Agama vousatá - ochočení

Zalezi,co si predstavis pod pojmem ochoceni. Pokud to,ze agamu budes moc krmit z ruky a necha se vzit/pohladit,tak s tim neni problem. Pokud by jsi mel na mysli,treba to,ze na zavolani pribehne tak to opravdu ne

Hlavně bych se v souvislosti s agamou vyhnula slovu "mazlíček". Plazi nechápou mazlení v našem - savčím slova smyslu...plazi se mezi sebou jednoduše nemazlí, takže to, že je bude nějaký člověk hladit a ňuňat rozhodně nebudou chápat. Navíc v přírodě je jen jediný moment, kdy je něco zvedá ze země a odnáší - nějaký predátor Můžou si ale zvyknout na lidskou ruku, zejména pokud jí mají spojenou s krmením a nebrat jí, jako nebezpečí.

A co leguán zelený, nebo právě agama vousatá?

A co je s nima?

Víš moc dobře.

? Já si asi sedim na vedení nebo co...jestli se daj ochočit? Vždyť to píšu...na ruku si zvyknou v pohodě, ale jsem trochu alergická na to dělat z plazů "mazlíčky"

Opět: Co leguán nebo agama?

Viz. předešlá věta.

Mohl bych odpovědět stejně, ale vidím, že mi nechceš odpovědět.

Ne, já jen absolutně nechápu tvojí "otázku"...nebo co že se mi to snažíš sdělit

Dobrá, ty tvrdíš, že plazi nemohou být mazlíčky, já oponuji leguánem zeleným a agamou vousatou, kteří můžou, už chápeš?

Pokud pro vás slovo mazlíček znamená to, že se zvíře nebojí člověka a braní do ruky nebere, jako nebezpečí, tak v tom případě jsou to mazlíčci...v tomhle směru může být mazlíček třeba i leckterý had atd. Mazlení, jako takové, je ale plazům obecně cizí. Třeba hlazení je taková lidská náhražka olizování, což mezi sebou dělají savci. Plazi mají sice kolikrát docela barvité rituály v období páření, rozhodně by se to asi nedalo nazývat mazlením, tulením apod...to v plazím komunikačním repertoáru jaksi chybí. Zkrátka a jednoduše plaz nic takového nedělá....ani agama s leguánem...

Mazlíček v tom smyslu, že ho občas vezmeš na ruku, případně ho pustíš ven z terária atd. A že se s ním "spřátelíš".

No vy s ním možná...ale vy tomu zvířeti budete úplně šumák...

To je tvůj názor.

Myslim, že nejen můj...chování a především uvažování plazů se nedá srovnávat s uvažováním a sociálním chováním savců...

Není to snad jeho názor?

Srovnávat se dá, srovnávat.

Vskutku nejen tvůj, na druhou stranu je mnoho lidí, co si myslí to co já.

Myslet si můžete v podstatě cokoliv. I to, že se do Vás agama zamilovala a budete s ní mít mladý. Ale tohle co píše Réza a lucifer je holej fakt. A to, že si na FB komunitách naninky myslí, že to jsou mazlíčci, na tom nic nezmění. ;)

Označovat nepodložený názor za holý fakt je demagogie, nadávání opačné straně konfliktu jen ukazuje nedostatek argumentů.

Nepodložený názor? Myslím si, že jejich praktické zkušenosti budou celkem dostatečné podložení. A nejsou to jen jejich zkušenosti. Atd atd.

Ty jejich "praktické zkušenosti" o ochočitelnosti agam nic neříkají. Navíc 99% stránek o chovu agam říká, že se ochočit dají, stejně tak videa na youtube.

Říká Vám něco přísloví "Házet hrách proti zdi"? Jestli ne, zkuste google. Jinak radši v debatě končím. Nemá to cenu.

Opět, naprostá nepřístupnost jiným názorům.

