ATHERIS NITSCHEI-po pytve

To je mi líto, byl to krásnej had, když žil!

Jo díky ,už je v hadom neby.Ešte by som dodal,že si nie som 100pro istý ,že ide o abscesy/videl som na fotkách abscesy roznych tvarov/.
PS:Radare je to v háji

skoda ho .... kazdopadne diky za sdileni fotek z pitvy... jinak nez spis do zeme bych ji zkusil vycinit ... i kdyz to neni zadnej mega kouse a nebo aspon vypreparovat lebku ...

Ahoj. Tak to me fakt mrzi. Nemuzu jinak nez do p.i.c.i... Moc ti rozumim,vzdy kdyz du domu,tak mam taky strach,ze tak najdu samicku Squamy... No muzu te uklidnit,ze to urcite nebude chyba chovu,ale proste smula... Me prislo divny ze samice nezere,nezerou spis samci.. Ale s Nitscheikama zkusenosti nemam.. O pitvach nevim vubec nic,ale na absces to asi vypada.Doufam,ze te to neodradi od chovu Atherisek.Musime tu smulu kurna zlomit...

můj dotaz je mimo mísu,ale kolik měřila pitvipere?

čaute,práve zistujeme s kamarátom ,čo mohlo byt príčinou smrti.Neviem ,či možu byt smrtelné len rozsiahle abscesy,alebo sa abscesy začali tvorit až po oslabení organizmu nejakou chorobou,alebo naopak.Menšie množstvo krvy na plúcach a krv v trachei-možno ochorenie dýchacích ciest atd.-žeby TBC?-ešte nevieme.

Keby niekto vedel nech napíše.

Nezmeral som ju /úplne som na to zabudol,ale odhadom 60-65cm.

PS:na obrázku jej posledná myška

Ahoj. Tak to me fakt mrzi. Nemuzu jinak nez do p.i.c.i... Moc ti rozumim,vzdy kdyz du domu,tak mam taky strach,ze tak najdu samicku Squamy... No muzu te uklidnit,ze to urcite nebude chyba chovu,ale proste smula... Me prislo divny ze samice nezere,nezerou spis samci.. Ale s Nitscheikama zkusenosti nemam.. O pitvach nevim vubec nic,ale na absces to asi vypada.Doufam,ze te to neodradi od chovu Atherisek.Musime tu smulu kurna zlomit...

čau,díky-neprajem nikomu.Teraz si ,ale vážim svojich ostatných chovancov o 100pro a teším sa,že sú zdravý.
Toto už bolo zrejme v dost pokročilom štádiu a možno ani návšteva veta pred 2týžd. by jej nepomohla.
Už len kvoli abscesom by ju museli uplne rozrezat.

Tu smolu treba kurna zlomit -máš kurna pravdu-Radar toto sa tvojej nemože stat!

To je jasny,alespon ze jsou v poradku ostatni Psal jsi o tech hrbolkach,to asi nebude respiracni choroba,i kdyz na to Atherisky trpej.Respiracni choroby a salmonela..Plus vysoka vlhkost a teploty jsou zabijaci atherisek specialne u horskych druhu..To neni tvuj pripad. Vsem co jsem s nima mluvil,(nebo vetsine) Nitscheiky uhynuli na vycerpani organismu (zrejme) a pripadne parazitu atd.. Jeste jestli to nemuze byt rakovina,nekde jsem cetl,ze naka atheriska mela taky.Ale uz nevim kde. Diky za prani,myslim na to kazdou chvili a vymyslim co dal..Dnes na Ladvi jsem ji koupil silnejsi UVB zarovku,tak uz to do ni peru. A budu ji dal cpat vitaminem C.. Kdyz se mi to podari a budou mlady zivy,tak mas u me jednu Squamu gratis.. Abys mel motivaci do budoucna.

Ps-krasnej pohled na papkajici Nitscheiku Skoda ji

čau,díky za nejaké info.

