Spotřeba tzv. „pokusných zvířat“ v ČR 2008

Nevidim duvod tohle cpat do cerne kroniky...

Jestli se autor a jeho spříznění soukmenovci zaváží, že nebudou využívat ani výsledků moderní medicíny, jako antibiotik, inzulínu, léčby nádorových onemocnění, moderních chirurgických metod apod., pak nechať si to cpe a publikuje, kde mu srdce a mysl zachtějí...

naprosto souhlasim...tihle pseudohumanisti me dokazou vzdycky poradne nastvat...bez pokusnych zvirat to jaksi nejde..nebo snad mame vsechno testovat rovnou na lidech?? nedavno jsem byla na prednasce profesorky Evy Sykove, ktera se zabyva moznostmi lecby po urazech, kdy dojde k preruseni michy...bez spousty mysi by to proste neslo..

Tak abych se k tomu snad taky vyjádřil, když jsem to sem vložil. Vložil jsem to sem především z důvodu informačního, čímž mám na mysli ten počet těchto zvířat. Co se týče pokusů na zvířatech ve prospěch lékařství, s tím samozřejmě většina lidí souhlasí, ale zvířatům byly podávány i látky jako toaletní zboží, přísady do potravin pro lidskou spotřebu. Mluvíme o chemických přísadách v potravinách a to už lékařství není.

Ohledně vložení do kategorie Černá kronika se omlouvám, nechtěl jsem to vložit do žádné kategorie, ale musel jsem, tudíž jsem vybral tuto.
Omlouvám se také Všem, kterých jsem se tímto tématem dotkl, považoval jsem ta čísla za zajímavá.

Mluvíme o chemických přísadách v potravinách a to už lékařství není.

Neni? Jak jinak se tedy da zjistit, je-li dana "prisada" (rekneme dejme tomu treba konzervant) pro organismus pri dlouhodobem nebo zvysenem pozivani nejak zdravotne zavadna?

Za chvíli bude někdo dělat statistiky a zveřejňovat kolik nevinných cvrčků zavraždí ti hrozní teraristi ...

taky budu radsi, kdyz se obetuje x mysi, nez aby me pak zabil treba antioxidant v jogurtu...

Pečlivě vybrané scénky působí opravdu mnohdy dost otřesně, zejména na mladé lidi střetávající se s realitou života. Osobně jsem přesvědčen, že každé náctileté bojovnici dojde dech až v letech následujících bude postavena před volbu ke které zákonitě dojde. Zdraví jejího potomka a zdraví laboratorní, jistě velice krásné, myšky, nebo roztomilé opičky. To vůbec nemluvím o zdraví osobním. Vsadím se, že by náhle tolerovala i pokusy na jiných lidech, pokud by jí to mohlo pomoci.

Ještě bych si dovolil podotknout, že významná část myší jsou dnes už umělé organismy - geneticky modifikované představují cca 20 % spotřebovaných myší. Pro veškeré pokusy s imunitním systémem je potřeba "kompletní" organismus, tedy s počítačovou aproximací nebo tkáňovými kulturami se nevystačí.
Jedním z důvodů, proč nacistická Třetí Říše využívala vězně na pokusy, byl ten, že v Německu platné zákony na ochranu zvířat proti týrání dělaly pokusy na příslušnících "méněcenných ras" administrativně jednodušší. Druhý důvod byl pochopitelně sadismus pokusníků typu Josepha Mengeleho. Dost nerad bych byl, aby se tento model pod záminkou třeštění s "ochranou proti týrání" zas vrátil.
Většina využívaných snímků a scének je lehce "nerecentních", tedy někdy ze 60. až 80. let, nikoli ze současnosti, popisy pokusů z konce 19. století jsou už dnes také jaksi mimo.
Vysoký počet letounů (tedy netopýrů) a ptáků mezi pokusnými zvířaty je dán tím, že do těchto počtů jsou zahruta i jejich kroužkování. Zajímala by mne struktura využitých obojživelníků a plazů, snad kromě Xenopus se dnes využívá dost minimálně, např. skupina na PříFUK dělající etologický výzkum gekončíků.
Co se potravních doplňků týká, už to bylo mnohokrát řečeno. Nicméně, pokud poskytne odpůrce svůj vlastní organismus k testům jako dobrovolník, jediná přiměřená náhrada pokusů na zvířatech jsou pokusy na aktivistech práv zvířat...

Tohle je k zavržení a kdo s tím souhlasí, tak ať se zavře do klece a nechává na sobě testovat...kdo s tímhle souhlasí, tak je přinejmenším pěkně divnej....lékařství ano, je to smutné, ale je to odůvoditelné tím, že se zachrání životy lidí...ale na co musí zvířata umírat kvůli mýdlům, šampónům aj. zbytečným hovadinám pro lidi??? To je vážně šampón na vlasy důležitější než život např. několika opic, koček nebo psů??? Asi jo....

