diagnostika provedená na koleně byla skutečně k ničemu, úvahy kohosi, kdo se považuje za experta na IBD (rád bych poznal víc takových lidí), nemá cenu vůbec komentovat, protože už původní diagnoza mě na*rala a na slušnosti mi další věty o tom, co si Superman myslí, nepřidalo. Vtipná je i poznámka o podávání vitamínů hadům, pokud se nejedná o podávání v rámci léčby a "na míru", což ovšem není tento případ a upřímně ani nikdy v rukou petchovatelů nebude. A jak bylo správně poznamenáno, žádný B vitamín, ani jiné prostředky IBD v chovu nevyřeší, byť jsou krátkodobě schopné potlačovat určité jeho projevy.
Pokud to opravdu skončí tak, že se v tichosti rozpustí celý chov mezi jiné chovatele, bude ještě veselo. A přitom stačilo šáhnout víc do kapsy a za krátko mít jasno, jestli má cenu vůbec nechávat na živu zbytek hadů, nebo se naopak uklidnit, že nic takového prokázáno nebylo a že dalším mým chovancům nehrozí nic životu nebezpečného. Zvláštní, že jedni to pro svá zvířata udělají, zatímco jiní, byť o nich hovoří jako o těch nejbližších, dokazují svým jednáním, že to až tak pravda není a na jejich dalším osudu jim moc nesejde...

K tebe a tvojej inteligencii sa uz nebudem venovat (si mi na smiech) :) a koncim s tymto vlaknom.

Maji nejaka dalsi zvirata treba i zdanlive nesouvisejici problemy?

Řekl bych, že všechna . Podle toho co se tady na poradně dá najít v různých vláknech od sl. autorky...

akoze sorry ale neviem z coho sudis, nevies kolko mam hadov a uplne banality ako bolo prechladnutie co som pisala zo zaciatku alebo nezranie tak toto akoze fakt kludne rob z komara somara. nikomu sa to nestalo len mne. len pre informaciu, vsetky zvierata ktore teraz v chove mam su pekne, zdrave, zeru a zvliekaju sa. fakt nad niektorymi vyrokmi pozeram ako pero z gauca. cest vynimkam ste tu vsetci mudrci spadnuti z neba alebo minimalne narodeni drziac caninusa v ruke. a v zivote ste so ziadnym hadom nemali problemy a vlastne cela poradna je len na vozeni sa na tych, ktori s tym este len zacinaju. a to by som pokracovala ale nema to cenu. Ludia ktori mi poradili a oni vedia ktori to su dostali odo mna sukromne dakovne spravy a takych ktori maju len plnu drzku dristov od veci je ako maku takze to zacinam ignorovat.

premyslel sem nezucastnit se tohoto kamenovani, nicmene - rad si sutrem hodim...

skoda ze se nepochlubite take tou krajtuli s nalomenymi zebri - ktere ste ji stihla zrusit behem dolovani (tusim) ze supliku, kam se vam "zabehla" pri venceni? Jak ste si tim chlubila na ksichtknizce - nebo ste si to vymyslela?...

Tak každý si to může přečíst....Tolik problémů u jednoho chovatele jsem tady snad nikdy nezaznamenal. Ani u začátečníků. Podle dobrých rad, které dostáváte se stejně nezařídíte, tak je zbytečné cokoliv radit.

vsetky zvierata ktore teraz v chove mam su pekne, zdrave, zeru a zvliekaju sa

Tím zdravím bych si nebyl tak jistej. Za podivných okolností Vám exnul hroznýš. Možná na IBD, možná ne. Dostala jste rady jaká vyšetření udělat. Na to jste se samozřejmě vykašlala.
Hlavně že tvrdíte, že všichni vaši hadi jsou OK....

Zdravim, tak Krugerova je opravdu jednicka.. mela by dostat taky nejakou hvezdicku.. je to takova Anicka dajdou superstar z rise teraristiky.

Myslim, že tazatelka sice hodně a opakovaně šlápla vedle i přez relevantní rady, kudy má jít, ale už se tu k tomu také vyjádřilo hodně lidí. Takže už by bylo docela na místě si nechat další obsahově stejné komentáře dalších vrhačů kamenů pro sebe

rob z komara somara

Ono je lepsi nekdy delat z komara somara nez naopak. Vubec se tem nastvanym lidem tady nedivim. Vedomi, ze si muzou kdykoli domu treba z burzy dovezt nevedomky neco, co proslo chovem s "neznamou nemoci", ktera jim je mozna schopna za urcitych okolnosti totalne zlikvidovat chov by neudelala dobre nikomu.

a koncim s tymto vlaknom.

Jestli muzu, tak bych se primlouvala za to, abyste prave v tuhle chvili s timto vlaknem nekoncila. Je mi jasne, ze vubec neni jednoduche setrvat tu i pres vsechny ty rozhorcene komentare, a byt za "odstrasujici pripad". Porad si ale myslim, ze bude smysluplnejsi doresit treba i pripadnou "dohru" u ostatnich zvirat tady, a ucelit tak pro sebe i pro dalsi uzivatele pohled na dusledky podceneni rizik, se kterymi se muze setkat kdokoli z nas. Pravda, rizikum by se melo predchazet, ale ne vzdy se to podari 100% a v tomto pripade uz je na predchazeni zkratka pozde.
Prosim, pokud to bude jen trochu mozne, informujte nas nezkreslene o dalsim deni ve Vasem chovu, at uz bude to deni jakekoli. Urcite nebude prijemne vyslechnout si v pripade opakovani nekterych problemu kritiku ostatnich chovatelu, ale obcas si clovek proste musi snist co si nadrobil, a navic tim mozna pomuzete nekomu dalsimu, kdo se bude potykat s podobnym problemem, nebo lepe - na zaklade tohoto prispevku ho podobny problem nebude mit sanci dostihnout.

Tak si tu pročítám jedno vlákno za druhém od autorky a nestačím se divit, vy více zasvěcení, má nějaké zvíře v pořádku?

Dobrá otázka...