Přežili kousnutí

Ale bóže

To mi připomnělo jeden "dokument" na NatGeo Wild o jedovatejch zvířatech. Už po úplně první větě jsem se chytala za hlavu a viper se válel smíchy. Ta věta zněla: "JED....přináší zkázu...a utrpení!"

Tak kdyby jsi do první věty dala: " Hadí jed slouží především k usmrcení kořisti a k pomoci při jejím trávení, protože jedovatí hadi nemají většinou tak silné trávící šťávy jako nejedovatí. Obrana je až na druhém místě, přičemž had zvolí VŽDY raději ústup, pokud na to má prostor a čas", tak už to pro to nemyslící, nezajímající se tupé stádo nebude tak atraktivní jako "nemilosrdní, krvelační a neomylní zabijáci"...

Tak zrovna o tom trávení bych tedy u některých typů jedu pochyboval. On takový neurotoxin toho na rozdíl od cytotoxinů moc nestráví. A někteří chovatelé dobře vědí, co s takovým jedem dokáže udělat "spitting cobra". :) vím o plivačkách, které byly zbaveny jedových žláz (barbarství, naštěstí nelegální) a s trávením potravy neměly sebemenší problém. Jsou od nich pravidelné odchovy a zvířata jsou jinak v dobrém stavu.

O tom, že jedovatí hadi obecně mají slabší žaludeční šťávy, slyším poprvé. Mohu se zeptat na zdroj této informace?

Afričan: Toto je vymazán nevhodný výraz (Uroboros) prvořadého kalibru tento příspěvek. Smazat at to nemate ovčany.

vím o kobrách co na to zkapali asi tak. A co myslíš na co by měli jedovatí hadi jed?

-za prvé druhy lovící rychlou kořist na paralizování
-a ostatní k trávení

Naja ashei
Naja katiensis
Naja mossambica
Naja nigricollis
Naja nigricincta
Naja nubiae
Naja pallida
Naja philippinensis
Naja samarensis
Naja siamensis
Naja sputatrix
Naja sumatrana

no s tou neurotoxickou složkou bych bych zapochyboval u všech kromě (a to možná) samarensis a philippinensis...možná když zavřu oči tak ta sumatrana. Jinak nevím kde jsi ty přišel na informaci, že ostatní plivačky maji neurotoxické účinky jedu...

poručím se

Bergi: Nebudu trvat na tom, abyste psal tak, jak vás to ve škole učili, ale musím trvat na tom, že sprosté výrazy do moderované diskuse nepatří. Buďte tak hodný a zkuste to tedy znovu a lépe.

Poté s vámi budu mile rád diskutovat

No zjevně se na tohle asi názory dost rozcházejí...já si prostě tak nějak stojim za tim, že i u elapidů ten jed slouží mimo jiné k trávení a pokud takový had ten jed nemá, bude to mít na jeho kondici vliv... (a zrovna ti zdejší zkušení jedaři mlčí, když mají datlovat, jako o závod ) O tom, že u hadů, kterým je jed odebírán, má na zdraví ve velké míře vliv i stres, není pochyb, vždyť i mláďata, která člověk krmí násilně stejně velkou potravou, kterou si berou jejich samostatně žeroucí sourozenci, rostou hůř. Heh...se tu ta debata nějak rozvinula na to, že je to vlákno o uštknutí

Já osobně kobry nikdy nechoval - a budu opravdu velmi vděčný, pokud mne tu vyvedete z omylu. Vím, že jed plivajících kober obsahuje (zjednodušeně) převážně neurotoxiny a cytotoxiny (obecně). Do jisté míry tedy zcela jistě máte pravdu. U předem usmrcené kořisti/zmražené však dle mého názoru ona cytotoxická část jedu nebude mít možnost nějak výrazněji kořist trávit(pouze lokálně v místě vpichů). Jeden známý má venomoida Naja palida. Asi se k němu zastavím a nechám si udělat rozbor trusu tohoto zvířete i "ostré verze" pro porovnání.

vidím že si na nesmyslech trváš. Vyvádět tě z omylů nebudu je mi to jedno

to co zde prezentuješ je nesmysl. Zrovna ta pallida te neurotoxické složky mít bude velice...

