Přidat otázku mezi oblíbenéZasílat nové odpovědi e-mailem MORELIA VIRIDIS - TAXONOMIE

V terarkach se mi "houpaji" nekolik let chondrousi, tak jsem si zajmem probrouzdal net o TAXONOMII. Na www.reptile-databse.org, jsem si precetl vcelku zajimave deleni. Asi mam velke mezery, ale tohle jsem necekal. Treba lokalita Biak: Chondropython azureus,.....Cape York, Queensland: Chondropython viridis shireenae, ........ atd. Setkali jste se nekdo s takovymto delenim primo "v praxi". Kdokoli, co mate k tomuto rict, nazory . . .. prispejte do mlyna Chondrousu ;-)
Pro zajimavost odkaz:reptile-database.reptarium.cz/species.php?genus=Mo relia&species=viridis&search_param=%28%28taxon%3D% 27Boidae%27%29%29

Předmět Autor Datum
M.azurea zatim neni uznana, ale podpora je jak na mtDNA tak na jadrenych markrech, takze jen otazka…
boa.constrictor 06.02.2011 15:42
boa.constrictor
M.azurea zatim neni uznana to bych netvrdil
anakonda 06.02.2011 16:09
anakonda
vychazim z toho clanku - O´Shea to tam tak pise... Jinak na EMBL taky zatim neni - jen zminka v pozn…
boa.constrictor 06.02.2011 16:25
boa.constrictor
tak na reptile databázi mají docela bordel a aktulizace se tam objevují někdy s velkým zpožděním ne…
anakonda 06.02.2011 17:42
anakonda
Na existenci dvou druhu v ramci M. viridis poukazali pomerne presvedcive uz v 2003 Rawlings a Donnel…
xuebao 06.02.2011 20:03
xuebao
Oni v té své práci z roku 2003 neměli ambice dělat taxonomické změny, hlavně proto, že nepracovali s…
anakonda 06.02.2011 20:33
anakonda
Hmmm... zasadni problem vysokych molekularne-genetickych clanku je, ze nedoresi taxonomii. Kazdopadn…
xuebao 06.02.2011 20:48
xuebao
Vzorky jsou, spíš je to celkově komplikované, na místě je v současnosti několik týmů.Hosera nikdo ne…
H.o.n.z.a 06.02.2011 21:59
H.o.n.z.a
mel sem na mysli clanek od O´Shea z 2010, ale apendix mi tam chybel... Stahnul sem celou verzi... Jo…
boa.constrictor 07.02.2011 07:49
boa.constrictor
Hosera nikdo nebere vážně (markO’Shea - osobní sdělení). Ono jde o to v jakém kontextu to bylo řeče…
anakonda 07.02.2011 21:14
anakonda
... do toho tématu nechci vstupovat :-) rád bych poprosil moderátora, aby mé příspěveky smazal, prot…
H.o.n.z.a 07.02.2011 21:35
H.o.n.z.a
Taky to bude OT, ohledne toho Hosera a O´shea, co sem slysel, tak to ani tak nebylo ohledne tech rev…
Lachesis 07.02.2011 21:50
Lachesis
Inu, snad neni potreba nic mazat. Toto je chovatelska diskuse, ne vedecky casopis. Jestli nekdo nedo… poslední
xuebao 08.02.2011 10:52
xuebao

tak na reptile databázi mají docela bordel a aktulizace se tam objevují někdy s velkým zpožděním

nevím jaký článek máš na mysli, ale jestli ten co já, tak já to četl asi jinak;-)

jinak podotýkám, že se jedná o aktuální práci, která vyšla na podzim 2010

Appendix 1
A list of valid taxa of pythons recognized in this study. Doubtful names (nomina dubia)
are not included.

