Předmět Autor Datum
Zdravím Vás také. Já sice s inkubací pardálisů zkušenosti nemám, nicméně jsem na toto téma narazil v…
Jeronym 14.06.2011 18:12
Jeronym
V kolonce vpravo nahore ani v knize od Petra Necase nenajde ani jednu konkretni informaci k uspesne…
Jaffata 14.06.2011 18:21
Jaffata
:-) Tak jsem schválně hledal a hledal a uznávám, že jsem se poněkud ukvapil. Na téma chovu a odchovu…
Jeronym 14.06.2011 23:27
Jeronym
to je prave ten problem protoze podle tech informaci asi pardali uspesne neodinkubuje.... v ty inkub…
Jaffata 15.06.2011 00:08
Jaffata
Jojo asi tak, bohužel jsem se nedostal s pardalama ani k vejcím, debilní nákup zvířat kdy jsem podce…
charloschuanche 15.06.2011 00:52
charloschuanche
http://www.chamik.estranky.cz/clanky/furcifer-pard alis.html podívej se na tyto stránky.Podle něho j…
zeluco 15.06.2011 11:10
zeluco
Dobrý den, chtěl bych se zeptat zkušenějších chovatelů jak tedy inkubujete F.pardalis? Našel jsem ví…
Sayid 06.01.2013 18:23
Sayid
Je inkubace pořád tajná? Jde mě o zkušenosti. Sice mám návod od jedné chovatelky, ale rád si přečtu…
IronMan 02.03.2013 12:31
IronMan
Hmmm, a co ten návod ve výše uvedeném odkazu? Zkoušeli jste to někdo? " Moje osobní zkušenosti při…
SolomonBob 04.03.2013 12:19
SolomonBob
Ahoj, sám teď začínám s chovem Pardálů a tak se si myslel, že se dočtu "jak na to" ale ne a tak mě n…
bubitom 03.03.2013 22:10
bubitom
Možností je spousta.... mokrý inkubátor, suchý inkubátor, stabilní teplota, změna teploty v průběhu…
zyxx 04.03.2013 06:57
zyxx
iron man-a proč nám ten návod nenapíšeš,když taháš rozumy z jiných?
strastav 04.03.2013 06:57
strastav
nic sem nepis :-D at si to kazdej vyzkousi sam 8-)
milde 04.03.2013 07:49
milde
A co je ti po tom. Takove jako ty miluju. Je to tady poradna nebo udelej si sam? Ty rozume jeden...
IronMan 04.03.2013 10:15
IronMan
ty ses lojza.. delej si co chces.
milde 04.03.2013 11:22
milde
To asi nebylo na tebe ale na "strastav-a"
Jaffata 04.03.2013 11:35
Jaffata
Iron man-slova PORADNA je od slova PORADIT,tak proč nanapíšeš a NEPORADíš svůj skvělej návod,který m…
strastav 04.03.2013 11:42
strastav
Co ty jsi za cloveka... Jestli se me nekdo zepta, odpovim mu. Ale ne cloveku, ktery je arogantni. Je…
IronMan 04.03.2013 12:19
IronMan
Hmmm, a co ten návod ve výše uvedeném odkazu? Zkoušeli jste to někdo? " Moje osobní zkušenosti při…
SolomonBob 04.03.2013 12:19
SolomonBob
Neska me naklada samice pardalise vejce, tak zdokumentuju inkubaci vcetne fotek a detailniho postupu…
drap-jinde 18.03.2013 15:38
drap-jinde
Myslím, že roli bude hrát právě původ pardálů, je asi dost odlišná situace na jihu ostrova kontra se…
krokodýl 18.03.2013 16:46
krokodýl
134086 behem tydne bych se ktomu mel dostat tak pokud stim autor bude souhlasit nahazim to sem
drap-jinde 18.03.2013 17:08
drap-jinde
To vypadá dobře, myslím, že bakalářka (bo diplomka, či co to je) by mohla být veřejně k nahlédnutí n…
krokodýl 18.03.2013 19:09
krokodýl
Tak jsem se pokoušel ze zvědavosti stáhnout v práci zmíněnou bakalářskou práci, ale ani jako registr…
