Vaši hadi vs. kořist IV.

toto je ten moj albin vs.skrecok

dobreeeeeeee

Par fotek od meho znameho s jeho dovolenim:) Par lidi ho zna:) Assac
Tady jsou jeho budouci obri
Jeho samice anakondy, je to sestricka toho meho vejlupka Ma 10mesicu dlouha je 190cm a vazi kolem 5-6kg


Tady samice tmavky 26mesicu a 420cm a 35kg


samice mrizky asi 10mesicu a 210cm


samice mrizky Supertiger. Asi 4mesice



Tak at se libi

no hadíci krásní, akorát nechápu jak můžou bejt takle veliký a bejt tak mlady? jak často je krmíš? já mám dvouletou hroznýšku a má cca 140cm a to ji dávám celkem často...

No hele, nevim proc si myslite, ze by nemohli byt takhle velci??? Presne nevim jak casto je krmi, ale je to casteji nez ja... Navic to jsou druhy, ktery rostou ze zacatku hodne rychle a taky maj dost slusny dispozice po jejich rodicich.
Ja bych treba zas rekl, ze ta tvoje hroznyska je na svuj vek celkem mala, pokud to je mix. Kdybych mel porovnavat s tou mou, tak ta mela ve dvou rocich pres 2m, ale uz nevim kolik presne...

tak asi je to individuální no, podle p. Horčice hroznýši dospívají kolem 3-4 roku, a v té době měří cca 1,5m takze z toho vycházím není to nic proti tobě tak se nerozčiluj jen jsem byla zvědavá

Pokud jsou ty údaje správné, tak to normální není. Třeba tmavka ve dvou letech 35kg? Připomíná mi to velkovýkrmny prasat (hadů) na kterých si dříve pár "chovatelů" zařídilo živobytí. V době, kdy byli velcí škrtiči v kurzu, tak je co nejrychleji vykrmili a za několikanásobné ceny prodávali do zahraničí. Např. všechny velký kondy jsou z populací z Llanos a ty nepřerůstají v přírodě pět metrů a každý rok mají několikaměsíční půst. Anakondy jinak rostou poměrně pomalu a měly by dospívat v šesti a více letech, protože se jedná o extrémně dlouhověké hady. Tyto překrmovaný prasata se toho věku rozhodně nedožijí. Kdo se podívá na fotku toho malýho tigera po nakrmení, tak si udělá představu sám ........

Seš nějakej chytrak co?Do překrmovani to ma daleko a pust maji take 2x do roka.Ale zavist je zavist.Češi jsou tim znami.

Ten "nějakej chytrák" by Tě možná mohl učit nejen ohledně chovu hadů, ale i ohledně slušného chování. Napsal jsi zde 4 příspěvky a nechtěj, aby ten pátý byl taky posledním.

To se mam jako bat???

Pokud budeš vystupovat jako doteď, tak ano.

Poslouchej,ja se nemam čeho bat a o psani na tomhle netu mi vubec nejde.Narazil jsem na něj jen nahodou,při čteni ruznych přispěvku.A nezdalo se mi fer napadat hady ktere neznam a nic o nich nevim.Myslim tim vyše uvedene hady,ne že nic neznaš.Jak dotyčny Lachesis piše,že zna chovatele i hady a že se mu nezdaji byt překrmovani.Ja do hadu nedělam,i když jsem napsal tera-brožurku,kterou maš doma nebo jsi čet.Pro mě jsou duležitějši věci,než se dohadovat,kdo ma jake hady.Nakonec to je každeho věc.

Poslouchám. Možná jsem odpověděl trochu podrážděně, ale nejsme tu zvyklý na osobní útoky. Od toho tu už jednoho hulváta máme. Takže to mělo být spíš o tom, abychom se vyvarovali invektiv, jako "Ty jsi nějakej chytrák" apod. Jinde je to možná zvykem, tady preferujeme spíš poklidnější a věcnější výměnu názorů. Na Mageu jsem před časem visel stále, poslední dobou se mrknu jen zřídka, ale lidi a jejich zvířata odtamtud znám. Osobně ale v tomhle naprosto souhlasím s Alešem. Dohadovat se přeci nemusíme, diskutovat ale můžeme. Od toho to tu je. Jaká to je brožurka, že s jistotou usuzuješ, že jsem ji četl?