Tak nejprve dokážou, že se na dle jejich míněné testování zbytečností (zajímalo by mne, jestli jejich partnerka by s označením mejdla za zbytečnost souhlasila) používají ausgereched opice, kočky a psi. Pokud vím, využívají se na ten účel hlavně králíci, na něco potkani a myši. Jinak, jestli si přejou, aby jim třeba po umytí nějakou novou kombinací vypadaly vlasy nebo naskákala pěkná pupínkitis, je to jejich svobodná volba, tuším, že už se prodává zboží s označením, že nebylo na zvířecím modelu testováno. Mně se ale třeba představa, že po vdechnutí nějakého tohohle nesmyslu někdo natáhne brka po otoku sliznice, (protože testování na zvířecím modelu nebylo povoleno) dost silně nelíbí.
A jestli se hodlaj vzdát veškeré moderní medicíny, můžou si kecat i proti pokusům pro medicínské účely. Jenže pak nechať s sebou nosej bumážku, že v případě onemocnění nechtěj nic testovaného na zvířatech. Třeba jim ta trocha hlíny z hrobu voběšencova pomůže, voni chytrej.

krásně napsáno dobře voni

Tohle je odpověď dospěláka nebo reaguje nějaký děcko, co se sem připletlo???...Přesně o tom, je moje reakce výše...Nenamítal jsem nic proti pokusům pro lékařské účely ( není sice etické aby kdokoliv a cokoliv umíralo pro potřebu člověka, ale těžko by se člověk bez toho dostal v medicíně dále, je to jediné odůvodnitelné odvětví v testování na zvířatech).... A navíc, pokud tvrdíte, že je pro váš život důležitý šampón nebo mýdlo a ignorujete tím to, co se děje tvorům, kteří nesmyslně trpí pro tuhle lidskou ptákovinu. Mýdel (příklad) je hodně (a navíc si každý může koupit výrobek netestovaný na zvířatech, chce to jen chtít a nebýt ignorant vůči utrpení a životu jiných), ale člověk bude testovat další a další a zvířata budou trpět v klecích dále a dále...jenom proto, že nám tahle značka nevoní aj. Ale pokud s tím souhlasíte a další se přidá, jak je super napsané, tak je to pouze ukázka nevědomého, krutého a arogantního přístupu člověka ke tvorům, s kterými žijeme na této planetě. Již dávno jsou z větší části pokusná zvířata nahraditelná. Jsou různé počítačové programy, které ze složení dané látky udělají model možných dopadů na lidské tělo atd., jenže tyhle metoy používá jen malá část pokusných laboratoří i když je již dávno prokázáno, že výsledky z nich jsou naprosto shodné s pokusy na živých tvorech již zbytečné. To ale jedinec jako vy asi ani netuší a klidně si umeje ruce v krvi a bude to obhajovat takovým blábolem - viz. výše

sorry...tuší, viz. vaše reakce výše, ale asi ignoruje. Nebudu to dále řešit, hádat se tu anonym nechci a bylo by to pořád jenom bla bla bla a ho.no z toho. Já tady génia dělat nepotřebuju...za svůj postoj k tomuhle jsem rád, jsem rád, že nepatřím k těm, kterým je všechno jedno a nepotřebuju k tomu komentář právě takových. Každý si musí přebrat sám, zda je jeho postoj správný a dobrý....já už na podobné diskuze reagovat nebudu, je to pak jak házet "perly sviním"

Lituji, ale to je ptákovina. Přinejmenším pro testování imunitní odpovědi zatím žádná počítačová animace prostě nefunguje. Jejich perly jsou tedy poněkud falešné zboží, tak si je koukaj schovat pro někoho, kdo jim to bude, vzhledem k alternativní konformaci své mysli, baštit. Jak pravil už před pár lety klasik: "Jediná odpovídající náhrada za pokusy na zvířatech jsou pokusy na aktivistech ochránců jejich práv." Já sám za sebe bych ještě dodal, že jedním z důvodů, proč v hitlerovské "Třetí Říši" byla část pokusů prováděná na lidech, byla až příliš přísná pravidla pro použití pokusných zvířat, takže bylo snazší využít příslušníky takzvaně "podřadných ras". A obávám se, že jejich přístup by k tomuto mohl ve svém důsledku vést rovněž, eventuálně k zastavení rozvoje biomedicínského výzkumu. A lituji, ale vrátit se k provádění pokusů na lidech, to je opravdu nestravitelné.
Mimochodem, používání netestovaného materiálu takovým pokusem na lidech de facto je...