Nejde o nepřístupnost. Jde o to, že se nehodlám bavit o něčem, když to stejně nikam nevede. Tvrdit, že praktické zkušenosti nic neprokazují, je minimálně divné...
PS: O té nepřístupnosti bych mohl mluvit i u Vás.

Já sámozřejmě nejsem nepřístupný, jen se mi zdá, že ta zvířata podceňujete.

Není to o podceňování. Prostě je to realita. Realita, kterou znají lidé co o těch zvířatech něco vědí a mají s nimi zkušenosti.

Je to možné. Ale nemůžete o tom říct, že to je "prostě realita", existují pro to nějaké důkazy?

Samozřejmě. Zrovna tak se může zeptat kdokoliv, jestli existuje důkaz o opaku. nevím proč máš potřebu se pořád dohadovat se zkušenými chovateli a vnucovat jim nějaký svoje nesmyslný teorie. Tohle forum asi není pro tebe. Přestań se tady chovat jako troll nebo to pro tebe bude konečná. Opět.

Co se snažím říct je, že není důkaz ani o jednom, tak by se ani jedna strana neměla chovat fanaticky.
A teorie, že se je možné skamarádit s agamou, není nesmyslná.

Teorie o tom, že je možné se kamarádit s agamou je hovadina na entou.
Pokud tady takové teorie rozvíjíš, tak nám řekni na kolika kusech jsi to pozoroval. Kolik jsi jich choval, kolik odchoval, jak dlouho je chováš a pozoruješ. Kolik zvířat ze sledované skupiny se s tebou "kamarádilo" a kolik naopak ne. Pak tady teprve můžeš učit orly lítat. Poučuješ tady o svých pravdách dlouholeté chovatele, kterým prošly rukama stovky zvířat a odchovali stovky mláďat. Znají etologii těch zvířat určitě líp, než někdo kdo viděl agamu jen na obrázku a z nudy (nebo vlastní hlouposti) prudí na specializovaném foru. připoj se na FB do nějaké skupiny o agamách a tam si možná budeš s přispívajícími laiky a začátečníky v chovu notovat. Tady těžko.

Pozoroval, ale obávám se, že bys nic z toho neuznal.
Řeknu to takhle, zda tě agama má ráda, nemůžeš s jistotou říct.

Tvoje obavy jsou na místě.
Trochu si protiřečíš. Na jednu stranu tvrdíš, že se to nedá poznat a na druhou, že se s tebou agama kamarádí.

Ups. Nedá se to poznat s jistotou.

Možná by ses měl fakt zamyslet nad tím, jestli jsme zde vůbec hodní toho, abys nám tu objasňoval svoje teorie. Možná by sis měl najít nějakej web, kde to někoho bude zajímat a třeba tě pochopí.

Vy prostě považujete názor o kamarádění se se zvířaty za absolutní nesmysl, ani si nepřipouštíte možnost, že by to mohlo být jinak, mám pravdu?

kamarádění se se zvířaty za absolutní nesmysl

Ano

mohlo být jinak

Nemohlo. Agama k Tobe prijde jen tehdy,kdyz budes mit zradlo.A nebo treba retizek,ktery se bude hybat,nebo volny rukav.Ale prijde jen za ucelem vidiny zradla,ne z lasky.

prosím nekrmte to

Já taky nemluvil o lásce, jenom o kamarádění se, ale asi jsem to měl dát do uvozovek.
Ps. ke mě občas chodí i když nic nemám.

