Spotřeba tzv. „pokusných zvířat“ v ČR 2008

Myslím že by se našlo i dost lidi který by si to zasloužilo víc ,aby se na nich dělaly pokusy hodně jich sedí ve vězení a ještě by se ušetřilo.

Zajímavá myšlenka. Kdysi k její realizaci dal pokyn jistý Heinrich Luitpold Himmler, prováděli to třeba Dr. Eduard Wirth, působící v Auschwitz (Osvětim), Dr. Aribert Heim v Mauthausenu, Dr. Carl Vaernet v Buchenwaldu, Dr. Hans Eppinger (mimochodem pražský rodák) a Dr. Sigmund Rascher v Dachau, Dr. Carl Clauberg v Ravensbrücku, zdaleka to nejsou všichni. Nejznámější je ovšem asi Dr. Josef Mengele, se svými pokusy na dvojčatech a dalšími zvrhlostmi, navíc neblaze proslulý tím, že mu to díky útěku do jižní Ameriky prošlo bez trestu. Vzhledem k tomuto se jaksi civilizovaný svět zavázal k Norimberskému zákonu medicínské etiky, kde pravidlem číslo jedna je dobrovolnost experimentální osoby, která nesmí být žádným způsobem k účasti nucena nebo podvodem přesvědčena.

ať žije Wikipedia

to bylo řečí o schovávání se za nicky

Co to plácáte???...jenom jsem se nechtěl přihlašovat a navíc jsem Aruthu, který mne osobně kontaktoval požádal o zrušení účtu, tak jsem myslel, že je už zamklej. To je celé Colombové

Navíc mne Arutha "pokáral" v SZ za toto chování zde...No nebudu se omlouvat a nenechám se řídit...Rozhodně mě nemrzí můj názor, který jsem tu napsal a spíše lituji ty, kteří pokusy na zvířatech považují za normální, přehnaně reprezentované aj...Vy všichni, byly jste někdy v takovém ústavu, kde se testy provádějí??? Asi těžko, to byste asi změnili názor..i když vy asi ne....lidskost tady není, jen arogantní kazatelská demagogie davu = máš jinej názor, tak táhni a nejlépe s cejchem BLBEC, to je vaše jednání. Dříve mne naštval např. Krokodýl, ale jak jsem tak četl jeho příspěvky, tak jde o opravdu chytrého člověka a docela se divím, že mezi takovým stádem arogantních chytrolínů může vydržet. Je škoda, že lidé, kteří opravdu dodržují smysl této poradny a svou zkušeností a chytrostí umí přispět jsou utopeny ve vlnách těch rádoby radílků, kterých je tu plno..viz. Arutha, jeho pomoc jako: hledej, najdi si to tam a tam, neumíš používat internet aj., tak na tohle tady opravdu nikdo být nemusí...TO JE KONEC

Super,gratuluju a už bys teda odsud mohl odejít,ne.Když jsem tady všichni takový chytrolíni

Možná vám to přijde divné, ale teď se Beastmastera zastanu - vedli jsme "zajímavou" debatu v SZ a tak tuhle jeho reakci chápu. Každopádně už jsme si to "vyříkali" - snad teda
Don't panic

Nikdo nepíše normální, píší že nutné.

Pro Beastmastera: Psal jsem, že pokusy na zvířatech jsou při nejmenším prozatím nutností a na tom trvám. V rámci výzkumu chování nádorových buněk, práce s genově modifikovanými viry atd. na myších, potkanech, morčatech, čínských křečcích a králících pracuji prostě a jednoduše proto, že část práce bez zvířecího modelu nejde vykonat. Nehodlám akceptovat, že by takové pokusy měly být prováděny na lidech, ale u zvlášť křiklavých případů "Zelených Khmérů" bych možná byl ochoten uvažovat o připuštění výjimky.
Nacismus v řadě okupovaných zemí přinesl zpřísnění pravidel zákonů na ochranu zvířat proti týrání. Nebyl to jediný a pravděpodobně ani rozhodující důvod, proč nacisté část pokusů prováděli na lidech, jen je to zajímavá shoda. Stejně tak současná vlna ekologizmu má svůj prapůvod v některých ideologiích "Třetí Říše", byť to "Zelení Khmérové" jen neradi přiznávají.
Přijatelnost zvířat jako pokusných objektů se datuje přinejmenším od sepsání Starého Zákona, který odmítl zbožšťování zvířat coby model.
Pokud někdo odmítne na otázku odpovědět s poukazem, že jde o demagogii, sám se té demagogie dopouští přinejmenším ve stejné míře.

