Chameleon leopardi - bakterie pseudomonas

tak probiotika objednana z terashopu.. doufam ze budou skladem. Jinak děkuji všem zůcatneným prispevatelum.velice si vazim Vasich rad.

kvuli probiotikum si zajdete do normalni lekarny. Mne se osvedcil Enterol. Je to normalne pro lidi. Jsou to kapsle s praskem, ktery se da rozredit vodou na kasicku, ktera se da dat na nebo do potravy.
Kazdopadne - co se tyka tech parazitu, o kterych tu padlo x uvah (casto ne uplne spravne postavenych), tak si dovolim par veci upresnit.
1. kokcidie nejsou cervi, jsou to prvoci, na ktere zadna odcervovaci pasta na cervy jako takove nefunguje. Tam je potreba zasahnout jinym lecivem.
2. dokonce i na ruzne druhy cervu jsou ruzna antihelmintika, ktera se voli podle toho, o jakeho parazita se jedna (platyhelminti nebo obli cervi).
3. Pokud je zvire z importu, divim se, ze jste jeste nenechal trus vysetrit. Pardalove byvaji zacerveni celkem dost, a pri zanedbani situace to muze dopadnout casem velmi nepekne (viz obrazek v clanku o parazitech v pravem sloupecku).
4. To, ze rozbor trusu je brnkacka a udela ho kazdy veterinar neni tak docela pravda. REsp. on ten rozbor kazdy veterinar treba udela, ale je otazka jak kvalitne. Pak dochazi presne k tem situacim, kdy se leci hadi na mysi kokcidie, varani na potkani tasemnice a v horsim pripade se do zvirete cpou leciva proti pylovym zrnum nebo jinym "podezrelym" objektum v trusu. Treba zrovna u pardalu je jedna motolice, ktera ma velmi neobvykly tvar vajicka s dlouhym filamentem, ktery je casto povazovan za neparazitarni objekt. Takze zalad je dobra laborka, kde maji s plazim materialem zkusenosti.

import to neni.proto nebyl duvod delat ten rozbor.stim vetem nevim.cekame na bobek.. tak snad se dnes zadari.
vet pri vyteru z tlamy dle me taky varil z vody..nasadil enrogal kde je leciva latka enrofloxacin:nejprve na 10 dni.. nic.. a borec prisel a rika ze by dal jeste 10.. coz sem zatrhnul..a pak prisel vysledek s tim jake atb by bylo vhodne.. nefim jak se to jmenuje.kultivace?sic ten enrofloxacin teda byl uspesny(na papire).
a od te doby se to jede..mam v tom uz pekny gulas. takze
po vetovi pozadovat antihelmintika .. zadne atb .. ve vytirani tlamy pokracovat.. a doufat v zazrak. thx all

Jenom co se týče rozboru trusu. Samozřejmě, že jsem měla namysli základní vyloučení veškerého začervení. Pokud veterinář zjistí, že trus neni "čistý", tak potom laborka dělá podrobnější rozbory. Když jsem naposledy dávala na rozbor trus papouška, slíbili mi výsledky od 1 do 7 dnů.Výsledek byl již první den, jelikož hovínko bylo OK. A u nás jsou opravdu zodpovědní a každý vet má jiné zaměření. Největším začervením trpějí želvy z odchytu. Tak dejte vědět, jak se situace vyvijí. Chamík je pěkný, bylo by ho škola.

takze :
udela se rozbor trusu.. zjisti se napadeni kokcidiema a pak. pak se nadadi nejaky odcervovaci aparat.. nebo se to posle na detailnejsi rozbor do laboratore.. ten lojza to chtel posilat do nemecka.. ale za rozbor trusu preci nebudu davat tisice..kam to vozite? diky

Normálně přijdu k nám na veterinu (nejsme žádné velkoměsto, cca do 30 tis. obyvatel) a oni udělají základní rozbor trusu. U vás to nemusí být kokcidie, ale cokoli jiného. Nějací cizopasníci.Mně rozbor stál 170 Kč.

kvalitni rozbor trusu VAm udelaji od 50 do 200-300. Zadne tisice.

zjisti se napadeni kokcidiema a pak. pak se nadadi nejaky odcervovaci aparat..

cetl jste vubec ten muj vcerejsi prispevek? Tahle veta je nesmysl. Kokcidie nejsou cervi a zadny odcervovaci aparat ani preparat na ne nema vliv.

cetl. a jak jsem vyse psal. nerozumim tomu.. takze broucek,cervik,prvok.. jsou mne na stejne urovni.chtel sem vedet jak by probihala lecba pri zjisteni napr,kokcidii.. nebo i nejakych jinych breberek a jak je narocna na organizmus oslabeneho zvirete.

