Kontrola podmínek chovu Ch. Calyptratus

Byl jsem u veterináře dneska, provedl prohlídku kloubů, helmy, udělal rentgen.
Chamík je prý v pořádku, kosti jsou bez změn (viděl jsem i rentgen, troufam si tvrdit, že vypadal jak má), lehkou deformaci přilby přisuzuje špatné stravě (kupovaný hmyz v zimě) a hlavně špatnému poměru vápníku a fosforu... Správně má být v přídavcích stravy 2:1 (Ca:P)... což je sice pravda, to mu neberu... ale myslel jsem že v cvrčkách je P dost a čistý vápník se dodává právě pro vyrovnání toho poměru? Nepletu se? Není hloupost obalovat cvrčky v tomhle (tzn něčem co má Ca:P 2:1)?
Samozřejmě hned chamíkovi píchnul AD3 (asi 0.01ml přípravku "ADE-Vit") a vápníku. Dostal jsem za úkol dávat chamíkovi denně 1ml přípravdku Aminosol a 5 kapek Sangrim AV... dále mi dal konzervu "HILLS CANINE/FELINE A/D" jako zdroj bílkovin a živin na dosaturování stravy. Dle jeho příliš šetřím s vitamínovými přípravky (Reptivite) - můžu prý dávat až obden?? Další věc, která je trošku v rozporu s tím co jsem četl.

AMINOSOL:
Komplex hydrofilních vitaminů, aminokyselin a solí makroprvků v tekuté formě.
Doplňková krmná směs tekutá.
Složení:
Vitamin B1, Vitamin B2, Vitamin B6, Kalcium pantotenát, Biotin, Nicotinamid, Cholinchlorid, L-lySin, DL-methionin, Chlorid sodný, Chlorid hořečnatý, Tryptofan, Cystin, Leucin, Isoleucin, Arginin, Valin, L-threonin, Fenylalanin, Glukóza.

Sangrim AV
Složení: - na obsah: 30 mg SANGRIMU® ve 20 ml etanolového (15%) roztoku proteinů (aminokyselin, peptidů, nukleotidů) 0,076% , sacharidů 0,0% , lipidů 0,008% , minerálních solí (Na+, K+, Fe++, Zn ++) 2,36% , vláknin 0,0% , etanolu 14,64% , destilované vody 82,92% , laktátu vápenatého 250 mg , laktátu hořečnatého 210 mg

Takže jaký je názor na obohacování stravy (cvrčků) vápníkem a fosforem? A podáváním multivitamínů obden? Nedojde k předávkování?

1.

u veterináře dneska, provedl prohlídku kloubů, helmy, udělal rentgen.
Chamík je prý v pořádku, kosti jsou bez změn

2.

Samozřejmě hned chamíkovi píchnul AD3 (asi 0.01ml přípravku "ADE-Vit") a vápníku

3.

Dostal jsem za úkol dávat chamíkovi denně 1ml přípravdku Aminosol a 5 kapek Sangrim AV... dále mi dal konzervu "HILLS CANINE/FELINE A/D" jako zdroj bílkovin a živin na dosaturování stravy. Dle jeho příliš šetřím s vitamínovými přípravky (Reptivite)

Takže tys šel se zdravým chamíkem k doktoru, který ho zbytečně zrentgenoval atd, aby potvrdil, že je zdravý. Pak do něj opět zcela zbytečně napral injekci (koňskou dávku, mmch) ADčka, prodal Ti zbytečné preparáty, aby Ti zbytečně vytáhl z kapsy peníze.

Panáčku, ukázal jsi tady ani ne před měsícem fotku zdravého chamíka v dobrých podmínkách, což jsme Ti i řekli. A pokud chceš, aby ten chamík zůstal zdravý a pěkný, tak podmínky dodržuj tak, jax je měl doteď a hlavně už nikdy nechoď k tomu HOVADU, od kterého ses dneska vrátil a co si říká veterinář. Protože- přečti si ještě jednou po sobě cos napsal a uznej, že se jednalo o naprosto zbytečně vyhozené peníze za kupu nesmyslů a navíc- to je hlavní- zbytečné ohrožení zdraví toho tvého zvířete.

Cvrčky dobře krm, před zkrmením by měli být nažraní, používej to co doteď a čistý vápník a bude to OK.. Ona přílišná starostlivost je často uplně stejně ke škodě, jako ta nedostatečná.

