hroznýši

Tak tohle téma mne též zajímá... zkusím začít - Epicrates subflavus

tak ty se mi fak líbjejí.Mám angulifery a na tydle jsem měl před časem spadýno,ale pak jsem dlouhodobě ochořel a sešlo z toho.Móóóóc pěkný.

Po dlouhé době jsem "vyhrabal" toto vlákno, vidím, že nikdo sem žádné "raritky" nedal...
To babal: mě v současné době móóóc zajímají zase naopak ti angulifeři. Nemáte fotky čerstvě narozených mláďat?

Ahoj H.o.n.z. -o . Já jsem si hroznýší raritku dovezl z Hammu. Ale přišlo mi zbytečný do dávat do x vláken. Obrázky jsou tady http://tera.poradna.net/q/view/140774-pochlubte-se -hroznysi-a-krajty-xx?page=r154597#r154597.

Jen jako reakci na ty ungaliophisy. To asi jentak nehrozí. Mě trvalo nějakou chvíli nakontaktovat přes americký boardy vůbec někoho, kdo je alespoň má. Jenže mi napsal, že mu pošel samec, takže s odchovy se nedá počítat. V evropě nevím i nikom, kdo by je měl. S tím pánem jsem si vyměnil pár mailů a chovat toho hada není žádná ( )( ) Pochází vesměs z horských oblastí a je potřeba velká vlhkost a hlavně velký noční pokles teplot. Obávám se bez klimy v našich podmínkách neustojí léto... ale to jen tak na okraj.

Fotky tvýho subflavuse jsou nádherný. Jen jsem chtěl napsat, abys držel cenu a nenechal se vykolejit Počáteční investice, čas, práci i riziko, že by se ti to nerozjelo, jsi nesl ty, tak jakýpak "tady ho maj za tyhle prachy, tak dej taky". Tohle jednání lidí se mi zajídá. Držím palce.

EDIT : Ono zajet si pro levný zvíře do německa je dalších min. 100éček navrch a pak už to zvíře tak levné není.

To je skvělý, že je tento druh u nás... :)
Pokud se někdo snaží cenu snížit a je to v žertovném duchu, tak to mi nevadí, mám jasně dané mantinely...
Vrátím se k těm ungaliophisům, byl jsem v místech kde žijí, dokonce u obou druhů. V noci je tam tedy docela zima, ráno na epyfitech jinovatka. Tyto hady jsem tam ovšem neviděl. Z "raritek" jsem se setkal pouze s Tropidophis wrighti, toho jsem držel jednou za ocas... bylo to na skále, druhou rukou jsem se držel já, byl ve štěrbině, vyndat nešel,ve tři v noci, čelovka svítila úplně bokem, nemohl jsem si ji narovnat - plné ruce.., komáři... prostě nešlo to, to bych ho přetrhl.
Kolik jsi si pořídil těch haetianus, mohu se zeptat :) jaké gekony jim dáváš, před lety jsem měl mladé melanurus, ti výborně žrali rosničky, měl jsem tu výhodu, že kamarád odchovával Hyla cinerea, měl jich spoustu takže mi občas pro ně nějaké dal.

Zdar, zatím mám 4kousky. Na pohlaví jsem se ještě nedíval. Nechtěl jsem je stresovat. Dávám jim gekony rodu Lepidodactylus lugubris. 3 mi žerou pravidelně jednou týdně, 1si bere tak ob týden. Všechny jsou v dobré kondici, tak pravidelné krmení nehrotím, jen si vedu záznamy kdo kdy co a kolik :)
Mám skupinu asi 20gekonů panenských, ale cca 16 jsou jen odrůstající mláďata. Adulty - sub-adulty mám cca 4 kousky, a snůšky mají zatím nepravidelné. Naštěstí mám zdroj gekonů, tak nebude problém to podržet, bež mi začnou snášet vlastní. Včera jsem opět krmil a po sežrání jednoho gekona jsem jim nabídnul ještě jednoho. Už byli línější ale za pár hodin zmiznul i 2. gekon.

Jak hadi rostou (a že porostou), tak jim panenský stačit nebudou, s čímž počítám a tak mám doma skupinu asi 15mláďat gekona madagaskarského (Paroedura pictus). Zatím jen vykrmuju a selektím pohlaví (samci půjdou na šežrání jako první :) ). Vlastní mláďata P.pictus plánuju až na podzim, což by mělo být tak akorát...