Aleš Klement 18.03.2013 21:59
Aleš Klement
Konečně zajímavá úvaha.. Není pardális jako pardális. Dotaz je na ambanju a mám pocit, že ostatní mí…
ctvercova1 18.03.2013 20:21
ctvercova1
Přiznám se, že co by nechameleonář, nevím přesně odkud pochází ambanja, ale tuším nějaký severozápad…
krokodýl 18.03.2013 20:32
krokodýl
No me de spis o to ze kazdej dela tajnosti jak kdyby to byl zlatej dul, pokud clovek neumi anglicky…
drap-jinde 18.03.2013 20:32
drap-jinde
Jak psal kolega výše.. Protože jsem to dřív normálně veřejně uvedla a pár lidem to nevyšlo. Na mě se…
ctvercova1 18.03.2013 20:53
ctvercova1
Ono je to jako většinou hlavně v kvalitních zvířatech (výživa, podmínky), potažmo v kvalitních vejcí…
krokodýl 18.03.2013 20:58
krokodýl
A u pardálů je to ta nejpodstatnější věc.. Pokud se nedodrží lokalita a zanedbá se výživa, tak jsou…
ctvercova1 18.03.2013 21:03
ctvercova1
Pochopil jsem správně, že každou lokalitu inkubujete jiným způsobem?
IronMan 18.03.2013 21:08
IronMan
Tak bych to neřekla.. Spíše jsou lokality, které snesou vyšší teplotu a jiné to nedají. To ale není…
ctvercova1 18.03.2013 21:35
ctvercova1
Míša ví o čem mluví... vysledováno nezávislým pozorováním. ;-)
martinsk 18.03.2013 21:14
martinsk
100% souhlas... pardalisové jsou co se týče inkubačních teplot velice tolerantní. Už jsem za ty roky…
martinsk 18.03.2013 21:12
martinsk
Tak to asi můžu potvrdit.. Dávno jsem se přestala radovat se snůšek s nadměrným počtem vajec. Ani ne…
ctvercova1 18.03.2013 22:10
ctvercova1
Teď na burze v Praze jsem s kamarádem Alešem (co se stará o TERAmagazín) projednávali jeden náš možn…
bubitom 18.03.2013 22:34
bubitom
Pardalisu uz je na burzach pomalu vic nez jemenaku, tak me docela prekvapujou ty neustaly narky, ze…
cejna. 18.03.2013 22:41
cejna.
To bych netvrdil. Minimálně půl roku jsem v Brně neviděl pardála. Taky jsem tu nečetl, že by tu někd…
IronMan 18.03.2013 22:46
IronMan
Ale je info v cz.. "Pán s rybičkama" ví ;-)(bez telefonátů by to bylo asi v háji, ale to už nikdo ne…
ctvercova1 18.03.2013 22:52
ctvercova1
Těch mýtů, co se o pardálech napsalo na poradnách by vydalo za román.. Proč o tom něco nenapíšete?
IronMan 18.03.2013 22:54
IronMan
Tak to jste mě celkem zaskočil.. Já jsem měla pocit, že neustále někde něco o pardálech spisuju a ra…
ctvercova1 19.03.2013 11:44
ctvercova1
Tak jsem to nemyslel. Ja myslel co napsat nejaky clanek, kdyz mate tolik zkusenosti. Neco jak clanek… poslední
IronMan 19.03.2013 12:01
IronMan
Asi ví no, ale o telefonech nic neřikal.. Já snad budu taky vědět a když ne, tak zkusím Tvého kolegu…
bubitom 18.03.2013 23:04
bubitom
Kolegu s chovu zkusit můžeš, ale jak jsem psal výše... s lidma, kteří mají moje chamíky se klidně o…
martinsk 19.03.2013 07:00
martinsk
:-D To pak asi záleží komu a jak se taková informace podá.. Co sem zjišťoval tak si to taky myslim,…
bubitom 19.03.2013 07:37
bubitom
Jinak musím souhlasit s cejnou... pardálů je v poslední době docela dost a odchovává čím dál tím víc…
martinsk 19.03.2013 07:41
martinsk