Kdyz se mi to podari a budou mlady zivy,tak mas u me jednu Squamu gratis.. Abys mel motivaci do budoucna.

To nie,to takto nejde museli by sme sa nejak vyrovnat

Jeste nic nemam A nikdo se v budoucnu nebude branit,odchovu z Tve strany... A neni to podminka.

Svatá pravda

čaute ,nakolko som kontaktoval na druhý den aj p.Bulantovú,tak Vám tu s jej zvolením prikladám jej odpoved mailom:

Dobry den, odpovidam trochu opozdene, nimcene k Vasemu dotazu z TP. Zkusim to vzit nejak poporadku:
Otevrena tlamka muze byt zpusobena leccim, muze to byt nasledek predsmrtnych kreci (ruzneho puvodu). Hrbolky pod kuzi u importovanych hadu (zvlaste stromaku) byvaji zpusobeny pritomnosti parazitu (larvy tasemnic, spiruridu, dospelci filarii...), pripadne abscesy po jejich odleceni nebo odhojeni (viz prilozene obrazky operace trimerezura). Podaval jste samici treba i pred delsi dobou nejaka antiparazitika? Moznych pricin je samozrejme vic (abscesy po zraneni ci kousnuti, novotvary...). Barva trachey - tam podle fotky tezko rict jestli nejde o normalni pigmentaci, jaka je u nekterych hadu bezna. Nebo slo o krevni srazeninu uvnitr trachey? K tomu by bylo potreba tracheu rozriznout. Pootevrena kloaka - plati totez co u otevrene tlamky. Co se tyka abscesu (nebo proste tech utvaru u patere) - byly prirostle pevne k pateri nebo sly "vyloupnout"? jake byly utvary a vnitrni "granulky" konzistence? Sice uz urcite nezjistime co to presne bylo (bez histolky), ale spis pro zajimavost. Utvary pod kuzi nemusi byt zpusobene stejnym faktorem jako ty v telni dutine. Nekousla se samice s nekym treba i pred delsi dobou? (resp. nepokousal ji treba samec nebo dalsi jedinec ze skupiny?) . Celkem zasadni je informace, ze to, co povazujete za plice jsou vlastne jatra, ktera jsou takto krvaciva normalne, co uz tak bezne nebyva je podle meho nazoru nadmerne svetla barva jater a jejich neprirozene zvetseni. To muze byt zpusobenu take mnoha faktory at uz nejakou infekcni chorobou nebo casto metabolickou poruchou.
Urcite je skoda, ze netusime jak vypadaly plice, ze jste neotevrel travici soustavu a nenafotil ledviny. Mohlo by to napovedet vice . Prilis jsem Vam asi nepomohla (je tam spousta neznamych ktere uz asi nevyresime), snad bude Vas pristi pokus o chov techto hadu uspesnejsi. Mejl kdyztak muzete zkopirovat i s fotkami na TP, treba to bude zajimat i ostatni.
S pozdravem

Jana Bulantova

Ahoj.Diky za info.Tak to mohle byt dost duvodu pro umrti.K cemu se priklanis ? Nechas udelat histologii ? Mohla by to byt i rakovina.. Kazdopadne je to na prd..

čau,netuším este stále,čo to bolo.Odpovedal som ešte na pár otázok z mailu p.Jabulovej,ale bude to tažké.hadík už je v zemi.
Ide mi o to,či to už bolo v nej,alebo skonala na nevhodné chovné podmienky u mna.Ako varovanie do budúcna.

Myslis,ze by to mohlo byt z chovnych podminek ? Muzes mit salmonelu,z prilisne vlhoskti ci respiracni problemy,ale novotvary ci abscesy snad ne.. ? Taky by me to zajimalo,snad veterinarka na neco prijde.. U importu je to tezke..

