Přidat otázku mezi oblíbenéZasílat nové odpovědi e-mailem Mladá Testuda

Líhnutí mladých želv je v plném proudu, tak se postupně pokusím o pár fotek a zajímavostí.
T. marginata, detail vaječného zubu, želvičky zub ztrácí tak do jednoho měsíce stáří.
[http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/P71 00461.jpg]
T.marginata, podáteli líhnoucí se želvičce potravu, můžete z největší pravděpodobností počítat s tím, že si párkrát kousne. Přesto, že není možné, vzhledem k dostatečné zásobě nestráveného žloutku aby měla hlad, stejně se o potravu zajímá. Osobně si myslím, že instinktivně cítí, že je pro ní výhodné co nejdřív dostat do zažívacího traktu zelenou hmotu k vytvoření potřebné střevní mikrofauny. Podaří-li se jí to většinou následující tři-čtyři dny nemá potřebu se krmit, tráví zbytky žloutku.
[http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/P71 10468.jpg]

loading...
Předmět Autor Datum
Tak teda o detailu si mohu nechat zdát, to se mě to nějak kruci rozmazalo.
KHor 11.07.2007 13:02
KHor
Hloubka ostrosti je prevít, chce to co nejvyšší clonové číslo;-)
krokodýl 11.07.2007 13:23
krokodýl
To je fakt, ještě bych vyměnil i ruce
KHor 11.07.2007 13:37
KHor
jen se nenechte odradit ;-) těšim se na další želvátka!
Ajda 11.07.2007 19:52
Ajda
Asi hloupá otázka, ale co je vaječný zub? K čemu je? :-D:-[
Eliss 11.07.2007 19:59
Eliss
K čemu by tak asi mohl být?:-) Aby se prďoši dostali z vajíčka přece!
Jana 11.07.2007 20:31
Jana
Juj, tak to mě tupečka ve snu nenapadlo :-D díky :beer:
Eliss 11.07.2007 20:57
Eliss
T. horsfieldii taková klasika : [th002.jpg] tady jsou letošní prcci: [hors1a.JPG] [hors2a.JPG] tady…
Sysel 11.07.2007 21:12
Sysel
Jé, ti jsou roztomili. Mas vsechny hnede/zlute? Muj jeden ospalec je zeleny T. h. h. Jak se pozna T.…
Oslinka 12.07.2007 08:13
Oslinka
Ahoj, zkus tyhle stanky http://www.kurthralf.de/schildkroeten/Vierzehen-Lan dschildkroete-Dateien/Vi…
Zofie 12.07.2007 13:06
Zofie
Dekuju za odkaz. Mam neco z russiantortoise.org, ale taky tomu moc nerozumim. Svou poznam, ale Syslo…
Oslinka 12.07.2007 21:03
Oslinka
Nektere jsou nazelenalé, tím jak rostou také mení barvu. Co se týče poddruhů T.horsfieldii tak jsem…
Sysel 12.07.2007 16:10
Sysel
T.marginata, čerstvě vylíhlá želvička má častokrát ne zcela zatažený pupík, také plastron bývá jakob…
KHor 12.07.2007 13:54
KHor
KHore, jsou nadherny, clovek by se na ne vydrzel divat cely dny. Mas jeste dalsi, prosim, prosim...
Zofie 12.07.2007 14:08
Zofie
No budu se snažit, já to musím bohužel vše znovu fotit, takže to dá dost práce. Staré fotky mám na d…
KHor 12.07.2007 14:31
KHor
Teda já se nenudím, želvičky jsou fakt super! Myslim, že dalších pár fotek i jen tak bez tématu tady…
Ajda 12.07.2007 15:08
Ajda