v hitlerovské "Třetí Říši" byla část pokusů prováděná na lidech, byla až příliš přísná pravidla pro použití pokusných zvířat

Máte pro tohle tvrzení nějaký důkaz

Beasmaster - nechci mentorovat, ale vy máte typický klasický militantní přístup k danému problému. Přístupem "zavřete se do klece a nebudu diskutovat" protože s vámi nesouhlasím, tím se opravdu nic nevyřeší.
Nicméně chápu vaše pocity a v podstatě je i sdílím stejně tak jako pravděpodobně i Petr. Jde pouze o jiný úhel pohledu. Tak proč se rozčilovat.

bylo by to pořád jenom bla bla bla

mozna i proto, ze absolutne nenaslouchate argumentum ostatnich diskutujicich a jen se hrde bijete do prsou a tvrdosijne se snazite za kazdou cenu prosadit svuj subjektivni nazor na vec. Nazor muze mit samozrejme kazdy jaky chce, o tom zadna. Relevantnost a objektivita nekterych nazoru vsak nemusi byt vzdy v souladu se znamymi fakty, ktera k tomuto tematu byla v prispevcich vyse jiz zminena.

nepotřebuju k tomu komentář právě takových.

Reknete mi tedy prosim: od koho byste tedy ten nazor slysel rad?
Ne kazdy, kdo vidi veci jinak je spatny clovek a ne kazdy, kdo zminuje fakta, ktera se zrovna Vam nelibi musi byt ignorant lhostejny k problematice pokusu na zviratech.

já už na podobné diskuze reagovat nebudu

taky dobre...

Uznávám různé názory. Dokonce jsem uvedl, že i z části pokusy chápu. Je to něco, co si člověk vytvořil ke svému prospěchu a těžko se toho zbavíme a nahradíme to něčím jiným. Netvrdím ani, že to není nepotřebné..v některých oborech naopak. Ale proboha, když mi někdo začne tvrdit, že je normální nebo ještě lépe dobré, když se dělají pokusy kvůli kosmetice např., tak pak už bohužel nemám náladu ani čas takového člověka přesvědčovat nebo s ním diskutovat. Tady každý jedinec přece musí pochopit, že v tomhle případě smrt zvířete za naši voňavku nestojí...nebo se mýlím??

I když je to dobře, že se podobných témat raději již účastnit nebudu, tak jen odůvodnění: Tohle již nejsou diskuze, ale pření se o tu nejlepší odpověď. Někdo napíše názor a druhý protikladnou odpověď, vy odpovíte a zase vyvrácení názoru a pořád dokola bez nějakého efektu. A to nepočítám, že se do diskuze připojí další a další co kývou hlavou s davem a váš názor je tak vyvracován stádem, které z většiny nemá svůj názor, ale jen papouškuje něco, co kolega napsal jako odpověď. Taková diskuze mě nebaví, i když chápu, že po internetu to asi jinak nejde - to kdyby mi to zas někdo chtěl vysvětlovat. Lepší je si o věcech pokecat do očí, než je řešit na netu a dokola jenom reagovat na někoho, kdo bude 12 hodin obhajovat stejně dokola pořád to samé...Na to nemám čas a proto se od podobných debat distancuji...taky dobře, já vím.......A pak, reakce tady jsou vždy jen na určitou větu, ne na celý např. můj text...Nebudu dokola psát jednu větu, jenom kvůli tomu, že si jí někdo nepřečte a reaguje na kousek "názoru" a ne na celek.

Řečno diplomaticky, o pravdivosti jejich informací a jejich schopnosti s těmi informacemi nakládat by se dalo s úspěchem pochybovat. Protože pocházím z kraje, kde diplomacie smeká před upřímností, řeknu, že kecaj a jsou nemoudrej.

Aha, tak to nemá cenu už dále debatovat. Zase jeden z těch co si myslí, že nad ně není!!! Tahle nemoc je jak rakovina v dnešním světě a hlavně tady....mimochodem pane diplomat, to musíte mít krásně rozkvetlou zahrádku co...mějte se hezky a přeju hodně úspěchú s léčbou

neda mi to... netvrdil ste uz 3x ze nebudete reagovat? Jinak se docela dobre bavim...