Zdravím Vás také. Já sice s inkubací pardálisů zkušenosti nemám, nicméně jsem na toto téma narazil v množství zdejších vláken. Použijte vyhledávač vpravo nahoře a jistě se dočtete všechno, co potřebujete vědět. Jinak za sebe Vám doporučím skvělou knihu Petra Nečase Chameleoni, v češtině nic lepšího na toto téma neexistuje. Najdete tam konkrétní rady vztahující se k jednotlivým druhům, samozřejmě i k Furcifer pardalis.

:-) Tak jsem schválně hledal a hledal a uznávám, že jsem se poněkud ukvapil. Na téma chovu a odchovu pardalisů jsem našel opravdu různé odkazy (tak jsem to také původně myslel), ale informační hodnota je, pokud jde o inkubaci F. pardalis, nulová. Pokud jde o Petra Nečase, říká k tématu pouze toto:

Po zhruba měsíčním období gravidity (30-45 dní) snáší samice do jamky či chodby vyhrabané ve vlhkém substrátu nádrže, který by měl mít výšku alespoň 15 cm, průměrně 20-30 (max 46) bílých podlouhlých vajec s kožovitým obalem. Pro jejich inkubaci se doporučuje vejce uložit do vlhkého vermikulitu do dóz z plastické hmoty. Při inkubační teplotě kolem 28 C se délka inkubace pohybuje v rozmezí 159-362 dní, rozdíl mezi líhnutím prvního a posledního mláděte může činit až 2 měsíce.

Uznávám, že jsou to informace dosti obecné. Takže věřte, že se ozve někdo z úspěšných chovatelů, a že nebudou skoupí na slovo a radu ;-)

to je prave ten problem protoze podle tech informaci asi pardali uspesne neodinkubuje....
v ty inkubaci je potreba delat diapauzu ve ktere se meni teplota a po urcitou dobu se teplota udrzuje nizsi- to ma simulovat zimni meisce a obdobi destu na Madagaskaru... jenze uz ti nikdo nerekne kdy mas tu pauzu udelat, na jak dlouho, jaky teploty,jestli menit skokove nebo postupne..... ja to zkousel vytahnout asi z peti chovatelu - od dvou z nich jsem si kupoval svy pardaly, ale informace jsem nedostal.... akorat odpoved ze za uspesnou inkubaci jsou leta praxe a pokusu a to ze mi zadny chovatel neprozradi..asi nezbyde nic jinyho nez to zkouset..

takze tohle tema budu sledovat a pokud se ozve nekdo kdo bude sdilnej a bude mit s inkubaci zkusenost tak budu vdecnej:)

Jojo asi tak, bohužel jsem se nedostal s pardalama ani k vejcím, debilní nákup zvířat kdy jsem podcenil prohlídku, lebo jsem je strašně chtěl. Zvířata padla, ale podle infa několika chovatelů jde inkubovat i při nižších stáblích teplotách jako u jemen. Další chovatel začíná na cca 23°C a po měsíci zvedá teplotu až na 26-27°C. Diapauza se udává např. u f. verrucosus ale vzhledem k tomu že pardál je z furciferů nejrozšířeňější, nejagresivnější co se týče synantropizace, někde žije ve městech na živých plotech a i v jednotlivých lokalitách se dle mého názoru životní podmínky dost liší. Neznám sice životní cyklus přímo na madagaskaru, ale v chovech se nerozmnožují jen sezóně, tak by nějáké diapauzy neměly být nijak závratné. S tajnostmi kolem pardálů je to ale na hovno, jestli si chovatelé myslí, že příjdou o dobrej kšeft a ceny padnou na úroveň jemen nebo je to nějáká jiná česká vlastnost to neprozradit nevím, ale příjde my to chujovské. Osobně mám za to, že ve zvířatech nemůže jít jen o bussines a pokud ano, dotyčný prodává již předem odepsaná zvířata, lebo čím víc řeknu potencionálnímu chovateli, tím větší mám jistotu že zvíře přežije. O úspěšném rozmnožení mnohdy ne zcela běžných zvířat nemluvím. A tlak trhu na importy pak jistě nebude nezanedbatelný.

Snad se něčeho dopídíte. Každopádně přeji ať se vše líhne a množí.

Někdo může namítat že je za tím spousta vlastních pokusomylů, ale vás by nesralo, kdyby vám odcházela vejce jedno po druhém. (uvažujme, že z každého vejce může být živý tvor, který má dnes daleko větší nárok na život jak blbej neosrstěnej šimpanz)

Dobrý den, chtěl bych se zeptat zkušenějších chovatelů jak tedy inkubujete F.pardalis? Našel jsem víc způsobů a teď nevím který je nejosvědčenější nebo nejlepší. Buď inkubace při stálé teplotě 26°C, nebo při těch 28°C jak tu bylo zmíněno, a nebo inkubaci s použitím diapauzy? K té diapauze bych se chtěl ale zeptat, když vajíčka přesunujete z těch cca 28°C to těch 18°C a poté nazpět, jestli pozvolna snižujete a pak zvyšujete teplotu (popřípadě jak dlouho) a nebo je prostě jen předěláte z jednoho inkubátoru do druhého? Děkuji předem za odpovědi.

