To spíš chce ušetřit za zdravá zvířata, tak shání nejlíp zadarmo různý kriplíky. Pak se buď s někým podobným vymění za něco jinýho, nemoci nenemoci, případně odchovají a mláďata se pustěj dál do světa. Pak to v chovech má k něčemu vypadat. To je jak s tou tarantulí, nebo jak se jmenuje, a IBD.
A nemocných zvířat se to samozřejmě netýká, jen těch, kteří jsou "zdraví" jen jim chybí například kus končetiny apod.
rachitické Vies vobec sama co pises?
Pokud vím, tak rachitida = křivice, která nastává z nedostatku vápníku, nebo se tak zvíře narodí, ale dle mých informací dědičná není, ale takto postižení jedinci k chovu (rozmnožování) samozřejmě vhodní nejsou, protože by mohli mít problémy se snůškou. Mám jednu gekončiči, která se s rachitidou narodila, odmala jí ovšem byl podáván vápník a vitamíny a dnes to na ní není skoro poznat. Žije normální plnohodnotný život a nemá žádné problémy.
Ano, aleto, ze velky gekoncik, ktory je nabaleny svalstvoma tukom vyzera normalne neznamena,ze ziadne problemy z kostami ktore ty nevidis nema. Takze Žije normální plnohodnotný život a nemá žádné problémy je/moze byt len tvoj nazor. Nic v zlom (alebo kludne aj hej, mne je to jedno), ale nazyvat sa chovatelom a zachranovat kazdeho kripla, to nejde k sebe. Chovatelstvo je aj o tom, vylucit z chovov prave zle kusy. Je tu mnozstvo vlakien kde sa to rozobera, bohuzial, vzdy sa najde debil, ktory to nieje schopny pochopit. A potom sa divime, ze su chovy tak "kvalitne" ako su...
Jak jsem psala výše, nemám v úmyslu takové jedince rozmnožovat, když bych chtěla mladé, tak spářím zdravé jedince. Ale nevidím důvod, proč nechovat i jedince, které jsou čistě jen pro radost, ne pro to, abych je množila! Například když jim chybí kus nožky, tak podle mě není důvod je hned zkrmit, zmrazit, atp. A myslím, že ani lehká rachitida (pokud zvíře normálně žere a roste)také není důvod se ho hned zbavit. Mohou si v klidu dožít normální život. Ale každý na to má jiný názor.
Promiňte, ale proč se pouštíte do někoho, když ani nechcete pochopit co dělá? Napíše: Nechci je množit. A vy: 99% se dostane do chovů... je to pořád ta stejná pohádka dokola. Proč si vybíjíte zlost na skupinu lidí, který množí a prodávají kriplíky na jednom člověku, který je množit nechce ale pouze jim chce dopřát spokojený život? Také mám doma agamu, která žila ve velmi špatných podmínkách, chybí jí pár prstů, nemá půl ocasu, chybí jí zuby a málem mi nepřežila ale dnes roste, tloustne a je šťastná, i když je menší, než by měla být. Jen to, že žije a je veselá a nenažraná mi dává dobrý pocit, protože vím, že u chovatele, od kterého jsem jí měla by už týden po tom, co jsem tam byla nejspíš nežila.. Nechte člověku jeho názor a nesnažte se mu vnutit Váš za každou cenu. Každý člověk je jiný..
Protože kdo pozoruje inzerci nějakou dobu, tak ví, že to začíná inzerátem - přijmu handikapovaná zvířata... Pak nějakou dobu ticho a příště inzerát - prodám odchovy... a nakonec prodám dobře se množící pár
Dotyčná je bude mít doma, pak si řekne, že by chtěla "mláďátka" a sprskne kde co s kde čím. Ona tahle outlocitnost má hranici a jednou se bude dotyčná stěhovat a pak půjdou kryplátka do oběhu. Dokážu pochopit, když si někdo nechá slabší mládě z vlastního odchovu, ale sběr defektních zvířat z jinýho než studijního/krmnýho důvodu nechápu. Pokud to dotyčnou nepřestane bavit, tak jednou bude chtít rozvinout chov a zjistí, že jí místo zabíraj zvířata ze kterých nikdy nic nebude a pak stejně půjdou do oběhu. A všichni vidíme, jak dopadli chámíci a vousatky... o gekončíkách raději nemluvit.
Nesuďte člověka, když o něm nic nevíte. Zvířata už chovám mnoho let. Za tu dobu jsem neprodala, ani neprodám žádná zvířata, kvůli tomu, že nemám místo, když nemám místo = nekupuju další zvířata, jak už jsem psala snad stokrát, zvířata rozmnožovat NEBUDU!!! To že si myslíte opak, je vaše věc. A když se budu stěhovat, tak i se všemi svými zvířaty. Nedala bych jediné. Jsou to pro mě členové rodiny. Nechovám zvířata kvůli zisku, ale protože mě to naplňuje. A nezmění na tom nic ani finanční situace, ani stěhování, ani kdybych měla mít např. dítě. Ty zvířata jsem si pořídila s tím, že je budu chovat tak dlouho, kolik se dožijí, což může být třeba i 15 let a počítám, že po takovou dobu se o ně postarám děj se co děj. Navíc mám díky bohu v tomhle i podporu rodiny. To že si někdo pořídí zvíře a za rok ho prodá, se mě netýká. Pořídila jsem si papouška, pak se u mě projevila alergie. Ani to nebyl důvod abych ho dala pryč. Většina lidí, to tak udělá. Já bych ho nedala ani za milion pryč. A i když mám alergii, tak si moje tělo už celkem zvyklo, občas si zakejchám, ale to je všechno. Takže nesuďte, když člověka neznáte.
Jedna rada doufám na závěr,striktní karanténa at si mezi zvířata s mrzáčkem nezatáhneš něco nežádoucího.Genetický vady radši moc nebrat(můžeš si snimi donést i nějakej bordel co si taky myslet o lidech kteří to pošlou do oběhu),zvířata ve špatnym stavu radši vynech(stejný riziko jako u genetiky) u kosmetických vad(vorvaný prsty,ocasy a pod.)snad takový průser nebude. Hlavně obezřetnost a karanténa,karanténa,karanténa a jak se něco nebude zdát utratit. Hodně štěstí ikdyž to není můj šálek kávy
Ale no tak pánové, o mě beze mě? Pokud mi chcete ještě něco říct, napište SZ, případně mejla. K té záchraně kriplíků: Někteří tu chápou přírodní zákony způsobem, který je opravdu k pláči. Iluzi o přežití pouze zdravých "dokonalých" jedinců Vám tu bourat nebudu, nemá to smysl. To, že se někdy defekt/nemoc může ukázat jako evoluční výhoda, protože takový jedinec je jiný než ostatní, kteří sice prosperují za standartních podmínek ale v přírodě nejsou podmínky nikdy úplně stálé, je tady asi zbytečné říkat. Doporučuji hlubší studium této problematiky. To co tu popisujete je ideologie ( a jisté podobné smýšlení měl jak tu bylo řečeno nějaký Adolf). A nemá to s realitou nic společného. Slečně která je ochotná se postarat o "kriplíky" držím palce.
To, že se někdy defekt/nemoc může ukázat jako evoluční výhoda, protože takový jedinec je jiný než ostatní,
hmm...tak napiš aspoň 1 příklad, kdy zvíře, které se narodí defektní je v nějaké výhodě. U volně žijících savců a ptáků takováhle mláďata často kvůli té jejich výhodě, jak píšeš matky rovnou usmrtí a sežerou nebo odvrhnou hned po tom, co to přivedou na svět. On je totiž rozdíl mezi defektem a aberací Právě kvůli lidem, jako jste mj. vy je zdravotní stránka masově chovaných druhů, jako jsou guty, lampy, hrozna, jemeňáci, ébéčka, vousatky, ale taky třeba ježkové bělobřiší atd v takovém hajzlu, v jakém je. A pak se mi lidé můžou divit, že si rači než odchovové zvíře koupim importa. A nám, co se snažíme o to, aby zůstala zachovaná kvalita zvířat už třeba proto, že ta zvířata jednou zmizí z přírody a zůstnou jen ta v lidské péči je pak naše snaha uplně k ničemu. Protože je hromada pitomců, kteří si přes svůj nadměrný sentiment nebo kompenzaci osobního problému nedovedou připustit, že záchranou zmetka nebo zvířete, jež je rezervoárem smrtelného onemocnění žádné dobro nekonají.
Abych nebyla k slečně zachránkyni, co se snaží všechno zachraňovat nespravedlivá: Jako adolescent jsem byla zrovna taková, taky jsem měla potřebu každé zvířátko zachránit. Takže jsem pak měla doma útulek s kdečim, zblajzlo mi to veškerý čas a finance. Krom rodičů, kteří moje snahy nesdíleli ale nebyl nikdo, kdo by mi vysvětlil, jak se věci v reálu mají. A to nejen u terarijních zvířat, páč nebyl internet a v knížkách tehdá dostupných se to nepsalo. Takže až postupně s rostoucím rozumem a zkušenostmi jsem pochopila to, co tu už napsala Lacerta. Že defektní a smrtelně nemocná zvířata prostě nemá cenu zachraňovat, protože to je jednak na úkor těch zdravých, navíc ona s tím svým problémem taky nejsou zrovna happy..samozřejmě něco jiného je pomoc zraněným zvířatům, nebo ujmutí se zvířete po úraze. taky doma mám pár takových handicapovaných živočichů. Ale zachraňování křivě narozených nebo smrtelně nemocných zvířat je něco uplně jiného.
Aurifer: Objevilo se například u sarančat, že menší a neduživí jedinci mají větší rezistenci vůči insekticidům (z univerzitních přednášek profesora entomologie)
A co má přiložený článek společného s držením kriplů a nemocných zvířat? Kromě toho je článek pouze názorem autora a reflektuje jeho subjektivní pohled na chov barevných mutací a hybridů, který vychází spíše z neznalosti tohoto prostředí.
Aurifer: On to uváděl právě že naopak. lacerta: HYPOTÉZA HANDICAPŮ Vám nic neříká? Iceman: Nic, až na to že ty kriply tady vyrábíme všichni, říká se tomu ale barevná mutace. Nicméně já za to nikoho neodsuzuju, každý ať si dělá co chce. Když chce někdo zachraňovat handicapované jedince, je to jeho věc. Když se někdo rozhodně že namísto utracení zvířete s ním napřed podstoupí sérii vyšetření, je to taky jeho věc. Jenže ono to lidi baví, neustále se do někoho obouvat.
uváděl to naopak. jenže už se dávno ví, že to bylo následkem, ne příčinou.
ty kriply tady vyrábíme všichni, říká se tomu ale barevná mutace
Za 1.-mluv si za sebe. Za 2.-Barevné aberace vznikají i v přírodě. A tyhle mutace jsou v podstatě jenom ustálené barevné aberace....ne že bych byla zastáncem modrorůžovofialovozelenooranžových ébéček a vousatek, ale pořád to jsou jenom ustálené aberace. To, že se za nima někdo honí a aby je ustálil, tak používá do chovu jinak nevhodná zvířata, která hlavně že mají ten požadovaný znak je už věc jiná.
Jenže ono to lidi baví, neustále se do někoho obouvat.
Ale prdlajs. Jen lidi mají jenom jedny nervy a pokud se o něco celou dobu snažej a pak přijde někdo jako ty a podobné a domrdají to, tak je to samozřejmě naštve.
Faktem je, že modrorůžovofialové zvíře má v přírodě asi stejnou šanci jako zvíře s rachitis. Tudíž nechápu proč někomu vadí že se někdo jiný takových zvířat ujme. Faktem asi taky je, že takové zvíře svým postižením dost trpí a já bych se na to nemohla dívat, nicméně nikoho neodsuzuju za to co dělá.
Domrdají co??? Komu jsem jak ublížila hm? Docela by mě zajímal aspoň jeden konkrétní příklad. Žádné kriplíky ani nemocná zvířata neodchovávám a neprodávám. Pouze o nich píšu. Tomu že rozšiřuju retroviry typu HIV volně na oblečení snad nikdo doopravdy nevěří. Pokud ano, je to idiot.