Ale jo, tvrdil...jenom, že prej utíkám, tak jsem ještě reagoval. Jinak mne už podobný debaty nezajímají...nechci se pokaždý hádat s někým koho ani nevidím a kdo si hraje u klávesnice na chytrolína...tohle není můj šálek kávy, já raději podiskutuju normálně z očí do očí

Co k tomu říct, snad jen, že při pokusech v souvislosti s kosmetickými přípravky opravdu nejde o umírání, sleduje se reakce na látku, takže samozřejmě pro zvíře často svým spůsobem nepříjemné, ale kdo měl někdy alergickou reakci, tak ví, že se to vesměs dá přežít bez nějak extrémních ohrožení na životě, vyrážka, otok, slzení, nic příjemného, ale o život vesměs opravdu nejde. Navíc pak mohou dotyční jedinci, často králíci, posloužit např. jako krmení pro větší terarijní zvířata. Nejsem z těch, kteří by si nemohli dlouho vybrat mezi šampóny, kdo zná můj vlasový porost chápe, tudíž je pro mne výzkum na tomto poli poměrně bezpředmětný a zbytečný, ale pokud jde o kosmetické výrobky pro malé dítě (šampóny, mýdla atd.), tak budu mnohem raději, když se to napřed otestuje na králíkovi než na mé dceři. Ale víceméně si nemyslím, že by bez toho nebyl člověk živ.
O nutnosti některých pokusů v souvislosti s lékařským výzkumem, resp. nemožnosti vyzkoušet to jinak, nemá smysl diskutovat, pakliže dotyčný diskutér využívá výdobytky lékařského výzkumu.
Problém trochu je, že tito tzv. ochránci práv zvířat až přespříliš často překrucují skutečnost a rádi ji prezentují poněkud vytrženou z kontextu, šikovně sestřihané záběry jistě otřesou nejednou křehkou duší, ale dovoluji si tvrdit, že když mi dáte hodinu, stáhnu a vytvořím Vám takový sestřih lidského utrpení, že po kryse ani nevzdechnete, ba ani po roztomilé opičce. Je to vesměs velká propaganda, navíc často staví na věcech, které jsou dávno minulostí. Jsou to jen znuděné děti, které se jen ještě dostatečně nesrazili z realitou...

Vesměs nesouhlasím, ale nemá cenu se k tomu dále vyjadřovat...Tohle není již ani otázka názoru ale spíše životního postoje a ten nikdo někomu jen tak nezmění. Opravdu si myslíte, že se kruté věci z videí ochránců aj. již nedějí, že je to vše jen minulost?? Viděl jsem videa z roku 2007, 08 a 09 a to, co jsem viděl mi jako minulost nepřijde, ale je to jedno, nikoho přesvědčovat nemohu a ani nechci, každý ať má svůj postoj

Za prvé, jak prokážou, že ta videa jsou skutečně z roku 2007 etc., nikoli antidatovaný materiál třeba z 80. let, kdy platila trochu jiná pravidla (Základní kapitál Morganovy banky má mít údajně taky svůj původ v kořisti pirátského kapitána Henry Morgana +1638) lze jen těžko zpětně požadovat dodržování dnes platných pravidel tehdy. Za druhé, říkám o nich, že jsou kecal, protože tvrdili, že kvůli kosmetice umírají opice, psi a kočky, tak jsem jich požádal o doložení, že se pro kosmetický výzkum používají natolik drahá zvířata, když králík, myš a krysa (resp. potkan) vyjdou o dost levněji. Trochu mi připomínaj jednoho mlamoje (MLAdý MOderní Jinoch), co seděl pod kostelem svaté Ludmily se stánkem s peticí proti pokusům na zvířatech. Když jsem toho mládežníka vybídl, aby tedy šel dělat dobrovolníka pro biomedicínský výzkum, začal se vykoktávat, že prý je proti pokusům kvůli kosmetickýcm firmám (sic), ale na otázku, proč že tam tedy má tu vyfocenou Nu-Nu myš s nádorem na zádech nějak nedokázal zodpovědět. Mimochodem, kdyby se na Nu-Nu myši udělal po aplikaci šamponu takový nádor, viděl bych to jednak jako docela dost dobrý důvod jednak vyřadit tuhle recepturu z programu, druhak jako docela dobré odůvodnění pokusů na zvířatech.

Za prvé, jak prokážou, že ta videa jsou skutečně z roku 2007 etc.

Takovou reakci jsem na 100% čekal...No já nevím...všemu čemu věříte vám někdo dokázal??? Jak říkal Polívka "Vaší pí.. jsem taky neviděl a i tak věřím, že jí máte"... Jinak souhlas s POPI.........a dokola a dokola = slovíčkaření....ty zvířata jako pes, kočka aj, byl jenom příklad...přeci nebudu vyjmenovávat všechny druhy, které se používají na testování a myslím, že vy také přesně nevíte na co se jaké zvíře testuje. Navíc jestli má trpět králík nebo pes, je to fuk = oba jsou živí tvorové a v tomto případě trpící stejnou bolestí aj.