Vy všichni, byly jste někdy v takovém ústavu, kde se testy provádějí???

Za sebe mohu s klidným svědomím napsat že ano, dokonce je to zčásti součást mého povolání. V rámci různých stáží jsem viděl i jiné provozy. Naše pokusy se týkají 100%ně smrtelného onemocnění lidí a zvířat. Ikdyž jsme schopni odečíst výsledek jiným způsobem na 99,6%, pořád jsou tu ony 0,4%, navíc lidský faktor, které představují riziko. Pokud se provede biologický pokus na myších, je záchyt onemocnění 100%. Světe divse, ale zatím nikdo z "postižených" nikdy proti provedení biologického pokusu ve svém případě neprostestoval.
Neveřil by jsi, kolik je třeba různých žádostí, povolení, vyjádření a omezení, aby takový projekt pokusů mohl být schválen. Navíc jsou tu organizace, které mají za povinnost pravidelně provádět kontroly.
Daleko větším svinstvem jsou dle mého velkochovy. Pochybuji, že si odpustíš kuřecí maso, vejce a jiné produkty (pokud ano, je mi tě skutečně líto), které jsou získávány v největší míře ze zvířat, která jsou krmena kompetními krmnými směsmi, za účelem maxim. přírůstků a produkce. Ty totiž byly nepochybně také sestaveny na základě pokusů se zvířaty. Takto bychom mohli pokračovat donekonečna.....

Čím to je, jak to že nejsme schopni normální diskuse. Proč máme tak rozvinutou slovní zásobu ve zcela jiném ranku než jsou argumenty. Je to škoda, podobná témata jsou zajímavá, přitahují diskutující a navíc má člověk šanci, tím jak hledá argumenty, zjistit respektive osvěžit si, proč vlastně ten svůj názor tolik zastává.
Vím že jsem OT ale tato diskuse už dávno k tématu stejně není, tak mě tuto úvahu tolerujte.

Jen tak - k zamysleni jeden clanecek na Oslovi:

index.php

- neco takove bez "pokusnych zvirat" nevykoumate, a co se diky tomu zjisti muze byt naprosto revolucni. Neco co treba za par let (mozna desetileti) muze zachranovat zivoty, zdravi atd.

Osel Osla nečte

Se máte čím chlubit

Tak tady něco pro ty,co věří tomu, že se zvířata v dnešní době netrápí. Nejsou to pokusy na zvířatech, ale jde spíše o "farmy", jak tady někdo už psal, že spíše tam jde o trápení..Také tímto reaguji na ty, kterým se nezamlouvaly mé minulé reakce, jako např. na chování ve velkochovech, úpravu jídel a "jídelníček" číňanů, pojídání psů atd. Pokud někdo, kdo shlédne tato videa, bude zase tvrdit, že jde o jinou kulturu a tudíž je to to samé jako u nás řízek, tak potěš pr..l.
Lidem, kteří mají na přírodu jiný pohled, než pár jedinců zde, těm kteří mají slabý žaludek a také mladším 18 let nedoporučuji videa pouštět!!!!

http://cafe.loveme.cz/video/velbloudi-jatka-sokuji ci-video/
http://cafe.loveme.cz/video/cinska-farma-na-kozesi ny-sokujici-video/
http://cafe.loveme.cz/video/jidlo-ktere-zije-sokuj ici-video/

myslim ze prispevek se tykal pokusu a ne farem....