Nic nic, jen mi zas rupl nerv.. Debilka
Faktem je, že modrorůžovofialové zvíře má v přírodě asi stejnou šanci jako zvíře s rachitis
To ani omylem. Zvláštní že je příroda plná mutačních zvířat a to dokonce v adultu. Běžně to dokazují dovážené dospělé či subadultní (pro blbce vzrostlé) mutační regiusky základních forem, subadultní či adultní reticulatky (běžně 2metrové a delší), dokonce kombinace dvou recesivních mutací jako jsou snow constrictoři, albino nebo erythrických populací užovek, stejně jako melanických zmijí, atd.. Mutační zvíře je jak psala nahoře Aurifer naprosto zdravé pokud se chovatel vystřídá mnohonásobnému imbreedingu a chovu na zvířatech s defekty. Právě proto je třeba taková zvířata z chovu vyřazovat. Rachitis je pro zvíře v přírodě konečná, protože tam nebývá způsoben špatnými podmínkami, ale většinou disfunkcí související s genofondem a zvíře je vyřazeno z oběhu. A o tom, zda se retroviry dají přenášet volně na oblečení, polystyrenu nebo latexu s ohledem na jejich "životnost" se dá jen polemizovat. Já bych se tomu zase tak nebránil.
subadultní či adultní reticulatky (běžně 2metrové a delší)
Pravda, nenapadá mě jediná mutace která by byla importována z přirody jako mládě.
Přesně tak. Jsou přímo chovy poskládané na mutačních zvířatech dovezených z přírody, žádné CB. U regin to funguje podobně. Jsou přímo farmy zabývající se importy jak klasických zvířat, tak právě mutačních. Stačí projít poslední Berryho knížky s fotkami, kde jsou veškeré základní formy dosledovány do odchytu z přírody, případně odkupu z Pet prodejen, kam se opět dostaly z "venku". I tam se jedná jen výjimečně o čerstvá mláďata, povětšinou jde o adulty či subadultní zvířata, která si venku rok dva pobyla. Že tří-čtyřmetrové albino reticulatce odchycené v přírodě není měsíc snad netřeba komukoliv vysvětlovat.
Ale jo, právě že říká... Ale Vám asi moc ne Je to totiž o něčem úplně jiném, než o křivých nohách a chybějících očích
Já jsem taky nikdy nenapsala, že handicapovaná zvířata jsou VŽDY něčím zvýhodněna, a už vůbec ne za standartních podmínek. Jenže podmínky se mění, nic není stálé. Zvíře, které je dokonale přizpůsobené aktuálním podmínkám vůbec nemusí přežít jejich změnu. Proto ten příklad s insekticidem. Naopak zvíře s nějakým problémem může umět efektivně využít právě změnu podmínek. Nepřežívají totiž ti nejsilnější, ale ti, kteří jsou aktuálně nejlépe přizpůsobeni tomu, co je... ale vůbec nemusí počítat s tím, co bude. ¨ Viz. postup s IBD, nejdříve padsala všechna zvířata řekněme do dvou měsíců, pak se objevili jedinci kteří jsou subklinicky infikovaní řadu let, je otázkou času (ale bohužel i peněz) kdy se objeví zvířata rezistentní (z těch se mohou získat protilátky, očkování a tak dál.). Tak to prostě chodí, nemá cenu podléhat hysterii a masově vybíjet chovy kde se to vyskytne. Ona si to příroda stejně vyřeší sama. Jenže tady jde zase o ty peníze. Když má doma někdo hady za půl míče, tak samozřejmě řve a nelíbí se mu to. Jenže i když se vymýtí IBD, objeví se něco jiného. Jde o to zjistit kde je problém, proč zvířata v chovech podléhají hromadně infekčním chorobám (nejen hadi ale i krávy, včely, ptáci, králíci atd.). Může to být snížením imunity, nevhodným křížením, šlechtěním jen na určité vlastnosti přičemž jiné se potlačují. Jenže tady mají všichni jasno, za všechno může ta tarantel, která má doma asi nemocné hady ze kterých retroviry, které jsou i po opakovaných vyšetřeních většinou těžko k nalezení, odskakují jak blechy a ulpívají na všem. Kdyby to tak bylo, asi by s diagnostikou nebyl takový problém. Jenže ono je problém to najít v krvi i po několika letech odběrů, takže představa, že se mi to dostane na oblečení a roznese se dál.... S touto teorií už by to doma měli všichni kdo tam chodí, protože infikovaná zvířata, zvířata s parazity atd. jsou na burzách běžně k vidění. Ale to nikdo neřeší. Hlavně že já mám nosit tričko.
Hlavně že já mám nosit tričko.
No, nemusite... Dalsi reseni je umistit vas do skutecne karanteny, nebo utratit... Ono se ukazuje ze debilita je zrejme nakazliva, pricemz o potencionalnim vektoru se moc nevi...
tarantel, hoď sem svoji fotku, vsadím se, že 12cka s jedním prstem v nose a s druhým prstem v.... zadku :)
Nebuďme zlí. Přístup tarantel bych já ocenil minimálně nominací do Přémovy soutěže. Pro Fredyho Krugera nebo pseudoprávníka bude určitě důstojným soupeřem
čekal jsem, kdo to navrhne. Abych nebyl za zlého já.. nicméně dnes již pevně věřím, že v té silné konkurenci obstojí.
Dejme tomu že časem se objeví rezistentní zvířata s protilátkami,ale nechal bych to na laboratorních chovech a ne nadšencích,kteří nemají potřebné vybavení a pochybuju ,že když někdo přinese do laborky zvíře s tím že mu několik let funguje na IBD a ještě neexlo budou ho vítat s otevřenou náručí. Je to jen zbytečné ohrožení,asi nikdo neřekne přesně do jaké míry,ale podstatné je že zbytečné.
Ahá. Už to chápu(zrovna zítra jdu na zkoušku z evoluční biologie - asi oznámím vyučujícímu, že je blb a nic nepochopil) následně mám spálit všechny knihy, které se shodují s tím, že zachraňovat mrzáky je špatné. A defakto musím zmuchlat půlku svojí bakalářky. A pak začnu studovat teprve tu pravou vědu, nejlépe hlouběji. Protože lidi, co se tím zabývají x let by před Vaší moudrostí jen zírali. (Btw. za mě doporučuju nastudovat si nejen tu evoluční biologii a "evoluční výhody", ale taky základní fakty o tom Adolfovi, jak ten k tomu došel) Ale máte úplnou pravdu, kryplíci obecně zvyšujou fitness, jen ne sobě, ale jiným druhům, které je v přírodě sežerou.
A taky jsem byla plná soucitu, zachraňovala tonoucí koťata, dělala hlemýžďům s rozbitýma ulitama sádrový výplně, aby nevyschli. Ale pak jsem se tak nějak kolem puberty naučila rozpoznávat, kdy má smysl zachraňovat a kdy je lepší likvidace. A zachraňovat každýho mrzáka nikdy nic nepřineslo, jen ten zachránce si myslí, bůhví co neudělal pro svět a chudák zvíře pak po zbytek života trpí.
Náš pes když byl štěně měl zelený zákal od té doby to oko nemá což už je skoro 6 let.Takže říkáš že ho máme dát utratit? Já myslím že je hendikep jako hendikep.Když ho to nějak neomezuje tak není důvod ho zabíjet.Stejně u nás zvířata nežijí v přirozeném prostředí.
Doporučuji pročíst Hroznýší dilema a pořádně se podívat o čem se tady vede debata. Určitě naše zvířata nemají přirozené prostředí,ale většina lidí tady se snaží,aby měli co nejoptimálnější podmínky.Nejlepší důkaz je odchov. To že pes nemá oko je určitě menší problém než rachitida u plazů.
Jen doufám že to neni tarantule pod jinym nikem
Já sem si tohle četl nemyslím jen rachitidu. Třeba ukouslů nohu to není důvod utrácet to zvíře když je v bezpečí a nehrozí napadení od predátora.
Ale vždyť se o tom celou dobu mluví - je rozdíl, když se stane úraz a omylem přijde zvíře o nohu - třeba v boji. To je přece něco jiného, než když se vylíhne bez nohy a bůhví, jaké další defekty si nese.
A kdo jsi abys o tom rozhodovala? To zvíře ti řekne, že trpí? takže zachraňovat mrzáky je špatné protože sis to přečetla v nějaký knize. Myslíš že člověk který se narodí jako mrzák trpí tak, že je potřeba ho zabít?
Uz se to tu nekde psalo... Clovek musi (mel by) "zastoupit" prirodu.. Tedy se stat "bohem" a , kdyz se vylihne deformovany jedinec.. Pac v prirode takovy jedinec neprezije a tyto mechanismy doma nefunguji. Tak je dobre takoveho jedince zkrmit. To je pravy humanismus. A ne ten obraceny, ze musi zit vsechno a za kazdou cenu. Vam to zvire rekne ze netrpi ? V prirode by se stalo tez potravou, v ramci jiz miliony let overeno: silnejsi preziji.
No, dejme tomu, že si troufnu tvrdit, že dělám se zvířatama nějakou dobu a poznám trpícího gekončíka/psa/kočku - ale ne vždy. A fascinuje mě, jak někdo, kdo viděl všehovšudy pět gekonů za život zarytě tvrdí, že ti jeho určitě netrpí...například. Zvíře, který rachitidou sotva leze, trpí. To, že má někdo pseudohumanistický sklony a chce ho "ušetřit"...je věc druhá. Síto je jednoduchý - když se zvíře samo ani nenažere (protože krmení nedoběhne nebo ho nevidí), tak buď chcípne za dlouho hlady, nebo rychle na nižším žebříčku potravního řetězce.
A když je teda rachitický/bezoký/beznohý mrzák stejně cenný jako ostatní zdravá mláďata, tak proč ho somrají zadara? Když je to podle Vás plnohodnotné zvíře, tak je vykupujte. Ještě jsem neviděla inzerát - vykoupím nemocná/rachitická/deformovaná zvířata (teda krom těch, co je vykupujou na zkrm). Když pseudohumanismus, tak se vším všudy ne? Na zkrm je ho škoda, ale zaplatit za něj, to ne A tahat do toho lidi, to by bylo na příliš složitou filosoficko-etickou debatu, do který se nehodlám pouštět.
(A od někoho, kdo se chystá likvidovat kuny na pozemku a zabíjet tak zdravá zvířata přínosná pro populaci, to celkem sedí )
Presne tak..
Nechápu jak může někdo chovat gekony, starat se o ně, mít z nich radost.. aby je pak hodil hadům, nebo varanům, přijde mi to zvrácený. A rozhodně to nemá nic společnýho s tim jestli je člověk měkota, nebo jestli je to zvíře mrzák, to jsou kecy! No já jenom žasnu, hlavně že všichni brečíte když chce někdo oddělat škodnou kunu.
Vsetko je to o nadhlade. Kym si clovek neuvedomi ze "takto to chodi aj v prirode" tak sa od toho neodosobni. Mne sa pacia aj gekony, aj hady, aj mysi, ale ked pride cas krmenia tak je to proste zradlo. Chovam hady a su pre mna z terariovych zvierat to co ma najviac bavi, ale napriek tomu ked pride moznost ochutnat niekde hadie maso tak to urobim a hotovo. Rovnako mnoho ludi chova doma zajace na maso, tiez k nim maju isty vztah a napriek tomu ich zarezu a upecu.
Koupit hadovi myš by pro mě nebyl takový problém, ale nemohl bych je chovat doma, starat se o ně a pak je zabít, měl bych z toho špatný pocit. Od teraristy se očekává že bude mít asi rád plazy, takže nechápu jak to může někdo provozovat. Vím že to tak chodí v přírodě, ale v teráriu to vůbec není nutný.
Ty bys asi fakt potřeboval dospět.
