Chameleon a ovoce

Dávám naší Rambičce ovoce, zeleninu a pampelišku normálně z ruky, vezme si to. Miluje ledový salát a květy pampelišky, občas dám kousek banánu, jablíčka, jahody, okurky, hrušky. Ale dávám opravdu občas a malý kousek, případně jeden květ.

Tak na květ pampelišky jsme naše chamouny prostě nenaučili, přestože po červené barvě jde náš samec jako vzteklý. My jim dáváme salát, zelí, jablko, ananas, jahody, hrozno, meloun a hrušky. Někde se tu uvádělo, že jahody prý nejsou úplně vhodné, ale vždy pod tím byl podepsaný stejný nick a nikde jsem neviděl vysvětleno, proč je to pro ně nevhodné.

Jahody mají hodně kyseliny. Možná i ten ananas bych nepřehánela. Dávám ake i jahody, jen v malém množství, jelikož je milují. Bezvadný je meloun. Moji baští skoro veškerou zleninu a ovoce,

Ano, to je přesně ten nick a přesně ta samá informace, jako ty předchozí. Ale proč jim vadí? Wikipedie uvádí, že jahoda obsahuje organické kyseliny, ale uvádí, že jsou zdraví prospěšné. Nikde jinde jsem se to nedočetl ani neslyšel. Jahody spousta různých chovatelů a publikací přímo doporučuje.

Díky za info

Wikipedie uvádí, že jahoda obsahuje organické kyseliny, ale uvádí, že jsou zdraví prospěšné.

Wikipedia uvadza vela veci. Otazne je, kolko z nich su naozaj pravdive.
Mimo toho, ze to co je pre nas (alebo ine zvierata) velmi prospesne, neznamena, ze robi dobre aj chamikom.

Ako priklad: Rulik. Jedovata rastlina, ale napriklad koza, kralik alebo ovca ho zozerie bez problemov....

O jahodách jsem se dočetla někdy už dávno, ale potom co to potvrdil jeden německý letitý chovatel plazů, když jsem byla na jeho přednášce v Německu, si myslím, že to tak bude. Mimochodem ještě říkal, že je uváděno, že rostlinná strava chamíků tvoří pouze 2% potravy, ale že v podstatě je to blbost. To tvoří u úplných prcků. Ve stáří to může být ař 20% i více ! Každopádně doporučuje rostlinnou stravu podávat, pokud ji berou.

Díky za zajímavou odpověď. Přesto i když jsem se snažil vygooglit: chameleon jahody, chameleon organické kyseliny, chamaeleo strawberry, nic jsem nenašel. Jahody mu dáváme jen v sezóně, v malém nožství a vlastní vypěstované, takže bio kvalita, tak bych to nehrotil. Jinak souhlasím s těmi 20%. Už jsem tady s Lacertou řešil, že náš samec by snědl objemově 2x víc ovoce než hmyzu, tak jsem ovoce rapidně omezil a hlavně se snažím dávat více té listové zeleniny, listů travin a květů. Ale to našim chamčosaurům moc nechutí

Danio007: Já ve wiki zatím na chyby nenarazil, ale je jasné, že je to encyklopedie a ne příručka k chovu. Stejně jako s rulíkem je to i s houbami, ptačím zobem, diefenbachií atd., ale to člověk samozřejmě na netu dohledá.

Jj, já samozřejmě jahody dávám taky, ale ne v takovém množství, jako třeba meloun, hrušky, který milujou apod. Ještě myslím, že ten docent zmínil banány, že ty dávat taky v malém množství kvůli asi cukru, ale ty zrovna ty naši taky milujou. Když jsem u mého téměř šestiletého samce dělala pokus tak, že jsem v jedné ruce nabízela zeleninu nebo ovoce a v druhé cvrčka, napřed se dal do ovoce. Ono to je celkem logické, protože v dospělosti už tak moc nerostou, to ostatně víte podle frekvence svlékání, a spíše potřebují vitamíny, takže zvýšená konzumace rostlinné potravy je nasnadě. Koneckonců u lidí je to podobně.

