B.constrictor vývoj mláďat mimo matky
Za 13 rokov čo chovám hady mi včera večer uhynul prvý had a to samica B.constrictor cca. dva týždne pred pôrodom. Keď som to zistil mohla byť maximálne 3 hodiny mrtva.Bez odkladu som začal pitvu.Vybral som z nej mláďatá s plodovýmy vakmy tak aby sa nepoškodili viz.foto nižšie.Na moje veľké prekvapenie sú mláďatá po 24 hodinách stále živé.Chcel by som sa spýtať či niekto s týmto nemáte skúsenosti a aká je pravdepodobnosť že sa doliahnu.Ak sa s týmto nik nestretol určite vás budem informovať ako to dopadlo a pevne verím že moje poznatky pomôžu viacerým z vás zachrániť veľa životov teráriových zvierat.Pred 8 rokmy sa mi podarilo umelo oplodniť samicu P.m.b., pred dvoma rokmy som vyliečil u kamaráta 5 B.constrictor pravde podobne retrovirus (vytáčanie hlavy),myslel som si že ma už nič neprekvapí a teraz toto držte mi palce aby to dobre dopadlo a vopred vám ďakujem za užitočné rady a postrehy k tomuto problému.
mláďatá v plodových vakoch
pravdepodobná príčina úhynu samice (uhynuté embrio a tým spôsobená otrava krvy)
Z celého srdce přeji úspěch. Ani ne tak kvůli těm mláďatům (i když taky), ale hlavně pro vědu jako takovou. Nepamatuji si, že bych někdy někde narazil na popis podobného pokusu. Ať už to dopadne jakkoliv, bude to cený materiál pro další chovy a případné publikování.
Dík o ďalšom priebehu budem informovať,veľmi som zvedavý akú zásobu kyslíka majú mláďatá, či na celí vývoj alebo len na niekoľko hodín
Vidím to poprvé, ale tipval bych, že okysličení bude značný problém, rozhodně by němel povrch zaschnout. Pokud to bylo jen dva týdny před porodem, zkusil bych nějakému mláděti proříznout obal dříve než se začne dusit. Měla by být již plně vyvinutá, tak jako tak to bude 50:50. Hodně štěstí.
povrch určite nezaschne to bolo prvé o čo som sa postaral a s tým prerezaním to nie je ako u vajcorodých hadov kde sa plodová voda udrží lebo sú pevné.Tu keby som to prerezal tak všetko vytečie von a mohli by tie cievy povyschýnať a tá blana keby spľasla mohla by hada úplne uvezniť
snakes-boas-pythons.webgarden.name
Muzu vedet, jak jsi lecil tyto hady? Pokud by slo skutecne o virove onemocneni, nemyslim si, ze by se povedla lecba. Ale treba se pletu.
O neco podobneho jsem se pokusil pri uhynu gravidni Ahaetully, bohuzel bezuspesne..
podaval som im antibiotikum sutricol (účinne látky trimethriprim sulfanomidy a colistín)+ vytamín B komplex každý druhý ďeň po dobu jedného týždňa.Potom som kázal kamarátovi už len dávať to každého žrania vitamín b komplex behom troch týždňov u troch hadov príznaky ustúpili a u dvoch pretrvávajú do dnes.Aj tie dva hady stále žijú,hlávky im začne vytáčať len keď ich vezme do rúk inak s nimi neni problém aj žerú bez problémov.Môj názor na to je taký že u tých dvoch došlo k dosť veľkému poškodeniu nervovej sústavy a už to nejde zregenerovať.Možno ani nešlo o retro vírus ale o nejakú dedičnú formu epilepsie alebo avitaminozu b.
Co se "odchovu" hroznysu po uhynu matky tyce na SK s tim mel zkusenost pan Karabinos z Nitry - bohuzel nevim jak moc uspesnou... Ale mozna by nebylo na skodu se ho zeptat...
Co se IBD tyce, tak jak se jiz psalo - retrovirus je velice neprobadana zalezitost - v podstate se s jistozou vi jen to ze napada zejmena hroznysovite hady, ale o zpusobu prenosu nebo vubec vzniku nemoci se nevi prakticky nic s jistotou (jen dohady)... Krom toho ze je to virove onemocneni napadajici NS...