Teda tady se to rozjelo ...ok, když úplně vypustim fakt, že tady ztrácim čas s natvrdlym trollem, tak bych ještě ráda řekla, že je to prostě o přirozených instinktech mentálních schopnostech toho zvířete...agama se prostě "kamarádit" neumí. A to nejen s majitelem-člověkem, ale dokonce ani s vlastním druhem. Znovu se opakuju - většina plazů vyhledává přítomnost protějšku pouze v období páření. Jsou i druhy, které žijí pospolu (varani, někteří leguáni, dráčci atd.), ale důvodem není to, že by mezi sebou ta zvířata měla nějaký přátelský vztah, ale spíš výhody dané lokality, harémové a teritoriální chování apod. Člověk třeba může vidět, jak v terárku leží jedna agama na druhé, nebo jak u sebe spí na jednom místě a hned je polidšťuje na kamarády. Pravda je ale taková, že ty dva prostě jen nemají možnost samostatného výhřevu, nebo úkrytu, tak se tam prostě nacpou oba. Nějaké teorie o vztahu plaza s člověkem jsou úplně mimo...

Ty si prostě odmítáš připustit, že zvířata jsou nám podobnější, než se zdá, tohle fakt nemá cenu (aspoň v něcem se shodneme).

muzou tolerovat manipulaci, ale nikdy nebudou "mazlicky", nebudou mit zadne poteseni z z jakehokoliv mazleni. Zvyknou si na ruku, nestresuje je to - nevadi jim, ale to je taky vse co od nich muzes cekat.

Nepsal jsi tu kdysi, že se tvé agamě "očividně líbí", když ti vyleze na rameno?

To sice jo, ale tím bylo myšleno, že se jí líbí být na tom rameni, nikoliv to, že se tím chce s Luciferem kamarádíčkovat a ňuňat :D Mě taky chameleon vyleze na hlavu a tam sedí...a udělá to pokaždý. Neznamená to ale, že mě má rád...

Jo tak nejak - je zvedava (vseobecne vousatky), tak nekdy pri krmeni po mne vyleze aby se rozhlidla kolem. Jsem pro ni asi velky chodici chlupaty strom :) Gekoncici pri krmeni/uklidu mi taky casto vylezou po rukach a hrozne je zajima co je za tou pruhlednou zdi pres kterou jinak nemuzou. Ale neni to zadne "mam te rad" a "tutu nunu, podrbej me", ciste jen zvedavost.

Ale myslet si můžu, že mě mají rádi a poznávají mně, ne?

tak to oni tě rozhodně poznávají, o tom žádná. Ještěři dobře vidí a odlišit různé lidi jim nedělá problém.

Opět: Co leguán nebo agama?

Tak někteří leguáni (rody Ctenosaura, Cyclura, Iguana atd) jsou vysoce sociálně žijící zvířata a jsou tím zrovna dost specifičtí, takže je nelze moc srovnávat s ostatníma ještěrama. Mají složité sociální chování a vzájemné vazby, takže řada leguánů si vytvoří i vztah se svým chovatelem a bere ho jako sociálního partnera. Takoví leguáni pak mají rádi jeho společnost včetně toho fyzického kontaktu třeba ve formě drbání na taškách, laloku apod. Ale taky ne zdaleka všichni, záleží na konkrétních zvířatech.

Ale vousatky jsou uplně něco jiného. Tyhle polodomestikované jsou prostě salámisti, co si nechají kde co líbit. Takže majiteli pak může mylně přijít, že mají radost z toho, že je tahá na kšírkách po parku apod. Tam je to fakt jenom o tom, co tu psali Réza, Lucifer atd- oni prostě neberou majitele a jeho ruku jako hrozbu a když chtějí, tak si na ni i vylezou, aby měly lepší rozhled. Ale není to o tom, že by braly majitele jako děsného kámoše a sociálního partnera. Jen ho prostě neberou jako hrozbu, tak po něm lezou. Ono kdybys někdy choval ty původní odchytové vousatky, tak ty se s těmahle částečně domestikovanýma salámistama nedávají vůbec srovnávat. ty bys vzal 2-3x do ruky a exly by ti na stres.

Jo, že našim legům dělá dobře, když je různě škrabkám,to vím, ale o vousatkách jsem si myslela, že jsou to fakt jak píšeš "salámisti", protože si nechaj sáhnout na sebe od úplně cizího člověka,lego to nikdy neudělá. Stačí když máš triko, které nemá rád.