Nechci se plést do tohohle sporu, ale skutečně se domníváte, že se chámík v Jemenu dostane k ovoci?
Ono stačí se podívat na stavbu trávicí soustavy chameleona a je jasné, že fakt na trávení rostlinné stravy není uzpůsobená...
Sice jsem chameleonům taky dávala ovoce, ale teda čistě jako pamlsek a rozhodně ne z představy, že jim to prospívá... a brát to podle toho, co si chámík vybere...no, dejme tomu, že většina želv si taky vybere piškot v mlíce před pampeliškou a rozhodně to nebude to pravé...

Jinak dlouholetí chovatelé plazů od ovoce upouštějí i u herbivorních druhů jako jsou leguáni...takže cpát tím insektivora je trochu z cesty... Teda nic proti krmení ovocem nemám, ale nedá se tvrdit, že je to dobré...

Jinak dlouholetí chovatelé plazů od ovoce upouštějí i u herbivorních druhů jako jsou leguáni...

ale di ty

:-d jo, uznávám, nic nového pod sluncem - spíš mě zajímalo vzhledem k tomu, že ani u herbovorů nic, tak proč u chámíků jo

Já jsem to teda spíš myslel tak, že nevím o tom, že by se u býložravých leguánů opouštělo od zkrmování ovoce a ani k tomu nevidím žádnej důvod (snad nemusim rozepisovat že záleží na tom jaký a kolik toho ovoce je) u chamů, jakožto hmyzožravců s "5cm dlouhým střevem" zase zcela naopak - myšleno z důvodů zajištění nějakých potřebných živin.

fakt je ten, že pokud se jemechamíci v přírodě občas dostanou k ovoci, tak je to jenom sozónně a v menším množství. Totéž ale se zeleným...v přírodě ho berou, jen dokud je mladé. Hlavně květy a mladé listy. Takže také sezónně. Já teda ovoce chamíkům nikdy nějak moc nedávala a ani by mě to nějak nenapadlo. vždycky jsem jim akorát rozvěsila "barborky", nebo třeba tenké plátky jablek a buď si dali, nebo si nedali...pokud nechtěli, tak jsem to vůbec neřešila. A chamíci byli celoživotně zdraví (taky naštěstí- jít v té době s chamíkem k veterináři= buď by mně vyhodili, nebo by mi to zvíře zabili) a dávali zdravé životaschopné potomstvo.

Co se týče těch zelených legů, tak ovoce by mělo tvořit menší % potravy, než různé listí, ale nedávat jim ho vůbec je hloupost, v přírodě ho sezónně sežerou fakt poměrně velké množství. No a pak taky záleží na populaci těch legů, páč některé populace žerou většinu roku v podstatě výhradně ovoce (kaktusové fíky), sukulenty a jejich květy a tak 50% potravy tvoří živočišná složka, jako jsou jiní ještěři, savčí a ptačí mláďata atd. Podobně jako třeba u Ctenosaur. Zelené jenom sezónně, v období dešťů...sice se tyhle převážně ostrovní populace v lidské péči moc nechovají, protože se nevozej (vozej se ty pevninské převážně listožravé), ale kdyby se vyskytly, tak se jim člověk listama zrovna moc nezavděčí

Jinak srovnávat co se týče krmní suchozemské želvy a zelené leguány fakt nejde...želvy se s ovocem (myšleno evropská Testuda) ve většině případů v přírodě vůbec nesetkají a když, tak také jenom část roku.

Je fakt, že se o tom mluvilo u výběhu Cyclur, takže to možná bylo myšlené spíš na ně... ale rozhodně padlo cosi o nevhodnosti ovoce pro leguány- jako že banány opravdu ne... Ale opuncie a podobný věci tím myšlený asi nebyly...ale právě jablka, hrušky atd., konkrétně říkal, jak je má Pepa rád, ale že už je x let nedostal...a porovnával i zkušenosti různých zoo, tak z toho jsem usoudila, že se od toho obecně upouští...?