Největším začervením trpějí želvy z odchytu.

nevim, k cemu to ti Vasi veterinari vztahovali, ale pokud to mysleli v ramci plazu, tak je to nesmysl. Mnohem vic byvaji zacerveni i ti furciferi z odchytu. A to nepocitam vsechny ty hlavne rybozrave, zabozrave a plazozrave hady, kteri jsou co se tyka parazitofauny mnohem vetsi kalibr.

Jenom dodám, že názor o začervení želv z odchytu mi neřekl veterinář, ale je to zkušenoti známého, který je měl (cca 50 kusu), a z nich 80% bylo začervených.

Jenom dodám, že názor o začervení želv z odchytu mi neřekl veterinář, ale je to zkušenoti známého, který je měl (cca 50 kusu), a z nich 80% bylo začervených.

vezte, ze to je naprosto bezne procento zaparazitovani temer jakychkoli odchytovych plazu a v predchozim prispevku vyjmenovane skupiny plazu jsou na tom mnohem hure nez zelvy.
Navic - vzhledem k tomu, jaci paraziti se u zelv vyskytuji, tak nektere chovy jsou promorene roupy temer ze 100% a to pocitam jen odchovana zvirata. Takze tech 80% je u zelv vlastne jeste malo. A verte, ze jsem mela k dispozici na vysetreni vic nez 50 zelv.

Jj. díky za informaci, zajímavé!

import to neni.proto nebyl duvod delat ten rozbor.

duvod je vzdycky. Zrovna skrkavky a kokcidie nebo i plicni cervi nepotrebuji mezihostitele a mohou je mit i odchovana zvirata pokud se maji kde nakazit.

po vetovi pozadovat antihelmintika ..

po vetovi zadat hlavne rozbor a nebo lecivo, ktere odpovida nalezu parazitu. Na kokcidie treba antihelmintika vubec nepusobi a naopak, antikokcidika nepusobi na cervy. Na to pozor. At do zvirete v tomhle stavu neladujete nesmyslne leky ucinne na uplne jinou skupinu parazitu, kterou zvire vubec nema.

ok.. pockame na bobek.. udela se vysetreni.. nalez svihnu sem na sklo.. protoze mi prijde ze vet je docela mimo.(se divim ze ho nebacnul ten hnis v hube kdyz ho videl pri vyteru) .zatim moc dekuji.

uz mame ten enterol.. je nejak davkovani?.. nebo normal rozloupnout kapsly a poprasit tim cvrka?dekuji

Co ten trus?

neni. dneska nic.. bobkuje ted po tech atb tak jenou za 3 dny

rozlouskneš kapsli, kápneš do toho kapku vody a tu kašičku mu mázneš dozadu do tlamky tak, aby to spolkl. Předávkování se bát nemusíš.

Takz se da ta kasicka napatlat sarancatum pod kridla nebo to primo napichnout do velkeho cvrcka (to je jistejsi).

tak dnes jsem zanesl trus na rozbor..doufam ze vyledky budou jeste dnes.
mam par otazek
to probiotikum.. jak dlouho podavat..?. uz sem mu dal 3x.. trus se zacina lepsit.. v nedeli jen takova kaše..dnes uz to´´vypada´´lépe. ale mam pocit ze vytlacil nestraveneho cvrka..
hnis se t lame tvori stale.. v patek nic.. a v sobotu sem vyndal.. dejme tomu 0,5cm ctverecniho.. coz je oproti zacatku veeeelky uspech.

