Hadí jed

Tady pochybuju, že ti někdo pomůže. Za prvé odebírání jedu hadům krátí jejich život a dost je to devastuje. Za druhé je to zbytečné riziko.

Kup si nějakého křovináře jestli chceš a odeber si mu jed sám, poznáš jaká je to paráda

Za prvé odebírání jedu hadům krátí jejich život a dost je to devastuje.

...to je fakt??? ...nikdy jsem neslyšel že odebírání jedu zkracuje život.
Nemám s tím žádnou zkušenost ale vždycky jsem měl za to, že když odběr provádí opatrně zkušený odborník a s dostatečným časovým odstupem, že to hada nijak nepoškozuje (až tedy na nějaké to stresování v danou chvíli).

fakt

že když odběr provádí opatrně zkušený odborník a s dostatečným časovým odstupem, že to hada nijak nepoškozuje

prakticky je to jedno kdo to odebírá, výsledek pro zvíře je úplně stejný.
jesli mu jej odebereš dvakrát za 5 let tak asi ne, ale když jej budeš dojit jednou za 2 měsíce, tak věř tomu, že ti zkape a ani nebudeš vědět jak. Jed potřebujou k trávení, takže logicky ti budou špatně trávit+stres...

Takže všichni jedovatí hadi kteří podstoupili v minulosti devenomizaci jsou už v kopru?
Nevímjak to bylo s jejich dlouhodobějším přežíváním.
Choval jsem a chovám jen několik málo jedovatých hadů v několika druzích (a jen solenoglyfní), takže takové zkušenosti jako Aurifer a někteří tu nemám.
Mám ale pocit že zvířata která jsem krmil mrtvou kořistí (na kterou si časem navykli), (alespoň z toho co jsem vypozoroval), ...že při žraní jedového aparátu taky tak nějak moc nepoužívají.
Je mi jasný, že toxiny trávicí enzymy obsahují, ale že by jejich nevyužití pro hada mělo fatální důsledky?
...no, možná při polykání když si pomáhají jedovými zuby, jed do kořisti dál perou...

Neříkám že nutně musejí být v kopru, ale určitě se devenom nedožiji stejného věku jako nedevenomizovaný jedinec

Potravní specialisti, když je budeš krmit nepřirozenou potravou, tak ti taky budou nějako dobu fungovat a pak zkapou...

Tak oni když žvýkají kořist a polykají ji, tak ten jed do ni perou at chcou nebo ne( kromě Viperidae, tam by to teoreticky prát nemuseli) a když nemají čím prát, tak to hold zpolknou.

ale záleží, snad se zapojí do diskuze ještě někdo jiný at víc hlav víc ví, toto téma mě docela zajímá

Když už jsme v tom dělení dle jedového aparátu;
Dokáží hadi s proteroglyfním jedovým aparátem kousnout,,na sucho"? (jak se občas stává u solenoglyfních)

Dle mého ne nemají na to uzpůsobený jedový aparát. On když tě jenom škrábne vystražně, tak vždy to je aspon s minimem jedu. (jinak řečeno nejde jim kousnout na sucho, aparát to neumožní)

(jak se občas stává u solenoglyfních)

u těch se to stává docela často, co jsem četl, tak třeba Bitisky mají dost velký procentuální podíl kousnutí bez jedu. Ale rozhodně bych na to nespoléhal

Pokud by to nekoho zajimalo, tak se testovali kobry - nebyla to vedecka studie v pravem slova smyslu, nicmene meli z toho zajimave vysledky... Kobry davali vystrahu zavrenou tlamou... Kdyz kousli, tak naplno.

A nevíš náhodou prosimtě jaké kobry testovali, zajímalo by mě to. Dík

Mam pocit, ze to byli jen N.naja - nepamatuju se uz jestli meli i nejaky jiny. Bylo to uz trochu davno a bral sem to jen jako zajimavou zpravu (nevenoval sem se tomu do hloubky).

Tak neco noveho... Sou to sice novinky, ale zprava je to z tohoto pohledu zajimava - http://www.novinky.cz/koktejl/274667-fotograf-vyfo til-hruzny-moment-kdy-jej-ustkla-mamba-cerna.html

To je zase kokotina, asi jim napíši jestli tyto blafy myslí vážně. A zeptam se jich at mi vysvětlí jak je čistě technicky možné, že jej kousne mamba a nevypustí jed, když to není vůbec možné a zuby mamby neumožní kousnutí na sucho( jak už jsme se o tom bavili výše) jsem zvědavý jakou dostanu odpověd

ten článek je sice klasická "perla" okurkové sezony,ale netuším proč by mamba potažmo elapidi nemohli kousnout "nasucho" ...pravdou je,že se to sice běžně nestává,ale možné to je....netuším co by jim v tom mohlo zabránit,ale rád se eventuelně poučím

Ono je sice pravda, že svoji jedovou žlázu podvědomě ovládá, ale jejich aparát nefunguje jak injekční stříkačka v podobě Viperidae. Vím jak to myslíš, ale je to 1 případ dejme tomu ze 100 000 uštknutých...
a nevěřím tomu, že eleapidi budou úmyslně kousat na sucho spíš je to takové nedopatření u nich.