čaute,zase niečo z konverzácie cez maily s JaBulou/niekomu to može pomoct/:
Moja odpoved na Jabulyn mail:
Dobry den,
to nevadí,ja som aj tak vedel ,že odpíšete.Vedel som,že to bude tažké,ale dúfal som,že niečo z toho ,čo som nafotil bude smerodatné.
Vopred sa ospravedlnujem za tie plúca/játra-vedel som,že niečo zvorám.
Táto samica bola u mna vyše desat mesiacov a asi po polroku u mna sa jej objavili tie boule pod kožou asi desat cm za hlavou-nie však tak velké/banujem,že už vtedy som nešiel k veterinárovi/.Nevenoval som tomu pozornost ,lebo had bol zdravý-bez známok nejakej choroby.Potom ešte žrala ,naposledy 10.7.2009.Potom ,ale neprijímala potravu /čo mohlo byt sposobené aj vyššími nočními teplotami cez leto/.Po pár konzultáciách napr.aj s K.Abelovským/ktorý ich chová/ som si z toho nerobil tažkú hlavu,nakolko jemu zo štyroch kusov prijímal potravu iba jeden kus/počas leta/.
Posledné tri týždne sa občas zdržovala na zemi ,posledný týžden skoro stále.V poslednej dobe mi pripadala dost taká akoby suchá-dehydrovaná aj ked som na noc bohato rosil a vlhkost cez noc bola vyše 90percent.
Ked som si ju mrtvú položil na stol ,nemohol som si všimnút zvečšenej časti tela cca v oblasti jednej tretiny od konca chvosta.
A posledné dva mesiace stratila trúfnem si tvrdit dost na hmotnosti.
Po celú dobu ,čo bola u mna nebola chovaná so žiadnym hadom a nebola liečená ničím-nebol dovod.
Ja som ju nezískal ako čerstvý import,bola už asi pol roka u kamaráta.
Trachea-mala tam na 100percent krvnú zrazeninu!
Tie útvary na tej chrbtici boli pevne prirastené,nešli len tak odtrhnút-dokonca by som povedal že až zdeformovali chrbticu/v tom mieste bola rozšírená.Konzistenciu tých žltobielych guliek/obsah útvarov na chrbtici/ nepoznám-nechytal som.
Samotné útvary boli dost tvrdé,pritom ich obsah tvorili guličky/viz tá fotka na TP/,kt.však neboli na sebe polepené /prirovnal by so to ikrám v haringu,prepáčte lepšie prirovnanie ma nenapadlo.
Je to škoda ,že som fakt neotvoril plúca ,ladviny,ale to je tak ,ked to robí profesionál.
Vopred dakujem za čas a ochotu a dakujem za dalšie prianie v chove A.nitschei.
Hadi to sú náročnejší na chov a aj po dlhšej dobe v zajatí často dochádza ku komplikáciám.
Hodne ma ale zaujíma ,či som pochybil ja pri chove /i ked čiastočne asi ano,že som včas nevyhladal vet.lekára/,alebo toto bolo proste sposobené niečim iným.
PS:pokúsat ju mohla vlastne ešte myška/potrava/
Vopred Vám dakujem,i ked už je to vpodstate jedno,ale keby Vás niečo napadlo budem rád ked odpíšete.
Vám takisto prajem vela úspechov.
S pozdravom Radovan Muška