Tak to je jasný, jen jsem měla na mysli, že se želva s hruškou asi setká přece jenom o chlup častěji než jemenchámík...
Proti krmení ovocem nic nemám, taky jsem chameleonům sem tam něco dala, ale nemám pocit, že o ten kus ovoce prosperovali lépe...

nevím, jak je to s Cyklurama a ovocem...ty nechovám a ani jsem nějak nezkoumala jejich biotopy + potravu v průběhu roku, takže fakt si netroufám posuzovat. Ale u zelených legů právě jo a to na větším množství vzájemně dost odlišných lokalit i v průběhu různých období roku. A ovoce tam tvoří sezónně dost velkou část potravy, takže tvrzení, že je pro ně nevhodné a nedávat jim ho kvůli tomu bych považovala za hloupost. Navíc teda mým zeleným legům ovoce zjevně nijak neubližovalo. Co se týče těch hrušek, tak ty jsou tak nějak obecně považované za pro plazy méně vhodné, protože tuším že odvápňují? Každopádně, když jsou na podzim dobře dostupné padané hrušky, tak je herbivorům nebo všežravým v rozumné míře dávám taky a očividně jim nijak neškoděj.

Možná to nebylo teda myšlené na zelené legy...
A můj chameleon žral i pomeranče (taky se nemaj dávat) a nijak zvlášť mu to neškodilo...ale jsem přesvědčená o tom, že kdyby je nedostal, tak by vypadal úplně stejně...

MadMike: omlouvám se za mystifikaci, můj omyl

V ovoci máš hodně sacharidů, který u býložravců tvoří většinu energetické potřeby - např. býložraví legoši mají v tlustém střevě mesícovitý výrustky, který zpomalují průchod potravy a v záhybech obsahujou potřebnou mikrofloru tak, že dokážou trávit celulozu/vlákninu (sacharid), takže ovoce stráví např. mnohem líp než my (my netrávíme celulozu ubec) nebo třeba ostatní nebýložraví plazi. Dobrá zásobárna vody, dobrá energetická "injekce", problém je v tom, že většina tady zakoupitelných ovocí obsahuje velký množství fosforu, takže v dlouhodobým podávání ve větší míře půjde samo o průser. Vyřazovat to z jídelníčku legů ale nepovažuju tak jako Aurifer uplně za vhodné, ani u těch Cyclur, který v přírodě ovoce žerou taky (sám jsem to ochutnával ).
Tam jde o to, aby toho nebylo moc a určitě je vždycky lepší napsat, že je potřeba se s ovocem krotit, i krz to, že v zajetí ty zvířata mají neustále jiné potravy dost.
Chce to prostě vyváženou stravu resp. pokus o ni, ono s tím, co se u nás dá třeba přes zimu sehnat je potřeba hodně improvizovat, aby ti legové nebyli jen na pekiňáku s mrkví, oni na tom přežijou, ale co to je potom za život, když si ani nepochutnáš žejo

Tak míra je důležitá vždycky...a s ochutnávkou doufám myslíš to ovoce, ne ověřovací ochutnávku toho, co sežraly...

Ale uznávám, jedinej herbivor v domácnosti jsem já, takže jen prezentuju to, co jsem slyšela...padlo tam jen cosi o tom, jak legové oddaně čekaj pod těma stromama ve výběhu, až spadne nějaká úroda...ale těch tam zas tak moc nemaj...

jo, to s tou ochutnávkou vyznělo poněkud zvláštně

Tak jako hovínko jsme si taky rozpitvali to je jasný, ale že bych to musel jíst...