To už si psal
A než dospěješ, dal bych ti košíček ovocíčka... Protože ty tvoje žvásty tady jsou fakt síla. A v době prohibice se to snáší ještě mnohem hůř než normálně....
cejna: Jestli tě ty moje žvásty tak ničej, tak je nečti
Já se obávám, že to na veřejnym fóru bude tak trošku problém tvoje příspěvky nečíst a cejna jistě nebude jedinej, kdo si klepe na čelo. Nikdo tě nenutí házet hadům nebohý gekony, ale mluvit o tom, jako o zvrácenosti mi přijde trošku přestřelený. To, že toho gekona před tim, než ho člověk zkrmí, nemá doma a nestará se o něj "jako o vlastního", nějak ospravedlní to, že ho tomu hadovi hodí? Mě spíš přijde zvrácenej tenhle druh uvažování. Něco podobnýho, jako člověk, kterýmu přijde zvrácený zabíjení zvířátek, ale řízek si dá, protože to neviděl, tudíž se to nestalo
Myslíš, že mi nevadí co se děje na jatkách? Samozřejmě, že mi to vadí, ale co s tim tak asi můžu dělat? A v teráriu je to něco uplně jinýho, než v přírodě. Tady žádnej zákon, že slabší pojde neexistuje, to znamená, že ten gekon nemusí umřít, to jenom vy si myslíte, že je to správný, když si hrajete na přírodu.
gekon nemusí umřít
musi .. jinak umre had.Jeden musi zemrit,aby dalsi mohl zit. To plati jak v terariu tak v prirode.
Proboha, co je to za žvást? "Gekon nemusí umřít"...no hezký, ale ten had musí chtěj, nebo nechtěj taky něco žrát, to neni žádnej pokus o hraní si na přírodu, ale prostej chov zvířat. Pes třeba taky žere maso...a ty zvířata by nemusely umřít, doma na gauči je to taky jiný, než v přírodě...ale nerada bych se dostávala ke slovíčkaření...myslim, že na to koukáš dost zdeformovanym způsobem. Kdyby každej uvažoval, jako ty, že nebudu chovat hady a podobný zvířata, abych zabránil zabití gekona, tak jsme doteď neslezli ze stromů...
Hele to je jako kdybych si koupil aligátora. A jednoho dne bych mu místo koupenýho hovězího srdce hodil svoje želvy, o který se celý ty roky s láskou starám. To je zvrácený. Tak takhle nějak to vidim s těma gekonama, jestli máte opačnej názor tak jste divní vy, ne já. Když chovám zvíře, tak (jak už tu někdo psal), mám k němu vztah a beru ho jako člena rodiny.
Jestli je teda nechováte jako cvrčky, jenom na jídlo.
Tak takhle nějak to vidim s těma gekonama, jestli máte opačnej názor tak jste divní vy, ne já.
Nechte už to nebohé dítě. Vždyť taky dostane rozum.
Obávám se, že nedostanu.
tak to máš blbý
Ono je to celkem jednoduchý.Když budu mít Bungara nebo kinga,tak budu krmit hadama. Když budu mít chrisopelejky,tak jim dám ještěrku.atd Nevidim na tom nic špatnýho a navíc je to jejich přirozená potrava.Jediný co tim člověk udělá je,že prospěje chovaným zvířatům a u některých specialistů je převod na náhradní potravu(myši) dříve,nebo později smrtelný. Navíc ještěři jsou pro hady celkem dietní strava.
Vím že to tak chodí v přírodě, ale v teráriu to vůbec není nutný.
tohle je ta nejvetsi blbost jak jsi to myslel,ze to neni nutny,kdyz potravni specialista nesezere nic jineho nez prave toho gekona. A aby jsi mel duvod me poradne setrit tak mi nedela naprosto zadny problem si zvire sam usmrtit (jak divoke tak domaci) a pak zkonzumovat. Tak to proste chodi. Hadi odjakziva budou zrat mensi zivocichy a ja vzdycky budu jist maso. Tak to proste priroda zaridila.
Řekla bych, že mu nevadí představa, že někdo chová gekony na zkrm jako cvrčky. Ale raději by, aby se primárně zkrmovali zdraví - pro tento účel chovaní gekoni, než kryplíci bez budoucnosti. Protože je to nehumánní, zkrmovat ty nemocné a hrát si tak na přírodu. Raději bychom měli ty špatné zachraňovat a těmi zdravými krmit
Je to přesně princip jíst zvířata je zlo, ale ty, která jsou na to chovaná to nebolí
Prostě ukázkovej případ - "Všichni jste blázni, jen já jsem letadlo "
Tak to si pochopila ale uplně špatně. Docela srozumitelně jsem napsal jak to myslím, tak nevím proč sem píšeš tuhle blbost. Zkus si to přečíst ještě jednou
Pavoukum hazim male gekony z meho odchovu docela casto a hazim jim uplne zdrave kusy, ktere by jsem mohl prodat nebo darovat. Proc by to melo byt zvracene? Hazet jim mysi nebo gekony je preci uplne to same a pavouk neco zrat musi.
Picovin.... Vecsie som asi este necital (a to som to necital cele ) Gekon nemusi umriet? Dam ti moje hady a som zvedavy, ako ich nakrmis Uz sa chapeme? Kym nepochopis ty, ja by som ti dal banana
hlavně že všichni brečíte když chce někdo oddělat škodnou kunu
Nebudes ty nahodou srnomrd co beha s kulovnici po lese a vsechno co nemuze trofejne slovit je pro nej skodna?
Tady places nad krmenim specializovanych hadu gekony, ale pritom mas ve vysnenych zviratech kajmanku... To mame teda jako brat, ze ji budes ladovat korinkama a zelinou, pac rybicky, mysi, potkani a podobny maso ji davat nebudes, jelikoz ti pritom outlocytne srdicko krvaci? Z tohodle zase zasnu ja.
Nebudes ty nahodou srnomrd co beha s kulovnici po lese a vsechno co nemuze trofejne slovit je pro nej skodna?
S timhle bych prosil opatrne. Na takove osloveni jsem haklivy a dost vztahovacny. Ne kazdy kdo je myslivec musi zabit to co potka ..
Jinak Danio pekny fotky jsem rad,ze jsem sve agamky dal do spravnych rukou .. nebo tlam??
Myslim, ze Nerd to myslel trochu inak, ale to je jedno...
A diky . Staci povedat, ze sa dostali v spravny cas, na spravne miesto Snad aj nabuduce
Snad aj nabuduce
no ja nevim .. treba me barabizna presvedci,ze nic ziveho nesmi umrit jeste,ze jsou vsichni blazni jen ja jsem letadlo
Jinak pro barabiznu,aby byl v obraze. Pres mesic a pul jsem piplal male agamky,delal jsem pro ne prvni posledni. Kdyz se ale dve porvali a pokousali si nozky tak jsem je naprosto s cistym svedomim dal Daniovi. Nemam jediny duvod posilat do sveta mladata bez nozky i kdyz o ne prisli v dusledku urazu. To je radsi predam dal,kde opravdu poslouzi a ne,ze za ne utrzim nejakou stovku,dve ...
Nechápu a nikdy chápat nebudu. Ne nic to nemá smysl. Vidim, že ke svým zvířatům máte uplně jiný vztah než já, asi to berete jen jako koníčka a ta agama pro vás vlastně nic neznamená.
Agama je pro me zivy tvor,pro ktereho udelam vsechno co je v mych silach,aby byla zdrava,spokojena a netrapila se. Na nich jsem zacinal tak k nim mam obzvlast vrely vztah. A i kdyz se s nimi piplam,aby byli v perfektni kondici,tak kdyz se stane takovato vec tak proste klesnou v potravnim retezci. Vim,ze by bez nohy v terariu mohli zit dlouha leta,ale proc?? Danio se snazi taky udelat vsechno nejlepsi pro sve hady a holt ted to bylo na ukor mych agam,ale nesmutnim kvuli nim. Muj nazor na to je takovy,ze chci mit zdrava,silna zvirata,aby to bylo znat na kvalite chovu a ne hned od mladete mit v tera mrzacka.
Vztah ke zvířatům je v pořádku,jen jsou lidé kteří chtějí pouštět do chovů zdravé jedince.Pokud má někdo potravní specialisty,tak prostě musí krmit tím co jeho zvířata vyžadují.Podívej se na to z racionálního pohledu.Není lepší když gekon poslouží jako potrava místo aby zařval v péči nějakého mudli,který si ho pořídí pač chce mít zajímavé zvíře,o kterém nic neví.
Že sú gekóny a iné jaštery prirodzenou potravou pre iné zvieratá, to je jednoducho fakt. Ja ako "gekonár" to plne akceptujem, aj keď mi pohľad na skrmovaného gekóna nie je 5x príjemný... sám som už nejaké svoje odchovy aj dal s vedomím, že to pôjde na skrm.
čo mi však dosť vadí, je to, že sa na burzách vo veľkom predávajú gekóny z prírody určené vyslovene na skrm - vidno to hneď na cene, ktorá je väčšinou okolo 2-5 €. Mám na mysli tie "frenatusy" (Hemidactylus frenatus, Cosymbotus platyurus a iné hemodactyly) z juhovýchodnej Ázie, ďalej Cyrtopodion scaber a podobné druhy zo sev. Afriky, kedysi to boli aj Gehyra mutilata, rôzne Tarentoly a pod. Je to podľa mňa drancovanie prírodných populácií, aj keď som si vedomý, že ide o masovo sa vyskytujúce druhy (Navyše trebárs H. frenatus je v Tichomorí vyslovene invázny druh). Vadí mi to však skôr z princípu. V porovnaní napr. s hmyzom alebo obojživelníkmi majú plazy oveľa nižšiu schopnosť kvantitatívne nahrádzať úbytky v populácii. Kým samica saranče alebo ropuchy vyprodukuje za sezónu teoreticky stovky/tisíce potomkov, samica takého gekóna ich spraví zhruba 10 - 20 (a to už musí byť fest plodná).
nikdy nezabudnem, ako mi prišlo smutno na jednej pražskej burze, kde chlapík predával kanárske tarentoly "za babku", ťahal ich zbedačené po desiatkach z vreciek ako brambory a doplňoval tak krabičky na stole. Predpokladám, že to ani nebolo celkom legálne (dovoz bol asi na čierno), navyše ten prejav neúcty k tým zvieratám bol dosť zjavný
tak ono s tím "drancováním populací" u druhů, co se dovážejí "na zkrm" to není zas až tak žhavé. Krom toho, že řada druhů je invazních a zavlečených všude možně, jak už jsi psal, tak v porovnání s tím, co dokáže udělat s lokální populací jediný postřik proti komárům nebo hmyzím škůdcům je odvoz několika desítek až stovek jedinců na zkrm uplně neznatelná prkotinka. A že tyhle postřiky se v zemích, odkud se tihle gekoni vozí dělají zcela běžně a v obydlených- hlavně turistických nebo zemědělských oblastech plošně.
K tomu pitomci, co si tady pořád hraje na chytrého a plácá hověziny už bez komentáře, neb je to zcela zbytečné.
Jasné, celkovo devastácia krajiny vo väčšine tých krajín je enormná. Ale masový odchyt za kŕmnym účelom tým populáciam môže ešte priťažiť.
Okrem toho sa na to dá pozerať aj z ekologického hľadiska: tie gekóny predsa tvoria potravu pre domáce predátory, čiže úbytok jašterov = menšia potravná ponuka pre ich predátory. Je to samozrejme z mojej strany zjednodušené (tie chrysopelejky a ahetuly lovia širšiu paletu druhov, nie iba hemidactyly), ale ide mi o ten princíp... navyše v teraristike ľahká dostupnosť lacných kŕmnych jašterov zvýši množstvo chovaných jašterožravých hadov, čím sa tlak na kvantitu krmiva ešte zvýši. napr. Danio rozmnoží svoje hady (v podstate mu chovateľský úspech želám ), ale o to viac bude musieť zháňať dostatok krmiva (neverím, že ho dokážu zachrániť hendikepované a ináč vyradené jaštery z chovov, v prípade početnejších odchovov ani účelové množenie plodných kŕmnych druhov ako Paroedura picta a pod.).
Když se pojedeš podívat do oblastí, kde ta zvířata žijou, tak odchyt pro hobby chovy je pro populaci opravdu naprosto neznatelný v porovnání s tím, co se tam děje- já to beru tak, že když se ta zvířata odtamtud odvezou, tak je aspoň lidi nevyhuběj. Páč některé levné gekony ( a hromady dalších ještěrů) si koupěj lidi i na chov, nejen na zkrm.
tak to sa chystám aj ja (chov), konkrétne tie platyurusy ma celkom zaujímajú. snáď budúci rok...