tedka me napadlo, ze bychom mohli loudit i u Sysla:-) btw. Sysle, jak mas velky stado horsfieldek (t…
Zofie 12.07.2007 17:14
Zofie
Ideální nevím, to záleží na konkrétních jedincích a na chovných podmínkách, ale já mám dobrou zkušen…
Sysel 13.07.2007 13:30
Sysel
cvaknul sem nějaka mimina: [hors3.JPG] [hors4.JPG] tady pro zajímavost, jak moc se muzou lisit vej…
Sysel 15.07.2007 15:35
Sysel
Oslinka chce taky takovy krasny :-[ Jeste jeste jeste! :-D
Oslinka 15.07.2007 17:49
Oslinka
Me jedno tema napadlo, vecer ho zalozim, myslim ze se kHor prida :)
Sysel 12.07.2007 17:21
Sysel
Tak to bude muset počkat, zjistil sem že jedny baterie do foťáku odešly na věčnost a druhé nemužu na…
Sysel 13.07.2007 13:03
Sysel
Sysle, co ty baterky? Už?
KHor 13.07.2007 18:05
KHor
Baterky jsem nalezl, ale musel jsem je nejdřív nabít a taky mi nějak začl blbnout internet (že by te…
Sysel 15.07.2007 15:06
Sysel
Tak jo, začni abych věděl jak to chceš a já se přidám. Potom by šlo ještě udělat seriálek zaměřený n…
KHor 15.07.2007 16:14
KHor
Vy jste se rozjeli, ale jo, super. Pokud se my to podaří někdy teď nafotit, než pojedu na dovolenou,…
krokodýl 15.07.2007 16:20
krokodýl
To by bylo moc dobré, já sulkáty nafotit nemohu protože je nemám. Jestli tam máte ještě ty radiáty t…
KHor 15.07.2007 16:40
KHor
Vyfotit mohu cokoli, to není problém, to spíš moje lenost a nekvalitní digifoťák. Určitě i radiáty,…
krokodýl 15.07.2007 17:13
krokodýl
Neboj, já na ty vaše krásky nezapomenu. A ještě přidej tu mrňavou j. Afriku jestli tam teda ještě je…
KHor 15.07.2007 17:30
KHor
Jste uzasny kluci, moc pekne se o nas starate s tema fotkama zelvicek. Nestacim slintat, to si snad…
Zofie 15.07.2007 17:16
Zofie
Hezký. Ono se hned lépe fotí když se to líbí. Večer už na ty faldíky jdu, tak jsem zvědav co se z to…
KHor 15.07.2007 17:34
KHor
2 kHor: jsem pro
Sysel 15.07.2007 22:15
Sysel
.
Sysel 15.07.2007 22:15
Sysel
Mohla bych poprosit o nějaké ty tornierky?
KatkaP 13.07.2007 09:05
KatkaP
T.marginata, tak tady je "vylepšená" fotka toho vaječného zubu [http://i188.photobucket.com/albums/z…
KHor 13.07.2007 12:34
KHor
No fotky jsou úžasné! To muselo dát práce ;-) Ty kukadla :)) O třech zoubcích jsem vskutku nic nevěd…
Ajda 13.07.2007 12:46
Ajda
Jo jo, kukadla mají opravdu výstavní. No a ty zoubky? U mláďat je právě nejvíc patrné, jak by rohovi…
KHor 13.07.2007 13:22
KHor
To by bylo moc fajn :-) díky za odpověď
Ajda 15.07.2007 19:21
Ajda
T.graeca ibera, takto vypadají jednovaječná dvojčata. [http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvy…
KHor 15.07.2007 12:28
KHor
Pravidelné koupání je u madých želv nutné [http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/P71 50035…
KHor 15.07.2007 18:33
KHor
Nemám slov a tajim dech, fakt úžasný fotky, dalšíííííí prosííííím ;-):-D
Ajda 15.07.2007 19:41
Ajda