K žábkám - plnej souhlas. Mám doma 5 odrůstajících kousků Racophorus leucomystax a žabky plánuju chovat jako zpestření jídelníčku.

Kamarád co chová melanury jim občas dává i malý rybičky.

Díky za info. Jak to tak čtu tak si říkám, že bych si též pořídil cca. dvacítku gekonů.... a k tomu něco...
Nevím zdali v současné době prodejci mají v nabídce gekony na krmení, většinou to byli nějací frenatus, nebo turciky, nebo co to bylo??? ale toho bych se bál, protože u nich se prostřídá takových zvířat, že dřív nebo později si člověk s "futtergecko" přinese ještě nějakou nemoc. Takže raději, sice pracnější, ale bezpečnější model co jsi zvolil ty. Jo, ještě jsem se chtěl zeptat, ta mláďata jsou odchovy, nebo od gravidní samičky z přírody?

Teď nevím, jestli myslíš hady, nebo gekony Všechna zvířata mám z odchovů. Každopádně když si počítáš moji aktuální spotřebu gekonů cca 15-25 kousků měsíčně, tak se ti vyplatí rozjet vlastní produkci gekonů a kupovat maximálně cvrčky. Za gekony při běžné ceně kilo za kus bys dal cca 1500-3000 za měsíc, když budeš mít chovnou skupinu, tak dáš cca 50kaček za ovocné přesnídávky a tak 3 kila za cvrčky. V létě navíc můžeš gekouše krmit smkaným hmyzem. Ono jak povyrostou, tak tropíci dají i holátka a prý se jim dá občas nabídnout rybička, nebo žabka, takže spotřeba gekonů klesne.

a kolik toho jedna samička Lepidodactylus lugubris průměrně "vyprodukuje" za rok, mláďata se oddělují?

Tak to ještě přesně nevím. Lugubrisy mám cca od září. Prokazatelně jedna samice klade. V říjnu dala 2 vajíčka, asi za 6týdnů další 2. Terárko mám hodně členitý - s rostlinama, kůrama atd. a moc ho neprohrabuju. Je dost možné, že tam jsou další vajíčka. Předevčírem první 2 vajíčka zmizely a večer jsem viděl vylíhlá mláďata...
Dodělávám větší terárko na lugubrisy. Čekám až se rozrostou kytky. V tomto terárku budu mláďata oddělovat.

Nezapomínej, že lugubrisové jsou prcci, jsou vhodný tak pro mláďata. Dospělý hady je potřeba krmit většíma gekonama. Jako osvědčený slepice jsou gekončík noční, nebo gekon madagaskarský.

EDIT : k dotazu plodnosti - uvádí se, že plodnost s věkem klesá, samice kladou 2vajíčka ale postupem věku zvířete se některá vejce nevylíhnou. Lugubrisy mám zatím krátce nato, abych mohl dělat nějaké závěry, třeba se vyjádří někdo, kdo je chová déle...

Jo u lepidek je dobrý mít hodně adultních samic dohromady, Pak kladou víc. Mám to z vlastní zkušenosti měl sem 2 v takovym malim terárku a moc se nemnožili( teda ne gekony dost ale stejně to nebylo nic moc) ted mám skupinu cca 10 dospělých samic ve větším terárku a množej se tak že sem to ještě neviděl a králíci sou proti nim žabaři

To: Baltazar

díky... co to je větší terárko?

Je dostatečně velký terárko pro lubouše třeba tohle ?

Jo to by bylo dobrý terárko tak pro 1000 lepidek No to terárko je velký tuším 40x30x40 nebo tak nějak. A řek bych že bude taky dost důležitý nho nechat hodně zarůst, ale to je jenom domněnka.

Tohle je 40cm hluboký, a cca 80 vysoký a 80 široký. Kytky budu mít příští týden a pak tam půjdou lepidky co mám. Dám tam liány - pothos a ficus pumila.