@Bergi:

toto si psal ty 2 dny zpátky:
"no s tou neurotoxickou složkou bych bych zapochyboval u všech kromě (a to možná) samarensis a philippinensis...možná když zavřu oči tak ta sumatrana. Jinak nevím kde jsi ty přišel na informaci, že ostatní plivačky maji neurotoxické účinky jedu..."

A teď mi tu píšeš, že "pallida té neurotoxické složky mít bude velice". Pokud pod tvým účtem nepřispívá i jiná osoba, je to na pováženou. Nikde jsem nepsal, že jed paliidy neobsahuje neurotoxin - NAOPAK. To ty jsi mi tvrdil, že neobsahují.

je na pováženou že nechápeš ironii.

prostě bez komentáře. Začni číst,chápat a používat to co je mezi ušima

Réza: co konkrétně na tom bylo tak vtipné?

https://www.google.co.uk/search?q=venomous+snake+b ite&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=OIqxUrSeK8irhQfL5 4CIDA&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1680&bih=920

Afričan/čech jak poleno: Vtipné na tom byla ta "senzace" pro běžného pacienta, který viděl hada leda tak v zoo, ale pro kterého to bude jistě pecka...pojem "zkáza" bych použila třeba při vlně tsunami, nebo výbuchu sopky. Ten had se prostě potřebuje jen nažrat a evoluce ho vybavila jedem. Nevím, proč mi sem posíláte následky uštknutí, já vím, jak to vypadá...ale dělat z hadů krvelačné bestie, které vetšinu času tráví tím, že vymýšlejí, jak někomu přinést zkázu a utrpení, mi přijde nejen hloupé a směšné, ale především lživé vůči těm masám omezenců, kteří stráví cokoliv, co jim média předhodí, aniž by se nad tím nějak hlouběji zamysleli, ale především to hází na jedovaté živočichy, i jejich chovatele takový "zrůdný" závoj plný zkázy... Což na jednu stranu není až tak úplně vtipné, ale já osobně už jsem si na tenhle přístup veřejnosti k hadům zvykla a už se akorát chytám za hlavu... Ale bylo to v televízi, takže je to pravda že...
Pokud to budu brát v souvislosti řekněme třeba s počtem úmrtí na následky uštknutí jedovatým hadem za rok (třeba u nás), tak větší zkázu a utrpení by přineslo i auto, včely, nebo dovolená na lyžích...

Rézo-skvěle řečeno.
Spousta lidí po hadím uštknutí přežije bez následků,ale stále to nějak veřejnost nebere na vědomí a media z toho dělaji horor,když had někoho rafne.Naopak zprávy o autonehodách s fatálním koncem se sdělí zcela v klidu jako,že zdraží chleba a každý to bere jako samozřejmost....vždyť to se přece stává.Celý problém je v tom,že lidi hady berou jako zlo a krvelačné bestie,které jen čekají na to,až budou mít příležitost někoho zabít.Ani netušíte kolem kolika zmijí venku projdete a oni se raději stáhnou do ústraní než by plýtvali jedem na kraviny.No ikdyž s jedním člověkem jsem debatoval na téma,že ho V.berus hnala skoro 2km z lesa ven,protože vstoupil na její území.
Takže bacha na teritoriální hady

,že ho V.berus hnala skoro 2km z lesa ven,protože vstoupil na její území

myslím, že si ji spletl s divočákem

asi tak - protože berusky nemá takový ty zahnutý zoubky nahoru :) (musel jsem)

Roker: nesmíš se nechat znejistět když někdo ví míň než ty (čti hovno), ale sebevědomě to prezentuje...

Tak zas jsem chtěl uznat, že jsem to napsal fakt jen jako heslo a může se toho někdo chytit... Ale asi máš pravdu

U viperidae se jed bude do jisté míry podílet na natrávení kořisti, ale u elapidae to tak zásadní význam mít nebude. Kdo choval kobry ví, že často polykají kořist živou. Osobně jsem jim dával mrtvou kořist, kterou normálně polykaly i rovnou z peanu, bez použití jedu a úplně normálně tráví a obdobný to bude u většiny elepidae. Nebude zásadnější rozdíl v trávení mezi naja a většiny colubridae. Jinak, že by žraly např. eunectes krokodýly živé, o tom pochybuju. Na videích a obrázcích jde vidět, že kořist škrtí.