Svatá prostato... V daném případě buď tohle, nebo ještě lépe sprostoto. Tedy se sami přiznávaj, že kecali jak Palackej a teď by se ještě chtěli předvádět co mravní titán?!
Jinak jim přeju, nechať si užijou nějakou tu pupínkitis od neodzkoušeného materiálu, já jsem přející.
Jestli trpí hlodavci nebo zajícovci stejnou bolestí posuzovat nehodlám, lidská společnost západního směru je zařadila mezi zvířata, na nichž je přípustno provádět přiměřené experimenty a plány experimentů teď schvaluje etická komise, takže se vážně nedomnívám, že by brojení proti pokusům mělo nějaký pozitivní význam. Ale pokud je jim těch nebohých zvířátek opravdu tolik líto, dobrovolníci na pokusy se hledají pořád a setsakra obtížně...
Já tedy osobně dám přednost tomu, aby se vyrážka objevila na králíkovi, než na mojí kůži a co se zkoušek léků nebo testů protinádorové léčby týká, jestli u nich identifikují někdy ve vyšším věku rakovinu, ještě budou rádi za to, že někdo ty pokusy na zvířatech dělal a něco, co proti tomu aspoň občas zabírá, přitom objevil. No a takové hledání za sebou nechá pěkných pár set myších mrtvolek jaksi zcela zákonitě.
Voni se ale prokázali bejt zatvrzelým hlupákem, přeju jim, aby to pro nich neskončilo ničím horším, než tou vyrážkou. Až se budou drbat, ještě si vzpomenou...

Ano pane řídící...a když on má tak světoborné názory a chytrostí je výjimečný nad ostatní, tak že už dávno není nějaký vládní a řeší tu s obyčejnými hlupáky....jste klasický příklad lidské hlouposti, hlouposti a arogantnosti...nikoho názor není 100% ten správný, ale Vy vystupujete jako byste snědl Šalamounovo ho.no......škrabejte se kde chcete, lidi jako jste vy, lidi, kterým je všechno jedno stejně nejsou důležití. Nemám proto potřebu Vás dále řešit a zabývat se Vašimy moudry a rádoby vtipným textem

Svůj postoj mám jednoduchý, pokud to jinak nejde, tak pokusná zvířata a výzkum na nich respektuji, ovšem, kde je hranice té nutnosti, to se těžko posuzuje.

Myslím že by se našlo i dost lidi který by si to zasloužilo víc ,aby se na nich dělaly pokusy hodně jich sedí ve vězení a ještě by se ušetřilo.

Zajímavá myšlenka. Kdysi k její realizaci dal pokyn jistý Heinrich Luitpold Himmler, prováděli to třeba Dr. Eduard Wirth, působící v Auschwitz (Osvětim), Dr. Aribert Heim v Mauthausenu, Dr. Carl Vaernet v Buchenwaldu, Dr. Hans Eppinger (mimochodem pražský rodák) a Dr. Sigmund Rascher v Dachau, Dr. Carl Clauberg v Ravensbrücku, zdaleka to nejsou všichni. Nejznámější je ovšem asi Dr. Josef Mengele, se svými pokusy na dvojčatech a dalšími zvrhlostmi, navíc neblaze proslulý tím, že mu to díky útěku do jižní Ameriky prošlo bez trestu. Vzhledem k tomuto se jaksi civilizovaný svět zavázal k Norimberskému zákonu medicínské etiky, kde pravidlem číslo jedna je dobrovolnost experimentální osoby, která nesmí být žádným způsobem k účasti nucena nebo podvodem přesvědčena.

ať žije Wikipedia

Holt je dobré vědět, kde hledat, Beastmastere.

to bylo řečí o schovávání se za nicky

Co to plácáte???...jenom jsem se nechtěl přihlašovat a navíc jsem Aruthu, který mne osobně kontaktoval požádal o zrušení účtu, tak jsem myslel, že je už zamklej. To je celé Colombové

Navíc mne Arutha "pokáral" v SZ za toto chování zde...No nebudu se omlouvat a nenechám se řídit...Rozhodně mě nemrzí můj názor, který jsem tu napsal a spíše lituji ty, kteří pokusy na zvířatech považují za normální, přehnaně reprezentované aj...Vy všichni, byly jste někdy v takovém ústavu, kde se testy provádějí??? Asi těžko, to byste asi změnili názor..i když vy asi ne....lidskost tady není, jen arogantní kazatelská demagogie davu = máš jinej názor, tak táhni a nejlépe s cejchem BLBEC, to je vaše jednání. Dříve mne naštval např. Krokodýl, ale jak jsem tak četl jeho příspěvky, tak jde o opravdu chytrého člověka a docela se divím, že mezi takovým stádem arogantních chytrolínů může vydržet. Je škoda, že lidé, kteří opravdu dodržují smysl této poradny a svou zkušeností a chytrostí umí přispět jsou utopeny ve vlnách těch rádoby radílků, kterých je tu plno..viz. Arutha, jeho pomoc jako: hledej, najdi si to tam a tam, neumíš používat internet aj., tak na tohle tady opravdu nikdo být nemusí...TO JE KONEC