Jo vypadá dobře. nechte ho hlavně hodně zarůst. A mláďata je potřeba oddělovat, protože tam celkem bejvá problém s krmenim. mnláďata si v menším terárku líp ulověj potravu a už několikrát se mi stalo že si cvček ulovil malou lepidku. pokud je člověk chová jen tak, tak se to přežije, ale když je potřebujete na krmení tak bych malý mláďata oddělil co nejdřív a až povyrostou tak bych je zase vrátil. Tak se zamezí aspoň veůlké části ztrát. A pokud chcete krmit žábami tak bych doporučil druh žába pestrá(Discoglossus pictus) ty se množí strašně moc a celkem rychle rostou. Hadi je přijímaj bez problémů. Já na nich rozkrmoval malý Lamphrophisky a ty je brali s chutí a bez problémů.

Když tu byla řeč o ,,melanurech'',tak před mnoha a mnoha lety jsem je měl přechodně doma na hlídání,nevím původ,ale myslím že byli z dovozu.Samička měla kolem 40 cenťáků a samec byl tak o třetinu menší.V pohodě oba žraly od počátku krysí holátka.Myší skákavku nikdy nevzaly.Nic jinšího jsem nezkoušel,nebylo třeba.

No dobře, ale vzniknou otázky :
- co se děje s organismem zvířete, když se dlouhodobě krmí jiným složením stravy (dlouhodobý nepoměr cukr : tuk : bílkovina) ?
- nezkracujeme tím délku života chovaných zvířat ?
- nesnižujeme plodnost zvířat ?

Třeba hlídáním přísunu kořisti,tzn.nepřekrmovat.U melanurů se domnívám,protože to jsou jedni z největších tropíků,že drobní savčíci jsou jednou ze složek přirozené potravy.Jinak jsem měl tehdá ještě Coluber najadum,což je ještěrožravec jak vyšitej a ta taky žrala myšky.Ta několik let prospívala u J.Voženílka a já ji měl pak asi dva roky.Kvůli nepřítomnpsti jsem ji dal na ohlídání ke známému,ten ji dal do společného terárka se svojima.Po návratu jsem si ji zas vzal zpátky a ona pak ,,chšadla,chšadla až uchšadla''.Při pitvě jsme zjistili invazi kokcidie(I.Těšík)a 6 vajíček.U známého byla totiž ve společném terariu i s několika čerstvýma odchytama a tak tam asi došlo k nákaz.Ale chtěl jsem tím spíš říct,že náhradní krmení nemusí být překážkou rozmnožení ani možná délkou života,ale hlavně se nesmí překrmovat.Ale to platí obecnějc,taky bych dokázal udělat z králováka za rok tlustýho vepříka.Tuta otázka je spíšejc otázka dlouhodobého pzorování a zkoušení.Ale troufni si to.

že drobní savčíci jsou jednou ze složek přirozené potravy

Souhlas. Ano jsou. Ale ne na první místě. Uvádí se, že myšky tvoří asi 20% z celkového složení potravy. Co jsem slyšel, tak dávát jen holátka, nestrávenou srst myšek prý vyhazují. Já melanury ještě nemám. Ale heatianové by na tom měli být podobně. Zatím jsou moc malincí na holátko, jak povyrostou, samo že začneme pachovný holátka.

Sháním i méně obvyklé druhy tropíků, ale zatím je to bez větších úspěchů...

"že drobní savčíci jsou jednou ze složek přirozené potravy"

nejsou!... zde bych si dovolil popravit, na Kubě žilo asi 10druhů hutií Rodentia (většina již lidmi vyhubena) 1-2 druhy Almikí Solenodon (asi již není...???) a potom 27 druhů netopýrů a to je z původních savců všechno, na ostrově Hispaniola je spektrum velmi podobné. Všichni drobní savci jsou zde introdukováni člověkem.

Můj názor je takový, že když někdo chová ještěrkožravý/žábo žravý hady, měl by s tím počítat a snažit se jim nabízet stravu pokud možno co nejbližší jejich přirozené.

zastávám stejný názor, je určitá specializace a ta se vytvořila během mnoha generací a není možné zvíře "přeškolit" tím, že se potrava naparfémuje. To že to zvíře momentálně akceptuje je něco jiného - to je pochopitelně výborné - to se hodí... taky jde o který druh se jedná, já též měl C najadum žeroucí myši a né jednu. Měl jsem obrovskou samici (je ve sbírkách N.Muzea) a ta přijímala dospělé myši, menší kusy zase holata. Myslím, že tento druh není přísný specialista, jde asi taky z jaké konkrétní populace jedinci pocházejí, ti mí byli z Bulharska, lokalita Sandanski.