Vcera som si doniesol trio Cosymbotus platyurus + 5 mladych. A to dokonca na chov!!!! Tak Vilo drz palce
jasné, držím
trio Cosymbotus platyurus + 5 mladych. A to dokonca na chov!!!!
přece si nemyslíš, že Ti to tu sežerem
Vam verim, ale sebe nie
Proboha barabizno vrať se nohama na zem, Darwin by ti za tyhle zcestný a nevyzrálý názory dal facku...co nechápeš na tom, že tyhle hadi prostě žerou ještěrky? Je to prostě krmení, stejně jako pro guttku myš, nebo pro mě prase. Tak to prostě chodí...a rozhodně si nemyslim, že by daniovi chyběl vztah ke zvířatům, jen je v tomhle asi trošku jinde, než ty... A to jsem si o sobě myslela, že jsem kdovíjakej outlocitnej mazlíčkář...
Kuna je škodná, už jenom proto, že zabíjí slepice a většinou je tam ještě nechá ležet. Řikejte si co chcete.
Kajmanka je i mrchožrout, takže rozhodně neni nutný dávat jí živou kořist. To si trochu nedomyslel viď?
Dobre, vybijeme tedy radsi kuny jako druh, kdyz nejsme schopni zabezpecit slepice.. To je logika, bych blil.
Zajímavý, že známýmu se dostala kuna ke slepicim, i přes pletivo, měl je zabezpečený ze všech stran, ale asi ne dokonale. A nikde jsem nepsal že bych vybíjel kuny jako druh, tak mi to furt necpěte.
Kdyz se neco nazve skodnou, tak je to obvykle urceno k vybiti v masovem meritku..
víš dobře jak jsem to myslel
Nebude to tím,že kuna je nad slepicí v potravním řetězci?(stejně jako had nad gekonem)To že kuna někomu sejme nějakou tu slepici,je naprosto přirozené.A je jen na chovateli aby zabezpečil kurník,tak že mu tam kuna nevleze. Pokud si dobře pamatuju,tak kajmanky dávají přednot živé potravě.
Kajmanka je i mrchožrout, takže rozhodně neni nutný dávat jí živou kořist. To si trochu nedomyslel viď?
to je argument žáka z 5.B. Ta mrtvá potrava ale taky byla živá a zabita za účelem zkrmení. Nebo budeš hledat chudinky uhynulé mršinky? No a co když žádné nenajdeš? Tak to nech kajmanku chcípnout, přeci nebude umírat zvířátko, aby se mohla napapkat.
Kult
Je takovej problém koupit hovězí srdce, nebo mražený ryby? Nebo myslíš, že je lepší házet jí živý zvířata a koukat jak je trhá za živa? "Ta mrtvá potrava ale taky byla živá a zabita za účelem zkrmení." No nepovidej.. fakt jo?
Takový hady, jako je kobra královská, bych chovat nemohl, z jednoho prostýho důvodu: mám rád hady, stejně tak všechny ostatní plazy. A v tom je mezi námy rozdíl, nemohl bych hodit zvířeti jako potravu živýho plaza. Mít v oblibě některá zvířata je uplně normální věc. Vy to prostě berete jinak a já vás nechápu.
"Ta mrtvá potrava ale taky byla živá a zabita za účelem zkrmení." No nepovidej.. fakt jo?
Nepodezírej lidi ze špatných úmyslů, pokud to lze vysvětlit debilitou...
To je ten obmedzeny pohlad. Chudatka mysky, chudatka gekony, chudatka kuriatka, ale ked to kupim mrazene uz je vsetko OK ...
Žádný omezený pohled. Jsem si dost vědom toho co se děje na jatkách, už jsem to tu psal. A nepsal jsem, že když to koupim mražené, že je vše OK, to sis právě vymyslel...
Ale ano, veta (parafrazujem) "nemusim krmit zivym, ved da sa kupit mrazene" je presne o tom ze "ked to nezabijem ja tak tym kludne mozem krmit, ved to ze to zabije niekto iny situaciu uplne meni".
Vy to prostě berete jinak a já vás nechápu.
Protože seš úplně tupej...
Ja bych vybil slepice. Jedi muj oblibeny hmyz :( Na druhou stranu by se mi hodila kurata pro helosky... kurna to je dilema.
No uz se nam tu otevira slusna geometricka rada vybijeni Ale coz, ono to lidstvo stejne jednou zvladne vsecko.
toto je co? už jsem se dlouho nepochcal smíchy, tady to bylo o fous
Prodávají sebe nebo zvířata?
sebe těžko, tyhle 2 bukvice žádný mláďata nejsou
Presna determinace druhu.. Gratuluji.
To už je takovej jejich kolorit . Jednou to jsou kluci v posilovně, jindy holky na gauči nebo holky na kuchyňský lince... Prostě jasně vypovídající inzerát k hroznýšům
tak ty holky na lince to je taky jejich práce? možná lepší holky na lince než bukvy v garáži
No, já osobně bych asi preferovala fotku hrozen
A není to trochu "out", očekávat na ifauně fotky zvířat?
DARUJI CHAMELEONY JEMENSKÉ - 4 KS S MENŠÍMI VADAMI OD VYLÍHNUTÍ - POKŘIVENÝ OCÁSEK /KRATŠÍ OCÁSEK APOD/ - NIC CO BY OVLIVNILO ŽIVOT CHAMELEONKA - VĚK 3 MĚSÍCE - FOTO MŮŽU ZASLAT NA VYŽÁDÁNÍ.
Tyhle trapné žebráky nenávidím. Suchozemky už dnes stojí směšné peníze v porovnání s tím, co dříve, technologie na chov tak propracované, že kdo není líný, nemá co zku*vit, ale jak se zdá, důvod se vždy najde. A ideálně dovést želvu pod čumák.
želva se bude mít jak prase v žitě, ale je škoda investovat do ní peníze a nejlépe, aby ji někdo přivezl
Nějak moc detailně jsem si fotku neprohlížel, ale co se ti na tom nezdá?
no jak pán prodejce krmí .. hodí holátko do klubka hadiček a poperte se ... do jednoho holátka jsou zakousnutí 2 hadíci atd ...
Jo tak, těch dvou hadů zakouslých do jednoho holete jsem si před tím nevšiml. Myslel jsem, že se divíš jen tý valný hromadě. Na tý by nebylo zase nic tak divnýho... Nemůžeš totiž vědět jestli tam ty holata jen tak naházel, nebo jestli po zakousnutí do holat hady vrátil zpátky do boxu a pak je hlídal...
No je pravda, že to vědět nemohu, ale podle me, každý "normální" chovatel krmí mimča odděleně. Pokud takto odtrhneš mímčo od holátka, je vysoká pravděpodobnost, že se hadík zasekne a nebud chtít sám jíst. 1) aby se do sebe nezakousli 2) aby věděl kdo si vzal a kdo ne
Někdy to tak nejde. Hlavně pokud máš odchovů víc. Když máš třeba 20 gutek od jedný samice a těch máš víc, může nastat situace, že nemáš volný krabičky... Nebo třeba čas stát u každýho mláděte než se nažere. Musíš si to prostě zjednodušit. Zrovna tak ta hadička nemusí žrát pokud jí před krmením chytneš a přendáš jinam. ad 1) to se dá bez problémů uhlídat ad 2) na malých gutkách poznáš úplně bezpečně, která žrala a která ne. Je to vidět dobře i na tý fotce u inzerátu. Nehledal bych za každou prkotinou nějakou senzaci....
přesně tak...já háďata krmím taky stylem, že jim tam nasypu kořist a pak jen dohlížim na to, aby se nepožrala mezi sebou. Páč krom toho, cos zmiňoval se navíc žeroucí hadi mezi sebou hecují- ve skupině žeroucích se často rozežere i nežeroucí zvíře. Je fakt, že to jsou převážně věci z praxe, které se většinou nikde moc nepíšou. Však ona na to zadavatelka časem taky přijde
"Společně s Ligou na ochranu zvířat jsme vytvořili návrh týkájící se exekučního postihu zvířat. Zvířata v lidské péči - tedy domácí mazlíčci - by v budoucnu neměla být exekučně postižitelná."
jj, právě jsem sem chtěl ten inzerát dát taky.. už jsem pánovi psal, jak je možné, že tříletá jampea má 110cm.. možná je to tím, že miluje kontakt s lidmy
Ciliáty nechovám a pán se i pěkně vychválil, ale samička do 1000Kč je spíš utopie, ne?
ododnes do roka to uz taka utopia nebude
což by mi zas tak nevadilo. Líběj se mi, pořád po nich pokukuju, ale 4000litry za hezkej pár se mi dávat nechce, resp. dostávají přednost jiní chovanci
Teď jsem mu psal, co je té viridisce, že ji daruje, a že chci vidět fotky, až odepíše pošlu jsem jeho odpověd:D Každopádně jsem se u toho dost pousmál.
Povedený inzerát II 
Zachvilku budu fakt zadara...
http://www.ifauna.cz/terarijni-zvirata/inzerce/r/d etail/1812893/agama-vousata/
Když jsem viděla fotky a přečetla, myslela jsem, že mě klepne. Jaký na to máte názor vy?
Hnus?
http://www.ifauna.cz/terarijni-zvirata/inzerce/r/d etail/1813482/anakonda-zluta/
Dostala ma ta posledna veta
A schvalne
To som teda zvedavy 
http://www.ifauna.cz/terarijni-zvirata/inzerce/r/d etail/1813505/gekony-jastery/
Hned jsem tvuj inzerát koumal a chtěl jsem ho tu schválně na provokačku hodit![]:)](https://static.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
Ale držím palce at dostaneš těch kryplíku co nejvíc 
Diky.
To som teda zvedavy
http://bazar.poradna.net/d/view/3508-prijmu-gekonc iky-a-jina-zvirata-s-ruznymi-handicapy
Vypadá to, že ti někdo fušuje do řemesla
To spíš chce ušetřit za zdravá zvířata, tak shání nejlíp zadarmo různý kriplíky. Pak se buď s někým podobným vymění za něco jinýho, nemoci nenemoci, případně odchovají a mláďata se pustěj dál do světa. Pak to v chovech má k něčemu vypadat. To je jak s tou tarantulí, nebo jak se jmenuje, a IBD.
A nemocných zvířat se to samozřejmě netýká, jen těch, kteří jsou "zdraví" jen jim chybí například kus končetiny apod.
rachitické
Vies vobec sama co pises?
Pokud vím, tak rachitida = křivice, která nastává z nedostatku vápníku, nebo se tak zvíře narodí, ale dle mých informací dědičná není, ale takto postižení jedinci k chovu (rozmnožování) samozřejmě vhodní nejsou, protože by mohli mít problémy se snůškou. Mám jednu gekončiči, která se s rachitidou narodila, odmala jí ovšem byl podáván vápník a vitamíny a dnes to na ní není skoro poznat. Žije normální plnohodnotný život a nemá žádné problémy.
Ano, aleto, ze velky gekoncik, ktory je nabaleny svalstvoma tukom vyzera normalne neznamena,ze ziadne problemy z kostami ktore ty nevidis nema.
Takze Žije normální plnohodnotný život a nemá žádné problémy je/moze byt len tvoj nazor.
Nic v zlom (alebo kludne aj hej, mne je to jedno), ale nazyvat sa chovatelom a zachranovat kazdeho kripla, to nejde k sebe. Chovatelstvo je aj o tom, vylucit z chovov prave zle kusy. Je tu mnozstvo vlakien kde sa to rozobera, bohuzial, vzdy sa najde debil, ktory to nieje schopny pochopit.
A potom sa divime, ze su chovy tak "kvalitne" ako su...
Jak jsem psala výše, nemám v úmyslu takové jedince rozmnožovat, když bych chtěla mladé, tak spářím zdravé jedince. Ale nevidím důvod, proč nechovat i jedince, které jsou čistě jen pro radost, ne pro to, abych je množila! Například když jim chybí kus nožky, tak podle mě není důvod je hned zkrmit, zmrazit, atp. A myslím, že ani lehká rachitida (pokud zvíře normálně žere a roste)také není důvod se ho hned zbavit. Mohou si v klidu dožít normální život. Ale každý na to má jiný názor.
