Dážďovky ako kŕmny hmyz pre Furcifer pardalis

Tak co teda? dešťovky nebo hnojůvky.....hnojůvky asi ne, ty zviřatum moc nejedou

Sú dážďovky [hnojáci] vhodný ako kŕmny hmyz ?

Co to zkusit a pak nám dát vědět.

já bych to nedělal kvůli riziku přenosu parazitů,kterých mají žížaly opravdu požehnaně....

Na to by bylo reseni- zizaly.webnode.cz Ja se na ne chystam,pokud mi vyjde co ma..

rozhodně žížaly z chovu budou výrazně menší riziko než z přírody,ale prosti parazitů určitě nebudou...tak jak tak zvířeti které toto krmení nevyžaduje (není ůplně nebo z větší části jeho přirozená potrava) bych je určitě nedával...
Sám kvůli zmenšení rizika žížaly kupuju pro rejnoky,ti je ovšem potřebují....

Jasne,tomu rozumim. I kdyz bych rekl,ze pokud pujde o "nase" parazity,tak by na exoticka zvirata (plazi), az tak
prenositelny byt nemuseli ? Je to jen domnenka.. V pripade vlastnich NZ zizal,uz se pripadne riziko da jen snizovat.. Nicmene chamikovi bych zizaly taky nedaval.. U rejnoku to chapu..
Na SZ, Ti odepisu az budu reglej a dik..

I kdyz bych rekl,ze pokud pujde o "nase" parazity,tak by na exoticka zvirata (plazi), az tak
prenositelny byt nemuseli ?

-to je hodně dvousečný....např pro pseudomonády je vlhký kompost ůplný ráj,a jak asi víš z vlastní zkušenosti se squamigerama "naše" pseudomonády spoustě exotů nesvědčí jelikož proti nim na rozdíl od "svých domovských" nemají protilátky....podobně je to z motolicema,kokcidiema atd.....žížaly a šneci jsou co se týče přenosu parazitů velmi rizikové krmivo...třeba si tohoto tématu všimne JaBula a doplní mně...

Tady doslo k nepochopeni z me strany..Sorry. Bral jsem "parazity" jako brouky a skrkavky a ruzne cervy a na "nase oblibene" Pseudononady jsem uplne zapomel,proste na bakterie celkove.. Samozrejme mi je znamo,ze toho je zemina plna a nejen ta..To k ty prenosnosnosti..Myslis ,ze vlastni chov v tom kokosovym substratu, ad ty stranky jak jsem zde dal,by to mohl udrzet na mensim riziku ? Pac kdyby ne,tak bych mel docela problem.. Chtel jsem tema zizalama krmit jednoho "Atherise",to uz budes vedet..

tak jsem si tipnul správně že se chystáš na hispidy...nejsem si jistej,ale specielně ty pseudomonády bych v témeř jakýmkoli dlouhodobě vlhčeným substrátu čekal....mmch mněl jsem 6 hispid,a ani jedna žížaly stejně nechtěla.....2 brali myšata,ostatní jsem cpal,ale třeba budeš mít větší kliku než já...

No mozna budu mit sanci,ale neni to jisty.. Taky nevim,jestli to neni hloupost... Co psali trebas na Venomlandu,tak ze hispidu nakrnil jednou nasilne, prave zizalou a pak si je brala sama. A vic lidi zminuje,ze to jde. Nekdo to musi zlomit,jsou to nadherna zvirata..
Co se tyce zizal,tak to zkusim nak poresit. Ale jeste je cas. Diky za nazor.

Nám hispidy žížaly braly, krmila jsem je těma odchovovýma pro rybáře a potíže v tom nikdy nebyly (krmim těma žížalama i obojživelníky, některé ještěry a bahníky) a pohoda... samice si vzala žížalu, když se jí strčila do huby, tak už si ji dojela, mláďata berou sama od sebe, stačí jim dát žížalu před tlamku a vyjedou po ní sama. Co se týče šneků, tak ty nechtěli ani staří ani mladí...jinak pokud není možnost zajistit hispidám noční poklesy, tak je celkem zbytečné o nich uvažovat, fakt to bez nočních poklesů nejde.

jinak teda chamíkům jsem nikdy žížaly nedávala, nějak mne nenapadl důvod, není to pro ně zrovna moc přirozená strava.