Tak jsem si původně myslel, že tady budou jenom mláďata, ale nevím kam ty faldíky dát. T.hermanni b.…
KHor 16.07.2007 11:27
KHor
díky za zoubky a faldíky, už jasně vim o co jde ;-)
Ajda 19.07.2007 12:11
Ajda
T.marginata 0,0. Desetiměsíční a úplně nová marginátka. Srovnání velikosti. Větší mládě bylo cca 2,5…
KHor 17.07.2007 13:20
KHor
Khore, muzu byt zvedava, jak se dari siamskym zelvickam (tem co jsou o trochu vys na fotce). Diky mo…
Zofie 19.07.2007 20:40
Zofie
T.graeca i. 0,0,3 Dvojčata se mají k světu, to malé měří 2,5 cm to větší 3,5cm a jejich sourozenec t…
KHor 20.07.2007 12:38
KHor
Ty jsou krásní! A barevná škála Iber je fakt neuvěřitelná :-) Změní se jejich barva ještě? Mají i ji…
Eliss 22.07.2007 11:26
Eliss
Ona ta barva se časem dost sjednotí, ale téměř od každé samičky mají čerstvá mláďata trochu odlišnou…
KHor 22.07.2007 20:51
KHor
Čerstvě vylíhlá Testudo hermanni boettgeri vlevo, srovnání s dvěma T. hermanni hermanni. U vylíhlých…
KHor 26.07.2007 12:07
KHor
Testudo marginata 0,0,1 Podle hojně rozšířeného způsobu určení stáří želvy podle vroubků na karapaxu…
KHor 26.07.2007 15:13
KHor
Tak jsem si všiml, že fotky vypadají jako kdyby mláďata neměla rovné krunýřky. Mohu vás ujistit, že…
KHor 26.07.2007 15:17
KHor
Podařilo se přistihnout jednoho z významných přirozených predátorů:x: vajec a mladých želv na lokali…
KHor 04.09.2007 16:13
KHor
Jakou lokalitu máš na mysli:?:
carlos 04.09.2007 19:22
carlos
Severozápadní Turecko.:-x
KHor 04.09.2007 19:44
KHor
Jen jsem se lekl, že ti to chodí na zahradu;-)
carlos 04.09.2007 19:54
carlos
Kdepak, to je divokej originál focenej rovnou ze spacáku. Ale takovou zahradu bych bral (bez toho ša…
KHor 04.09.2007 20:05
KHor
No,toho bych taky na zahradě nechtěl:))
Melda 04.09.2007 20:43
Melda
Já jsem si říkal, kde se asi touláš :-) Máš ještě nějaké pěkné fotky? Luboš
Salicornia 04.09.2007 23:47
Salicornia
Inspirovala mě Luboši ta naše soukromá debata, tak jsem se jel podívat jestli něco nevykoukám. Bohuž…
KHor 05.09.2007 11:05
KHor
Oj, škoda přeškoda. Po Turecku taky toužím, leč pracovně se tam asi nedostanu a jinak nestíhám... My…
saalicornia 05.09.2007 16:27
saalicornia
Přesně tak.
KHor 05.09.2007 16:33
KHor
Promiňte mi můj asi "hloupý" dotaz,pořád dokola si pročítám vaše diskuse a snažím se dozvědět co nej…
zuzi 08.09.2007 13:26
zuzi
To je jednoduché, chovatelé používají takovéto značení jako označení pohlaví, zvláště v situacích kd…
KHor 08.09.2007 14:05
KHor
děkuju,na to bych sama nepřišla. :-( poslední
zuzi 08.09.2007 16:32
zuzi
Jak kde, v Anatolii na jihu to je v dubnu akorát, ale ve vyšších polohách byla když jsem tam byl cel…
krokodýl 05.09.2007 17:51
krokodýl
Přesně jak kde a jak kdy, já zažil na Peloponésu v květnu na horách celý týden cca 7°C zataženo, hnu…
KHor 08.09.2007 15:35
KHor