tak takto jsem to myslel.. u některých Viperinae či Crotalinae je při krmení mláďat holátky zcela zjevně vidět, jak silné enzymy rozkládají tělo "zkrmence". Tvrdit ale, že kobra, která byla celý život stresována pravidelnými odběry jedu, se dožila nižšího věku proto, že nemohla kvůli nedostatku jedu dostatečně trávit, mi přijde nešťastné.. aby had žral krokodýla za živa (nemyslím mláďátko), jsem také nikdy neslyšel

@cc - Já to nevyvracím že u Viepridae má ten jed na trávení o dost větší účinek než u Elapidae, tam ale u dost druhů nějaký účinek na trávení taky má. Zase taky záleží jakých Elapidae a na jakou kořist, bude rozdíl třeba Naja naja a nějaký Bungarus, ten jed má napříč druhy takovou škálu látek a různých účinků, že se to zobecnit nedá, nicméně jsem pouze shrnul do jedné věty to, že u jedovatých hadů (možná jsem mohl napsat u většiny) má jed vliv na trávení kořisti, větší, či menší, ale má.

K tomu pojídání krokodýlů, resp. Aligátorů například zde je docela jasně vidět, že kořist dýchá a brání se během požírání, což znamená, že evidentně udušen nebyl. Ono byť je ten had dost velký a silný, udusit 2m Aligátora nebude jen tak.

@Afričan - Pokud si pamatuju a dobře vidím, bavil jste se o devenom kobrách, ne kobrách, které jsou stresovány odběry jedu pro komerční účely, což je jednak protimluv a druhak to nelze srovnávat. Zvíře které budu co 14dní tahat a ždímat z něj jed mi zajde na stres, nebo mu to v případě kober, které jsou jakš takš "stresuvzdornější" minimálně zkrátí podstatně život. Nicméně řekl bych, že je dokázáno, že i devenom hadi se nedožívají tolik, co hadi s "plnou polní", nicméně to vím jen s rozhovorů s opravdu vzdělanými chovateli, psaný důkaz nemám...

K tomu pojídání krokodýlů, resp. Aligátorů například zde je docela jasně vidět, že kořist dýchá a brání se během požírání, což znamená, že evidentně udušen nebyl. Ono byť je ten had dost velký a silný, udusit 2m Aligátora nebude jen tak.

Ono se taky dočteš, že tohle mívá fatální následky pro oba zúčastněné, čemuž se tedy nejde ani moc divit.

Tak jak jsem koukal na nejake videa, je jasne, ze ten Aligator, pokud uz ma moznost se zakousnout a da par otocek, je to pro hada asi fatalni... Pak bych i docela veril tomu, ze v extremnich pripadech muze u hada dojit i k vnitrnim zranenim, kdyz uz toho krokouse dostane, tak ten zas vydrzi pomerne dost nez dostane posmrtne krece a pokud ho had dobre chytne za celisti, jak je videt na videu a slupne ho pomerne rychle vubec bych se nedivil nejakemu natrzenemu vnitrnimu organu apod. Ale to uz fabuluju, na zaklade videi co jsem videl...

Co říkáte zkušeníhadaři na tento dokument? http://uloz.to/hledej?q=Kr%C3%A1lovstv%C3%AD+kobry Díky

Že tomu týpkovi závidím!

Je trochu otázka, jestli je Romulu (nebo Romulusovi, nejsem si jist správným skloňováním jména) Whitakerovi opravdu tolik co závidět, jeho životní dílo (Madras Snake Park Trust) do dost značné míry dusí neschopnost domorodých zaměstnanců a až nevraživost domorodých úředníků, jeho syna Nikhila berou místní jako bílého a podle toho s ním pořádně nespolupracují, hádám že tolik klacků pod nohy musí docela otrávit...

Mimochodem, nevíte někdo, kde sehnat seriály od Geralda Durrella? - Pamatuji si z dřívějška "Amatérský přírodovědec" a "Durrell v Rusku", ale určitě toho musí být víc...

Petr60zelv: správně je třetí možnost - Romulovi :)

seriál se jmenoval v originále Amateur Naturalist - za odkaz bych byl také vděčný

nakonec o ni asi nepřijde
watch

to je hnus,velebnosti