Super,gratuluju a už bys teda odsud mohl odejít,ne.Když jsem tady všichni takový chytrolíni

Možná vám to přijde divné, ale teď se Beastmastera zastanu - vedli jsme "zajímavou" debatu v SZ a tak tuhle jeho reakci chápu. Každopádně už jsme si to "vyříkali" - snad teda
Don't panic

Nikdo nepíše normální, píší že nutné.

Pro Beastmastera: Psal jsem, že pokusy na zvířatech jsou při nejmenším prozatím nutností a na tom trvám. V rámci výzkumu chování nádorových buněk, práce s genově modifikovanými viry atd. na myších, potkanech, morčatech, čínských křečcích a králících pracuji prostě a jednoduše proto, že část práce bez zvířecího modelu nejde vykonat. Nehodlám akceptovat, že by takové pokusy měly být prováděny na lidech, ale u zvlášť křiklavých případů "Zelených Khmérů" bych možná byl ochoten uvažovat o připuštění výjimky.
Nacismus v řadě okupovaných zemí přinesl zpřísnění pravidel zákonů na ochranu zvířat proti týrání. Nebyl to jediný a pravděpodobně ani rozhodující důvod, proč nacisté část pokusů prováděli na lidech, jen je to zajímavá shoda. Stejně tak současná vlna ekologizmu má svůj prapůvod v některých ideologiích "Třetí Říše", byť to "Zelení Khmérové" jen neradi přiznávají.
Přijatelnost zvířat jako pokusných objektů se datuje přinejmenším od sepsání Starého Zákona, který odmítl zbožšťování zvířat coby model.
Pokud někdo odmítne na otázku odpovědět s poukazem, že jde o demagogii, sám se té demagogie dopouští přinejmenším ve stejné míře.

Vy všichni, byly jste někdy v takovém ústavu, kde se testy provádějí???

Za sebe mohu s klidným svědomím napsat že ano, dokonce je to zčásti součást mého povolání. V rámci různých stáží jsem viděl i jiné provozy. Naše pokusy se týkají 100%ně smrtelného onemocnění lidí a zvířat. Ikdyž jsme schopni odečíst výsledek jiným způsobem na 99,6%, pořád jsou tu ony 0,4%, navíc lidský faktor, které představují riziko. Pokud se provede biologický pokus na myších, je záchyt onemocnění 100%. Světe divse, ale zatím nikdo z "postižených" nikdy proti provedení biologického pokusu ve svém případě neprostestoval.
Neveřil by jsi, kolik je třeba různých žádostí, povolení, vyjádření a omezení, aby takový projekt pokusů mohl být schválen. Navíc jsou tu organizace, které mají za povinnost pravidelně provádět kontroly.
Daleko větším svinstvem jsou dle mého velkochovy. Pochybuji, že si odpustíš kuřecí maso, vejce a jiné produkty (pokud ano, je mi tě skutečně líto), které jsou získávány v největší míře ze zvířat, která jsou krmena kompetními krmnými směsmi, za účelem maxim. přírůstků a produkce. Ty totiž byly nepochybně také sestaveny na základě pokusů se zvířaty. Takto bychom mohli pokračovat donekonečna.....

Čím to je, jak to že nejsme schopni normální diskuse. Proč máme tak rozvinutou slovní zásobu ve zcela jiném ranku než jsou argumenty. Je to škoda, podobná témata jsou zajímavá, přitahují diskutující a navíc má člověk šanci, tím jak hledá argumenty, zjistit respektive osvěžit si, proč vlastně ten svůj názor tolik zastává.
Vím že jsem OT ale tato diskuse už dávno k tématu stejně není, tak mě tuto úvahu tolerujte.

Jen tak - k zamysleni jeden clanecek na Oslovi:

index.php

- neco takove bez "pokusnych zvirat" nevykoumate, a co se diky tomu zjisti muze byt naprosto revolucni. Neco co treba za par let (mozna desetileti) muze zachranovat zivoty, zdravi atd.