Nektere jsou nazelenalé, tím jak rostou také mení barvu. Co se týče poddruhů T.horsfieldii tak jsem nikde nenašel kompletně a srozumitelně napsané rozdíly. Část mých horsfieldek by podle původu měla být T.h.kazachtanica, ale podle fotek z různých webů to tomu neodpovídá, tak nevím.

T.marginata, čerstvě vylíhlá želvička má častokrát ne zcela zatažený pupík, také plastron bývá jakoby přeložený napůl a pomačkaný. Je nutné takové mládě umístit klidně i na celý den do nádobky s troškou vody, případně do úplně mokrých hoblin. Želvička si "natankuje" napne a srovná krunýř, zatáhne pupík a je připravená k želvímu životu.
[http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/P71 20470.jpg]
T.marginata, takto vypadá jiné mládě, které vypadalo podobně, po cca osmihodinové koupeli
[http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/P71 20495.jpg]
T.hermanni b. Ten samý problém
[http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/P71 20491.jpg]
T.graeca ibera Těsně po koupeli
[http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/P71 20486.jpg]
T.graeca ibera, v takovéto vrstvě vody zůstávají po vylíhnutí ještě tak 10-12 hodin v líhni(ta voda bude asi špatně vidět)
[http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/P71 20484.jpg]
T.graeca ibera, malé "šperky" jsou připravené poprat se se životem
[http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/P71 20513.jpg]
T.hermanni boettgeri, to samé
[http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/P71 20529.jpg]
T.marginata, také těsně před startem
[http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/Kop ie-P7120512.jpg]
T.marginata, dvě rozdílně zbarvená mláďata od jedné matky
[http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/P71 20516.jpg]
Zleva T.graeca ibera, T.marginata, T.hermanni boettgeri, srovnání kresby plastronů
[http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/P71 20514.jpg]
Zleva T.marginata, T.hermanni boettgeri, T.graeca ibera, To samé jen z opačné strany
[http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/P71 20512.jpg]
T.hermanni b., takto se tváří dva dny stará želvička, když je po ránu vyhrábnu z hoblin na koupání
[http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/P71 20511.jpg]
T.hermanni b. po tom koupání
[http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/P71 20507.jpg]
T.hermanni b. to samé
[http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/P71 20504.jpg]

Ideální nevím, to záleží na konkrétních jedincích a na chovných podmínkách, ale já mám dobrou zkušenost se skupinami 2,3 až 2,5. Pokud je pouze jeden samec na skupinu, přehnaně se věnuje pouze samicím a většinou si najde jednu, která se mu líbí nejvíc a tu časem dost orve. Pokud jsou 2 bojují mezi sebou a samice si rozdělí, navíc si na sebe po určitém čase i zvyknou, aspoň tolik moje zkusenosti.

Vyfotit mohu cokoli, to není problém, to spíš moje lenost a nekvalitní digifoťák. Určitě i radiáty, úplně jsem na ně zapomněl, pak by tam měly být i nějaké Pyxisky (arachnoides, planicauda, ani přesně nevím, ty jsou mimo můj rajón) a taky pardálisky. Taky tam máme nějaký seychelský obříky Dipsochelys dussumieri, ale to jsou zatím prckové, tak na nich nebude asi rozdíl moc vidět. Jó a ještě kleinmanky. No tak uvidíme jestli se k něčemu dokopu:-D.

Neboj, já na ty vaše krásky nezapomenu. A ještě přidej tu mrňavou j. Afriku jestli tam teda ještě je a nebude to mít chybu. Já myslím, že i fotka z ne příliš kvalitního foťáku je lepší než žádná. Já to fotím na obyč. kompakt a myslím, že pro potěšení a na kukačku to stačí. Hloupé je, že to zabere dost času, takže pochopím když mě s tím pošleš úplně jinam než bych si představoval. Měj se a zkus to prosím.

Jste uzasny kluci, moc pekne se o nas starate s tema fotkama zelvicek. Nestacim slintat, to si snad ani nezaslouzime:-[ Mohla bych jeste poprosit o fotky zminovanych tukovych faldiku zelv a pak by me zajimalo, jak maji mit zelvicky spravne dlouhe drapky. Jeste jednou vsem moc dekuju:-)

T.marginata, tak tady je "vylepšená" fotka toho vaječného zubu
[http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/P71 30022.jpg]
T.marginata, tady by mělo být patrné jak má vypadat horní čelist želv, místo takzvaného "zobáku" má mít želva tři zoubky tvořené rohovinou.
[http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/P71 30005.jpg]
Na tebe KatkoP myslím ale nemohu se k tomu zatím dokopat, ale neboj.