O to mi tak trochu šlo, vyvolat diskuzi na toto téma, proto jsem to napsal možná v trochu kontroverzním duchu. Je mi jasné, že někteří "teraristé" touží mít doma co největšího hada. To je jejich věc, která mi vůbec nevadí, ale vadí mi pokud je to na úkor zvířat. Zapomínají na to, že teraristika je hlavně o trpělivosti a mít doma obrovské zvíře je hlavně otázkou času, tito hadi se dožívají 30 až 50 let a rostou celý život. Právě proto by mě zajímala ta četnost krmení, množství potravy atd. Občas, když čtu, jak krmí amíci a v čem mají zvířata, tak mně stávají vlasy hrůzou a vztekem a to se jedná i o ty slovutné chovatele. Často se řeší agresivita zvířat a jejich ochočování, spousta zastánců chovu velkých hadů, tvrdí, že jsou jako beránci. Pokud je to zvíře neustále nakrmené, tak se tomu ani nedivím, ale je to pro ně přirozené? Nedávno jsem byl na návštěvě u kolegy a jeho mřížky se snaží útočit a zaškrtit vodu z rozprašovače při rosení, jsou to nesmírně agilní zvířata. Osobně začínám mít strach z toho, kdy se stane nějaký průšvih a výsledkem bude zákaz chovu pro všechny. Když vidím, že si nebezpečná zvířata pořizují nezletilí a to i importy, anakondy ode mne chtějí kupovat děti, tak může být pouze otázkou času, kdy se něco stane. Není to tak dávno, kdy jsme tyto obavy řešili s chovateli jedáků. Jelikož po burzách jezdím s kolegou, co má jedáky, tak vidím, jak občas chodí děti se ptát na amodytky, protože slyšeli, že nejsou tolik jedovaté a jsou vhodné pro začátečníky, ale doma mají křečka. Ve dvou spolkových zemích v Německu už zákaz existuje, v Rakousku se s velkýma škrtičema nesmí na burzy, tak abychom v brzké době nedopadly podobně. Proto mě dokáže nadzvednout zpráva, že "českého Steva Irwina málem uškrtil had".

Jinak diskuze o lignocelu byla vášnivá, ale taky zajímavá a jistě pomohla nezaujatým čtenářům udělat si o lignocelu určitý obrázek. Od toho přece diskuze jsou, samozřejmě vedené v rámci slušného chování.

Taky nejsem příznivcem překrmování, ale můj názor je takovej, že zrovna v tomhle konkrétním případě je tu trochu povyku pro nic. Je třeba si uvědomit že velcí škrtiči mají trochu jiné specifika nežli ostatní hadi. Konkrétně velké krajty rostou v prvních dvou letech života až 3/4 cm denně což si ten, kdo tohodle hada nepiplá od malička, dovede jen těžko představit. Prostě si myslim, že jakési "překrmování", no ani bych to tak nenazval, spíš vydatné krmení, není pro mladou tmavku či retikulajdu v téhle době kdy je růst nejrychlejší tak škodlivé jak tu někteří prezentují. Pokud to není celoživotní trend a zavčas se to utne nemělo by to mít na zdravotní stav hada a jeho věk nějak fatální vliv. Toť můj názor

A kdo tohle dokáže posoudit? Had se vyvíjí a roste v určitých etapách, stejně jako člověk. Toto srovnání nemám osobně moc rád, ale často se mluví např. o hadí pubertě apod. Ano velcí škrtiči mohou růst ohromným tempem, ale to je díky tomu, že v přírodě panují jiné podmínky, proto mají hadi zafixované neodmítnout žádnou potravu ani za cenu obezity. Střídají se období nadbytku a nedostatku potravy, střídají se teploty a všechny tyto faktory ovlivňují metabolismus hada. Prostě v přírodě nikdy nebudou konzistentní podmínky terária. Nevím o tom, že by probíhaly nějaké studije sledující obsah tuku a cukru v krvi velkých krajt, které by mohly objasnit optimální "diety" těchto hadů. Takže rozhodovat o tom, jestli tyto způsoby chovu jsou vhodné nebo ne ukáže čas, pokud tito chovatelé zveřejní relevantní výsledky.