Promiňte, ale proč se pouštíte do někoho, když ani nechcete pochopit co dělá? Napíše: Nechci je množit. A vy: 99% se dostane do chovů... je to pořád ta stejná pohádka dokola. Proč si vybíjíte zlost na skupinu lidí, který množí a prodávají kriplíky na jednom člověku, který je množit nechce ale pouze jim chce dopřát spokojený život? Také mám doma agamu, která žila ve velmi špatných podmínkách, chybí jí pár prstů, nemá půl ocasu, chybí jí zuby a málem mi nepřežila ale dnes roste, tloustne a je šťastná, i když je menší, než by měla být. Jen to, že žije a je veselá a nenažraná mi dává dobrý pocit, protože vím, že u chovatele, od kterého jsem jí měla by už týden po tom, co jsem tam byla nejspíš nežila.. Nechte člověku jeho názor a nesnažte se mu vnutit Váš za každou cenu. Každý člověk je jiný..
Protože kdo pozoruje inzerci nějakou dobu, tak ví, že to začíná inzerátem - přijmu handikapovaná zvířata... Pak nějakou dobu ticho a příště inzerát - prodám odchovy... a nakonec prodám dobře se množící pár
Dotyčná je bude mít doma, pak si řekne, že by chtěla "mláďátka" a sprskne kde co s kde čím. Ona tahle outlocitnost má hranici a jednou se bude dotyčná stěhovat a pak půjdou kryplátka do oběhu. Dokážu pochopit, když si někdo nechá slabší mládě z vlastního odchovu, ale sběr defektních zvířat z jinýho než studijního/krmnýho důvodu nechápu. Pokud to dotyčnou nepřestane bavit, tak jednou bude chtít rozvinout chov a zjistí, že jí místo zabíraj zvířata ze kterých nikdy nic nebude a pak stejně půjdou do oběhu.
A všichni vidíme, jak dopadli chámíci a vousatky... o gekončíkách raději nemluvit.
Nesuďte člověka, když o něm nic nevíte. Zvířata už chovám mnoho let. Za tu dobu jsem neprodala, ani neprodám žádná zvířata, kvůli tomu, že nemám místo, když nemám místo = nekupuju další zvířata, jak už jsem psala snad stokrát, zvířata rozmnožovat NEBUDU!!! To že si myslíte opak, je vaše věc. A když se budu stěhovat, tak i se všemi svými zvířaty. Nedala bych jediné. Jsou to pro mě členové rodiny. Nechovám zvířata kvůli zisku, ale protože mě to naplňuje. A nezmění na tom nic ani finanční situace, ani stěhování, ani kdybych měla mít např. dítě. Ty zvířata jsem si pořídila s tím, že je budu chovat tak dlouho, kolik se dožijí, což může být třeba i 15 let a počítám, že po takovou dobu se o ně postarám děj se co děj. Navíc mám díky bohu v tomhle i podporu rodiny. To že si někdo pořídí zvíře a za rok ho prodá, se mě netýká. Pořídila jsem si papouška, pak se u mě projevila alergie. Ani to nebyl důvod abych ho dala pryč. Většina lidí, to tak udělá. Já bych ho nedala ani za milion pryč. A i když mám alergii, tak si moje tělo už celkem zvyklo, občas si zakejchám, ale to je všechno.
Takže nesuďte, když člověka neznáte.
Jedna rada doufám na závěr,striktní karanténa at si mezi zvířata s mrzáčkem nezatáhneš něco nežádoucího.Genetický vady radši moc nebrat(můžeš si snimi donést i nějakej bordel co si taky myslet o lidech kteří to pošlou do oběhu),zvířata ve špatnym stavu radši vynech(stejný riziko jako u genetiky) u kosmetických vad(vorvaný prsty,ocasy a pod.)snad takový průser nebude.
Hlavně obezřetnost a karanténa,karanténa,karanténa a jak se něco nebude zdát utratit.
Hodně štěstí ikdyž to není můj šálek kávy
Ale no tak pánové, o mě beze mě? Pokud mi chcete ještě něco říct, napište SZ, případně mejla.
K té záchraně kriplíků: Někteří tu chápou přírodní zákony způsobem, který je opravdu k pláči. Iluzi o přežití pouze zdravých "dokonalých" jedinců Vám tu bourat nebudu, nemá to smysl. To, že se někdy defekt/nemoc může ukázat jako evoluční výhoda, protože takový jedinec je jiný než ostatní, kteří sice prosperují za standartních podmínek ale v přírodě nejsou podmínky nikdy úplně stálé, je tady asi zbytečné říkat. Doporučuji hlubší studium této problematiky. To co tu popisujete je ideologie ( a jisté podobné smýšlení měl jak tu bylo řečeno nějaký Adolf). A nemá to s realitou nic společného.
Slečně která je ochotná se postarat o "kriplíky" držím palce.
hmm...tak napiš aspoň 1 příklad, kdy zvíře, které se narodí defektní je v nějaké výhodě. U volně žijících savců a ptáků takováhle mláďata často kvůli té jejich výhodě, jak píšeš matky rovnou usmrtí a sežerou nebo odvrhnou hned po tom, co to přivedou na svět. On je totiž rozdíl mezi defektem a aberací
Právě kvůli lidem, jako jste mj. vy je zdravotní stránka masově chovaných druhů, jako jsou guty, lampy, hrozna, jemeňáci, ébéčka, vousatky, ale taky třeba ježkové bělobřiší atd v takovém hajzlu, v jakém je. A pak se mi lidé můžou divit, že si rači než odchovové zvíře koupim importa. A nám, co se snažíme o to, aby zůstala zachovaná kvalita zvířat už třeba proto, že ta zvířata jednou zmizí z přírody a zůstnou jen ta v lidské péči je pak naše snaha uplně k ničemu. Protože je hromada pitomců, kteří si přes svůj nadměrný sentiment nebo kompenzaci osobního problému nedovedou připustit, že záchranou zmetka nebo zvířete, jež je rezervoárem smrtelného onemocnění žádné dobro nekonají.
Abych nebyla k slečně zachránkyni, co se snaží všechno zachraňovat nespravedlivá: Jako adolescent jsem byla zrovna taková, taky jsem měla potřebu každé zvířátko zachránit. Takže jsem pak měla doma útulek s kdečim, zblajzlo mi to veškerý čas a finance. Krom rodičů, kteří moje snahy nesdíleli ale nebyl nikdo, kdo by mi vysvětlil, jak se věci v reálu mají. A to nejen u terarijních zvířat, páč nebyl internet a v knížkách tehdá dostupných se to nepsalo. Takže až postupně s rostoucím rozumem a zkušenostmi jsem pochopila to, co tu už napsala Lacerta. Že defektní a smrtelně nemocná zvířata prostě nemá cenu zachraňovat, protože to je jednak na úkor těch zdravých, navíc ona s tím svým problémem taky nejsou zrovna happy..samozřejmě něco jiného je pomoc zraněným zvířatům, nebo ujmutí se zvířete po úraze. taky doma mám pár takových handicapovaných živočichů. Ale zachraňování křivě narozených nebo smrtelně nemocných zvířat je něco uplně jiného.
Aurifer:
Objevilo se například u sarančat, že menší a neduživí jedinci mají větší rezistenci vůči insekticidům (z univerzitních přednášek profesora entomologie)
Co se týče "chovů v hajzlu", možná by stálo za přečtení tohle: http://www.volny.cz/richardhorcic/clanky/hybridiza ce/hybridizace.htm
na cejnu už nemíním reagovat.
A co má přiložený článek společného s držením kriplů a nemocných zvířat? Kromě toho je článek pouze názorem autora a reflektuje jeho subjektivní pohled na chov barevných mutací a hybridů, který vychází spíše z neznalosti tohoto prostředí.
Aurifer: On to uváděl právě že naopak.
lacerta: HYPOTÉZA HANDICAPŮ Vám nic neříká?
Iceman: Nic, až na to že ty kriply tady vyrábíme všichni, říká se tomu ale barevná mutace. Nicméně já za to nikoho neodsuzuju, každý ať si dělá co chce. Když chce někdo zachraňovat handicapované jedince, je to jeho věc. Když se někdo rozhodně že namísto utracení zvířete s ním napřed podstoupí sérii vyšetření, je to taky jeho věc.
Jenže ono to lidi baví, neustále se do někoho obouvat.
uváděl to naopak. jenže už se dávno ví, že to bylo následkem, ne příčinou.
Za 1.-mluv si za sebe. Za 2.-Barevné aberace vznikají i v přírodě. A tyhle mutace jsou v podstatě jenom ustálené barevné aberace....ne že bych byla zastáncem modrorůžovofialovozelenooranžových ébéček a vousatek, ale pořád to jsou jenom ustálené aberace. To, že se za nima někdo honí a aby je ustálil, tak používá do chovu jinak nevhodná zvířata, která hlavně že mají ten požadovaný znak je už věc jiná.
Ale prdlajs. Jen lidi mají jenom jedny nervy a pokud se o něco celou dobu snažej a pak přijde někdo jako ty a podobné a domrdají to, tak je to samozřejmě naštve.
Faktem je, že modrorůžovofialové zvíře má v přírodě asi stejnou šanci jako zvíře s rachitis. Tudíž nechápu proč někomu vadí že se někdo jiný takových zvířat ujme. Faktem asi taky je, že takové zvíře svým postižením dost trpí a já bych se na to nemohla dívat, nicméně nikoho neodsuzuju za to co dělá.
Domrdají co??? Komu jsem jak ublížila hm? Docela by mě zajímal aspoň jeden konkrétní příklad. Žádné kriplíky ani nemocná zvířata neodchovávám a neprodávám. Pouze o nich píšu. Tomu že rozšiřuju retroviry typu HIV volně na oblečení snad nikdo doopravdy nevěří. Pokud ano, je to idiot.
Nic nic, jen mi zas rupl nerv.. Debilka
To ani omylem. Zvláštní že je příroda plná mutačních zvířat a to dokonce v adultu. Běžně to dokazují dovážené dospělé či subadultní (pro blbce vzrostlé) mutační regiusky základních forem, subadultní či adultní reticulatky (běžně 2metrové a delší), dokonce kombinace dvou recesivních mutací jako jsou snow constrictoři, albino nebo erythrických populací užovek, stejně jako melanických zmijí, atd.. Mutační zvíře je jak psala nahoře Aurifer naprosto zdravé pokud se chovatel vystřídá mnohonásobnému imbreedingu a chovu na zvířatech s defekty. Právě proto je třeba taková zvířata z chovu vyřazovat. Rachitis je pro zvíře v přírodě konečná, protože tam nebývá způsoben špatnými podmínkami, ale většinou disfunkcí související s genofondem a zvíře je vyřazeno z oběhu. A o tom, zda se retroviry dají přenášet volně na oblečení, polystyrenu nebo latexu s ohledem na jejich "životnost" se dá jen polemizovat. Já bych se tomu zase tak nebránil.
Pravda, nenapadá mě jediná mutace která by byla importována z přirody jako mládě
.
Přesně tak. Jsou přímo chovy poskládané na mutačních zvířatech dovezených z přírody, žádné CB. U regin to funguje podobně. Jsou přímo farmy zabývající se importy jak klasických zvířat, tak právě mutačních. Stačí projít poslední Berryho knížky s fotkami, kde jsou veškeré základní formy dosledovány do odchytu z přírody, případně odkupu z Pet prodejen, kam se opět dostaly z "venku". I tam se jedná jen výjimečně o čerstvá mláďata, povětšinou jde o adulty či subadultní zvířata, která si venku rok dva pobyla. Že tří-čtyřmetrové albino reticulatce odchycené v přírodě není měsíc snad netřeba komukoliv vysvětlovat.
Ale jo, právě že říká... Ale Vám asi moc ne
Je to totiž o něčem úplně jiném, než o křivých nohách a chybějících očích 
Já jsem taky nikdy nenapsala, že handicapovaná zvířata jsou VŽDY něčím zvýhodněna, a už vůbec ne za standartních podmínek. Jenže podmínky se mění, nic není stálé. Zvíře, které je dokonale přizpůsobené aktuálním podmínkám vůbec nemusí přežít jejich změnu. Proto ten příklad s insekticidem. Naopak zvíře s nějakým problémem může umět efektivně využít právě změnu podmínek. Nepřežívají totiž ti nejsilnější, ale ti, kteří jsou aktuálně nejlépe přizpůsobeni tomu, co je... ale vůbec nemusí počítat s tím, co bude.