Špatně tráví kvůli těm antibiotikům. Probiotika podívat stále.

tak v rozboru trusu nebylo nalezeno vubec nic. rikal ze vymesovani parazitu muze byt po castech..takze by to chtelo udelat jeste jednou.. pak take rikal ze by slo udelat jeste nejake vysetreni z trusu ale musel by byt cerství.. max 2-3 hodky stary..
mno radcove.. co ted

Hm, hm, vsázela jsem na ty parazity, ale asi to "nevyšlo". Jaká je tedy teď situace. Hnis se zlepšil, probiotika zdá se taky fungují a dál? Je nějaké zlepšení.

mno zlepseni.. cham hubne.ten prujem byl i v nedely,dnes uz to bylo tuzsi..ale prislo mi ze vytlacil celeho cvrka.nevim zda je to tim oslabenim po atb.. hnis se zlepsil.. ale porad tam je.. je natekle o to ´´volatko´´ .. cpu ho jako husu .. uz ani nema zajem chytat potravu..takze kazdej den krmeni.... ty probiotika evidentne zabiraji..ale nefim jak dlouho mu to davat.. abych do nej nenasypal tech 10 tobolek ebo kolik to bylo..

Oni ti paraziti mají určitý vývojový cyklus, takže pokaždé nemusí být v trusu patrní. proto se těch rozborů většinou dělá víc a v různých intervalech. Navíc třeba některé kokcidie v trusu nemusí být patrné, ikdyž je zvíře má- to by přesně popsala JaBula, která je k tomu kompetentní.

nicméně co se týče toho rozboru "z jenom čerstvého trusu max 2-3 hodky starého"- nevíš na co to měl být rozbor? páč pokud je trus skladobvaný v ledničce v uzavřené sklínce a není vyschlý nebo přemrzlý, tak může být i den starý a nic se neděje...

Co se týče toho nestráveného cvrčka, nemohl být spíše vyzvrácený?

Co se týče těch probiotik, tak ty klidně dávej dál a nijak se toho neboj. Předávkovat se jima nedá, ani to nemá vedlejší účinky, nejsou to léčiva

Já si tedy taky osobně stále myslím, že tam nějací endoparazité budou.

tak můžou a nemusí být, on odchovový chamík by k nim nějak musel přijít- musel by se někde nakazit. Což ale jestli měl možnost nebo neměl nevíme a asi se ani nedozvíme.

Přijít k tomu mohl i sarančetem, cvrčkem, jakkoli.

to by ten hmyz musel být kontaminovaný. Ale je fakt, že celkem rizikoví jsou v tomhle moučňáci nebo zofi, páč se nejadou chovatelé nebo prodejci- hovada, co do bedny s moučňákama mrsknou zdechlinu a nepřijde jim to vůbec blbé. Pak v klidu červy prodají dál.

nj..ale kdyz mi vet rekne ze tam nic nemel.. tak ja nevim.. nevim co presne chtel jeste vysetrovat z toho dalsiho vzorku .. ktery ma byt nejdele 3 hodiny stary a nejlepe v v chladu.. kdyby tam byl nejaky endoparazit tak by se to projevilo i v tomhle vzorku.
mno budeme dal cistit a krmit jak husu z ruky.. dokud to pujde.. .. nic jineho me nenapada.. ta stomatitida by se lecila atb? nechapu to .. ze kdyz vet kouka do huby chamovi a dela vyter .. ze nepozna hnilobu.. ja v tu dobu vedel prd.. ted rozbor zas nic.. kdybych dal na eho lecbu tak uz by byl cham KO protoze mu naparil 10+10 dni atb.. protoze vysledek rezistence byl kladny.. bohuzel lecba nemela dle me za mak cenu

Já nevím, ale možná se všichni nepoznají v trusu jednoduchým rozborem. Fakt už mě nic nenapadá. Kámošovi jsem jednou radila potírání abscesu na kůži šťávou z aloe vera, za pár dní měl po, ale nevím, jestli by to v té tlamičce pomohlo.Fakt nevím. Asi bych mu zkusila dát i česnek (dávám jako přírodní odčervovadlo papouškům), nevím, jestli se tu dá ještě něco zkazit.

chamíka česnekem zabiješ

Fakt? No je to možný, nikdy jsem ho nedávala, jenom mi jednou omylem sežral kousek cibule

ty voe.. woodoo z cesnekem bych jeste nechal bejt.. nefim mno.. jediny co zbejva je pokracovat v cisteni a krmeni..ale jestli jeste nekdy zacne strilet jazykem zacinam dost silne pochybovat..

kdyby tam byl nejaky endoparazit tak by se to projevilo i v tomhle vzorku

mohlo a nemuselo, jak jsem psala výš.

ta stomatitida by se lecila atb? nechapu to .. ze kdyz vet kouka do huby chamovi a dela vyter .. ze nepozna hnilobu.