Spíš než věk je právě velikost ukazatelem toho kdy je had dospělej

s tímto názorem se dá také souhlasit pouze částečně, fyzicky ano ale.......... . Mladá dívka také může otěhotně v 10 či 11letech, ale........ . A právě schopnost se DLOUHODOBĚ rozmnožovat v zajetí je pro mne jedním z hlavních principů teraristiky.

Takže rozhodovat o tom, jestli tyto způsoby chovu jsou vhodné nebo ne ukáže čas, pokud tito chovatelé zveřejní relevantní výsledky.

Myslím že si můžeš být jist, že nezveřejní. Kdo by se chlubil pitvou pětiletého tigera nebo tmavky uhynulé z důvodu překrmování a obezity? Jinak s tebou ale souhlasím.

Ale on vydatne krmi jenom prvni 2roky...pak uz krmi jako vsichni, po ruzne dlouhych pauzach, tak jak se ma. Podle meho by to na nich nemelo nechat zadny ujmy. Tihle hadi jsou "naprogramovani", aby v prvnich letech zivota rostli co nejrychleji, aby vyrostly z velikosti, kdy je muze sezrat temer cokoli... Kdyby takhle casto krmil ty hady cely zivot, tak to svama 100% souhlasim, ale pri tech prvnich dvou letech ne. Muj nazor

Tihle hadi jsou "naprogramovani", aby v prvnich letech zivota rostli co nejrychleji, aby vyrostly z velikosti, kdy je muze sezrat temer cokoli...

S tímhle souhlasím a připadá mi to logické a v praxi v mládí prostě rostou rychle. Teď se ale přece bavíme o něčem jiném. Had v přírodě v prvních dvou letech nesežere např. pět potkanů každých 10 dní i když ho pudy nutí aby je sežral a v zajetí je prostě dostane až pod nos(navíc třeba zabité) a má to téměř bez výdeje energie, navíc je kořisti pětinásobek. To už mi logické nepřipadá, leda tak z ekonomického hlediska. Ta dvouletá 35kg tmavka je prostě masakr a tiger má po nakrmení 80% délky těla jako balon.

tiger má po nakrmení 80% délky těla jako balon.

A co je na tom špatnýho? On se i volně žijící had umí pořádně nacpat. Jako třeba tahle sebka

To je sice pravda, ale konkrétně dospělé písmenkovky, hlavně samci, se takhle nacpou jednou do roka a potom už nežerou, což je asi proti teráriu trochu rozdíl nebo ne?

se takhle nacpou jednou do roka a potom už nežerou

Jj pravda, pravda. Já to sem dal jen proto, páč tady někteří byli šokováni že je had z 80% jako balon. U těhle hadů je to totiž naprosto normální, že se takhle nacpou a nijak jim to neškodí .

Jednou za rok možná, ale rozhodně ne jednou za 14 dnů

Jezis...jestli si stale myslite, ze takhle je napira stale, tak uz nevim jak vas teto predstavy zbavit. Takhle nejsou naprani stale...tak ho jednou napral vic, no a? Ja jednou za cas je taky vic naperu poradne velkym soustem, dyt je to naprosto normalni.
viz tyhle fotky...sorry za velikost


Takhle je nekrmi stale, kolikrat to mam jeste psat! Kdyz sezerou vobrovskou korist v prirode, tak je to Ok, ale kdyz nekdo napere hada v zajeti, tak je hned zle, dyt nevite jak dlouho ho pak dotycny nekrmi Tak v prirode, pak treba nezere rok, ale neni to tim, ze by nechtel, ale ze nic jinyho nenajde. Dyt vubec nemate predstavu jak je krmi Jasne diky te tmavce si kazdej rekne, ze je desne prekrmuje. Jak uz jsem ale psal, takhle krmi jenom prvni 2 roky a stejne jim dava i v te dobe dlouhy prestavky...