Jabula-odpoved:
Dobry den,
podle doplnujicich informaci ktere jste ted napsal mne pada jeste par veci.
Ztlusteni v zadni tretine tela ktere neni zpusobene plyny nebo nahromadenim trusu ci uratu byva casto zpusobene zbytnenim ledvin. Tomu by odpovidalo i nahle snizeni hmotnosti. U hadu s narusenou fci ledvin dochazi ve velice kratke dobe k silne dehydrataci (bez zavislosti na okolni vlhkosti nebo zvysenem prijmu tekutin), ktera se na venek muze jevit jako zhubnuti Na obrazku Vaseho zvirete je ale videt, ze zvire bylo v dobrem vyzivovem stavu (tukova telesa jsou pomerne velka). Pri selhani ledvin dojde k nahlemu ubytku na vaze i behem pouhych 14 dni. Pritom u normalne fungujiciho hada se ztrata na hmotnosti nemusi projevit vubec ani po mesici bez krmeni. Nepila posledni dobou samice vice nez obvykle? Poskozene ledviny casto provazi i poruchy jater. Pricinou obeho muze byt napriklad dlouhodobe prehrati organismu (kolik ze mela pres leto?), ale i jakakoli opakujici se skryta chronicka infekce (virova, bakterialni), ktera zatezovala metabolismus ledvin i jater. Pritom na venek nemusely byt jine problemy patrne. Nezvracela Vam samice nejakou dobu pred smrti? Byt jen jednou?
O puvodu tech utvaru kolem patere se muzeme jen dohadovat, krevni srazenina ve vyusteni trachey (pokud jste ji tam opravdu videl) tam pravdepodobne nebyla dlouho, mohla koneckoncu vzniknout i posmrtne.
Pokud jsou moje zavery alespon castecne spravne, velice pravdepodobne by zvireti nebylo pomoci ani kdybyste s nim sel k veterinari. Selhani ledvin a jater by vsak slo odhalit urcite jeste pred uhynem biochemickym rozborem krve (nektere merene parametry ukazujici na fci ledvin a jater by byly mimo normu). Jestli byl stav zvirete zavinen chovem, letnim prehratim, nejakou skrytou dlouhotrvajci chronickou infekci nebo necim uplne jinym se uz bohuzel nedozvime.

Pokud myslite, ze to nekomu dalsimu pomuze, muzete mejl vyvesit na tp, treba nekoho dalsiho jeste neco napadne.

JB

Zdravim,
Pitviper, mozes mi dat mail na pani Bulantovu?
Trochu odbocim od temy....
Ak sa nemylim, tak ten had na fotkach je nejaka Ahaetulla, a asi tak pred dvoma tyzdnami som si vsimol na mojej asi 2 take podobne hrcky... no tiez som tomu neprikladal velku vahu, ale ked vidim toto, tak sa chcem radsej opytat...
Diky.

Dobrý den,
nechcem Vám motat hlavu,ale tu jej vyschnutost /dehydrovanost/ som začal viac pozorovat asi 1-2mesiace pred smrtou.Proste nebolo to tak ,že zrazu skor to trvalo kým to prišlo nápadnejšie/proste tak postupne.
Nepila posledni dobou samice vice nez obvykle?-skor by som povedal,že som pri rosení večer ani nepozoroval náznak napit sa.
Ale može to byt zavádzajúce,lebo mohla pit niekedy cez noc.
kolik ze mela pres leto?-cez leto bola bez žiarovky a teplota bola max.27 cez den.Pre zaujímavost v dubnu sa dobrovolne vyhrievala pod žiarovkou kde som nameral teplotu 30,2stupnov.
Nezvracela Vam samice nejakou dobu pred smrti? Byt jen jednou?-nie
Teraz som Vám asi moc nepomohol.
Ked Vás niečo napadne ,budem len rád.
Vopred dakujem,

Odpoved p.Bulantovej:

Dobry vecer,
no, i ta delsi "vyhublost" by mohla byt znamkou dehydratace kvuli poruse ledvin (pokud tedy ty popisovane zdureniny nebylo neco jineho). zhubnuti z podvyzivy je nepravdepodobne, tukovych zasob mela samice evidentne dost). Na vic uz asi neprijdeme...vic uz mne nenapada, zvlaste kdyz ctu Vase odpovedi k mym upresnujicim dotazum...
Snad se to uz nebude opakovat...

Ešte raz musím JaBule podakovat.

Danio:neotálaj a práš k vetovi
To bude niečo podobné ako má ten Trimeresurus na fotkách vyššie.U Ahaetull je to velmi časté.
Máš SS.