Pánové...
Tak mi vysvětlete, proč má tu přilbu více ohlou než měl? Proč má vlnku už na celém hřbetu a ne jenom na pár cm, kterou měl na začátku? S prominutím, ale jsou to pouhé 3-4 týdny a je to vidět... Jak bude vypadat za rok?
A co byste asi tak udělali, když přijdete, vaše zvíře leží na stole vedle něho injekce a doktor je nachystaný... jenom jsem řekl, že jsem přišel kvůli odběru ne na injekci a bylo po.
Že mi dal různé <>viny je mi jasné docela... veterináře obhajovat nebudu a nechci, byl jsem taky naštvaný za tohle a málem jsem se s ním pohádal... Nicméně dostal D3 a dávku kalcia, takže to snad nebude tak žhavé... jestli ano tak uvidí... Promiňte, ale teď jdu spát, zítra... (btw. zítra volám do exomedu na konzultaci, konečně mi přišla odpověď na mail, který jsem jim taky psal).

Já nikde nepíšu, žes někde udělal chybu. Jak už jsem to psala výš, zcela rovně jak podle pravítka nejsou ani zvířata v přírodě. Moc to řešíš

Ten veterinář je ale hovado neskutečné. Ono právě naprat zbytečně do zvířete ADčko, navíc v téhle dávce už je hazard s jeho zdravím. Ale veterináři, kterým jde o peníze to dělají s oblibou.

Dobrou noc

Pardon, omluvam se za ty pany, uz jsem unaveny dneska

to neřeš

Aurifer nieje on

Co by sme robili? Vecsina ludi by vzala chamika a isla....
Ak davas chamikovy vapnik a mas dobre osvetlenie, pripadne sam davas D3, tak urcite nenechat do neho pichat injekcne dalsie. S tymto sa da zviera neuveritelne lahko predavkovat. Uz som to tu par krat pisal ja, cejna aj par dalsich ludi. davkovanie je 1ml na 500kg zivej vahy (krava, kon...). A teraz si zober ze da davku 50g chamikovy. Je mozne, ze sa mu prilba trochu zlepsila, ale na to bohate staci pridat doma trochu vitaminov a vapniku do potravy pre cvrckov (jablko posyp vit. a vapnikom a daj ho k cvrckom). Neviem preco ma 99% akoze veterinarov aj ked v zivote zrejme nedrzali plaza ani v rukach potrebu automaticky picaht nejake ich specialne vitaminy a kalcium bez akehokolvek ozajstneho dovodu. Snad len koli tomu, aby pred clovekom nevyzeral ako blbec a vytiahol z neho aj nejaku tu kacku....

tak oni jsou veterináři, co narvou ADčko i hroznýšovi nebo krajtě žeroucí hlodavce....aspoň něco si naúčtovat musej, ne?

A prave to ma se.ie. Nie ze casto zveiratu nepomozu, skor mu este pritazia tym, ze do neho pchaju vsetko mozne bez toho, aby vedeli co to sposobi, pripadne daju konsku davku. Hlavne, ze mozu povedat ze nieco robili. Ak zviera padne, tak proste bolo v takom stave, ze uz ho nebolo mozne ho zachranit...
Ale peniaze sa musia tocit....

Uprimne, nenosim v hlave mnozstvi D3 v pripravcich a vlastne si nejsem jist tim 0.01ml (jenom vim dilek z male strikacky - inzulinky asi). Ze to je konska davka jsem zjistil az vecer co jsem si to vygooglil a spocetl... A mate pravdu samozrejme... Ac vim ze Combinalu kdysi stacilo 0.001ml na mesic...
Uprimne, jsem nastvany, protoze tak je to dneska vsude... Co si clovek neoveri sam...

njn, to už je spíš potom taková blbá zkušenost pro příště...

Nevyčítejte si to, prostě člověk má k bílýmu plášti respekt a očekává, že když na to tak dlouho a tvrdě studoval, že se vyzná... tímhle vystřizlivěním si prošel snad každej. Já bych ale poprosil (klidně do soukromé zprávy nebo na info@reptile.cz) jméno toho doktora, abych si ho mohl přidat na svůj blacklist (nebudu v žádném případě sdělovat žádné 3. osobě!)