Osel Osla nečte

Se máte čím chlubit

Tak tady něco pro ty,co věří tomu, že se zvířata v dnešní době netrápí. Nejsou to pokusy na zvířatech, ale jde spíše o "farmy", jak tady někdo už psal, že spíše tam jde o trápení..Také tímto reaguji na ty, kterým se nezamlouvaly mé minulé reakce, jako např. na chování ve velkochovech, úpravu jídel a "jídelníček" číňanů, pojídání psů atd. Pokud někdo, kdo shlédne tato videa, bude zase tvrdit, že jde o jinou kulturu a tudíž je to to samé jako u nás řízek, tak potěš pr..l.
Lidem, kteří mají na přírodu jiný pohled, než pár jedinců zde, těm kteří mají slabý žaludek a také mladším 18 let nedoporučuji videa pouštět!!!!

http://cafe.loveme.cz/video/velbloudi-jatka-sokuji ci-video/
http://cafe.loveme.cz/video/cinska-farma-na-kozesi ny-sokujici-video/
http://cafe.loveme.cz/video/jidlo-ktere-zije-sokuj ici-video/

myslim ze prispevek se tykal pokusu a ne farem....

To také týkal, ale padlo tady i chov, farma atd. Spíš jsem to sem dal, jako argument pro mé názory nejen v tomto vlákně, za které jsem byl napadán, zesměšňován a označován za blbce nebo osla jako zde....Nechtěl jsem zakládat nové vlákno jako např. obhajoba názorů Beastmastera atd., které by bylo stejně zamknuto. Sem se to i celkem hodí a není to ukázka pokusů na zvířatech, ale spíše argument pro to, proč mám takové názory jaké mám

Promiňte, ale nějak mě nedochází souvislost mezi bestiální necitelností účastníků videa a seriozním vědeckým výzkumem.
Takové chování je neomluvitelné a v podobném případě se s vašimi názory dokážu ztotožnit. Ostatně nemusíte vyhledávat podobné krutosti na internetu, stačí si každoročně vyjít za humna, zejména zjara, jen co vyjedou do polí naši zemědělci, zaručuji vám, že toho budete mít při troše "štěstí" plné kecky.

Ne s vědeckým výzkumem to nesouvisí, ale na to jsem upozorňoval. I když o serioznosti by se dalo v některých případech polemizovat. Jen jsem ukázal proč mám na podobné "věci" názor jaký mám a reagoval jsem tak i na mé minulé reakce, které byly stejně zesměšňovány jako ty v tomto vláknu. Zejména pak šlo o mé reakce na jídelníček asiatů nebo pojídání psů aj.

Beastmaster mícháte jablka s hruškama. Pokud vám docházejí argumenty s problémem vědeckých výzkumů, nechápu proč sem házíte tyto odkazy. I když upozorňujete, že to s tim vlastně nesouvisí, jako argument na věrohodnost svých názorů jej ale i tak používáte. Chápu, že vám jde o celkový blaho zvířat, to mě taky, ale berete to za špatný konec.

Připomínáte mi sebe před několika lety. Taky jsem brojila proti pokusům na zvířatech. Letáčky na kterých byly fotky zprzněných zvířat mě dokázaly přesvědčit, že jiná pravda než ta moje neni. Přiznávám, že argumenty jsem měla stejně nevyzrálý jako vy... Dneska vidim.. s prominutim, že nemaj hlavu ani patu. Jenže to mi bylo 15 let.
Žádný důkaz, žádná něčim podložená informace... Jen doměnky, za každou cenu opačný názor. Ani já, ani vy nevíme jak to přesně ve výzkumáku chodí a z vašich příspěvků je to opravdu silně cítit.
Co ale vim jistě... Až se já, vy nebo kdokoliv budem léčit z vážný nemoci, ráda tu myš oželim. Koneckonců... i ten šampon je fajn, když vim že mi vlasy po něm nebudou růst místo na hlavě na zádech.

Na video z řeznictví v Číně se koukat nemusím, viděl jsem fotoserii zpracování psa na večeři a stačilo vcelku bohatě. Na chování řezníků z nepříliš civilizované Asie nemusíte jezdit ani tak daleko, stačí halal musulmanské podřezávání a vykrvení bez omráčení, dnes snad k vidění už i v Německu, Británii a Francii.
Nicméně spojovat chování řezníků k jatečnímu dobytku s laboratorními zvířaty a pokusy na nich bez uvedení skutečného argumentu proti těm pokusům se mi jeví v lepším případě jako uhýbání z důvodů nedostatku argumentů. Zřejmě s cílem zachovat si alespoň zdání solidní tváře, tedy typ prolhanosti (v politice zcela běžné), využívané na levici i na pravici, u nás nejvíc asi zelenými a socany. V horším případě je spojování a hledání souvislostí tam, kde tyto souvislosti chybí, projevem například schizofrenie typu simplex v jejích počátečních stádiích, zpravidla se to začíná tak mezi 25 - 35 lety, ale to je jen statistický údaj.
Ovšem rozhodnout, kam jich zařadit, by byl kompetentní asi lékař s aprobací pro rozlišení diagnozy F20.6

Jen bych poznamenal že halal je prakticky to samé co košer u pejzatých, a kvuli tomu nikam do ciziny nemusite - jen aby se ucelove nekopalo jen do jednech. Nakolik to je nebo neni trapeni zvirat v srovnani se standardni porazkou by slo rozebirat hodne dlouho.