Morelia Gray, 1842
Morelia azurea (Meyer, 1874)
Morelia amethistina (Schneider, 1801)
Morelia boeleni (Brongersma, 1953)
Morelia bredli (Gow, 1981)
Morelia carinata (LA Smith, 1981)
Morelia clastolepis Harvey et al., 2000
Morelia kinghorni Stull, 1933
Morelia nauta Harvey et al., 2000
Morelia oenpelliensis (Gow, 1977)
Morelia riversleighensis (Smith & Plane, 1985) [extinct species]
Morelia spilota (Lacépède, 1804)
Morelia spilota spilota (Lacépède, 1804)
Morelia spilota cheynei Wells & Wellington, 1984
Morelia spilota harrisoni Hoser, 2000
Morelia spilota imbricata LA Smith, 1981
Morelia spilota mcdowelli Wells & Wellington, 1984
Morelia spilota metcalfei Wells & Wellington, 1984
Morelia spilota variegata Gray, 1842
Morelia tracyae Harvey et al., 2000
Morelia viridis (Schlegel, 1872)

Na existenci dvou druhu v ramci M. viridis poukazali pomerne presvedcive uz v 2003 Rawlings a Donnellan. Nicmene uznavani zmen v taxonomii je vec i politicka, a v pripade M. viridis zrejme i komercni, takze kdyz se casti obce navrh nelibi, byt je dobre podporen, tak se holt skatulky nehybaji. Anebo to chapu blbe?

Oni v té své práci z roku 2003 neměli ambice dělat taxonomické změny, hlavně proto, že nepracovali s dostatečným vzorkem jedinců. Do dnešního dne není tento komplex stále dořešen, možná se objeví ještě další druhy či poddruhy, australská populace se také geneticky liší od zbytku jižní formy. V další práci z roku 2007 ( publikováno 2008 ), zabývající se příbuzností krajt, označují Rawlings a Donnellan společně s Rabosky a Hutchinson severní formu jako nepojmenovaný sesterský taxon k Morelia viridis. Morelia azurea byla vyjmuta ze synonymiky Morelia viridis Hoserem v roce 2009.

Hmmm... zasadni problem vysokych molekularne-genetickych clanku je, ze nedoresi taxonomii. Kazdopadne, kdyz staci na rozdeleni druhu ustni zminka (napr. u netopyru), tak to uz mohla stacit i fylogeograficka studie, kde jsou ty data solidni. Ohaneni se nedostatecnm poctem vzorku neospravedlnuje sestiletou prodlevu uznani dvou geneticky podstatne odlisnych forem. Anebo se pletu a neni tim kryptickym druhem/nepojmenovanou formou M. viridis ta M. azurea?

Hosera nikdo nebere vážně (markO’Shea - osobní sdělení).

Ono jde o to v jakém kontextu to bylo řečeno, pokud jde o jeho revize z přelomu tisíciletí, tak ano, jinak by si O´Shea dost protiřečil s tím, co uvádí ve své poslední práci. To jak Hoser ty revize dělal (používal jména svých příbuzných, nevydal ji ve vědeckém časopise, ale ve svém vlastním atd), tady nemá cenu rozebírat. Faktem ale zůstává, že měl v lecčem pravdu a následné studie to potvrzují. Není náhodou, že následní autoři několikrát použili jména navržená Hoserem např. Morelia spilota harrisoni, Leiopython hoserae, genus Broghammerus atd. To by bylo na dlouhou debatu. Hlavně ty jeho revize odstartovaly vlnu studií krajt v posledních letech a to mu budiž k dobru.

Inu, snad neni potreba nic mazat. Toto je chovatelska diskuse, ne vedecky casopis. Jestli nekdo nedodrzel rigorozni postup pri taxonomicke praci, tak je to fakt a nic zleho neni mluvit o tom. Jestli jeden vedator nesouhlasi s nazory jineho je pak dalsi vec, zrovna jako chovatelske zpusoby a nezpusoby jednoho ci druheho. Co je dulezite jsou zname skutecnosti o fylogenetice a fylogeografii, ktere nezavisle na jmenech a skatulkovani ukazuji vztahy mezi populacemi a formami. Z toho se da vychazet i mimo nazory taxonomu, protoze zviratum je jedno ve ktere skatulce se nachazeji. V terariich se pak daji tyto evolucni jednotky pri trose chteni a zajmu udrzovat, napr neparenim zvirat z lokalit vzdalenych od sebe tisic kilometru.

Zpět do poradny Odpovědět na původní otázku Nahoru