Nějak nevidím důvod, abych ho zatajoval :) p. V. Novák s ordinací ve Frýdku-Místku... asi tak jediný vet v okolí, který bere plazy. (Do Ostravy se mi kvůli zimy nechtělo)

ja bych mozna jako prvni vzal tu vitaluxku.. a povesil ji nad zelvu.. a jemendovi dal nejaky slabsi zdroj uvb ktery mu bude k dispozici cely den.

Tak sem hoď fotky, jak klučina teď vypadá...

Ale co to tak pozotuju tady i na Akvárku, tak mi přijde, že to možná opravdu moc řešíš, bereš to možná až moc svědomitě, což tebe zbytečně nervuje a chamík kvůli tomu zbytečně cestuje. Byl jsi několikrát ujištěnej, že všechno děláš správně, chám má krásný terárko se všim všudy a sám (aspoň podle těch minulejch fotek) vypadá k světu.... ;)

Našel jsem pár dní starou fotku přilby... je to trošku více vidět.
Před 3 týdny měl jenom špičku jemně pootočenou, že bych si toho bez tera.poradny nevšiml
Ale na živo teď je to vidět docela dobře, ještě díky tomu že jednu stranu má trošku více propadlou a celá špička je trošku jakoby do "vývrtky"... takže se to docela zhoršilo za ty 3 týdny. Hřbet má celý takový nahodilý teď, předtím jenom asi 2 cm za hlavou.
Více méně jsem chtěl jenom jít k veterinářovi na vyšetření trusu (jak jsem z toho byl pak rozladěný, tak jsem na to zapoměl) a hlavně na odběr krve (sestřička mi tvrdila že to možné už je, doktor že je malý) - abych jenom pro jistotu věděl jestli má správný poměr látek... a abych věděl jestli má málo nebo hodně D3.
Škoda mluvit jak to dopadlo, štve mě to dneska... Člověk aby byl sám sobě veterinářem (pf to už jsem sám sobě automechanikem, elektrikářem, truhlářem... atd )

Nechci sejčkovat, ale já to prorokoval před těma pár nedělema.
A ta fotka, co tu je připnutá, je aktuální? Jestli jo, tak je to pořád prdlajs ale... Vypadá pěkně chlapec
Dokud je ta přilba tvrdá a neroste mu do šířky, neřeš. Navíc pozor na jednu věc: "co si vsugeruješ, to máš"

co si vsugeruješ, to máš

přesně tak

Kdybys nesejčkoval, tak jsem více v klidu
Ještě jsem jinak dneska volal do Exomedu (ozvali se mi na mail, který jsem jim psal minulý týden). A akorát doporučení s tím, že Reptivite dávají klidně ke každému krmení. A chameleon už je dost velký na to abych ho krmil pouze několikrát týdně, ne denně, protože je to zátěž na ledviny + doporučil nějaký trvalý zdroj UVB. Tak váhám jestli prostě nevyměnit výbojku za nějakou s UVB a neřešit to.

To víš... jsem hnidopich s chameleonem, co má rovnou helmu.
A reptivit (myslim, že dokonce nějakej +D3, jestli to není ve všech teda) jsem taky kupoval naráz s chamíkem a doteď používám. Dřív jsem mu dával myslim týdně 2xReptivit, 2xPlastin, 3xBiomin H (prostě vápník)... Ale to mi vydrželo asi 2 měsíce. Pak jsem se začal postupně ztrácet, kdy co dávat No a teď když krmím, tak ve směsi 1:1:2 a to velmi od oka.
Přestal jsem dávat krmení denně až bylo vidět, že ho do toho musím téměř nutit. Věk jsem nepočítal...
Je pěkný, jak se staráš Jako bych viděl sebe... každou kktinu jsem hned googlil.
Nicméně jen houšť takových chovatelů.

Na živém zvířeti nehledej nějakou přesnou geometrickou pravidelnost, ta v přírodě neexistuje. Pořád vypadá jako moc pěkný zdravý chamík...to je pořád v normě, zdravé spokojeně vypadající zvíře. možná bych ti doporučila pořídit víc zvířat, apk nebudeš tolik zkoumat jen to 1 zvíře a hledat na něm zbytečně (neexistující)mouchy

Více méně jsem chtěl jenom jít k veterinářovi na vyšetření trusu (jak jsem z toho byl pak rozladěný, tak jsem na to zapoměl) a hlavně na odběr krve (sestřička mi tvrdila že to možné už je, doktor že je malý) - abych jenom pro jistotu věděl jestli má správný poměr látek... a abych věděl jestli má málo nebo hodně D3.