pokud se s tím ten vet ještě nesetkal, tak zřejmě taky věděl prd. Veterináři nejsou vševědoucí. Co se týče léčby atb, tak já jsem zastáncem lokální léčby, pokud to není někde v orgánech. Páč celková léčba to zvíře ještě víc oslabí, páč mu rozhází i prospěšnou mikroflóru. Ale stomatitida je běh na dlouhou trať. Pokud atb, tak bych zkusila TetraDeltu, ale to má věsměs stejný efekt jako vytírání tim peroxidem + vit.C (vůči kterému si navíc bakterie nevytváří odolnost)

bohuzel lecba nemela dle me za mak cenu

No, tak minimálně se mu to nedostalo dál. Do dýchacích cest nebo GIT. Ikdyž v tom druhém případě teda nevíme.

v kontaktu s jinym chamem nebyl.. nevim kde jinde by se nakazil.. co je GIT ?
budeme dale vytirat tlamu a nacpavat jak husu.. uvidime jak dlouho to kazdodeni stresovani vydrzí

co je GIT

gastro-intestinální trakt, trávicí soustava.

sorry .. trochu tu plavu..
mno cvrk vyzvracnej nebyl.. sem prisel k terarku a koukal jak si jede pr*elí po vetvy.. takze byl z te strany ze ktere to bejt melo.. to vyserteni.. nevzpomenu si.. volal sem mu z prace na pul ucha... v sobotu sem volal chovatelovi od ktereho mame chama.. rika.. hlavne nadavat do lednice.. nechat normal v pokojovce.. tak sem to dal do misky a dal to v kuchyni na parapet..(dovnitr) . asi to je kravina.. co by se mohlo pokazit..ale .......
uz se v tom nevyznam.

hlavne nadavat do lednice.. nechat normal v pokojovce..

blbost. nesmí se to dávat do mrazáku, páč vzorek nesmí být přemrzlý. V pokojovce tam brzy začnou rozkladné procesy a řada mikroorganismů zmizí, takže už jsou neprůkazné. Skladuje se vždy v lednici, nebo zakápnutý alkoholem ( a stejně nejlépe v lednici).

me prijde ze si ze me dela ten borec prdel..
takze by to chtelo udelat dalsi test?

Já bych udělala i rozbor krve, ale nevím, jak dlouho to trvá! Prekérní situace. CHtělo by to Dr. Haouse, jak na něj právě koukám.

mno.. rozbor krve.. cham ted docela zhubnul.. pred lecbou mel okolo 140g .. ted sem nevazil ale dle oka je viditelnej ubytek vahy.. vet rikat ze krev se da brat do 120g . a hlavne.. u nej neni ten strojek.. jak se tomu nadava?.. ze z takove trosky krve to neudela.. takze to by znamenalo zas do praglu.. protoze kdyby se to odebralo tady a nekam posilalo tak by se to mohlo znehodnotit. napadlo me .. domluvit se na odberu(kdyz to pujde z duvodu vahy zvirete)doma.. vzit zkumavku..udelat tomu podminky.. treba chald.. bo co ja vim co to potrebuje a sednout do auta a padit stim do praglu na bilou horu.. kam nas odkazoval vet..
chtel bych videt.. co by delal kdybych tenkrat souhlasil s hospotalizaci u nich na klinice.. to uz by asi vilda nebyl pač by mel odvareny ledviny z jeho atb pokusů

Ja vazne nechapu, pro jste k Hnizdovi na Bilou horu nejel hned. Vsechna vysetreni byste mel pokupe a zadny hokusy pokusy nezkuseneho veterinare by se nekonaly.
Vymluvy na stres jsou podle mne bezpredmetne. Pri akutnim stavu je zkratka potreba lecit stav rychle a ucinne.
Co se tyka paraztu - zase tady zaznelo nekolik tvrzeni, ktera se nezakladaji na pravde, nebo nejasnosti, ktere se pokusim vysvetlit:

1. rozbor 2-3 hodiny po odberu - tohle jsou rozbory na bicikovce (z travici i vylucovaci soustavy), kuprikladu na monocerkomonady, hexamity, trichomonady a spol. Tyhle organismy totiz po nekolika hodinach obvykle v trusu vychcipaji a nejsou diagnostikovatelne, nebo jen velmi obtizne. Nici je i nizka teplota, takze lednicove vzorky na tyhle organismy nejsou uplne idealni.