A borci si jen tak v klídečku fotí a černoch jim tam sviští mezi nohama, sry ale blbost až za hory

o tom novinářském "skvostu" tu už není řeč....řeč je o

at mi vysvětlí jak je čistě technicky možné, že jej kousne mamba a nevypustí jed, když to není vůbec možné a zuby mamby neumožní kousnutí na sucho(

a o

jejich aparát nefunguje jak injekční stříkačka v podobě Viperidae

to je nezlob se na mně blbost...

dle mého to je možné jen když nemají zrovna dostatek jedu, klidně se nechám poučit proč ne, ale dle mého úsudku to nejde aby kousli na sucho. Jestli si myslíš proč je to možné, tak mě vyved z omylu, rád si vyslechnu nějaký poznatek a názor, netvrdím že mám pravdu

to je nezlob se na mně blbost...

proč?

Protoze regulaci davky jedu maj na starost hlavne svaly kolem jedovych zlaz a ne zuby - ty jsou jenom dopravni prostredek...

Jasně, ale když eleapidi tyto svaly neovládají, tak logicky nemůžou ovládat ani množství vstříknutého jedu? nebo se snad pletu?

Videl sem kobry jak zvejkaj kdyz byla korist vetsi, takze to delali zamerne. A pri kousnuti dojde narazem ke zmenu tvaru hlavy, tudiz zrejme i svalu kolem zlazy. Nicmene by me zajimalo, kde bylo napsano, zeby veskery elapidi neovladali svalovinu kolem zlaz. Dle meho nazoru je to pricne pruhovana a tedy ovladatelna svalova tkan. Nevim o tom, zeby to bylo hladke svalstvo.

"protože neovládají dokonale zvláštními svaly aplikaci jedu"

odcitováno z knihy J.Valenty Jedovatí hadi.

kdybys radši jako chlap přiznal,že jsi se splet,a nevytrhával věci z kontextu....celá věta ze zminované knihy zní : "Protože neovládají dokonale zvláštními svaly aplikaci jedu,drží po zákusu většinou kořist v čelistech a jejich opětovným stlačováním vstřikují jed."
nehledě na to,že přímo v této knize je přímo nebo nepřímo popsáno "suché kousnutí" jak u mamb tak u kober...zkrátka a dobře:všichni jedovatí hadi s funkčním jedovým aparátem ovládají stahy svalsva okolo jedové žlázy dávkování jedu,včetně možnosti "suchého kousnutí"
Mluvím z vlastní zkušenosti,kober i mamb mi už pár rukama prošlo.....párkrát jsem je skoušel i "podojit",mockrát se mi stalo že mi žvýkali při zákroku pinzetu,žaludeční sondu...a věř nebo ne,většinou jed nevypustili,nebo až po dlouhé době kdy už byli opravdu nasr...

jejich aparát nefunguje jak injekční stříkačka v podobě Viperidae

a v čem je rozdíl? když pominu umístění,délku,a nehybnost zubů,je princip u mamb a kober ůplně stejný....

"Protože neovládají dokonale zvláštními svaly aplikaci jedu,drží po zákusu většinou kořist v čelistech a jejich opětovným stlačováním vstřikují jed."

nechápu jaký v tom rozdíl jestli jsem ji napsal, tak či onak. Věta dává pokaždé stejný smysl...

.zkrátka a dobře:všichni jedovatí hadi s funkčním jedovým aparátem ovládají stahy svalsva okolo jedové žlázy dávkování jedu,včetně možnosti "suchého kousnutí"

tak to klobouk dolů, to bych se neodvážil tvrdit...jestli to myslíš, tak že to ovládají vědomě.

a v čem je rozdíl? když pominu umístění,délku,a nehybnost zubů,je princip u mamb a kober ůplně stejný....

chceš mi tvrdit, že Eleapidi jsou schopni úplně stejně regulovat dávky jedu nebo obraného suchého kosnutí jako Viperidae?

Omlouvám se všem komu moje domněnky přijdou naprosto z cesty a hloupé.

Mě by celkem zajímalo kde jsi přišel na to,že to nedokážou?Pokud je to tu již uvedeno,tak se omlouvám,ale četl jsem tohle vlákno v rychlosti.Naprosto jasným faktem mi příjde to plivání.

Omlouvám se, že jsem tu svým dotazem vyvolal takové spory (...a asi i zbytečný).
A ať se na mně nikdo nezlobí; pokud se mám k nějakému názoru přiklonit, pak názor Vipera má pro mne co se týče jedáků dost podstatnou váhu .
Že kobry plivou je jasným faktem.
Zajímalo mi to hlavně proto, že zatímco u solenoglyfních je kousnutí na sucho hodně známý a dost častý jev,
...u proteroglyfních jsem o takových případech neslyšel (tedy alespoň před položením dotazu). Takže pravděpodobně to umí, ale nepoužívají.

Nemas se za co omlouvat, sam sem tomu skorem uveril.. Psal jsem vyse. Takovehle debaty maji jiste smysl a neni ceho litovat.. Jsou veci, ktere je dobre vedet.