..a ještě doplnění k tomu co jsem napsal, že ten kubánský almikí je asi vyhuben, tak oni ho zase našli... teď jsem se na to díval, on se před patnácti, dvaceti lety bral, že už nežije, to jen abych zde nikoho nemystifikoval :)

zde je:

38504374@N02/3585282883/

Honzo, pokud tam původně žili malý savci, pak mohou být jednou ze složek potravy tropíků.
Je pravda, že hodně lidí co kdy melanury chovalo, tak jim šly bez problémů na myších.

Ostatní druhy tropíků ale už takhle krmit nejdou - musí se krmit anolisama, gekonama a žábama.

no ale oni tam nežili... vždyť jsem to psal, pouze ten štětinatec velikost 50- 70cm hmyzožravec, to byl naopak jejich predátor, s podobnými potravními nároky jako třeba ježek, ale větší...

tady haitský solenodon, černá můra všech tropíků...
qssbxFSJBTI

Možná že jsem do toho vnesl trochu zmatek, neboť jsem pro stejné zvíře použil synonyma, které ti asi nejsou všechna známa.
takže:
štětinatec kubánský - almikí (možná ve dvou druzích) - Solenodon cubanus - hmyzožravec (jedovatý!) hmotnost do 1kg ten druhý přes kilo ( ? )
a
hutia cca 10druhů původně - rod např. Capromys - stromové nutrie hmotnost: 4-9 kg

jiní savci na Kubě, kromě netopýrů, v recentní době nežili, co tedy vím

poznámka,Solenodon paradoxus - haitský

Díky za info, ale to o těch hlodavcích jsem si nevymyslel. V chytré knize o tropících "The natural history of west indian boas" od Tolsona a Hendersona je u sledovaných tropíků (T. haetianus) poměr stravy 25% Eleutherodactylus (žabky), Anolis 58,3%, Ameiva (ještěrky) 8,3% a hlodavci 8,3%, dokonce je tam psáno, že si melanurus troufne i na "doves" - holub.

Taky když jim nějaký savec dělá predátora, je docela možné, že dopělý melanur může takovýmu predátorovi vybrat hnízdo a pohostit se na mláďatech svého predátora . Z přírody jsou takovéto oboustranné predace známy i u jiných druhů. Například Thamnophisky vs. skokani.

To je možné, že dospělý melanurus by mohl zvládnout malého almikí...(hypotéza?) nevíme, ale rozhodně je jasné, že by to v potravním spektru hrálo zanedbatelnou roli, protože samice almikí rodí jednou za 2-3 roky. To dokazuje, že Solenodon cubanus neměl žádného významného predátora, když si takovou pauzu mohl dovolit... a to na území, kde žije E. angulifer! kterého asi zajímaly pouze ty nutrie, takže ta jedovatost štětinatců nebyla asi pro nic za nic...

Tak jsem se teď do toho na chvilku "ponořil"... takže v provincii La Habana žil tzv. gigant solenodon Solenodon arredondoi a toho mají na svědomí s největší pravděpodobností předkolumbovští indiánští osadníci, resp. jejich psi.
Na Hispaniole žil mimo současného štětinatce ještě Solenodon marcanoi, kterého zase máme na svědomí až my, protože se nalezly jeho kosti ohlodané krysou, která tam přišla až s příchodem evropanů.

Musím ještě doplnit i když vidím, že si již dopisuji sám se sebou... tak pouze pro úplnost: hmyzožravci vyhynulého rodu Nesophontes mohli sloužit některým hadům rodu Tropidophis jako potrava, kdy ovšem tito hmyzožravci zanikli je nejasné. Druhová rozmanitost savců v karibiku byla celkem pestrá, ale v relativně nedávné době nastalo velké vymírání savců, není jasná příčina a pozdější příchod člověka do této oblasti (6000 let zpět) vykonal své...