2. bezny rozbor trusu, kde se daji zjistit dalsi organismy (cysty ameb, kokcidie, cervi, jazycnatky) se da uspesne udelat i z lednicoveho vzorku zakapnuteho vodou. Do lednice se ty vzorky davaji hlavne kvuli prerustani bakteriemi a degradaci parazitu v dobe, kdy je jasne, ze vzorek se nebude vysetrovat driv nez treba za par dni. Pokud se zakapava lihem, rusi se tim sice rozkladne procesy, ale zabijou se pripadni bicikovci. TAkze na ty cerstve vzorky se pouziva jen voda, lih by je znehodnotil.

3. cesnek u chameleonu (jemenaku) pouziva jeden znamy ve forme cesnekovych tablet. Ucinnost takove lecby je pro mne sporna (zadnou statistiku v ruce nemam a nevim jestli to vubec nejaky ucinek na cervy - v tomhle pripade roupi - ma), kazdopadne - chamici se i po podani cesnekovych tablet tesi dobremu zdravi. Sama bych ale zaparazitovani cesnkem urcite neresila a doporucovat ho taky asi nikdy nebudu. Na trhu jsou bezpecne, ucinne a spolehlive preparaty s garantovanou davkou ucinne latky, tak nevidim duvod, proc expeimentovat a hazardovat se zdravim chamika podavanim neceho, o cem si clovek neni jisty ani ucinkem, ani negativnim vlivem na zvire.

4. Aby pardal chytil nejakeho parazita z krmeni, muselo by opravdu dojit k situaci popsanou Aurifer, ze chovatel hmyzu zkrmi zrovna nakazeneho pardala a zrovna ty nakrmene jedince by za cerstva prodal jinemu chovateli pardala, ktery by hmyz zkrmil zase pardalovi. Je to hodne pritazene za vlasy a dost nepravdepodobne. Paraziti taky nejsou zadni supermani a nektere druhy prenosu zkratka nefunguji. Nerikam, ze je to nemozne, ale hooodne pritazene za vlasy, zvlast u nekterych druhu parazitu, kteri podobne veci zkratka nemohou zakonite rozchodit. Pokud zvire nebylo nakazene jeste z chovu puvodniho majitele (kde by se nakazil od ostatnich chovnych zvirat) a s dalsimi pardaly neprislo do kontaktu (ani pres pinzetu), tak je jedina moznost prenosu ta vyse uvedena. Paraziti se zkratka "jakkoli" neprenasi. I oni jsou svym zpusobem prizpusobeni pouze na urcity druh prenosu a jiny nezvladaji.

5. Jestli cham najednou hodne zhubnul, muze mit v haji ledviny a ztrata hmotnosti muze byt spis ztrata hydratace organismu. No, jsem zvedava jak tohle dopadne.

5. Vylucovani parazitu muze byt ovlivneno i stavem zvirete a lecenim atb. Rozbory se proste maji delat pred lecbou. TAkhle je to skoro s krizkem po funuse.

6.

na bílou horu jsem nejel hned z toho duvodu..ze ja bydlim v plzni a pritelkyne s chamem u liberce.. panu hnizdovi jsem samozrejme volal ale koncem ledna se pripravoval na odjezd na mesicni sluzebni cestu kamsi..
a kdo mohl vedet.. ze tento veterinar je nezkusený.prvni komu jsem volal byl chovatel.. ten me odkazal na tohodle veta.je pry dobry.. zajima se o plazy.. a bla bla.. takze ja se svým selskym rozumem jsem mu veril...
chtel jsem udelat vyter z tlamy.. ten se udelal .. poslal se do ludwigsburgu.. mezitim se nasadil enrogal.. vet nam volal ze ma vysledky a ze z rezistence mu vyslo ze na ty potvory z vyteru by mel zabrat prave ten enrogal.vyplaznul jsem za rozbor 1850kč ..
takze se davala atb oralne 10 dni. vysledek nula.. vet to chtel prodlouzit o dalsich 10 dni.. ale stim sem nesouhlasil..dal sem mu jeste 2 davky.. takze to bylo 12 dni... pote volal sam vet a rikat at vysadime atb. mno a od te doby jsem tady.
a ani nevim jak bych ho tenkrat prevezl kdyz bylo -25.