I don´t care

Zas az takhle sem to nemyslel Ja jen, ze nevite jak je krmi a ze delate takoveto zavery z par fotek, ktery jste videli:)

Když don´t care tak proč to pořád řešíš?

Tak v prirode, pak treba nezere rok, ale neni to tim, ze by nechtel, ale ze nic jinyho nenajde.

Je to hlavně o tom, že nehledá - zaleze do úkrytu, kde se cítí bezpečně, a v klidu tráví.

tak ho jednou napral vic, no a? Ja jednou za cas je taky vic naperu poradne velkym soustem, dyt je to naprosto normalni

taky jsem dříve uvažoval podobně, do tý doby než jsem musel řešit výhřez kloaky, i když jsem věděl, že to může vzniknout z "nadměrných soust", tak jsem si to nepřipouštěl, přeci se v přírodě taky dokáží pořádně nacpat..........

Je to hlavně o tom, že nehledá - zaleze do úkrytu, kde se cítí bezpečně, a v klidu tráví.

tak jasne, ze zaleze a ceka az to stravi, ale pak jak to stravi a vysere se, tak predpokladam, ze opet bude pripravena neco ulovit...asi ne zas tak velkou korist, ale treba neco mensiho. Vetsinou pak jen tak hrave neco nenajdou tudi nezerou, ale to prece neznamena, ze had nechce ne?

výhřez kloaky, i když jsem věděl, že to může vzniknout z "nadměrných soust"

Tohle je pro me novinka. Jak se to stane a jak ma na to ta velka korist vliv?? Muzes to prosim trochu vice rozvest?

výhřez kloaky z "nadměrných soust"

Tak tohle taky slyšim (čtu) poprvé. Mohl bys to nějak rozvést a zdůvodnit? Taky by mě to zajímalo. A potom ještě u jakého hada se ti to stalo, páč pochybuju, že to byl nějakej z velkých škrtičů. Ale klidně se můžu mejlit.

Mohl bys to nějak rozvést a zdůvodnit?

To by měl udělat spíš nějaký veterinář, sám bych toho chtěl vědět více. Z toho, co jsem vyzvěděl od svého veta, tak se zdaleka nejedná o ojedinělou věc a řeší ji poměrně často (nejen u hadů, ale i u ještěrů např. leguánů), chovatelé se tím nechlubí, proto to není tak známé. Mě se to stalo u mladé Krajty pestré. Co jsem zjistil, tak na tento problém trpí hodně curtusky a hlavně viridisky (známý chovatel Greg Maxwell ve své knize The More Complete Chondro důrazně varuje před nadměrnými sousty u chonder). Dále vím o výhřezu u Liasis albertisii a u nějakých zmijí a chřestýšů. Výhřez kloaky můžou způsobit také parazité jako měňavky či bičíkovci, ti mohou výhřez způsobit i u dospělých zvířat. Ale pokud je výhřez způsoben defekací tak se jedná většinou o mláďata a subadulty. Pokud je výhřez správně vyléčen tak na zvířatech nezanechává žádné následky do budoucna, ani co se týče rozmnožování.

Aha, ale to je jaksi nanic, páč se tu neřeší vyhřeznutí kloaky jehož příčinou jsou paraziti či defekace. Nás zajímalo vyhřeznutí kloaky z důvodu pozření příliš objemné kořisti, tedy přecpáváním, jak jste to nazvali. Nezlob se ale tohle je trochu (víc) mimo mísu. Já myslel, že jsi schopen přinést důkaz o tom, co jsi tu napsal.

do tý doby než jsem musel řešit výhřez kloaky, i když jsem věděl, že to může vzniknout z "nadměrných soust",

Výsledek je nula. Je to opět jen plácnutí do vody, nebo ničím nepodložená doměnka. Žádnej seriozní důkaz. Nic. Chtělo by to příště víc zdrženlivosti

Aha, ale to je jaksi nanic, páč se tu neřeší vyhřeznutí kloaky jehož příčinou jsou paraziti či defekace.