¨
Viz. postup s IBD, nejdříve padsala všechna zvířata řekněme do dvou měsíců, pak se objevili jedinci kteří jsou subklinicky infikovaní řadu let, je otázkou času (ale bohužel i peněz) kdy se objeví zvířata rezistentní (z těch se mohou získat protilátky, očkování a tak dál.). Tak to prostě chodí, nemá cenu podléhat hysterii a masově vybíjet chovy kde se to vyskytne. Ona si to příroda stejně vyřeší sama. Jenže tady jde zase o ty peníze. Když má doma někdo hady za půl míče, tak samozřejmě řve a nelíbí se mu to. Jenže i když se vymýtí IBD, objeví se něco jiného. Jde o to zjistit kde je problém, proč zvířata v chovech podléhají hromadně infekčním chorobám (nejen hadi ale i krávy, včely, ptáci, králíci atd.). Může to být snížením imunity, nevhodným křížením, šlechtěním jen na určité vlastnosti přičemž jiné se potlačují. Jenže tady mají všichni jasno, za všechno může ta tarantel, která má doma asi nemocné hady ze kterých retroviry, které jsou i po opakovaných vyšetřeních většinou těžko k nalezení, odskakují jak blechy a ulpívají na všem. Kdyby to tak bylo, asi by s diagnostikou nebyl takový problém. Jenže ono je problém to najít v krvi i po několika letech odběrů, takže představa, že se mi to dostane na oblečení a roznese se dál.... S touto teorií už by to doma měli všichni kdo tam chodí, protože infikovaná zvířata, zvířata s parazity atd. jsou na burzách běžně k vidění. Ale to nikdo neřeší. Hlavně že já mám nosit tričko.
No, nemusite... Dalsi reseni je umistit vas do skutecne karanteny, nebo utratit... Ono se ukazuje ze debilita je zrejme nakazliva, pricemz o potencionalnim vektoru se moc nevi...
tarantel, hoď sem svoji fotku, vsadím se, že 12cka s jedním prstem v nose a s druhým prstem v.... zadku :)
Nebuďme zlí
. Přístup tarantel bych já ocenil minimálně nominací do Přémovy soutěže
. Pro Fredyho Krugera nebo pseudoprávníka bude určitě důstojným soupeřem
čekal jsem, kdo to navrhne. Abych nebyl za zlého já..
nicméně dnes již pevně věřím, že v té silné konkurenci obstojí.
Dejme tomu že časem se objeví rezistentní zvířata s protilátkami,ale nechal bych to na laboratorních chovech a ne nadšencích,kteří nemají potřebné vybavení a pochybuju ,že když někdo přinese do laborky zvíře s tím že mu několik let funguje na IBD a ještě neexlo budou ho vítat s otevřenou náručí.
Je to jen zbytečné ohrožení,asi nikdo neřekne přesně do jaké míry,ale podstatné je že zbytečné.
Ahá. Už to chápu(zrovna zítra jdu na zkoušku z evoluční biologie - asi oznámím vyučujícímu, že je blb a nic nepochopil) následně mám spálit všechny knihy, které se shodují s tím, že zachraňovat mrzáky je špatné. A defakto musím zmuchlat půlku svojí bakalářky. A pak začnu studovat teprve tu pravou vědu, nejlépe hlouběji. Protože lidi, co se tím zabývají x let by před Vaší moudrostí jen zírali.
)
(Btw. za mě doporučuju nastudovat si nejen tu evoluční biologii a "evoluční výhody", ale taky základní fakty o tom Adolfovi, jak ten k tomu došel
Ale máte úplnou pravdu, kryplíci obecně zvyšujou fitness, jen ne sobě, ale jiným druhům, které je v přírodě sežerou.
A taky jsem byla plná soucitu, zachraňovala tonoucí koťata, dělala hlemýžďům s rozbitýma ulitama sádrový výplně, aby nevyschli. Ale pak jsem se tak nějak kolem puberty naučila rozpoznávat, kdy má smysl zachraňovat a kdy je lepší likvidace. A zachraňovat každýho mrzáka nikdy nic nepřineslo, jen ten zachránce si myslí, bůhví co neudělal pro svět a chudák zvíře pak po zbytek života trpí.
Náš pes když byl štěně měl zelený zákal od té doby to oko nemá což už je skoro 6 let.Takže říkáš že ho máme dát utratit?
Já myslím že je hendikep jako hendikep.Když ho to nějak neomezuje tak není důvod ho zabíjet.Stejně u nás zvířata nežijí v přirozeném prostředí.
Doporučuji pročíst Hroznýší dilema a pořádně se podívat o čem se tady vede debata.
Určitě naše zvířata nemají přirozené prostředí,ale většina lidí tady se snaží,aby měli co nejoptimálnější podmínky.Nejlepší důkaz je odchov.
To že pes nemá oko je určitě menší problém než rachitida u plazů.
Jen doufám že to neni tarantule pod jinym nikem
Já sem si tohle četl nemyslím jen rachitidu. Třeba ukouslů nohu to není důvod utrácet to zvíře když je v bezpečí a nehrozí napadení od predátora.
Ale vždyť se o tom celou dobu mluví - je rozdíl, když se stane úraz a omylem přijde zvíře o nohu - třeba v boji. To je přece něco jiného, než když se vylíhne bez nohy a bůhví, jaké další defekty si nese.
A kdo jsi abys o tom rozhodovala? To zvíře ti řekne, že trpí? takže zachraňovat mrzáky je špatné protože sis to přečetla v nějaký knize. Myslíš že člověk který se narodí jako mrzák trpí tak, že je potřeba ho zabít?
Uz se to tu nekde psalo... Clovek musi (mel by) "zastoupit" prirodu.. Tedy se stat "bohem" a , kdyz se vylihne deformovany jedinec.. Pac v prirode takovy jedinec neprezije a tyto mechanismy doma nefunguji. Tak je dobre takoveho jedince zkrmit. To je pravy humanismus. A ne ten obraceny, ze musi zit vsechno a za kazdou cenu. Vam to zvire rekne ze netrpi ? V prirode by se stalo tez potravou, v ramci jiz miliony let overeno: silnejsi preziji.
No, dejme tomu, že si troufnu tvrdit, že dělám se zvířatama nějakou dobu a poznám trpícího gekončíka/psa/kočku - ale ne vždy. A fascinuje mě, jak někdo, kdo viděl všehovšudy pět gekonů za život zarytě tvrdí, že ti jeho určitě netrpí...například. Zvíře, který rachitidou sotva leze, trpí. To, že má někdo pseudohumanistický sklony a chce ho "ušetřit"...je věc druhá. Síto je jednoduchý - když se zvíře samo ani nenažere (protože krmení nedoběhne nebo ho nevidí), tak buď chcípne za dlouho hlady, nebo rychle na nižším žebříčku potravního řetězce.
A když je teda rachitický/bezoký/beznohý mrzák stejně cenný jako ostatní zdravá mláďata, tak proč ho somrají zadara? Když je to podle Vás plnohodnotné zvíře, tak je vykupujte. Ještě jsem neviděla inzerát - vykoupím nemocná/rachitická/deformovaná zvířata (teda krom těch, co je vykupujou na zkrm). Když pseudohumanismus, tak se vším všudy ne? Na zkrm je ho škoda, ale zaplatit za něj, to ne
A tahat do toho lidi, to by bylo na příliš složitou filosoficko-etickou debatu, do který se nehodlám pouštět.
(A od někoho, kdo se chystá likvidovat kuny na pozemku a zabíjet tak zdravá zvířata přínosná pro populaci, to celkem sedí
)
Presne tak..
Nechápu jak může někdo chovat gekony, starat se o ně, mít z nich radost.. aby je pak hodil hadům, nebo varanům, přijde mi to zvrácený. A rozhodně to nemá nic společnýho s tim jestli je člověk měkota, nebo jestli je to zvíře mrzák, to jsou kecy! No já jenom žasnu, hlavně že všichni brečíte když chce někdo oddělat škodnou kunu.
Vsetko je to o nadhlade. Kym si clovek neuvedomi ze "takto to chodi aj v prirode" tak sa od toho neodosobni. Mne sa pacia aj gekony, aj hady, aj mysi, ale ked pride cas krmenia tak je to proste zradlo. Chovam hady a su pre mna z terariovych zvierat to co ma najviac bavi, ale napriek tomu ked pride moznost ochutnat niekde hadie maso tak to urobim a hotovo. Rovnako mnoho ludi chova doma zajace na maso, tiez k nim maju isty vztah a napriek tomu ich zarezu a upecu.
Koupit hadovi myš by pro mě nebyl takový problém, ale nemohl bych je chovat doma, starat se o ně a pak je zabít, měl bych z toho špatný pocit. Od teraristy se očekává že bude mít asi rád plazy, takže nechápu jak to může někdo provozovat. Vím že to tak chodí v přírodě, ale v teráriu to vůbec není nutný.
Ty bys asi fakt potřeboval dospět.
To už si psal
A než dospěješ, dal bych ti košíček ovocíčka...
Protože ty tvoje žvásty tady jsou fakt síla. A v době prohibice se to snáší ještě mnohem hůř než normálně....
cejna:
Jestli tě ty moje žvásty tak ničej, tak je nečti
Já se obávám, že to na veřejnym fóru bude tak trošku problém tvoje příspěvky nečíst a cejna jistě nebude jedinej, kdo si klepe na čelo. Nikdo tě nenutí házet hadům nebohý gekony, ale mluvit o tom, jako o zvrácenosti mi přijde trošku přestřelený. To, že toho gekona před tim, než ho člověk zkrmí, nemá doma a nestará se o něj "jako o vlastního", nějak ospravedlní to, že ho tomu hadovi hodí? Mě spíš přijde zvrácenej tenhle druh uvažování. Něco podobnýho, jako člověk, kterýmu přijde zvrácený zabíjení zvířátek, ale řízek si dá, protože to neviděl, tudíž se to nestalo
Myslíš, že mi nevadí co se děje na jatkách? Samozřejmě, že mi to vadí, ale co s tim tak asi můžu dělat? A v teráriu je to něco uplně jinýho, než v přírodě. Tady žádnej zákon, že slabší pojde neexistuje, to znamená, že ten gekon nemusí umřít, to jenom vy si myslíte, že je to správný, když si hrajete na přírodu.
musi .. jinak umre had.Jeden musi zemrit,aby dalsi mohl zit. To plati jak v terariu tak v prirode.
Proboha, co je to za žvást? "Gekon nemusí umřít"...no hezký, ale ten had musí chtěj, nebo nechtěj taky něco žrát, to neni žádnej pokus o hraní si na přírodu, ale prostej chov zvířat. Pes třeba taky žere maso...a ty zvířata by nemusely umřít, doma na gauči je to taky jiný, než v přírodě...ale nerada bych se dostávala ke slovíčkaření...myslim, že na to koukáš dost zdeformovanym způsobem. Kdyby každej uvažoval, jako ty, že nebudu chovat hady a podobný zvířata, abych zabránil zabití gekona, tak jsme doteď neslezli ze stromů...
Hele to je jako kdybych si koupil aligátora. A jednoho dne bych mu místo koupenýho hovězího srdce hodil svoje želvy, o který se celý ty roky s láskou starám. To je zvrácený. Tak takhle nějak to vidim s těma gekonama, jestli máte opačnej názor tak jste divní vy, ne já. Když chovám zvíře, tak (jak už tu někdo psal), mám k němu vztah a beru ho jako člena rodiny.
Jestli je teda nechováte jako cvrčky, jenom na jídlo.
Nechte už to nebohé dítě. Vždyť taky dostane rozum.
Obávám se, že nedostanu.
tak to máš blbý
Ono je to celkem jednoduchý.Když budu mít Bungara nebo kinga,tak budu krmit hadama.
Když budu mít chrisopelejky,tak jim dám ještěrku.atd
Nevidim na tom nic špatnýho a navíc je to jejich přirozená potrava.Jediný co tim člověk udělá je,že prospěje chovaným zvířatům a u některých specialistů je převod na náhradní potravu(myši) dříve,nebo později smrtelný.
Navíc ještěři jsou pro hady celkem dietní strava.
tohle je ta nejvetsi blbost
jak jsi to myslel,ze to neni nutny,kdyz potravni specialista nesezere nic jineho nez prave toho gekona. A aby jsi mel duvod me poradne setrit tak mi nedela naprosto zadny problem si zvire sam usmrtit (jak divoke tak domaci) a pak zkonzumovat. Tak to proste chodi. Hadi odjakziva budou zrat mensi zivocichy a ja vzdycky budu jist maso. Tak to proste priroda zaridila.