takze ted rucne krmime,vytirame tlamu podavame probiotika(se kterymi pan vet nsouhlasil)..a doufame v zazrak.

a kdo mohl vedet.. ze tento veterinar je nezkusený.

no, evidentne jste o zkusenostech tototo veterinare zacal pochybovat i Vy sam hned z pocatku. Vsak uz v zacatku vlakna jsem Vam na zaklade Vasich pochybnosti o postupu doktora doporucila obratit se na veta, ve ktereho budete mit vetsi duveru. V Praze jsou i dalsi plazi veterinari s dobrymi referencemi (Hajkova, Necasova). V Plzni mate Honsu, v Liberci urcite lidi taky k nekomu chodi.

a ani nevim jak bych ho tenkrat prevezl kdyz bylo -25.

Veterinare a vzdalenost jako argument beru, teplota je jako argument podle mne uplne mimo. I kdyby bylo -50, tak prece doma vezmu termobox se zateplovaci flaskou s primerene teplou vodou, vycpu ho dekou, dovnitr dam bedynku s chamikem, box zavru a teploty mimo box se chamika proste netykaji.
Se zazrakem drzmim palce...

pouziva jeden znamy ve forme cesnekovych tablet

S tabletama to asi bude trochu o něčem jiném, páč třeba koním se také dává práškový česnek, ale ne čerstvý, po kterém by chytli koliku. U těch chamíků mi právě už několik lidí řeklo, že zkusili dát chamíkovi kousek česneku v rámci toho, že mu zkrmovali zeleninu a chamík ho sice vzal, ale následně chcípl.

chovatel hmyzu zkrmi zrovna nakazeneho pardala a zrovna ty nakrmene jedince by za cerstva prodal jinemu chovateli pardala

Ono právě když si na burze čék koupí červy a u některých prodejců koukne do bedny, jak se v ní otáčej zpola ožrané chcíplotiny, které červi ještě ožíraj, tak bych nemožnosti přenosu moc nevěřila. Minimálně z hlediska různých bakterií.

chamík ho sice vzal, ale následně chcípl.

muze byt, nevim, nemam zkusenost. Kazdopadne za mne - za ucelem odcerveni bych volila preparaty k tomu urcene, cesnek (at uz v jakekoli forme) bych jako nejstastnejsi reseni nevidela. Pokud jsou navic zkazky o uhynu po cesneku tim spis bych se od tohohle reseni drzela dal.

za ucelem odcerveni bych volila preparaty k tomu urcene, cesnek (at uz v jakekoli forme) bych jako nejstastnejsi reseni nevidela

Jj tak to rozhodně. Já to napsala proto, že mi už pár lidí řeklo, že jim na čerstvý česnek cham exl, tak aby to rači ani nezkoušeli. Koním se práškový dává hlavně proto, že na ně pak tolik nejdou mouchy

krmení česnekem a cibulí je velmi dobrá metoda jak zbavit zvířata breberek, ale já to dělám tak, že nejprve s něma nakrmím cvrčky a ty pak skrmím tomu zvířectvu.

jestli mate dostatecny pocet zvirat (ted mam na mysli plazy) a jste ochoten je rozdelit do dvou stejne zaparazitovanych skupin, z nichz jedna bude lecena a druha ne, rada udelam rozbory vsech pred a po. Samotnou by mne vysledky zajimaly.

tak bych nemožnosti přenosu moc nevěřila. Minimálně z hlediska různých bakterií.

Nic neni nemozne, ale ta nahoda prenosu z pardala pres cervy na dalsiho pardala by musela byt az neskutecna. Navic - mrtvola by musela byt cerstva, nemrazena. Je ale pravda, ze kostickama se nektere bedny docela hemzi...

tak neříkám přímo červy, ale nějakých mikroorganismů bych se docela bála. Ono člověk si myje ruce a používá rukavice, desinfikuje nářadí a pak koupí červy nakrmené mrtvolou čehosi...

bohuzel.. box na prepravu nemam a nemam si ho ani kde vypujcit.s panem honsou jsem to resil hned ze zacatku.byl prvni na koho jsem se obracel.
jinak.. to ze se mu tvori porad ten hnis v tlame.. jestlize bude polykat ty bakterie(?)ktere zpusobujou ten hnis..tak se mu odvari ledviny?

jinak cervu sezral za cely zivot asi tak 10