Hmmm, a co ten návod ve výše uvedeném odkazu? Zkoušeli jste to někdo?

" Moje osobní zkušenosti při inkubaci téměř stovky kusů vajec ze 4 snůšek za výše uvedených podmínek jsou spíše negativní. Po 306 dnech jsem se dočkal vylíhnutí jediného mláděte, velice slabého a života neschopného, které po několika dnech uhynulo. Přitom většina vajec byla oplodněna, ale zárodky se vyvíjely jen po určitou dobu, pak odumřely a nebo po zdánlivě úspěšné inkubaci došlo k úhynu zcela vyvinutých mláďat ještě ve vejcích těsně před líhnutím. Zde se pak nabízí otázka původu zvířat a analogické srovnání s inkubací vajec příbuzného druhu - chameleona kobercového (Furcifer lateralis), u něhož jsem s úspěchem vyzkoušel asi 40 denní metodu “chladné fáze”, kdy vejce zimují při teplotě kolem 15 - 18 °C. Teprve v literatuře vydané v USA jsem našel jasné údaje při postupu inkubace vajec chameleona o použití tzv. diapauzy - tedy zimní periody po dobu 1 - 2 měsíců při teplotě 65 °F, což je přesně 18,3 °C. Tato perioda je nutná pro nastartování rychlého vývoje zárodků. Této teplotě předchází dvouměsíční inkubace při teplotě 82 °F to je 27,8 °C. Stejná teplota se pak použije i v závěrečné fázi, při níž dochází k líhnutí mláďat. Bohužel jsem tuto variantu inkubace vajec tohoto chameleona již vyzkoušet nemohl."

Ahoj, sám teď začínám s chovem Pardálů a tak se si myslel, že se dočtu "jak na to" ale ne a tak mě nedalo a hledal sem a hledal asi cca 30 min ani ne a výsledek:
Nejdřív sem si našel průměrnou dení teplotu v každém měsíci (je to asi dost neseriózní ale co chcete najít za 30min na netu..) madagaskar-pocasi
Pak sem hledal kdy se Pardálové páří a ne v tady v naší terarijní umělé domovině, ale v jejich přirozené Madagaskarské domovině a našel sem toto: http://animaldiversity.ummz.umich.edu/accounts/Fur cifer_pardalis/
No a s infotmací kolik tam kdy je stupňů a s tím, že vím, že se páří od Ledna do Května se už nemůžu dočkat jak mě mí budoucí chamíci budou dělat vajíčka a já budu zkoušet to co sem dnes našel..
Ještě to teda prokonzultuju ve škole s profesorem na bioklimatologii čímž jak doufám si udělám malé plus ke státnicím :D
A teď by sem moch napsat nějakej ten zkušenej chovatel a říct: Cha cha tak ne!! nebo Jo přesně tak!!

Možností je spousta.... mokrý inkubátor, suchý inkubátor, stabilní teplota, změna teploty v průběhu inkubace, inkubační substrát....

Znám několik chovatelů pardálů a každému funguje něco jiného a ten jeho způsob je zaručeně ten pravý. :-)

Co to zkusit trochu vědecky. Rozdělit snůšku do několika krabiček a vyzkoušet různé metody. ;-)A až se začnou líhnout, tak je ten "váš" způsob inkubace na světě. ;-)

Sám jsem kdysi radil můj postup inkubace a párkrát jsem dostal kartáč, že co to radím za nesmysly... od té doby již neradím, jenom naznačuji. ;-)

Co ty jsi za cloveka... Jestli se me nekdo zepta, odpovim mu. Ale ne cloveku, ktery je arogantni.
Jestli ty se takhke bavis s ostatnimi, tak mi je jich lito.
Nebudu jsem psat, jak inkubuju. To se muzes docist jinde. Zkusenosti s inkubaci pardalu nemam.
Mne jde o zkusenosti s lihnivosti a ne o teorii, kterou se muzu docist u Necase.

Hmmm, a co ten návod ve výše uvedeném odkazu? Zkoušeli jste to někdo?