To ze priznaky ustoupili neznamena v zadnem pripade vyleceni nemoci (pouze zastaveni zhorseni stavu), navic jen podle vytaceni hlavy rict ze jde o retrovirus je vesteni z krystalove koule... Co sem cetl tak 100% jistota je jen histologicke vysetreni napadene tkane (mozek)...
retroviry pusobici IBD u hroznysu nejsou v zadnem pripade lokalizovany pouze v nervove tkani! Histolka na potvrzeni se dela vetsinou z ledvin, plic nebo sleziny, u zivych zvirat je mozne odebrat biopticky oesofagealni tonzily. To, ze se nemoc projevuje nervovymi poruchami jeste neznamena, ze je primarne viry poskozovana nervova tkan.
tak sem zas o neco moudrejsi... Rezy co sem zatim videl na histole byli z mozku... Stejne ale pochybuju ze to bylo IBD...
Jabulo mas nejake novejsi clanky? Celkem by me zajimali - IBD je morovou ranou chovatelu hroznysovitych... Na web of science sem si stahl co se slo, ale moc tam toho neni...
tak to bych netvrdil, ono totiž ve většině případů, kdy není jasná příčina úhynu se to prostě svede na IBD a tím to hasne
myslel som to s torchou nadsazky... Ale jo - vseobecne je veterinarni medicina (oproti te humani) tak trochu o odhadu (had vam nerekne ze ho boli bricho...)...
tak oni jsou ty viry i tam, zachytitelne jsou vsak i v mnoha dalsich organech(viz vyse), vcetne treba krve (ovsem taky ne vdy a taky ne ve vsech vzorcich najednou).
Takova zakladni literatura k ibd (i kdyz ne uplne nejnovejsiho data) je tady, do vyhledavacu zadej ibd v kombinaci s nasledujicimi autory a roky vydani.
JACOBSON et al 1999, SCHUMACHER, JACOBSON et al 1990, FRYE 1991, BENNETT 1996, FRYE et WILLIAMS 1997, JACOBSON et al 2001.
krom Bennetta mam vsechny, ale stejne diky :)
Ale o to mi šlo, možná by to totiž donutilo mládě se nadechnout plícemi - odstranit úplně vše krom žloutkového váčku. V tomhle mam zkušenosti jen s císařem u savců, ale to je o něčem jinym.
neber to jako rypani...
ale zajimalo by me este par veci ohledne toho umeleho oplodneni...
1) proc si to vubec zkousel? Kdysi si tvrdil ze tvy hadi problemy s reprodukci nemaji...
2) jak probehl odber spermatu?
3) jak probehla samotna inseminace a jak si zabranil vyteceni spermatu? Nepredpokladam ze to bylo pro samici zrovna pohodlne = stazenim svalu (poznatek ze sondovani) to jde celkem lehce zneprijemnit...
4) bylo to nekde publikovano? (zajima me z ceho si vychazel)...
Ahoj,jednou se mi stalo to same,ale je to tak 10 let.Po tydnu všichni uhynuli.Taky Boa constrictor...Po nastřihnuti plodoveho obalu,asi po tydnu byli mrtvi.
Uhynuli ti po nastrihnutí alebo pred tým?
Držel jsem je při teplotě 32 stupnu a 98% vlhkosti.Po tydnu nastřihl a uhyn nastal dalši den.Po nastřihnuti jsem je předělal do terarka 80- VLHKOST A 28-33 TEPLOTA.
s tim vylecenim virozy - pokud tam nejaka kdy vubec byla - podavani becka, pripadne atb pusobi jako symptomaticka lecba a potlaceni sekundarnich infekci. Troufnout si tvrdit, ze viroza tam uz neni (pokud kdy byla) na zaklade toho, ze had hlavu zaklani oproti predchazejicimu stavu jen obcas...no byla bych s podobnymi "diagnozami" opatrnejsi.
Docela by mne ale zajimalo to "umele oplodneni" u molurusek. Opravdu samice nemohla byt naparena?
Kazdopadne - pokud se podari mladata udrzet na zivu az do stavu, kdy budou plne vyvinuta, bylo by to zajimave...
Jednomu známímu se stalo, že samice jednoho jedáka mu potratila myslim cca 10dní před porodem, mláďata dal v bláně do inkubátoru a asi desetina mláďat to přežila. Už neznám podrobnosti, je to delší dobu.