Vy jste zázračný tvor. Nejen, že neumíte číst, ale melete tu urážky na mojí adresu a voloviny, které jsou zcela zcestné. To, že neuvádím vložená videa v souvyslosti s pokusy na zvířatech, ale dal jsem je sem z jiného důvodu je uvdeno hned u tohoto příspěvku a pak dále v dalším...doporučuji číst a ne papouškovat dokola vaše zavedné fráze;-. Vaše na oko nevinné narážky na zdraví nebo myšlenkové pochody druhých, v tomto případě mne bych si od někoho, koho ani neznám vyprosil. Pokud neumíte nic jiného, než urážet toho, kdo má jiný názor než vy, tak bych doporučoval raději mlčet. Takové provokativní jednání z vaší strany by mohlo vést k tomu, že bych Vás poslal kamsi a to by se určitě nelíbilo Vám, mě ani ostatním. Také Vás neurážím a nepíšu co si o Vás myslím, to by byl potom dlouhý článek plný "pěkných" slov. Pokud bych chtěl obhajovat svůj názor na týrání zvířat ve spojitosti s pokusy, tak bych sem dal jiná videa, ale šlo mi o něco jiného, co jsem již popsal výše. Šlo mi o to, odůvodnit mé postoje obecně k zacházení se zvířaty a také ukázat druhým za co se mi posmívají...už chápete?.....Ne?....tak příště no

Prosím aby si admini laskavě zkrotili tohoto roztěkaného voříška

Jinak Vaše komunikace s urážlivými obrázky Vás degraduje inteligenčně na úroveň dědí z mateřské školky. Děkuji, že jste se tu takto předvedl, ušetřil jste mi tím čas i práci. Stálo by mne to mnoho slov a pak možná ban....takhle to Vaše reakce udělají za mne....a kdo se tomuhle směje je zas další v řadě, co nemá co říct? Zas další, co podporuje bez vlastního mozku něčí postoj

Za prvé, termín farma nepadnul, dokud ho nepoužili oni jako první. Vnášet do otázky laboratorních zvířat něco o jatečním dobytku začali také oni. Vidím za tím nedostatek relevantních argumentů k danému tématu a z prezentací jsem si už párkrát ověřil, že obrázek s grafem ukáže lidem mnohem víc, než tabulka s čísly, z nichž je ten graf poskládán. Obrázky jsou prostředkem, jak předat trochu více informace, než prostým popisem a pomáhají k zapamatování, někdy i halt věcí nelichotivých.

A Kantorkovo obrázky mám opravdu moc rád...
Mnohokrát měli možnost toho nechat a s nosem důstojně vztyčeným přestat reagovat, ale to by halt znamenalo nemít poslední slovo...

Když mne někdo nazve idiotem nebo blcem a pod., tak to tehdy, když je dotyčný přítomen běžně končí v mém případě prudkou reakcí a útokem na čelisti. Ve Vašem případě si postačím s hláškou z Forresta Gumpa "Pro hlupáka každý hloupý" a nebo také, blbec blbcem zůstane napořád ....tím mé rakce na Vaše přiblblé hlášky a "inteligentní" obrázky končí...právo posledního slova nechám na Vás pane Petr 60 - mimochodem, to je IQ?

Upozorňuji pánové, že vaše příspěvky se již ani zdaleka netýkají daného tématu. Vystavujete se proto nebezpečí, že budou smazány. Nenajde-li se ráznější moderátor, ujmu se toho osobně, ať už je můj názor na téma jakýkoliv, zkuste proto prosím trochu ubrat, děkuji.

Souhlasím a také jsem na to upozorňoval sám výše. Souhlasím se smazáním....ještě bych ale upozornil, že varování by mělo být spíše směřováno na Petr60zelv

hmmm...to by chtělo hlasování a já hlasuji pro Vás pane nejvíc nejlepší mistře

Jasně pane přisírací se ke všemu...co takhle svojí hlavu

Vzhledem k tomu, že se dabata poněkud zvrtla ve vzájemné napadání, tak zamykám.