To také týkal, ale padlo tady i chov, farma atd. Spíš jsem to sem dal, jako argument pro mé názory nejen v tomto vlákně, za které jsem byl napadán, zesměšňován a označován za blbce nebo osla jako zde....Nechtěl jsem zakládat nové vlákno jako např. obhajoba názorů Beastmastera atd., které by bylo stejně zamknuto. Sem se to i celkem hodí a není to ukázka pokusů na zvířatech, ale spíše argument pro to, proč mám takové názory jaké mám

Promiňte, ale nějak mě nedochází souvislost mezi bestiální necitelností účastníků videa a seriozním vědeckým výzkumem.
Takové chování je neomluvitelné a v podobném případě se s vašimi názory dokážu ztotožnit. Ostatně nemusíte vyhledávat podobné krutosti na internetu, stačí si každoročně vyjít za humna, zejména zjara, jen co vyjedou do polí naši zemědělci, zaručuji vám, že toho budete mít při troše "štěstí" plné kecky.

Ne s vědeckým výzkumem to nesouvisí, ale na to jsem upozorňoval. I když o serioznosti by se dalo v některých případech polemizovat. Jen jsem ukázal proč mám na podobné "věci" názor jaký mám a reagoval jsem tak i na mé minulé reakce, které byly stejně zesměšňovány jako ty v tomto vláknu. Zejména pak šlo o mé reakce na jídelníček asiatů nebo pojídání psů aj.

Beastmaster mícháte jablka s hruškama. Pokud vám docházejí argumenty s problémem vědeckých výzkumů, nechápu proč sem házíte tyto odkazy. I když upozorňujete, že to s tim vlastně nesouvisí, jako argument na věrohodnost svých názorů jej ale i tak používáte. Chápu, že vám jde o celkový blaho zvířat, to mě taky, ale berete to za špatný konec.

Připomínáte mi sebe před několika lety. Taky jsem brojila proti pokusům na zvířatech. Letáčky na kterých byly fotky zprzněných zvířat mě dokázaly přesvědčit, že jiná pravda než ta moje neni. Přiznávám, že argumenty jsem měla stejně nevyzrálý jako vy... Dneska vidim.. s prominutim, že nemaj hlavu ani patu. Jenže to mi bylo 15 let.
Žádný důkaz, žádná něčim podložená informace... Jen doměnky, za každou cenu opačný názor. Ani já, ani vy nevíme jak to přesně ve výzkumáku chodí a z vašich příspěvků je to opravdu silně cítit.
Co ale vim jistě... Až se já, vy nebo kdokoliv budem léčit z vážný nemoci, ráda tu myš oželim. Koneckonců... i ten šampon je fajn, když vim že mi vlasy po něm nebudou růst místo na hlavě na zádech.

Na video z řeznictví v Číně se koukat nemusím, viděl jsem fotoserii zpracování psa na večeři a stačilo vcelku bohatě. Na chování řezníků z nepříliš civilizované Asie nemusíte jezdit ani tak daleko, stačí halal musulmanské podřezávání a vykrvení bez omráčení, dnes snad k vidění už i v Německu, Británii a Francii.
Nicméně spojovat chování řezníků k jatečnímu dobytku s laboratorními zvířaty a pokusy na nich bez uvedení skutečného argumentu proti těm pokusům se mi jeví v lepším případě jako uhýbání z důvodů nedostatku argumentů. Zřejmě s cílem zachovat si alespoň zdání solidní tváře, tedy typ prolhanosti (v politice zcela běžné), využívané na levici i na pravici, u nás nejvíc asi zelenými a socany. V horším případě je spojování a hledání souvislostí tam, kde tyto souvislosti chybí, projevem například schizofrenie typu simplex v jejích počátečních stádiích, zpravidla se to začíná tak mezi 25 - 35 lety, ale to je jen statistický údaj.
Ovšem rozhodnout, kam jich zařadit, by byl kompetentní asi lékař s aprobací pro rozlišení diagnozy F20.6

Jen bych poznamenal že halal je prakticky to samé co košer u pejzatých, a kvuli tomu nikam do ciziny nemusite - jen aby se ucelove nekopalo jen do jednech. Nakolik to je nebo neni trapeni zvirat v srovnani se standardni porazkou by slo rozebirat hodne dlouho.