" Moje osobní zkušenosti při inkubaci téměř stovky kusů vajec ze 4 snůšek za výše uvedených podmínek jsou spíše negativní. Po 306 dnech jsem se dočkal vylíhnutí jediného mláděte, velice slabého a života neschopného, které po několika dnech uhynulo. Přitom většina vajec byla oplodněna, ale zárodky se vyvíjely jen po určitou dobu, pak odumřely a nebo po zdánlivě úspěšné inkubaci došlo k úhynu zcela vyvinutých mláďat ještě ve vejcích těsně před líhnutím. Zde se pak nabízí otázka původu zvířat a analogické srovnání s inkubací vajec příbuzného druhu - chameleona kobercového (Furcifer lateralis), u něhož jsem s úspěchem vyzkoušel asi 40 denní metodu “chladné fáze”, kdy vejce zimují při teplotě kolem 15 - 18 °C. Teprve v literatuře vydané v USA jsem našel jasné údaje při postupu inkubace vajec chameleona o použití tzv. diapauzy - tedy zimní periody po dobu 1 - 2 měsíců při teplotě 65 °F, což je přesně 18,3 °C. Tato perioda je nutná pro nastartování rychlého vývoje zárodků. Této teplotě předchází dvouměsíční inkubace při teplotě 82 °F to je 27,8 °C. Stejná teplota se pak použije i v závěrečné fázi, při níž dochází k líhnutí mláďat. Bohužel jsem tuto variantu inkubace vajec tohoto chameleona již vyzkoušet nemohl."

Myslím, že roli bude hrát právě původ pardálů, je asi dost odlišná situace na jihu ostrova kontra sever, příbřežní nížiny kontra vyšší vnitrozemí, vychodní kontra západní pobřeží... atd. Bylo by zvláštní, kdyby probíhala inkubace u tak na celém Madagaskaru široce rozšířeného chama všude stejně nebo velmi podobně, na druhou stranu bych právě pro velké rozšíření v mnoha různých biotopech , v odlišných zeměpisných šířkách a nadmořských výškách čekal poměrně širokou benevolenci k inkubačním podmínkám...

To vypadá dobře, myslím, že bakalářka (bo diplomka, či co to je) by mohla být veřejně k nahlédnutí na příslušné VŠ... nic méně pokud bude autor(ka) souhlasit s uveřejněním zde nebo kdekoliv jinde volně na netu, tak tím líp, vypadá to zajímavě, i když u těch parsoňáků bych řekl, že to je až moc divoké, spíš bych to viděl na dvě postupně přicházející a odcházející chladnější diapauzy než čtvero ročních období, ale budiž, neživím, tak nepřepínám :-D

Přiznám se, že co by nechameleonář, nevím přesně odkud pochází ambanja, ale tuším nějaký severozápad mdg. a to by moc nenapovídalo nějakým neobvyklým výkyvům po dobu inkubace, tam by možná mělo nějaké opodstatnění to postupné zdvihání teplot, ale samozřejmě je potřeba vědě, v kterém období začínají klást, to už je ale na Vás chamíkářích... ;-)

No me de spis o to ze kazdej dela tajnosti jak kdyby to byl zlatej dul, pokud clovek neumi anglicky tak tezko najde naky relevantni info.
Ctvercova1: proc na vas jinak peknej web nedate info k inkubaci kdyz mate zcela jiste pekne vysledky v chovu? :) (neberte to jako utok na vas, jen me to zajima)

Jak psal kolega výše.. Protože jsem to dřív normálně veřejně uvedla a pár lidem to nevyšlo. Na mě se strhla docela smršť útoků, že schválně radím blbě. Tehdy mě to dostalo a zařekla jsem se, že na téma inkubace pardálů už s nikým nepromluvím. Držím se toho pouze částečně. Lidem, co si ode mě berou chamíky normálně s inkubací poradím. S těmi, se kterými jsem v kontaktu, se většinou inkubace zdárně vydařila. A není v tom žádná diapauza a striktní dodržování teplot.. Já si hlavně myslím, že to v teplotách není.

100% souhlas... pardalisové jsou co se týče inkubačních teplot velice tolerantní. Už jsem za ty roky slyšel dost různých inkubačních postupů, které fungovaly. Ale jak píše krokodýl.... je to především o výživě a podmínkách chovaných zvířat. Také docela záleží na počtu snesených vajec... ze zkušenosti čím více vajec, tím větší úmrtnost mláďat a počet nevylíhnutých prcků, ale možná, že to byla jen náhoda.