Jo jo, kukadla mají opravdu výstavní. No a ty zoubky? U mláďat je právě nejvíc patrné, jak by rohovina horní čelisti měla v optimálním případě vypadat. Jen málokterá dopělá želva zoubky má v tak dokonalém stavu. Vzhledem k tomu, že je to zřejmě nejnamáhanější část čelisti, tak bývají obroušené. To platí i u želv v přírodě. V zajetí se naopak stává, že rohovina přeroste a tvoří právě ten nevzhledný zobák. Pro zajímavost se ale podívám jak na tom jsou mé želvy a zkusím to zdokumentovat.

T.graeca ibera, takto vypadají jednovaječná dvojčata.
[http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/P71 50029.jpg]
T.graeca, tato měla kliku, vyvinula se ve dva na první pohled dokonalé jedince, uvidíme jak budou pokračovat.
[http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/P71 50032.jpg]
T. graeca. Detail spojení
[http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/P71 50030.jpg]
T.graeca. těsně po oddělení. Stačí zakápnout Betadinem a z jednoho vajíčka jsou dvě mrňata
[http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/P71 50034.jpg]

Tak jsem si původně myslel, že tady budou jenom mláďata, ale nevím kam ty faldíky dát.
T.hermanni b.0,1, takto má vypadat rohovina horní čelisti. Tendence k vytváření "zoubků" je stále.
[http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/P71 60064.jpg]
T.hermanni b.0,1, jiná samice s obroušenější rohovinou
[http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/P71 60053.jpg]
T.hermanni b., takovéto "faldíky" by měla mít želva v dobré kondici. Jsou to slabiny, tam se to nejlépe pozná. nemám tady žádnou hubenou pro srovnání, ale slabiny by neměli být vpadlé.
[http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/P71 60045.jpg]
T.hermanni b., ještě jednou s hodně vytaženou zadní nohou
[http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/P71 60046.jpg]
T.hermanni b., se zataženou zadní nohou
[http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/P71 60056.jpg]
T.hermanni b.0,1, Správně rostlé drápy na zadní noze. Samičky mají, zdá se, tendenci k tomu mít drápky na zadních nohách delší, zřejmě kvůli vyhrabávání hnízdních jamek.
[http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/P71 60059.jpg]
T.hermanni b. 0,1, přední končetina
[http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/P71 60063.jpg]

T.graeca i. 0,0,3 Dvojčata se mají k světu, to malé měří 2,5 cm to větší 3,5cm a jejich sourozenec to dotáhl na 4,2cm. To malé je mimořádně aktivní, zřejmě nemá takovou zásobu žloutku, takže se cpe ze všech mimin nejvíc.
[http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/P72 00118.jpg]
T.graeca i. 0,0,3 Mláďata iber jsou tak rozdílně zbarvená, že jsem neodolal a musel jsem to cvaknout.
[http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/P72 00121.jpg]
T.hermanni b. 0,0,1 Mláďata už po týdnu mají patrné přírůstky. V odpovídajících podmínkách je růst překotný.
Nevím zda to bude patrné, ale ten proužek mezi štítky je milimetrový přírůstek
[http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/P72 00116.jpg]
T.marginata 0,0,1 to samé
[http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/P72 00109.jpg]
T.graeca i. 0,0,1 toto je to samé mládě, které je vyfoceno nahoře 12.7., po osmi dnech má takovýto přírůstek
[http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/P72 00119.jpg]

Ty jsou krásní! A barevná škála Iber je fakt neuvěřitelná :-) Změní se jejich barva ještě? Mají i jiné želvy např. T.h.b., T.h.h. takovou pestrost barev? A ještě mám dotaz jestli si pamatujete kolik měřilo z Vašich chovů nejmenší mládě? Je nejmenší to to siamské? ;-) Zajímalo by mě totiž jestli existuje nějaká velikostní hranice pod kterou by želva ještě přežila nebo už ne. A který druh želv má mláďata v porovnání s ostatními druhy nejmenší nebo neejvětší...