Vy jste zázračný tvor. Nejen, že neumíte číst, ale melete tu urážky na mojí adresu a voloviny, které jsou zcela zcestné. To, že neuvádím vložená videa v souvyslosti s pokusy na zvířatech, ale dal jsem je sem z jiného důvodu je uvdeno hned u tohoto příspěvku a pak dále v dalším...doporučuji číst a ne papouškovat dokola vaše zavedné fráze;-. Vaše na oko nevinné narážky na zdraví nebo myšlenkové pochody druhých, v tomto případě mne bych si od někoho, koho ani neznám vyprosil. Pokud neumíte nic jiného, než urážet toho, kdo má jiný názor než vy, tak bych doporučoval raději mlčet. Takové provokativní jednání z vaší strany by mohlo vést k tomu, že bych Vás poslal kamsi a to by se určitě nelíbilo Vám, mě ani ostatním. Také Vás neurážím a nepíšu co si o Vás myslím, to by byl potom dlouhý článek plný "pěkných" slov. Pokud bych chtěl obhajovat svůj názor na týrání zvířat ve spojitosti s pokusy, tak bych sem dal jiná videa, ale šlo mi o něco jiného, co jsem již popsal výše. Šlo mi o to, odůvodnit mé postoje obecně k zacházení se zvířaty a také ukázat druhým za co se mi posmívají...už chápete?.....Ne?....tak příště no

Prosím aby si admini laskavě zkrotili tohoto roztěkaného voříška

Jinak Vaše komunikace s urážlivými obrázky Vás degraduje inteligenčně na úroveň dědí z mateřské školky. Děkuji, že jste se tu takto předvedl, ušetřil jste mi tím čas i práci. Stálo by mne to mnoho slov a pak možná ban....takhle to Vaše reakce udělají za mne....a kdo se tomuhle směje je zas další v řadě, co nemá co říct? Zas další, co podporuje bez vlastního mozku něčí postoj

Za prvé, termín farma nepadnul, dokud ho nepoužili oni jako první. Vnášet do otázky laboratorních zvířat něco o jatečním dobytku začali také oni. Vidím za tím nedostatek relevantních argumentů k danému tématu a z prezentací jsem si už párkrát ověřil, že obrázek s grafem ukáže lidem mnohem víc, než tabulka s čísly, z nichž je ten graf poskládán. Obrázky jsou prostředkem, jak předat trochu více informace, než prostým popisem a pomáhají k zapamatování, někdy i halt věcí nelichotivých.

A Kantorkovo obrázky mám opravdu moc rád...
Mnohokrát měli možnost toho nechat a s nosem důstojně vztyčeným přestat reagovat, ale to by halt znamenalo nemít poslední slovo...

Když mne někdo nazve idiotem nebo blcem a pod., tak to tehdy, když je dotyčný přítomen běžně končí v mém případě prudkou reakcí a útokem na čelisti. Ve Vašem případě si postačím s hláškou z Forresta Gumpa "Pro hlupáka každý hloupý" a nebo také, blbec blbcem zůstane napořád ....tím mé rakce na Vaše přiblblé hlášky a "inteligentní" obrázky končí...právo posledního slova nechám na Vás pane Petr 60 - mimochodem, to je IQ?

Upozorňuji pánové, že vaše příspěvky se již ani zdaleka netýkají daného tématu. Vystavujete se proto nebezpečí, že budou smazány. Nenajde-li se ráznější moderátor, ujmu se toho osobně, ať už je můj názor na téma jakýkoliv, zkuste proto prosím trochu ubrat, děkuji.

Souhlasím a také jsem na to upozorňoval sám výše. Souhlasím se smazáním....ještě bych ale upozornil, že varování by mělo být spíše směřováno na Petr60zelv

hmmm...to by chtělo hlasování a já hlasuji pro Vás pane nejvíc nejlepší mistře

Jasně pane přisírací se ke všemu...co takhle svojí hlavu

Vzhledem k tomu, že se dabata poněkud zvrtla ve vzájemné napadání, tak zamykám.