Diky za info o zkusenostech se zizalama. Co se tyce nocnich poklesu,tak spekuluju s kolegou o necem k reseni..
Ale rekl bych,ze.hispida neni az tak "horskej" druh, jako ostatni.. (desaixi,nitschei,ceratophora,katagensis) Uzemi vyskytu se kreje napriklad s A.squamigera.(Kongo), (vim ze maj vyskyt opravdu rozsahlej) Jestli si to rozmyslim,,tak z duvodu ze chodej ve spatnem stavu a taky nic nemam jisty...Jeste nejsem nikde uvazanej a porad o nich hledam na netu info.. Jsem hodne na vazkach,pac relevantnich informaci moc neni,dost toho mi prijde minimalne zastaraleho az spatneho. Napr. nektere clanky na Nemeckych strankach.. Mozna zustanu zatim "jen" u squamiger a chlorechisek a ostatnich chovatelnych stromaku v panelaku. To se rozhodne casem a jak dopadnu (vychytam) s chlazeni(m).. Ale vzdat se uplne nehodlam.

No já krmím WC žížalama "fysignáty" a za nějaký 3 roky jsem nezaznamenal jedinej problém, dával jsem je i mláďatům - agamy je mají velice rády. Dávám jim je spíš jako přilepšení. Tím ale samozřejmě neříkám že nemají parazity (Viper to psal tak jistě, tak že je asi mít budou) a nemůžou přenášet pseudomonády...

třeba si tohoto tématu všimne JaBula a doplní mně...

Já doufám, že se sem mrkne páč i sama občas myslim ulovený žížaly zkrmuje, tak to zase možná nebude tak horký - ale nevim.
Nutričně je to ovšem krmné zlato, hlavně teda podíl Ca

já je právě taky dávám mj. agamám (dříve physignátám a teďka Hypsilurům, můžou se po nich utlouct. jinak je maj rádi i někteří scinkové, leguáni atd) a dříve když ještě nebyla tahle možnost si prostě objednat bednu žížal pro rybáře, tak jsem zkrmavala normálně chytané žížaly a nikdy s tím problém nebyl... parazity asi maj (které zvíře z přírody je nemá), ale nikdy jsem se nesetkala s tim, že by s jejich parazitama měly problémy zvířata. Navíc jak píšeš- z hlediska výživnosti jsou fakt vynikající a zvířata po nich prosperujou. ohledně těch pseudomonád těžko říct- máme hafo hadů, vždycky jsme měli hafo hadů, a s pseudomonádama byl problém, když si je už přivezli už ssebou, nebo když jsme odjeli a náhradník místo rosení "zaléval hady", takže bylo v terárkách mokro tak hadi začali mít problémy s pseudomonádama.

Auri Tohohle textu od Tebe, jsem si vsiml az ted a diky za nej.. Potvrzujes me zkusenosti s Pseudomonas VS mokro (zalevani..)
Presne jak pises. A je to jeden z hlavnich klicu, pro chov Atherisu a jedovatych stromaku obecne.. (samo nejen to,ale kazdopadne dost podstatne) ..

Jj, jak je zatuchlý vzduch (nedostatečné větrání) a déletrvající vlhko, tak je problém, stromáci obecně jsou na to hodně citliví.

Hezky napsany Sam si na WC zizaly (R) netroufnu,ale na odchov mozna jo..
Jeste pockam na JaBulu,jak se vyjadri.. Pac jestli obsahuji zizaly nak vic Ca ,tak by si obcas mohli zobnout modraci..

Krom toho, že jsou hodně výživné, tak ony maj hlavně velice příznivej poměr toho Ca k P.