Řekla bych, že mu nevadí představa, že někdo chová gekony na zkrm jako cvrčky. Ale raději by, aby se primárně zkrmovali zdraví - pro tento účel chovaní gekoni, než kryplíci bez budoucnosti. Protože je to nehumánní, zkrmovat ty nemocné a hrát si tak na přírodu. Raději bychom měli ty špatné zachraňovat a těmi zdravými krmit
Je to přesně princip jíst zvířata je zlo, ale ty, která jsou na to chovaná to nebolí
Prostě ukázkovej případ - "Všichni jste blázni, jen já jsem letadlo
"
Tak to si pochopila ale uplně špatně. Docela srozumitelně jsem napsal jak to myslím, tak nevím proč sem píšeš tuhle blbost. Zkus si to přečíst ještě jednou
Pavoukum hazim male gekony z meho odchovu docela casto a hazim jim uplne zdrave kusy, ktere by jsem mohl prodat nebo darovat. Proc by to melo byt zvracene? Hazet jim mysi nebo gekony je preci uplne to same a pavouk neco zrat musi.
Picovin....
Vecsie som asi este necital 
(a to som to necital cele 
)
![[http://i687.photobucket.com/albums/vv240/danio0007 2/IMG_9119_zpse8ccc307.jpg]](http://i687.photobucket.com/albums/vv240/danio00072/IMG_9119_zpse8ccc307.jpg)
![[http://i687.photobucket.com/albums/vv240/danio0007 2/IMG_7559.jpg]](http://i687.photobucket.com/albums/vv240/danio00072/IMG_7559.jpg)
![[http://i687.photobucket.com/albums/vv240/danio0007 2/IMG_8155.jpg]](http://i687.photobucket.com/albums/vv240/danio00072/IMG_8155.jpg)
![[http://i687.photobucket.com/albums/vv240/danio0007 2/IMG_8280.jpg]](http://i687.photobucket.com/albums/vv240/danio00072/IMG_8280.jpg)
![[http://i687.photobucket.com/albums/vv240/danio0007 2/IMG_8582.jpg]](http://i687.photobucket.com/albums/vv240/danio00072/IMG_8582.jpg)
![[http://i687.photobucket.com/albums/vv240/danio0007 2/IMG_7310.jpg]](http://i687.photobucket.com/albums/vv240/danio00072/IMG_7310.jpg)
![[http://i687.photobucket.com/albums/vv240/danio0007 2/IMG_6745.jpg]](http://i687.photobucket.com/albums/vv240/danio00072/IMG_6745.jpg)
Gekon nemusi umriet? Dam ti moje hady a som zvedavy, ako ich nakrmis
Uz sa chapeme?
Kym nepochopis ty, ja by som ti dal banana
Nebudes ty nahodou srnomrd co beha s kulovnici po lese a vsechno co nemuze trofejne slovit je pro nej skodna?
Tady places nad krmenim specializovanych hadu gekony, ale pritom mas ve vysnenych zviratech kajmanku... To mame teda jako brat, ze ji budes ladovat korinkama a zelinou, pac rybicky, mysi, potkani a podobny maso ji davat nebudes, jelikoz ti pritom outlocytne srdicko krvaci? Z tohodle zase zasnu ja.
S timhle bych prosil opatrne. Na takove osloveni jsem haklivy a dost vztahovacny. Ne kazdy kdo je myslivec musi zabit to co potka ..
Jinak Danio pekny fotky
jsem rad,ze jsem sve agamky dal do spravnych rukou .. nebo tlam?? 
Myslim, ze Nerd to myslel trochu inak, ale to je jedno...
A diky
. Staci povedat, ze sa dostali v spravny cas, na spravne miesto 
Snad aj nabuduce 
no ja nevim .. treba me barabizna presvedci,ze nic ziveho nesmi umrit
jeste,ze jsou vsichni blazni jen ja jsem letadlo 
Jinak pro barabiznu,aby byl v obraze. Pres mesic a pul jsem piplal male agamky,delal jsem pro ne prvni posledni. Kdyz se ale dve porvali a pokousali si nozky tak jsem je naprosto s cistym svedomim dal Daniovi. Nemam jediny duvod posilat do sveta mladata bez nozky i kdyz o ne prisli v dusledku urazu. To je radsi predam dal,kde opravdu poslouzi a ne,ze za ne utrzim nejakou stovku,dve ...
Nechápu a nikdy chápat nebudu. Ne nic to nemá smysl. Vidim, že ke svým zvířatům máte uplně jiný vztah než já, asi to berete jen jako koníčka a ta agama pro vás vlastně nic neznamená.
Agama je pro me zivy tvor,pro ktereho udelam vsechno co je v mych silach,aby byla zdrava,spokojena a netrapila se. Na nich jsem zacinal tak k nim mam obzvlast vrely vztah. A i kdyz se s nimi piplam,aby byli v perfektni kondici,tak kdyz se stane takovato vec tak proste klesnou v potravnim retezci. Vim,ze by bez nohy v terariu mohli zit dlouha leta,ale proc?? Danio se snazi taky udelat vsechno nejlepsi pro sve hady a holt ted to bylo na ukor mych agam,ale nesmutnim kvuli nim. Muj nazor na to je takovy,ze chci mit zdrava,silna zvirata,aby to bylo znat na kvalite chovu a ne hned od mladete mit v tera mrzacka.
Vztah ke zvířatům je v pořádku,jen jsou lidé kteří chtějí pouštět do chovů zdravé jedince.Pokud má někdo potravní specialisty,tak prostě musí krmit tím co jeho zvířata vyžadují.Podívej se na to z racionálního pohledu.Není lepší když gekon poslouží jako potrava místo aby zařval v péči nějakého mudli,který si ho pořídí pač chce mít zajímavé zvíře,o kterém nic neví.
Že sú gekóny a iné jaštery prirodzenou potravou pre iné zvieratá, to je jednoducho fakt. Ja ako "gekonár" to plne akceptujem, aj keď mi pohľad na skrmovaného gekóna nie je 5x príjemný... sám som už nejaké svoje odchovy aj dal s vedomím, že to pôjde na skrm.
čo mi však dosť vadí, je to, že sa na burzách vo veľkom predávajú gekóny z prírody určené vyslovene na skrm - vidno to hneď na cene, ktorá je väčšinou okolo 2-5 €. Mám na mysli tie "frenatusy" (Hemidactylus frenatus, Cosymbotus platyurus a iné hemodactyly) z juhovýchodnej Ázie, ďalej Cyrtopodion scaber a podobné druhy zo sev. Afriky, kedysi to boli aj Gehyra mutilata, rôzne Tarentoly a pod.
Je to podľa mňa drancovanie prírodných populácií, aj keď som si vedomý, že ide o masovo sa vyskytujúce druhy (Navyše trebárs H. frenatus je v Tichomorí vyslovene invázny druh). Vadí mi to však skôr z princípu. V porovnaní napr. s hmyzom alebo obojživelníkmi majú plazy oveľa nižšiu schopnosť kvantitatívne nahrádzať úbytky v populácii. Kým samica saranče alebo ropuchy vyprodukuje za sezónu teoreticky stovky/tisíce potomkov, samica takého gekóna ich spraví zhruba 10 - 20 (a to už musí byť fest plodná).
nikdy nezabudnem, ako mi prišlo smutno na jednej pražskej burze, kde chlapík predával kanárske tarentoly "za babku", ťahal ich zbedačené po desiatkach z vreciek ako brambory a doplňoval tak krabičky na stole. Predpokladám, že to ani nebolo celkom legálne (dovoz bol asi na čierno), navyše ten prejav neúcty k tým zvieratám bol dosť zjavný
tak ono s tím "drancováním populací" u druhů, co se dovážejí "na zkrm" to není zas až tak žhavé. Krom toho, že řada druhů je invazních a zavlečených všude možně, jak už jsi psal, tak v porovnání s tím, co dokáže udělat s lokální populací jediný postřik proti komárům nebo hmyzím škůdcům je odvoz několika desítek až stovek jedinců na zkrm uplně neznatelná prkotinka. A že tyhle postřiky se v zemích, odkud se tihle gekoni vozí dělají zcela běžně a v obydlených- hlavně turistických nebo zemědělských oblastech plošně.
K tomu pitomci, co si tady pořád hraje na chytrého a plácá hověziny už bez komentáře, neb je to zcela zbytečné.
Jasné, celkovo devastácia krajiny vo väčšine tých krajín je enormná. Ale masový odchyt za kŕmnym účelom tým populáciam môže ešte priťažiť.
Okrem toho sa na to dá pozerať aj z ekologického hľadiska: tie gekóny predsa tvoria potravu pre domáce predátory, čiže úbytok jašterov = menšia potravná ponuka pre ich predátory. Je to samozrejme z mojej strany zjednodušené (tie chrysopelejky a ahetuly lovia širšiu paletu druhov, nie iba hemidactyly), ale ide mi o ten princíp... navyše v teraristike ľahká dostupnosť lacných kŕmnych jašterov zvýši množstvo chovaných jašterožravých hadov, čím sa tlak na kvantitu krmiva ešte zvýši. napr. Danio rozmnoží svoje hady (v podstate mu chovateľský úspech želám
), ale o to viac bude musieť zháňať dostatok krmiva (neverím, že ho dokážu zachrániť hendikepované a ináč vyradené jaštery z chovov, v prípade početnejších odchovov ani účelové množenie plodných kŕmnych druhov ako Paroedura picta a pod.).
Když se pojedeš podívat do oblastí, kde ta zvířata žijou, tak odchyt pro hobby chovy je pro populaci opravdu naprosto neznatelný v porovnání s tím, co se tam děje- já to beru tak, že když se ta zvířata odtamtud odvezou, tak je aspoň lidi nevyhuběj. Páč některé levné gekony ( a hromady dalších ještěrů) si koupěj lidi i na chov, nejen na zkrm.
tak to sa chystám aj ja (chov), konkrétne tie platyurusy ma celkom zaujímajú. snáď budúci rok...
Vcera som si doniesol trio Cosymbotus platyurus + 5 mladych. A to dokonca na chov!!!!
Tak Vilo drz palce
jasné, držím
přece si nemyslíš, že Ti to tu sežerem
Vam verim, ale sebe nie
Proboha barabizno vrať se nohama na zem, Darwin by ti za tyhle zcestný a nevyzrálý názory dal facku...co nechápeš na tom, že tyhle hadi prostě žerou ještěrky? Je to prostě krmení, stejně jako pro guttku myš, nebo pro mě prase. Tak to prostě chodí...a rozhodně si nemyslim, že by daniovi chyběl vztah ke zvířatům, jen je v tomhle asi trošku jinde, než ty...
A to jsem si o sobě myslela, že jsem kdovíjakej outlocitnej mazlíčkář...
Kuna je škodná, už jenom proto, že zabíjí slepice a většinou je tam ještě nechá ležet. Řikejte si co chcete.
Kajmanka je i mrchožrout, takže rozhodně neni nutný dávat jí živou kořist. To si trochu nedomyslel viď?
Dobre, vybijeme tedy radsi kuny jako druh, kdyz nejsme schopni zabezpecit slepice.. To je logika, bych blil.
Zajímavý, že známýmu se dostala kuna ke slepicim, i přes pletivo, měl je zabezpečený ze všech stran, ale asi ne dokonale. A nikde jsem nepsal že bych vybíjel kuny jako druh, tak mi to furt necpěte.
Kdyz se neco nazve skodnou, tak je to obvykle urceno k vybiti v masovem meritku..
víš dobře jak jsem to myslel
Nebude to tím,že kuna je nad slepicí v potravním řetězci?(stejně jako had nad gekonem)To že kuna někomu sejme nějakou tu slepici,je naprosto přirozené.A je jen na chovateli aby zabezpečil kurník,tak že mu tam kuna nevleze.
Pokud si dobře pamatuju,tak kajmanky dávají přednot živé potravě.
Kult
Je takovej problém koupit hovězí srdce, nebo mražený ryby? Nebo myslíš, že je lepší házet jí živý zvířata a koukat jak je trhá za živa?
"Ta mrtvá potrava ale taky byla živá a zabita za účelem zkrmení."
No nepovidej.. fakt jo?