Klidně pokračuj v samopsaní.Mě osobně to neva a hlavně je to pro mě zajímavý.Docela mě to zaráží,že se tam dlouhodobě nevyskytuje taková ta všudepřítomná chamraď,tak jen dál.

"taková ta všudepřítomná chamraď" ta hlodavčí tak ta tam asi nebyla, tedy kromě těch stromových nutrií a ty tam doplavaly v relativně pozdní době.

I mě to zajímá. Jen piš. Jen nevznášíš žádné dotazy, ale informuješ, tak nečekej odpovědi

Máš pravdu v tom, že na Antilách hlodavci nebyli. Byli zavlečeny asi před 500lety, cca s příchodem Columba. Teď o víkendu jsem koupil zmiňovanou knížku od pana Lipenského (repnat) a je to fakt bomba čtení. Sice informace o tropících jsou kusé, ale je tam hodně pro chov důležitých informací - jako povaha bitopů, teploty, srážky, roční cykly (období dešťů a sucha)...

Jinak je to náramný čtení, docela zvládám. Je tam občas náročná angličtina s kupou méně používaných slovíček. Strejda google-překladač mi musí s některými slovičky pomáhat.

Jen takový poznatek - před příchodem Kryštofa Columba byli na Antilách rozsáhlé mahagonové lesy, kmeny údajně měli na 6stop v průměru a měřili hodně přes 20metrů. Po Columbovi se lesy začali kácet a dřevo využívat na stavbu lodí a export. V této době došlo k nenávratnému poškození biotopu a dnešní druhy jsou pouze ty, kteří se dokázali adaptovat na nové prostředí - resp. porost. Mahagonové lesy vystřídali lesy borové a plantáže cukrové třtiny.

Je to asi mimo mísu, ale ve zprávách bylo, že Kubánská vláda hodlá privatizovat ve velkém. Ve chvíli kdy půjdou státem řízené podniky do soukromých rukou, to se teprve bude plundrovat příroda.

no to to bezesporu, že ta privatizace k přírodě moc šetrná asi nebude...

Vrátím se raději k hroznýškům...Naopak bych měl několik otázek já... to je novější vydání? jsou tam druhy T. celiae a T.spiritus? Je tam popisováno zvláštní chování některých druhů, kdy z tlamičky a nozder vypouštějí krev, při vyrušení. a též mne zajímá jestli tam je i jaká je vzájemná příbuznost v rámci DNA? nejvíce mne zajímá příbuznost se vzácným mexickým hroznýškem Exiliboa placata. napiš sem když tak

Je to vydání z roku 1993. Druhy, který zmiňuješ v knize nejsou. Abych pravdu řekl, slyším i nich poprvý. Máš obrázek ? .

Díky tobě jsem pátral a našel docela zajímavý odkaz

Ještě nejsem tak daleko, abych ti mohl odpovědět, ale podle indexu tam není o rodu Exiliboa ani zmínka. O auto-krvácení je tam psáno, ale vesměs letmo. Už jsem ale viděl i fotky, jak takové krvácení vypadá ... přikládám odkaz

http://www.kingsnake.com/westindian/tropidophisste jnegeri3.JPG

U mých heatianů jsem takovéto chování nezpozoroval, při vyrušení se podobně jako reginy balí do klubíčka, nebo alespoň dávají hlavičku pod smyčky.

S autorem fotografií jsem si vyměnil několik mailů a dostal jsem pár hodně cenných informací o mých hadech :
tropíky nacházel nejčastěji pod kameny nebo ztrouchnivělým dřevem, jsou velmi krotcí a žravý i v případě odchycení během dne. Žerou převážně anolisy a upřednostňují vlhké podmínky.

(možná jsem divnej, ale myslím si, že jediné správný postup, jak se co nejlépe o svěřence starat, je nastudovat jejich chování v přírodě a hlavně pochopit jejich přirozené chování )

Obrázek nějaký mám, bohužel ho nemohu nalézti, ale nic moc... malý, neostrý, myslím,že to je ten spirit
Caribherp jsou nejlepší stránky té oblasti, myslel jsem, že je znáš :)
můžeš se mi prosím podívat u jakých druhů bylo to auto-krvácení prokazatelně pozorováno, díky..