Ono je pravda, že se mapka výskytu lokálně kryje s výskytem A.sqamigera- V Kongo, JZ Uganda,Z Keňa- ale když se člověk podívá na mapu reliéfu v oblastech výskytu, tak v místě výskytu hispid se všechno jedná o náhorní plošiny porostlé horským lesem. Takže lze předpokládat, že sqámy ze stejných oblastí budou mít stejné nároky. Ale jsou tu u toho hned 2 otazníky- jednak sqamigery jsou ekologicky výrazně plastičtější než hispidy, což je dost znát i v chovu, navíc se jedná zřejmě o několik zatím nerozdělených druhů. Třeba jenom my máme sqámy ze 2 lokalit- Kongo a Kamerun, a ti hadi jsou uplně odlišní.

přikládám mapky výskytu A.hispida (1.) a A.sqamigera (2.) z Terralogu/ Giftschlangen Afrikas

omlouvám se zakladateli vlákna za OT nesouvisející s žížalama

Na mapky se podivam az budu doma,tady mam bohuzel omezenej net..Vubec se s Tebou nechci hadat,je to urco tak jak pises,ale vyskytujou se udajne i v nizinach. A z toho vychazǐm. Celkove pujde o to,odkud import pochazi. Je to bohuzel loterie. Nemam to moc v lasce,drancovat neco bez sance.. Ale tady to je snad mozne. Doufam. Kazdopadne diky za vsechno info a kdyz budes moci, jeste neco napsat,tak to udelej.. Ty o tom vis a to se bere.. Dik a zatim dobrou noc.. Budu rad..

Neber to nijak ve zlém, nebylo to rozhodně myšleno jako "hádat se", ani Ti rozhodně nechci brát naděje . Ono je důležité vědět, odkud zvíře přesně je, jenže to je bohužel jedna z věcí, kterou člověk u importu (pokud si ho teda sám nechytí a nepřiveze) většinou neví- kolik x ani nesedí země, odkud má import být. Měli jsme hispidy celkem 4x, 3x to bylo ještě v době, kdy jsme nemohli "chladit"...a dopadlo to stejně jako valné většině chovatelů- nežraly nic nebo blbě a poměrně brzo padly. Napočtvrtý, to už jsme měli chladírnu jsme získali adultní 1,1 čerstvý import, 1,0 vypadal "5minut a smrt", v mizerné kondici, 0,1 vypadala o něco lépe, ale taky nic moc. Po pár nakrmeních sondou CCL se 0,1 dostala celkem do kondice a rozežrala se (žížaly), samec se o trochu zlepšil, že nevypadal že chcípne za 5 minut, ale že až zítra.. ale pořád slabota a nežral- tedy odmítal i kořist strčenou do tlamky, takže byl krmenej sondou CClkem...udržela jsem ho tak 5 měsíců, během kterých naštěstí stih napářit holku, nicméně ho to asi vyčerpalo natolik, že brzo potom exnul. Samice fungovala dobře víc jak rok, až do porodu, pak porodila 3 veliká mláďata, ale už se ji nepodařilo po porodu dostat z5 do kondice a po pár měsících padla taky. Mláďata fungujou na žížalách. Celkově jsme dospělou holku udrželi rok čtvrt, včetně přirozeného odchovu, což je v porovnání s "nechlazeným" chovem velikej nepoměr. Co se týče toho stavu hadů po importu- to je další věc, podle všeho mají velice rychlej metabolismus a málo tělesných rezerv i normálně, bylo potřeba krmit žížalou ob 2-3 dny a pak byly ok, jak se dalo krmení třeba po víc jak týdnu, už byly hubené. Taky potřebovaly každý den napít z rosení. Takže ono pokud jsou v legálním importu, nějakou dobu u importéra kdoví v čem, pak nějakou dobu v bedně bez vody bez žrádla tak se zas až tolik člověk nemůže divit, že vypadaj tak jak vypadaj... musí to na ně být fakt záhul.

taky přeji dobrou noc (spíš ráno)