Možná by si to chtělo přečíst pořádně - výhřez způsobený parazity je další možností, zmiňoval jsem ho proto, aby někdo hned nenapsal, že výhřezy způsobují parazité. Pokud je koprologický nález negativní, tak platí první možnost. Právě, že defekace způsobí ten výhřez po podávání nadměrné potravy, protože množství výkalů je tak velké, že tlusté střevo vytlačí ven. Jak jsem uvedl tento problém se vyskytuje u mláďat.

Výsledek je nula. Je to opět jen plácnutí do vody, nebo ničím nepodložená doměnka. Žádnej seriozní důkaz. Nic. Chtělo by to příště víc zdrženlivosti

Možná kdybys studoval zahraniční literaturu, tak by sis podobné výlevy odpustil. Česká teraristická a herpetologická literatura je bohužel již několik let na bodu mrazu.
To Madmike: leguány jsem zmiňoval pouze proto, že mi vet říkal, že se u nich vyskytuje poměrně často. Samozřejmě je logické, že u býložravých ještěrů budou důvody vzniku výhřezu jiné.

Tak já musím trochu souhlasit i nesouhlasit. Předpokládám, že se tu bavíme o výhřezu střeva (jelikož "termín" výhřez kloaky může znamenat také výhřez hemipenisů, močového měchýře, vejcovodů) - je známo, že výhřez střeva může u ještěrů způsobit nadměrné zkrmování těžce stravitelné potravy, které vyústí v zácpu, ale mnohem častěji to postihuje nebýložravé ještěry. To nepřímo koresponduje i s velikostí potravy. U leguánů zapřičiňuje výhřez střeva nejčastěji tenesmus a jak jsi psal bakteriální nebo parazitární střevní katar. A pár dalších, teď nedůležitých příčin.
Nicméně, vzhledem k tomu že povědomí a "správné" stravě zeleňáků je ještě pořád na katastrofální úrovni a lidi do nich pořád rvou cvrčky, červy, řízky a kdovíco ještě, nedivil bych se, kdyby to byl hodně častej jev i u vetů. Vzhledem k trávicímu mechanismu leguánů si dovolím tvrdit, že konkr. u nich to není následek příliš velkých soust, ovšem při příliš nízkých teplotách, kdy lega nemůžou trávit bych to vůbec nevylučoval, naopak. - tohle všechno samo nemám ze svý hlavy, ale od veta a z vet. knížek na který se můžu na přání odkázat
U hadů nemám ponětí, tak sorry za OT

Já myslim, že vyhřezlá kloaka z důvodu pozření objemné kořisti je nesmysl, aspoň u velkých škrtičů. To je ale jen můj názor. Stejně tak je nesmysl, abych někoho podle pár fotek a bez bližších informací obvinil, že svým hadům škodí páč je jasně překrmuje. To je podle mě nefér. A navíc už je tahle debata stejně o ničem a já už k tomu víc nemám

Dnesni basta...anakondak prvniho potkana chytl za ocas, takze sem musel zas drzet hlavu, druhyho chyt za zadek a taky sem mu musel drzet hlavu

A tahle potvora nesnasi, kdyz se na ni divam jak zere. Doskrti potkana, pusti ho a jde me odehnat Ja se pak vratim se divat a jakmile dozere, tak zas me jde vyprovodit hrozna svine

Dnes jsme krmili křížence
Sinacorn

Junglecorn


Pyromex


Puebla jsem nefotil

Meginin první potkan

Omluvte kvalitu je to mobilem a navíc při mizerném osvětlení.