Na rozbor trusu se chodí s čerstvým trusem, ne s celým chamíkem Co se týče toho ostatního, tak to byla s prominutím hrozná hloupost- když zvíře vypadá a chová se zdravě, tak s ním rozhodně nechodit na nějaké odběry krve kvůli správnému poměru látek a podobné 3,14čoviny, páč tím tomu zvířeti mnohem víc ublížíš než pomůžeš- krom toho, že ho zbytečně vystavíš stresu z transportu, prohlídky, uspání a dalších zbytečných zásahů do organismu holt taky můžeš narazit na blba veterináře, jak se Ti stalo.

Podtrženo sečteno- když dáš zvířeti odpovídající podmínky, což jsi dal, tak se dá předpokládat, že zvíře bude zdravé. Což je. A se zdravým zvířetem se k veterináři nechodí. Neber nic jako výtku a ani si to nevyčítej, je to jak psal kolega MM vejš- ona si tím prošla většina z nás a je to prostě ponaučení pro příště.

Ale prosím, zas nedělej, že je všechno taková hloupost...
Trus jsem měl samozřejmě s sebou a k vyšetření krve:
"If you suspect your chameleon has signs of rickets or MBD, please have your vet perform an exam and diagnostic tests. An x-ray will determine the extent of bone loss. A blood test may provide valuable information on the extent of kidney damage and the blood levels of calcium and phosphorus."
http://www.animalarkshelter.org/animal/cin/content mgmt.nsf/trouble/$first?opendocument
S prominutím, ale když jsou vidět změny ve stavbě těla, tak to rozhodně prostě nenechám jenom tak a nebudu se plácat po zádech s tím, že je všechno "odpovídající". To se nezlobte, ale už mě to nebaví tohle. Internet je plný takových lidí, co si říkají, že mají všechno v pořádku a pak jim chamíci padají z větviček - nic ve zlém.

Já Ti to řeknu asi tahle- po těch x letech chovu kdečeho a x letech chovu chamíků z vlastních odchytů v přírodě (-tzn vím a mohu srovnávat, jak vypadají zvířata z přírody, nepostižená nevhodným chovem) už mám celkem v oku, jak vypadá nebo nevypadá zdravé zvíře a co jsou ještě přirozené individuální odchylky a co už patologický stav Takže o nějakém padání z větviček nemůže být řeč.

A taky dost dobře vím, že čím víc se člověk do jinak zdravého zvířete sejří, tím hůř, protože tím akorát udělá z původně zdravého zvířete zvíře stresované nebo dokonce poškozené zbytečnou a nevhodnou veterinární péčí. Takže následně nemocné zvíře, nebo zvíře mrtvé. Já měla v chovu chamíky z WF a nízké F- NZ, což byla zvířata, na které se stačilo ošklivě kouknout a měla z toho problém. Tímhle způsobem bys je spolehlivě zabil, takže asi tak. Naštěstí xtá generace chamíků v lidské péči již takoví cíťové nejsou. Ono ohledně toho, co se kde píše platí totéž co s těmi veterináři- to že to má bílý plášť vůbec neznamená, že ví, co dělá. takže člověk musí používat taky selský rozum a dost citu pro zvířata.

Myslela jsem to s tím Tvým chamíkem a s Tebou dobře, proto jsem to tak rozepisovala. Páč vím, jak tyhle věci fungují, jsou to nabyté zkušenosti z dlouhodobé praxe né od někoho, kdo má doma 14 dní chamíka a už píše o chovu chamíků na svém růžovém blogísku. Ale dělej si co chceš.

ještě mně tak napadá- že Ty jsi technik nebo fyzik?