Tak to asi můžu potvrdit.. Dávno jsem se přestala radovat se snůšek s nadměrným počtem vajec. Ani ne tak proto, že část vajec odchází, ale mláďata se hůř rozkrmují. Bývají o trochu menší a je třeba dávat fakt droboučkou potravu(není to jemeňák). Teď se mi vylíhla dvojčátka a to jsou opravdu mikro chamíci. Nejdřív mi přišlo, že jsou křiví a chtěla jsem je dát taťkovi k večeři, ale zajímalo mě co bude a to pokřivení se během dne srovnalo. To jen spíš tak pro zajímavost..

Teď na burze v Praze jsem s kamarádem Alešem (co se stará o TERAmagazín) projednávali jeden náš možná nový projekt, popíjeli jsme k tomu medovinku a přišel k nám jeden Pán. To co pak následovalo jsme si později oba vysvětlovali množstvím vypité medoviny.
V rychlosti: Pán si koupil svůj první pár Pardálu Ambilobe (pro děti) předtím choval rybičky.. pár mu vyrost a první snůšku co od nich měl dal na dva měsíce k samci do terárka páč neměl inkubátor, pak už je přemístil do inkubátoru a po 5,5 měsíci (stáři vajec) se stalo to čemu sme nevěřili!! Vyklubalo se mu 37 pardálků.. Na pána sem si vzal mejl a včéra mě poslal fotky i postup a NEKECAL!!Tak nevim co je na tom tak těžkýho. :-D a těším se až moje holky pustím k samci na první šukačku :-D

Pardalisu uz je na burzach pomalu vic nez jemenaku, tak me docela prekvapujou ty neustaly narky, ze nikdo nevi nebo neporadi jak je inkubovat. Kde se teda ty odchovy berou? Navic, ze neni info v cz, no a? Na takovy zakladni info stacej i stranky prelozeny ggogle prekladacem....

Ale je info v cz.. "Pán s rybičkama" ví ;-)(bez telefonátů by to bylo asi v háji, ale to už nikdo neřekne..) Svádění na inkubační teploty je prostě nesmysl. Já jenom doufám, že ten chov nedopadne jako u jemeňáků. Jistou osvětu si tam sice těch pár chovatelů udržuje, ale určité pochybnosti mám. Těch mýtů, co se o pardálech napsalo na poradnách by vydalo za román..

Tak to jste mě celkem zaskočil.. Já jsem měla pocit, že neustále někde něco o pardálech spisuju a radím..Zrovna tady na teraporadně jsem toho poslední dobou opravdu moc nenapsala, protože člověk si potřebuje trochu odpočinout od některých reakcí. Když si na vás neustále lidi s jedním jemeňákem v terárku a závratným sebevědomím otvírají hubu, tak to občas leze krkem :-) Jinak ale myslím, že se o osvětu v chovu pardálů docela starám..

Kolegu s chovu zkusit můžeš, ale jak jsem psal výše... s lidma, kteří mají moje chamíky se klidně o inkubaci pobavím a naznačím jak na ní (není to žádná věda):-). Jinak se k inkubačním teplotám s principu nevyjadřuju, protože jsem byl několikrát nařčen a jednou i skoro inzultován, že schválně uvádím mylné informace. :-/

Jinak musím souhlasit s cejnou... pardálů je v poslední době docela dost a odchovává čím dál tím více lidí. Teď se opakuje situace, která zde byla (u ambilobáků) zhruba před pěti lety. Tehdy jich taky bylo hodně a někteří chovatelé, které je měli primárně jako zdroj financí skončili s chovem. Mám vypozorováno, že to jde v takových cyklech.

Jenom tajně doufám, že se jednou nedočkám té doby, kdy na burze zatahá malá holčička tatínka za rukáv a řekne "tati já ho chci"... a co na to tatínek? No za tři stovky, neber to. :-( K čemu je takový chameleon odsouzený je jasné. :.(

BTW pro IronMan: Já i Míša máme stránky, kde se právě na tyto mýty snažíme upozorňovat. ;-) Doufám, teď nebudu moc sebestředny, ale myslím, že i díky našemu "servisu" (který jinde většinou nedostanete) je teď tolik úspěšných odchovů... tak mě napadá, že si trochu "kálíme do vlastního hnízda". ]:)

Zpět do poradny Odpovědět na původní otázku Nahoru