Dneska jsem krmil Vencu . Měli jen malé potkany tak jsem mu koupil morčátko a poradil si s ním na jedničku tady jsou fota :
Další:



Tak to je poslední foto . Ted tam leží jako balvan

A ještě video : watch

musím se svěřit jaký bylo naše ted poslední krmení.. přítel hodil potkánka do terárka ke hroznýšce a děly se neuvěřitelné věci. Julie se nejdříve zakousla do terárka do dvířek, potkan lítal jak když by měl křídla. potom se schoulil do rohu terárka a ani se nehnul, ztuhnul a čekal co se bude dít. Julie ho hledala,a tím že se nehýbal si nebyla jistá zda je to kořist. čumákem mu rejdila po těle, odhrnovala mu srst normálně do něj i ryla a potkan ani krok nic!! tuhej! "objela" ho celýho až přešla k jeho čumáku a v tu chvíli potkan udělal chybu, pohnul fousem ! julie okamžitě reagovala - čekala na tento impuls! trvalo to asi deset minut, my ani nedýchali.. až jsem měla chut toho potkánka vytáhnout jak se snažil přežít.

Tak podobnu skusenot mam ja z dnesneho krmenia,ked ani po druhy krat sa nepodarilo Kamilovi rozsirit jedalny listok o zajacinku a aj po 5 tyzdnovom poste nemal o kralika zaujem a skor sa ho bal aj ked bol velkostou pripominajucou vacsie morske prasa.Tak doslo k vymene za take male 2 morske prasiatka.Myslel som si ze ani s nimi neuspejem a az po dost dlhom case a zoznamovani sa, co sa mu nestavalo ,sa do jedneho pustil, ak sa to da tak povedat.Obe pri zoznamke prilahol svojim telom a jedno sa rozhodol vytiahnut zadusit a zozrat.Ale po pusteni a naslednej patracej akcii po koristi dosiel ku druhemu tak na polovicu pridusenemu a zacal ha pozierat.Ked bolo na pol ceste tak sa asi prebralo a snazilo sa vycuvat ale Kamil to nebral do uvahy ,tak som po prvy raz videl jak nieco zozral bez zabitia a na polovicu zive.Na stasie potom nasiel aj tu mrtvolku a pustil sa aj do nej.Teraz sa vyhrieva na svojej vyhrevnej platni a spokojne travy.Dufam ze nebude dlho trvat a a zachutia mu aj kraliky

Tak pridavam aj nejake foto

Ahoj Para chcem sa opytat aky velky je tvoj velhad ked zozral aspon myslim toho kralika a co mam urobyt aby uz aj mojmu zachutili.Bolo mi poradene aby som ho dal napachnut pachom morcata alebo potkana.Dik za odpoved.

Jasně že toho králika dal. Má 260cm a cca 15 kilo. A jak docílit toho aby králik zachutnal i tomu tvýmu? Obávám se, že ti nezbyde nic jinýho než to nechat na něm. Nemyslim, že existuje nějakej fígl, jak ošálit hada když mu nějaká kořist nevoní a on jí nechce

Salvic: on ten králík vypadá větší jak je blízko objektivu a had až vzádějc. Byl slušně velkej, ale tady to zkresluje, tak se nenech mýlit. Slupnul ho jak malinu. Když ho měl v sobě, bylo to na něm vidět jen trochu.

Teraz trosku mimo tych nasich hadov a kralikov.Dalsia vec comu nerozumiem preco ty Sharkie mi odpovedas na to, co sa podla mna tykalo Pari .Vobec mi to nevadi ale nerozumiem v akom vztahu ste ze vies ako potom ten had vyzeral.Jedna a ta ista osoba ale to asi nie.Dufam ze nevadi typ otazky.

Zdarec, až tady budeš dýl nebo lépe propátráš starší vlákna zjistíš že Sharkie a Para patří k sobě!

Takze si mi to ulahcil.Dik,ale myslel som si,ze to asi tak nejak bude .Tak nech sa im dari a zvieratkam tiez

Tak zde zkouším vložit fotky z krmení mé krajty kobercové
Kvalita není nic moc je to z moblilu a ještě přes sklo
http://img376.imageshack.us/my.php?image=dsc01979rb 4.jpg
http://img99.imageshack.us/my.php?image=dsc01980rw4 .jpg