Co se týče jahod, tam myslím jde hlavně o kyselinu šťavelovou a její případný vliv na vstřebání vápníku/tvorbu močových kamenů... takže počítám, že když zvíře má dostatečnou saturaci vápníkem, dost vitamínu D či UV, tak ho asi semtam nějaká jahoda nezabije. Nám cham v práci jedl pampeliškové listy celkem sám, bez řečí. Občas si dal i kousek plátku mrkve, ale to bylo tak 2x za měsíc...
Mám dojem, že pokud ta která věc k jídlu vyloženě nepoškozuje (krátko- i dlouhodobě) zdraví zvířete, proč to nezkusit? Náš legu by se po jahodách utloukl a myslím, že když párkilové dospělé zvíře dostane 1x za měsíc 3 - 4 jahody a druhý den trochu víc Plastinu, snad na odvápnění neumře... hrušky mu chutnají, ale mívá po nich řidší případ ... a ovoce stejně dostává sezónně, přes léto. V zimě nanejvýš hroznové víno - občas, protože jinak jsou dispozici jen jablka a ty nechce.
Když už jsme u toho, kdyby se tu našel někdo, kdo by věděl jak je to s papouškem šedým a petrželí, zajímalo by mě to. Kdysi mě někdo varoval, že petržel je pro ně jedovatá... a přitom dnes a denně narážím na blogy, kde majitelé tvrdí, že jim petržel dávají. Tož, babo raď!

Petržel dávám všem mým papouškům, ovšem bere jí jenom pyrura a malinko papoušíčci šedokřídlí.Jinak o ni nestojejí. A nikdy jsem problém neměla. Myslím, že i pro žaka je ok., pokud ji bude baštit.

přesně tak, ono to je o té rozumné míře. Což v praxi beru tak, že to s těma ovocema/zeleninama, co obsahují více šťavelanů nepřeháním, ale taky se jim v krmné dávce pro zvířata uplně nevyhýbám. Ono třeba taková červená řepa také obsahuje dost šťavelanů, ale zvířata ji mají moc ráda a očividně jim prospívá, takže jim ji do směsi přidávám taky. Jahody když jsou ze záhonku od rodičů (bio) nebo padané hrušky, tak je zvířatům dávám také. A zvířata prosperují...ono tak nějak obecně já se moc neřídim tim, co se kde píše, ale co vidím- buď to těm zvířatům prospívá, nebo ne + aplikuju zkušenosti z vlastních pozorování z přírody.

Ono totiž píše se po různu kde co- už jsem se dočetla taky např. to, že se Achatinám nemají dávat citrusy apod., aby si náhodou nerozleptaly ulitu

Jo, přesně tak. V rozumné míře cokoliv jedlého. Mám psa, který se může utlouct po mrkvi, paprice, košťálech - a nebudu mu to dávat, protože je prý masožravec? Jasně, nekrmím ho s tím a je mi jasné, že živin si z toho moc nevezme a největší radost asi má z toho, že to chroupá a voní, ale nešť... Dám mu na zajedení Dingo suchar, on je spokojený, já taky...
S tou petrželí - to je tak 15 let zpátky a že prý je vyloženě jedovatá a kdesi cosi... A člověk by si nerad odvařil papouška, který ho stál tolik nervů a úsilí, protože takhle chcíplý ptáče... který pak ještě veterinář dodělal antibiotikama... fuj! Díkybohu, že jsme to tehdy zmákli! No, nevím, no... jestli to zkusím. Asi se přidržím oblíbeného "Jablíčko spapáš!". Jsem padouch a jako "Jablíčko, hmmmm, dobré jablíčko spapáš!" stejně prezentuju každé nové ovoce/zeleninu... ale on nejni blbej...

Jak já se s mým mníškem natrápím, abych do něj dostala nějakou zeleninu nebo ovoce!ALe když si tak sedmeme, já a dva psi a on, a vidí, jak bašíme hrušku, tak chce taky kousnout. Takže děláme kolečko já, oba psi a on. Každý jedno sousto. Tak to si dá. ALe jinak bere pouze prokolici, hášek, kukuřici a občas jablko.Zato po hnusným vyhnaným kuřeti by se utlouk! No je to boj. Já jsem se například teprve nedávno dozvěděla, že čokoláda je pro psy velmi toxická. A to je chovám 30 let.