)
(možná jsem divnej, ale myslím si, že jediné správný postup... - to je základ!
v dnes už klasickém díle "Na lovu vzácných krokodýlů" (Orbis 1967) od Zdeňka Vogela je poměrně dost o trophících v přírodě, ale to asi máš

v dnes už klasickém díle "Na lovu vzácných krokodýlů" (Orbis 1967) od Zdeňka Vogela je poměrně dost o trophících v přírodě

Chlapci, nechci strašit, ale pana profesora bych jako zcela bernou minci nebral...

Zajímavé počtení by mohla být tato kniha

ahoj no já bych mu ty lokality věřil...

Lokality asi jo, i tak bych byl opatrný, pravda/skutečnost/realita někdy může vypadat různě na papíře nebo na místě...

Teď se na to právě dívám, píše u potoků a byli u potoků...
ta systematika je dnes jiná, tak je to přes čtyřicet let starý...

Zajímavé vlákno, taky přihodím, jestli můžu jednoho:

Včera jsem zkusil vyměnit boxik s ubrousky za malé terárko se substrátem rašelina/lignocel, s miskou vlhkého rašeliníku, miskou na vodu, úkrytem z korkové kůry a květináčem s kytkou (Ficus pumila). Tropík se ihned zavrtal do substrátu - do nejvlhčího místa u květináče a spokojeně si leží zahrabanej v substráru. Já čučím jen na prázdný terárko. No tak nějak mi musí stačit pocit že je spokojenej ... a vizuálně prázný terárko

Kdyby měl někdo náhodou v archivu nějaké obrázky Tropidophisů z dřívějšího chovu, klidně je tady vyvěste.

T. haetianus - rosteme

T. melanurus - nový přírustek

Gratuluju k T. melanurus. Jsou krásní...

Děkuji. Jsou krásné oba druhy co mám. Škoda že jich nemám více. Tyto druhy jsou opravduu bomba. Já je teda nějak moc nemuckám, jednou denně (možná dvakrát ) vizuální kontrola, večer zarosím terárko a doleju vodu kytkám. Moc je netahám, stačí mi na ně čučet. Dneska jsem vyjímečně kontroloval včechni haiťáky, protože jsem včera krmil a dával jsem jim už trošičku větší lugubrusy, tak jsem kontroloval, jestli přes noc zmizeli všechny. Jeden mi odmítal potravu a žral tak jednou za 3-4týdny. Ale teď už je to OK. Haiťáci do jednoho mají utěšenou bouličku v digestivní oblasti.

Super. Tak přeju, ať ti jedou...
Odkud je nakonec ten T. melanurus? Mám v tom prsty nebo z toho nic nebylo? Klidně i přes SZ...

Oživím strohou poznámkou: Za poslední 2 týdny jsem 2x pozoroval páření E. fordii, kteří i nadále vyhledávají chladnější místa v teráriu.

Doufám, že se konečně dočkám vlastního odchovu.

Tak páření bylo úspěšné, jedna ze samic se nahřívá a už je pěkně baculatá... těšíme se na přírustky E.fordii.... to zase nebudou na hradecku lugubrisové :D

Další pokus o vložení fotek...E.subflavus 1,2 a prosincový ne příliš úspěšný odchov (30 neoplozených vajec, 4 mrtvá mláďata, 1 mládě uhynulo po několika měsících násilného krmení a zůstalo jen jedno, které ovšem žere perfektně a krásně roste)
http://bombhill.rajce.idnes.cz/Hadi-_Epicrates_sub flavus/#DSC04594.jpg

Nový přírustek z Hammu. Samička melanura.

Dneska se narodilo první mládě Epicrates fordii,... tak jsem se chtěl s Vámi podělit o radost z odchovu.

Kurňa, to je macek! Gratulace.

Parada Honzo! Gratulujem.

Pěkná žížala . Gratuluju.

To je paráda...a co to žere???

Připojuji se ke gratulaci. Budou prcci k mání ?

ahoj vsichni,
zatim to nezere nic, 3. den zkusim lugubrisa, kdyz lovi, tak prvni dva roky to zere jesterky,gekony, anolisy,...mozna i zaby...,kdyz povyrostou lze zacit nabizet jednodenni holatko. zvirata zbytecne neladuji, kdz lovi sami, nabizim adekvatni krmeni... na prodej zatim neni.