Michal: no comment..... "Senzácia na hranici vedeckého zázraku." to ze sa to uz niekomu predtym podarilo je nepodstatne
http://www.topky.sk/cl/13/681038/Horehronsky-chova tel-hadov-popiera-vedecke-teorie
to písal môj kamarád bol včera večer u mňa tak som mu to ukazoval ako zaoímavú vec a už je z toho zmena teorie
tak se proti tomu ohrad - protoze takhle si uriznes z vostudy kabat...
už som mu volal on to nemyslel zle,len to tak napísal že to blbo vyznie
no ale ked ta tocil na video a robil s tebou rozhovor ani si netusil ze to niekam da? to mi nevrav :)
no hej ale nie na druhý deň ale až by sa to bolo podarilo a to že si ma natáčal tak som si myslel že je to len pre neho ak by po tom robil nejaký článok.
Mě také, zejména odběr spermatu a vlastní inseminace samice. Že by se rozmnožování těžko odchovávaných přesunulo do laboratoří?
To je výhoda rychlé pitvy, občas se dají najít zajímavé věci. Vypadá to, že je máš na směsi vermikulitu a hoblin, v termostatu? Obávám se, že to mláďata dlouho v plod. obalech nevydrží. Dal bych část mláďat do jiné nádoby a pokusil bych se pár obalů narušit. V této fázi není co ztratit.
Vzhledem k tomu, že nejde o klasickou živorodost jakou známe u savců, ale o vejcoživorodost, tak bych je prostě zkusil "dopíct" v inkubátoru na 30-32 st., vysoká vlhkost, aseptické prostředí. To nastřihnutí obalu může a nemusí pomoct. Čím dřív přejde mládě na plicní dýchání, tím větší pravděpodobnost přežití, na druhou stranu příliš brzy to zřejmě ani nepůjde, maximálně pár dní před vlastním termínem porodu. Tady nejde nic jiného než zkoušet. Osobně bych nechal zatím obaly celé, často kontroloval a ve fázi úhynu 1-2 mláďat bych zbytek načal. Jiná možnost vpodstatě není. Snad jedině část nastřihnout a část nechat vlastnímu osudu.
oni su len na vermikulitu na hoblinách boli len dočasne kým som im to nepripravil.
Teraz k tomu umelému oplodneniu išlo o kamarátovu samicu P.m.b.albino.Dal som jej tam samca albína on sa aj snažil o odpárenie ale jej ako keby to vadilo stále ho zhadzovala a miestami mi to pripomínalo ako súboj dvoch samcov a po takej polhodine ho to prestálo baviť.Nahal som ho tam 3dni ale žiadnu aktivitu som nepozoroval.Tak som to skúsil o týždeň a scenár sa opakoval.Našťastie samec green mi páril samicu green a ako ju dopáril keď jej nadvihol chvost a držal zatlačenú kloaku tak som si všimol že samica má pod kloakov kus vytečených spermii.Tak ma hneď napadlo skúsiť s tými spermiami oplodniť tú albínu.Natiahol som tie spermie do pipety a jednoducho som jej to vstrekol do kloaky.Ani neviem ako a vyšlo to.Pozrel som sa do zošita kde si robím záznami tak to bolo v roku 2005 a výsledok bol takýto:34ks vajec z toho 1neoplodnené a vyliahlo sa 19 albínov a 14 tmaviek.Takže tie tmavky sú naisto z toho umelého oplodnenia a tie albíny neviem mohol ju odpáriť aj ten albín niekedy v noci keď som to nevidel alebo sú tiež od toho greena lebo čo som v ten rok zistil keď sa mi po tom páre greenov vyliahla 1/4 albinogreen že sú to heterá na albinogreen.Od vtedy s tou albínov nie je problém k páreniu dochádza do 1 hodiny.
Doteraz som o tom nemohol napísať lebo som nemal internet a ani som netušil že je nejaká tera poradňa.Vedeli o tom len moji kamaráti a Lubo Kovár lebo on ich odomňa vtedy kupoval.
našiel som aj fotky toto sú oni
už dokonali aj tie moje po cca 40 hodinách, boli v takomto vývojovom štádiu