Žako to samý - konzervativní, až to bolí. Nejradši by jedl jen kukuřici a slunečnici a tu pouze žíhanou. Vysvětluju mu, že je papoušek a měl by jíst ovoce a zeleninu a on na mě udělá neslušný zvuk (buď smrkání, ekvivalent "Kecáš!" nebo bouchnutí dveří, ekvivalent "Sklapni!"). Dožaduje se akorát jablka a mrkve a košťálů od zeleniny. Občas si vezme švestku nebo mandarinku. A teď se odvázal a nedávno ochutnal pampeliškový květ a hluchavkové květy - ty mu zřejmě chutnaly, protože si je vyžádal, když je viděl na stole, připravené pro ostatní zvířata, ještě párkrát. A hrášek a kukuřici vařené, když máme k obědu, to si dá, ale chce to ze zobáku do zobáku - přitom je zpod rodičů/import (vpodstatě nevím, tehdejší prodejkyně tvrdila, že zpod rodičů, ale zbídačelý byl spíš jako z importu)... no, aspoň není neurotik a když je doma pár hodin sám, vystačí si s hračkami a ostatními zvířaty. Papoušci jsou super, ale je to inteligentní zvíře s bohatým emocionálním životem... a to je docela znevýhodňuje.

Tak to jsem ráda, že v tom nejsem sama! Mníšek je takový malý žako, je mu rok a mluví nejen slova, ale´celé věty i statě! Nikdy jsem ho cíleně nic neučila a takových 30 slov už dá. Doma vydrží sám třeba celý den. Je s nimi sranda a když mají 100% režim, tak jsou v pohodě. ALe to by bylo nadlouho a tady by nám nadávali!!
Tak ať se žakounovi daří!!!

zkoušels před ním něco demonstrativně pojídat a nejlíp to ještě dávat i někomu, kdo to taky rád? Mně to na sociálně žijící zvířata neskutečným způsobem zabírá- takhle si většinou vezmou i to, co by si jinak sami v životě nevzali Mimochodem jsem tímhle způsobem "rozežrala" mnoho zdevastovaných a samostatně nežeroucích leguánů, ikdyž jsem při tom musela sníst pár všeljakých květů a plevelů

super, díky!

Jo, pravda, žárlivost zabírá na všechny! Nejlíp žere leguán když vidí, že u terárka somruje pes (co kdyby leguán náhodou dostával mrkev nebo kedlubnový list nebo cokoliv k jídlu!), kterého zřejmě považuje za velmi zvláštní druh leguána... a Bertík se taky dá - ale taky se nerozpakuje tu věc po mně hodit, když se mu nezdá. Jednou mě trefil kouskem vařené brambory na skoro dva metry, padouch! Jinak, jak nás vidí něco jíst, tak řve "Spapáš!", ovšem pak se teprv rozmýšlí, když si čuchne a ošmakuje. S pampeliškovými a hluchavkovými květy to bylo tak, že viděl jak je dávám osmákům a agoušům a potkanům... tak je musel zkusit taky.
Obecně ten blbej pták nechce nic čvachtavýho - měkký hrušky, broskve, meloun, samý laskominy - konečná. Nejlíp suchý a křupavý. A sušenky Bebe... no, ty mu dám radši než piškot. Ovšem musí být mírně zvlhčené, protože ty nesmí být křupavé...

Musíš okázale demonstrovat, že to nesmí. Že mu nedáš ani kousek a nesmí si ani zobnout. To zabíralo u nás prakticky na cokoliv. Když kocourovi zakážu sójovej guláš, tak je schopen jít a vyžrat mi ho ze lžíce, ale kdybych mu to dala do misky, bude na mě koukat jak na debila. To samý s ovocem, nikdy si nevzali ani kousek, od doby co je odháním ze stolu si chodí trhat kuličky hroznovýho vína... Na anduláka to zabíralo taky...