Ne, nemám nic proti tobě - vážím si tvých zkušeností a přiznávám, že máš pravdu ve všem co tvrdíš (nebo to minimálně má svou logiku).
Ale prostě nepřijde mi správné, generalizovat tady tohle "strašnou hloupostí"...
Když už jsme u těch zkušeností... to co činím, činím z pohledu člověka, který měl doma chamíka 8-9 let (samičku, pak samečka) asi tak před 17 lety. V té době skoro nebylo k nalezení na internetu, žádné relevantní info o chovu, nebyly takové diskuze jako jsou teď... když jsem se chtěl něco dozvědět tak většinou z usa webů... google neexistoval UV zdrojů tady taky moc nebylo (krom samozřejmě vitaluxky a časem lineárních zářivek - jedinou věc co co měli u nás v obchodech) a o testech jsem si mohl nechat zdát. Chamíky jsem krmil jenom cvrčky s roboranem (a skořápkama) a myšima... a dávkoval se jim Combinal AD3. Jo a na tera-burze byl tak max jeden chovatel Chameleonu

A musím prostě říct, že chamík byl krásný, rovný, bez deformací i za takových spartánských pokusech Tak promiň, že mě teď sere, když má všechno možné, osvětlení, vitamíny.... a během pár týdnů je vidět že roste křivě Vím, že není nějak akutně nemocný nebo tak cokoliv... ale jenom jsem chtěl mít jistotu v kvalitě chovu, vitamínů atd... tobě se to jednoduše mluví, když už máš doma všechno zaběhlé a jsi si jistá podmínkami, které jim dáváš. Já ne, prakticky začínám odznova. A chci si vybudovat kvalitní zázemí (nechci skončit u jednoho terárka), takže je pro mě i důležité si to ověřit.

Myslím si, že je spíš problém v tom, že x-tá generace odchovů právě takoví cíťové zase začínají být... kolik jemeňáku se tady množí z jedné příbuzenské větve si netroufám odhadovat

Ne nejsem, nicméně jsi blízko jsem matematik-informatik

A jinak, určitě děkuji za to co píšeš... Jenom mám nějaké výtky a hlavně se nepovažuji za člověka, který poletí se vším k lékaři a nechá kvůli všeho píchat injekce s nadšením... Takže mi vadí, jak mě tady osočuješ Blbý doktor, už mě stál jednoho chamíka kdysi... A prostě jsem to tak včera nezamýšlel, nicméně neptal se mě no... co už... A chamík má svůj klid, který potřebuje, neboj
A mimochodem, zatím je v pořádku, akční, orientovaný... žádné známky předávkování...

Já tě neosočuju, jen jsem se snažila vysvětlit, jak to je.

Jenom mám nějaké výtky a hlavně se nepovažuji za člověka, který poletí se vším k lékaři a nechá kvůli všeho píchat injekce s nadšením

Tvé předchozí příspěvky působily přesně opačným dojmem, proto jsem na ně reagovala. Ale už budu sticha. Jenom k tomu předávkování- pokud to není masivní předávkování, které by způsobilo prakticky okamžitý úhyn, tak se to samozřejmě neprojeví ihned, ale většinou tak do 14 dnů až měsíce.

No... už i to jsem jednou viděl - další den konec :( proto jsem šel k lékaři, ke kterému s chameleonama chodí... Bohužel mám dojem, že mě zařadil do stejné škatulky. Injekci jsem opravdu nechtěl, dokonce jsem mu i říkal, že jsem chtěl jenom vyšetření (a krev, rentgen mi nevadil), ale bohužel.. bylo to pár sekundové zaváhání - navíc mu ji ještě píchnul jako první, pak až kalcium, v čemž už bylo zbytečné mu bránit. Dobrý pocit jsem z toho rozhodně neměl...
A kdybych z toho nebyl tak rozladěn, tak sem ani nepíšu a nepopisuju co se stalo a co dostal... a že mu nevěřím s tím vápníkem atd... Ač o té koňské dávce jsem to snad ani vědět nechtěl ve veterině jsem si ještě říkal, že snad věděl co dělá... doma u googlu už ne, když jsem viděl ty jednotky IU...
Budu ho teď cpát vápníkem, snad nebudou problémy. Díky

Edit: on vlastně jenom řekl "teď mu dám takové vitamíny" před injekcí, a já se ho ještě vyloženě ptal, jestli je v tom D3, že mám strach z předávkování a rád bych jenom maximálně rozbor krve... odpověděl mi, že u takhle mladých rostoucích cham to je naprosto bezproblémové a pak mu je píchl... v ten moment člověk moc neuvažuje.

Je moc pěknej, tak se uklidni a koukej se z něj radovat:)