Diky za obsahly text. To jsem presne potreboval. Nadeje si mi trochu vzala,ale i dala.. Mam o cem premyslet a jeste se uvidi,jak to vsechno dopadne. Jestli budu vedet lokalitu od kud by byli (Kongo) a tak. Kdybych je vzal,tak jsem mel (mam) v planu hned po prevezeti, zajet na Animal clinic ( Mvdr.Hnizdo),jelikoz nejsem zrovna zbehlej, co se tyce cpani sondy do zaludku.. Mam to deset minut od baraku. Tak bych nechal hispidy,pripadne dle stavu i jine nacpat CCLkem a nakou podpurnou injekci na zavodneni, nebo tak neco. Nakou lecbu mam za sebou,ale na tohle se necitim.. To o pitnem rezimu hispid,jsem tak nak ocekaval. Mam tu samici waglerky,ty taky davam pit kazdy den a vynecham cca dvakrat tydne,kdyz mam "celodenni" sichtu.. Vecer nemam ve zvyku, stromaky "namacet",to jen opravdu vyjimecne a to pouze jedince, co jsou aktulane po krmeni a neumi pit z misky. Je paradoxni, ze ceratophora umi pit z misky a samec A.chlorechis z odchovu zas ne.. Ty mapky vyskytu jsem uz potkal,tedy jen tu A.squamigera a za hispidy diky. Ob tri dny cpat hispidy, mi vadit nebude,me to naopak bavi i pres trosku rizika,preci jde jen o jedaky.. Ono i ceratophory maj rychlejsi metabolimus,oproti squamigeram a u chlorechisek se uz snad ani neda bavit o metabolismu.. (u samic). Mas pravdu ze squamigery jsou velmi odolne a adaptabilni na zmenu prostredi,taky o tom svedci jejich rozshla distribuce. Squamigery z Kamerunu jsem v rukach nemel (videl jsem je),ale jsou odlisne a musim priznat,ze ty z Konga se mi zamlouvaji mnohem vice, i kvuli jejich uzasne barevne variabilite.tam neni potreba "amelano,ghost a pod."

Diky za prani,ten cas uz jsem nedal..

Já večer stromáky normálně rosím- vybavení, stěny, kytky- ono to do rána vyschne a substrát mají trvale suchý, osvědčilose. Z misek nám pije máloco, a je to spíš individuální, než v rámci druhu.

Co se týče toho zotavení po importu, tak moje zkušenost je ta, že funguje dát zvíře do biotopně zařízeného terária se substrátem, rostlinama atd, žádný hygieňák, dát mu napít, popř. to CCL, pokud jsou opravdu mimo kondici a nechat je pokud možno naprosto v klidu, aby se zbavilo stresu. I po té aplikaci toho CCL had musí okamžitě přijít do terárka zůstat v klidu, aby to nevyblil, CCL je dost tekuté a mohl by vdechnout zvratky...takže převoz potom nepřichází v úvahu. žádné tahání po veterinářích, žádné injekce, žádné okamžité odčervování. Sice bývají jak lezoucí zoo, ale to pro ně v daném okamžiku není zásadní problém a pokud je hned po importu odčervíš, tak je zabiješ. Naopak pokud tomu zvířeti poskytneš vhodné podmínky aby přežilo, a má ještě aspoň trochu sil na to, aby přežilo, tak přežije.
Co se týče toxicity, tam nevím, jak na tom hispidy jsou (jeden údaj uvádí silný jed, jiný redukovaný jedový aparát, takže těžko říct), nicméně jsou to velice klidní hadi a dá se říci, že nejsou kousavé, takže se snimi manipuluje dobře. Ale mají opravdu velice dlouhé jedové zuby, když je mají sklopené, mají je přez celou tlamku. takže pokud jí strkáš žížalu, což jde docela blbě, protože žížala je slizká a kroutí se, tak pokud si ji had sám vezme, tak je to fofr a je potřeba dávat hodně velký pozor na prsty... začne doslova mávat těma zubama až dost daleko před tlamku a soukat do sebe tu žížalu, i poměrně dlouhou do sebe nacpe v okamžiku. Proto se mi podařilo vyfotit při žraní ostřejc jen to 1 mláďátko

K tomu roseni to mam tak,ze to necham zas vyschnout do vecera.. Osvedcilo se me. Mam vsude zive kytky,tak maj prirozenou vlhkost z nich. Ve vsech terariich az na jedno,mam dvojty vetrani. Z tech pseudomonad mam hruzu,tak nechci aby mi squamy a spol. lezeli vecer v mokru. Jinak substrat mam taky suchej.. Samice squamy,treba roseni naprosto nesnasi a leze pryc a ani se nenapije v 90%.. To napajeni je individulni,ale spis se to daji naucit samice,bych rekl.. V pripade vlastnich NZ vsechna mladata.