No přesně! Náš taky nechce nic čvachtavýho! Jak do toho "kousne" , tak si pak chned otírá zobák o bidlo! Sem si myslela, že je tak čistonej, že si utírá pusu po každém soustu . Piškot taky nemusí, ale jogurt, sýr,. tvaroh, tvrdou celozrnnou bagetu,.. prostě samý divný věci. Ty bebe zkusím.

No, když si ošmakuje něco čvachtavýho, tak si drhne zobák a strašně se načepýří a oklepává - přemýšlím, jestli to není nějaké "mláděcí" chování, jestli mu to nepřipomíná "blitíčko" od rodičů... Sýr si vezme tvrdý, kousek, jogurt jedl naposledy, když byl mimino, měl ATB odrovnanou mikroflóru a osazovali jsme střeva - ovšem po bylo stříkačkou a pod tlakem.
Bebe, Spekulatius - takové ty výrazně kořeněné sušenky, Pepparkakor z IKEA - to jo. Ale to mu zase nechci moc dávat, je tam dost cukru...
Krmné směsi? Vitakraft, Prestige, Kaytee - vyhozené peníze. Vyhazuje to z krmítka a rovnou si za to vyhubuje, že to nemá dělat, čímž nám zřejmě naznačuje, jaký je jeho názor na danou problematiku - že ho klidně můžeme citýrovat, ale jemu je to fuk.
Opravdu jen trochu zábírá žárlení na jiná zvířata.
A ze lžičky nic nesní, protože lžička je strašné strašidlo a Bertíčka spapá! Neodolá jen medu a ten jen z dřevěné vařečky...

Problém je, že s nima člověk jedná jak s nevinnou "němou" tváří a oni jsou ve skutečnosti vychytralý bestie... Toho anduláka jsem měla na dožití - původní majitelé ho neměli rádi a tak dostával jen zrní a naučit ho po x letech žrát něco jinýho bylo taky za trest... ale zabírala forma zákazů - dělat, že nesmí ani vidět co jím atd...jakmile jsem mu to dala do klece, tak na to ani nekoukl...

Zajímavý. Já krmím Deli Nature všechny papouchy. Měl by jíst pro střední papoušky, ale to nechce. Chce jen pro velké papoušky!!! Je fakt, že ale jí způsobně nad miskou a nic nevyhazuje, prostě to tam nechá. V tomto je bezva. Narozdíl od pyrury, která je neskuečně hyperaktivní papouch a ještě k tomu neskutečný prase. Nakousne ovoce, a hned ho vyhodí na zem, ale už se k němu nevrátí. Strašný! Ae všichni bez rozdílu milují senegalský proso. Tak co bych přihodila,když jsme tu na tera?!! Snad jen, že ani jeden můj chamík nepozře myší hole!Asi jsem s nimi začalo pozdě. Jenže jsem spíš ráda, protože než jsem jim je poprvé podala, tak jsem z toho nespala! Možná i proto, že jsme měla ochočeného potkana. Tak.

Jenom perlička do debaty. Před časem mi veterinářka řekla, že pokud nechci, aby měla moje chamička trávicí problémy, tak bych jí měla zvýšit podíl rostlinný stravy. Když jsem jí řekla, že mi na všechny kytky, saláty i ovoce z vysoka kašle, tak mi doporučila, abych jí v sámošce koupila dětskou přesnídávku a dávala jí to pipetou. Takže člověk se může z "odborných" úst dozvědět ledacos.

(achjo, zpětně nechápu, že jsem tehdy s tou svojí holkou okamžitě neletěla k někomu jinýmu)

Njn, člověk občas od veterinářů uslyší také kecy ..