Ona ta barva se časem dost sjednotí, ale téměř od každé samičky mají čerstvá mláďata trochu odlišnou barvu. U ostatních druhů se spíš mění jen odstín. Nejmenší životaschopnou želvičkou u mě je právě to dvojče. Některá mláďata od T.h.h. jsou také maličká ale alespoň o dva, tři milimetry větší. Největší mláďata u mně mají pardalisky, mají také největší vejce. Myslím, že jedny z nejmenších mláďat u suchozemských želv budou mít kleimanky nebo homopusky. Největší budou pravděpodobně nigry.

Čerstvě vylíhlá Testudo hermanni boettgeri vlevo, srovnání s dvěma T. hermanni hermanni. U vylíhlých želv je problém jednotlivé poddruhy odlišit, snad pouze velikostí. Plastronky se ale záhy u T.h.h. vybarví
[http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/P72 60130.jpg]
To samé - plastrony
[http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/P72 60126.jpg]
T.hermanni hermanni 0,0,1 U desetiměsíční T.h.h. je ale situace jasná.
[http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/P72 60139.jpg]
Testudo hermanni hermanni 0,1 Matka těch dvou nahoře. Jen aby bylo srovnání s plně dospělou želvou
[http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/P71 80096.jpg]

Inspirovala mě Luboši ta naše soukromá debata, tak jsem se jel podívat jestli něco nevykoukám. Bohužel bylo málo času, blbé období (vedro) a chtěl jsem toho projet co nejvíc. Sumasumárum jsem neviděl ani na jihozápadě ani na jihovýchodě nic nového, co by mě (nás)zajímalo:.(. Příště to snad bude lepší. Navíc jsem hned na začátku někde potratil? tašku s baterkama, které jsem tam neuměl sehnat, takže jsem tam byl spíš pro ozdobu.

Oj, škoda přeškoda. Po Turecku taky toužím, leč pracovně se tam asi nedostanu a jinak nestíhám... Myslím si, že nejlepší bude tak březen-duben, ale možná třeba i začátek řijna? Teď to vypadá spíš všude na strašlivá sucha a želvy zalezlé hluboko mezi kameny...

Promiňte mi můj asi "hloupý" dotaz,pořád dokola si pročítám vaše diskuse a snažím se dozvědět co nejvíce nového a napravit chyby,které na mém chovu napáchala "odborná literatura" a už se docela orientuju,jenom ještě nechápu označení u vašich fotografií s mláďaty 0,0,1 apod.děkuju a doufám,že budete pokračovat protože Vaše foto jsou prostě úžasné (od krokodýla taky) :-D

To je jednoduché, chovatelé používají takovéto značení jako označení pohlaví, zvláště v situacích kdy není na první pohled zřejmé
1,0 = jeden samec
0,1 = jedna samice
0,0,1 až x značí jedince s neurčeným pohlavím.
2,3,3 označuje skupinu o dvouch samcích, třech samicích a třech jedincích s neurčeným pohlavím, zpravidla mláďat, ale nemusejí to být mláďata vždy.

Jak kde, v Anatolii na jihu to je v dubnu akorát, ale ve vyšších polohách byla když jsem tam byl celkem kláda, zvlášť noc nebyla na můj ultralehký spacák nic moc:-/. Ale na jihu se proháněli gréky o stošest:-D. Na severu např. u jezera Abant byla fakt kláda na kopcích výš byl i sníh. Naštěstí jsme tam hledali čolky a ty už aktivovali (Triturus carelini, Triturus vulgaris kosvigi a Triturus vittatus).

Zpět do poradny Odpovědět na původní otázku Nahoru

loading...