Jasne rozumim co mas na mysli. Vubec jsme nemel v planu odcervovat a podobne,jen opravdu to zavodneni, jestli na to neco je a to CCL jinak nic,nejsem milionar a nechci mrtvej import.. Na to CCl jsem mel v planu IHNED po prevzeti ,ne doma zabydlovat a pak zas tahat pryc. Mam tu naky importy a lecil jsem si je sam postupne. Kdybych je prelecoval hned, tak nejspis mrvtejma vnitrnima parazitama, vyvolam akorat sepsi.. Toho si sem plne vedom.

Jedovej aparat Atherisek je celkem uchazejici a rekl bych,ze nejsou spatne vybaveny ani ceratophory, na svoji velikost.. Ale samice chlorechisek ,maj zuby opravdu slusny a dokazou s mima pekny veci. Ze se hispidy cpou velmi rychle, jsem uz take cetl na zahr.forech. Zajimava vlastnost. Co se tyce agresivity,tak jsou nejhorsi ceratophory a naopak v pohode chlorechisky (alespon ty moje) Squamigery vystrelej i na pohyb pres sklo,ale pri manipulaci jsou uplne klidni chovanci. Verim ze u hispid to je obdobny. Fotky tvych hispid jsem samo videl..

My je máme v exoterách s celým pletivovým stropem a odvětráváním pod dvířky, osvědčilo se. Večerní rosení jim nevadí, ale je fakt, že dost hadů nerado přímej postřik, tak na ně nestříkám, ale pijou z okolí, jiní ho zase pro změnu rádi a pijou ze sebe. Sqám máme 8, z toho 2,0 a 0,1 nesnáší rosení, zbytek ho rád. Misky na stěnách tam mají všichni hadi, ale ne všichni z nich pijou.

Kdybych je prelecoval hned, tak nejspis mrvtejma vnitrnima parazitama, vyvolam akorat sepsi..

no právě..ten had se musí nejdřív rozfungovat. Ikdyž teda, pokud ten had potom vysloveně s těma parazitama nemá problémy, tak máme tu sqámy, co jsme vůbec neodčervovali a pohoda.

Co se týče agresivity- tak dalo by se říct, že máme všehny hady mírné. I Ceratofory. Vždycky byly vzteklé akorát čerstvě po importu, jak byly ve stresu, ale to je většina hadů, pak se uklidnily a prakticky nešahaj, akorát sqámy někdy, když mají hlad. Co se týče manipulace, tak v pohodě držej na háku, ale občas když se rozhodnou a ťafnou, tak to to uměj fofrem, takže je rozhodně lepší nepodceňovat, že jsou tak klidné Chlorechisky- máme 1,1 dvouleté mla´dase, a ti jsou uplně pohodoví. U hispid se mi nkdy nestalo, že by nějakej had z nějakého důvodu vystartoval- vždycky seděj a doufaj že nejsou vidět, a když zjistí že jsou, tak se snaží utéct bez toho, že by se pokusily kousat. totéž při vzetí do ruky. Akorát při tom krmení, to je riziko že vezme zubem docela slušné, vzhledem k tomu, jak s nima mávaj a jak rychle

zdar a.d.Radar&žoužala,Hele Viper má pravdu,že z venku nic moc,ale jdou "přefiltrovat"pak se to riziko zmenší.
Protože jsi byl hodnýpošlu ti kontakt na člověka co dodává za dobrý peníz,žoužaly do jedné nejmenované firmy.Můžete jich brát s Viper tuny a V.ho určitě zná

Nevím přesně co jsou ti hnojáci , ale žížaly jsou vhodné třeba pro vodní želvy. Chamíkům bych je určitě nedávala.

ja je chamikum daval když byly pořádně velci ale moc jim to nešmakuje jak chamici tak gekoni jen požvejkali a pustili akorat pavouci někteří to sežrali:)

Jestli myslíte chameleony jako ,,kalyptráty'',tak ti se žížalama moc v divočině do styku nepřídou,ale co takový horský pralesní druhy(jacksonáci,biteniáti,heneláci,atd.),tam by to možná šlo,ne?