Takový hady, jako je kobra královská, bych chovat nemohl, z jednoho prostýho důvodu: mám rád hady, stejně tak všechny ostatní plazy. A v tom je mezi námy rozdíl, nemohl bych hodit zvířeti jako potravu živýho plaza. Mít v oblibě některá zvířata je uplně normální věc. Vy to prostě berete jinak a já vás nechápu.
"Ta mrtvá potrava ale taky byla živá a zabita za účelem zkrmení."
No nepovidej.. fakt jo?
Nepodezírej lidi ze špatných úmyslů, pokud to lze vysvětlit debilitou...
To je ten obmedzeny pohlad. Chudatka mysky, chudatka gekony, chudatka kuriatka, ale ked to kupim mrazene uz je vsetko OK ...
Žádný omezený pohled. Jsem si dost vědom toho co se děje na jatkách, už jsem to tu psal. A nepsal jsem, že když to koupim mražené, že je vše OK, to sis právě vymyslel...
Ale ano, veta (parafrazujem) "nemusim krmit zivym, ved da sa kupit mrazene" je presne o tom ze "ked to nezabijem ja tak tym kludne mozem krmit, ved to ze to zabije niekto iny situaciu uplne meni".
Protože seš úplně tupej...
Ja bych vybil slepice. Jedi muj oblibeny hmyz :( Na druhou stranu by se mi hodila kurata pro helosky... kurna to je dilema.
No uz se nam tu otevira slusna geometricka rada vybijeni
Ale coz, ono to lidstvo stejne jednou zvladne vsecko. 
watch
Tohle neni vylozene povedeny inzerat,ale jak jsem ho precetl tak jsem se docela pousmal
http://www.ifauna.cz/terarijni-zvirata/inzerce/r/d etail/1815585/agkistrodon-contortrix-contortrix/
Náhodou je super, že je někdo ještě chová a odchovává. Mám je na seznamu. Koncem roku bych si rád nějaké pořídil.
Dneska jsem malého viděla osobně na burze, krásné zvířátko...
Ta, jejiz jmeno se nesmi vyslovit, uz zas perli http://www.ifauna.sk/inzercia?page=show_ad&adid=36 667&catid=14
Asi bych se i smal, kdyby to nebylo k placi...
Posledne je harrisonka, tie foto predtym tazko povedat ... na harrisonky sa to velmi nepodoba, jedine ze by slo o nejaku "mutaciu".
Su to malé bredliny. Ja som ju už na to upozorňoval ale tak či tak to má popísané v inzerátoch všelijak.
A vo všetkých inzerátoch dosť zavádza.
http://www.ifauna.cz/terarijni-zvirata/inzerce/r/d etail/1820859/prava-lokalitni-mladata-s-doklady/
toto je co?
už jsem se dlouho nepochcal smíchy, tady to bylo o fous 
Prodávají sebe nebo zvířata?
sebe těžko, tyhle 2 bukvice žádný mláďata nejsou
Presna determinace druhu..
Gratuluji. 
To už je takovej jejich kolorit
. Jednou to jsou kluci v posilovně, jindy holky na gauči nebo holky na kuchyňský lince...
Prostě jasně vypovídající inzerát k hroznýšům
tak ty holky na lince to je taky jejich práce?
možná lepší holky na lince než bukvy v garáži 
No, já osobně bych asi preferovala fotku hrozen
A není to trochu "out", očekávat na ifauně fotky zvířat?
Vsetko k veci
jé, díky
http://aukro.cz/adultni-par-hroznyse-kralovskeho-1 -1-i2621649450.html
"Jsou zvyklí na lidi, potrava králíci, morčata.. Důvod prodeje zdravotní problémy se zády a hadi jsou těžcí."
Pekná regiuska
http://zvierata.bazos.sk/inzerat/18168891/Python-r egius.php
A ešte nádherný exemplár vzácneho Boa consticolor
http://zvierata.bazos.sk/inzerat/18167850/boa-cons ticolor.php
http://www.ifauna.cz/terarijni-zvirata/inzerce/r/d etail/1824332/agamy/
DARUJI CHAMELEONY JEMENSKÉ - 4 KS S MENŠÍMI VADAMI OD VYLÍHNUTÍ - POKŘIVENÝ OCÁSEK /KRATŠÍ OCÁSEK APOD/ - NIC CO BY OVLIVNILO ŽIVOT CHAMELEONKA - VĚK 3 MĚSÍCE - FOTO MŮŽU ZASLAT NA VYŽÁDÁNÍ.
http://www.ifauna.cz/terarijni-zvirata/inzerce/r/d etail/1825320/daruji-chameleony-jemenske-mensi-vad y/
Že by něco pro Dania?
http://www.ifauna.cz/terarijni-zvirata/inzerce/r/d etail/1825500/suchozemskou-zelvicku-od-chovatele/
Tyhle trapné žebráky nenávidím. Suchozemky už dnes stojí směšné peníze v porovnání s tím, co dříve, technologie na chov tak propracované, že kdo není líný, nemá co zku*vit, ale jak se zdá, důvod se vždy najde. A ideálně dovést želvu pod čumák.
Přesně
To se mi asi jen zdá.
http://www.ifauna.cz/terarijni-zvirata/inzerce/r/d etail/1829872/par-chameleonu-jemenskych-vc-terarii /
tak dneska jsem narazil na tohle
http://www.ifauna.cz/terarijni-zvirata/inzerce/r/d etail/1830322/hady/
toto je to samé
http://zvirata.bazos.cz/inzerat/18493427/hadi-a-ji na-zver.php
a viz vlákno z dneška - hadi pro začátečníka
tak hlavně že jsou rozkrmené .... no comment ... :(
http://zvirata.bazos.cz/inzerat/18097742/Elaphe-gu ttata-uzovka-cervena-NZ-72012.php
Nějak moc detailně jsem si fotku neprohlížel, ale co se ti na tom nezdá?
no jak pán prodejce krmí .. hodí holátko do klubka hadiček a poperte se ... do jednoho holátka jsou zakousnutí 2 hadíci atd ...
Jo tak, těch dvou hadů zakouslých do jednoho holete jsem si před tím nevšiml.
Myslel jsem, že se divíš jen tý valný hromadě. Na tý by nebylo zase nic tak divnýho...
Nemůžeš totiž vědět jestli tam ty holata jen tak naházel, nebo jestli po zakousnutí do holat hady vrátil zpátky do boxu a pak je hlídal...
No je pravda, že to vědět nemohu, ale podle me, každý "normální" chovatel krmí mimča odděleně.
Pokud takto odtrhneš mímčo od holátka, je vysoká pravděpodobnost, že se hadík zasekne a nebud chtít sám jíst.
1) aby se do sebe nezakousli
2) aby věděl kdo si vzal a kdo ne
Někdy to tak nejde. Hlavně pokud máš odchovů víc. Když máš třeba 20 gutek od jedný samice a těch máš víc, může nastat situace, že nemáš volný krabičky... Nebo třeba čas stát u každýho mláděte než se nažere. Musíš si to prostě zjednodušit.
Zrovna tak ta hadička nemusí žrát pokud jí před krmením chytneš a přendáš jinam.
ad 1) to se dá bez problémů uhlídat
ad 2) na malých gutkách poznáš úplně bezpečně, která žrala a která ne. Je to vidět dobře i na tý fotce u inzerátu.
Nehledal bych za každou prkotinou nějakou senzaci....
přesně tak...já háďata krmím taky stylem, že jim tam nasypu kořist a pak jen dohlížim na to, aby se nepožrala mezi sebou. Páč krom toho, cos zmiňoval se navíc žeroucí hadi mezi sebou hecují- ve skupině žeroucích se často rozežere i nežeroucí zvíře. Je fakt, že to jsou převážně věci z praxe, které se většinou nikde moc nepíšou. Však ona na to zadavatelka časem taky přijde
http://www.ifauna.cz/terarijni-zvirata/inzerce/r/d etail/1832356/uzovka-tenkoocasa/![]:(](https://static.poradna.net/images/smiley/evilworry.gif)
ideální terárko pro taeniuru
Prohibice v plné kráse
http://www.ifauna.cz/terarijni-zvirata/inzerce/r/d etail/1788496/zelva-vodni/
http://zvirata.bazos.cz/inzerat/18537962/Krajta-tm avaHroznys-kralovsky-terarium.php
hmmm
To je rachot
http://zvirata.bazos.cz/inzerat/18591333/prodam-te rarium.php
No co se ti nezda? Terko i kralikarna v 1. Navic staci otocit na zada, sundat dekl a hle - akvarko, takze 3 v 1... A za tu cenu - no nekup to...
Týýý p*****čooooo, tak to jsem ještě nežral, to je fakt prima. Nemáte kontakt na toho, kdo to vyráběl? Hned beru 10kusů!!!
http://www.ifauna.cz/terarijni-zvirata/inzerce/r/d etail/1834513/prodej-drazbou/
http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/sef-exekutorske -komory-videa-z-akci-snizi-agresi-dluzniku_238922. html
"Společně s Ligou na ochranu zvířat jsme vytvořili návrh týkájící se exekučního postihu zvířat. Zvířata v lidské péči - tedy domácí mazlíčci - by v budoucnu neměla být exekučně postižitelná."
Jsem myslela, že takovej zákon tu dávno je
mazec
Myslim si,ze to hovori za vse. http://zvirata.bazos.cz/inzerat/18626855/daruji-ag amu-vousatou.php
http://www.ifauna.cz/terarijni-zvirata/inzerce/r/d etail/1835927/pozor-kontaktni-krajta-mrizkovana/
NIesu nahodou Jampea tak, povedal by som, ze stredne mriezky? Ak sa nemylim, ma ich napr Crocodylus a 110cm ma jej bobek a nie had v 3 rokoch...?Myslim (fakt si niesom isty) ze ich dlzka sa uvadza okolo 3-4m nie?
jj, právě jsem sem chtěl ten inzerát dát taky.. už jsem pánovi psal, jak je možné, že tříletá jampea má 110cm.. možná je to tím, že miluje kontakt s lidmy
takhle vypadá dvouletá jampea na videu:
watch
á, další Borůvkův inzerát
http://www.ifauna.cz/terarijni-zvirata/inzerce/r/d etail/1836542/agama-vousata-terarium-90-x-45-x-60- cm/
Hm a vousatka je to zelený uvnitř tera? Nebo to je jen s tou knížkou o agamě?
A z vodopádu, musí být nadšená!
njn, to je tak, když si začátečník bez znalostí koupí v petcentru za někřesťanské peníze "vybavené terárium"
Konečně opravdu povedený inzerát..
![[http://imageshack.us/a/img31/7868/screenifauna1102 012.jpg]](http://imageshack.us/a/img31/7868/screenifauna1102012.jpg)
zrejme podobne spokojeny zakaznik jako ja... pekne...
Ta ktorej meno sa nesmie vyslovit robi vypredaj nesmierne vzacnych kuskov :)
zvierata.bazos.sk
www.ifauna.cz
Ciliáty nechovám a pán se i pěkně vychválil, ale samička do 1000Kč je spíš utopie, ne?
ododnes do roka to uz taka utopia nebude![]:)](https://static.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
což by mi zas tak nevadilo. Líběj se mi, pořád po nich pokukuju, ale 4000litry za hezkej pár se mi dávat nechce, resp. dostávají přednost jiní chovanci
za rok se tu sejdeme ;))
4000litrů čeho?
http://zvierata.bazos.sk/inzerat/18720336/01-Rhaco dactylus-ciliatus-adult.php KOPNI SI TAM AKTUÁLNY KURZ A VITAJ V "NOVOM ROKU" .....
Tak zas je to samice bez ocasu, taKže částka za ní nemůže bejt kdovíjak vysoká, i když to je jen kosmetická vada...
http://www.ifauna.cz/terarijni-zvirata/inzerce/r/d etail/1837231/venuji-krajty-viz-foto/
Tak to by som teda chcel vidiet doho dobraka, co daruje viridisku...
Teď jsem mu psal, co je té viridisce, že ji daruje, a že chci vidět fotky, až odepíše pošlu jsem jeho odpověd:D Každopádně jsem se u toho dost pousmál.
http://www.ifauna.cz/terarijni-zvirata/inzerce/r/d etail/1836968/anakonda-zluta/
No,já mám Notaeusky taky od malička a ochočený.Hlavně 0,1 ta by mě láskou sežrala.