Prosím o pomoc s křivicí
Dobrý den
Chtěla bych vás poprosit o pár rad. Mám želvu zelenavou (Testudo hermanni hermanni), je jí 11 let. Už od mala měla problém s ukládáním vápníku v kostech. Snažím se jí podávat jídlo s co největším obsahem vápníku, ikdyž je hodně vybíravá a preferuje spíše rajčata (nezelenou zeleninu) s velkým obsahem vody, jelikož vodu nemá moc ráda a málokdy se sama napije z nádržky. Terárium na její velikost je hodně velké, vyhřívané dostatečně (koupila jsem i výhřevný kámen), světlo doplňuji žárovkou s UV zářením. Problémem je, že bydlím v panelovém domě a nemám prostory na letní slunění, maximálně hodinu denně, což jí očividně nestačí, ale doufala jsem, že jí pomůže alespoň speciální zážení v teráriu. K veterináři (vysoce kvalifikovanému) chodím pravidelně na injekce a kontroly. Před půl rokem mi oznámil, že mi želvička může i zemřít, jenže je to můj miláček a já nedovolím, aby trpěla. Vitamíny doplňuji v podobě Nutri mix, které mi doporučil. Želva jí každý den, veškerou potravu, kterou jí dám, sypu touhle směsí vitámínů. Nejméně třikrát týdně jí dávám vitamínovou bombu v podobě např.: 4 plátky jablka celé obalené v těhle vitamínech, abych měla jistotu, že je dobře zavodněná a vitamíny sní. I přes to nemám pocit, že by se její stav radikálně zlepšoval. Aktivní je celkem dost, na to, že je zima. Jí jak "tank" :) a silná je jako tygr. Jediným problémem je měkký plastron a trochu vybočená čelist, vážně jen maličku, projevuje se to pouze tak, že jí roste na pravé straně zobák z dolní čelisti a né rovnoměrně (shora), jak by měl. Zkusila jsem dokonce i podávat homeopatika. Prosím, poraďte mi, kdyby ste někdo měl zkušenosti, či se v želvách vyznal natolik, aby mi vaše rady pomohly. Jsem šíleně smutná, jelikož plazy miluji a obvzlášť svou želvičku. Kdyby ste někdo chtěl fotografie, ráda zašlu emailem. Předem děkuji za možné odpovědi.
To není zrovna nejvhodnější potrava
přesný rozměr?
kolik stupňů je v jakých částech terária?
jaká je to žárovka?
To je konkrétně co?
fotky vložte přímo sem.Želvu i terárko.
Dotaz je to napsanej hezky, ale zásadní informace v něm chybí.
Jinak to vypadá, že podmínky chovu nebudou úplně ideální...
Vím, že rajčata nejsou moc vhodná, ale také jsem řekla, že sama skoro nepije, rajče dostává maximálně jednou týdně, jinak jí dávám zelí činské, zelí zelené, hlávkový salát, kapustu, mrkev, petržel, v létě: pampelišky, jetel a jiné plevely. Terárium: h:90cm, š:65cm, v:42cm. Teplota: v místech vyhřívání je až 38°C, na spánek má max 23-25°C. Žárovka je UVB, koupená na burze, doporučená chovatelem. Tuhle poradnu jsem objevila až dnes, nevím, jak se sem fotografie dávají, kdyby ste měl zájem, pošlu na email, jak jsem již zmínila. Proč si myslíte, že podmínky nejsou zcela vhodné?
Proč si myslím, že podmínky nejsou úplně vhodné? Je to jen takovej odhad. Podle prvního dojmu na základě toho, že už jsem za tu dobu podobných dotazů četl hodně. A taky podle toho, že správně chovaná želva nebejvá rachitická a nemocná.
To že moc nepije není až taková katastrofa. Hodně vody získá z potravy a hlavně potřebuje na noc vysokou vlhkost. Což tipuju, že nemá. Dělá se to tak, že se želvě v teráriu vytvoří vlhký kout z vhodného substrátu tak, aby se do něj želva mohla celá zahrabat.
Krmení přes léto je OK, ale ten salát a kapusta taky nejsou nejvhodnější.
Pořád nevíme jaká je ta žárovka (konkrétně typ co je napsanej na krabičce). Ono rady prodejců ve zverimexech, ale i některých na burze, je potřeba brát s rezervou. Aneb kšeft je kšeft...
Návod na vložení fotek
Edit: ještě doplním, že všechny potřebné a opravdu osvědčené a fungující informace pro chov želv najdete tady
Žárovka: Repti Glo 10 UVB, 26 W.
Nejsem začátečník, plazům se věnuji už od mala a vím, že je vlhkost nutná a samozřejmě ji želvě umožňuji, obvzlášť v místech na spánek, substrát mám v terárku jeden, který se mi osvědčil nejvíc, vlhkost dodávám zaprašováním. Kapusta má velký obsah Ca, ráda bych jí dávala jiné druhy zeleniny, ovšem nejsou k sehnání.
Ono je to reptiglo pro želvy naprosto nedostatečné. Pro želvu to chce kvalitní výbojku.
Ten topný kámen.. úplně nevhodné. Želvě to odvaří ledviny.
Kapusta není vhodným krmení. Obsahuje látky, které naopak zabrání ukládání vápníku (šťavelany). To samé rajče, mrkev,.. Jablko taky úplně nevhodné. To je dobré tak na podzimní příkrm želv, které budou zimovat. Nezimující želva potřebuje velmi chudou stravu, aby přes zimu příliš nerostla. Vím, že je to ve vytápěném bytě velký problém. Vhodná potrava je čínské zelí namixované se sušenýma pampeliškama a ostružinovým listím - dá se nasbírat i pod sněhem. Pak sukulenty.. Opuncie, vánoční kaktus.. Mají výborný poměr vápníku.
Jste si jistý o nevhodnosti topného kamene? Bavila jsem se o tom s jistým profesorem (herpetologie) na Univerzitě Palackéhe, který mi přímo topný kamen doporučoval, samozřejmě ne ve vysokých teplotách, má pouze želvu prohřát. Jinak děkuji za typy na vhodnější krmivo. A chtěla bych se zeptat, ten vánoční kaktus, popřípadě opuncie, spíše dávat suché, či čerstvé?
Kámen nebrat, želva potřebuje teplo shora a přes noc pokles. Šutru netřeba. Sukulenty v jakémkoliv stavu. Fotky budou?
Můžu se zeptat na vzdělání? Zda jsou plazi jen koníček, či práce. Jelikož profesor, ketrý mi to doporučil, je světově známý a uznávaný herpetolog a řekl mi, že by želvě kámen mohl pomoci. Fotografie budou až zítra, želva již spí.
Věřte mi, že i nejlepší Dr. má často menší praktické znalosti než lidé, kteří chovají želvy často i desítky let. Ale je to vaše rozhodnutí, ono po pravdě stačí zadat do vyhledávače "topný kámen a želva" a myslím, že není moc nutné řešit, jestli tu někdo je doktor, nebo není.
Ano, vysoce kvalifikovaný profesor, který je uznáván po celé Evropě má podle vás horší znalosti než vy
Jen tak pro zajímavost: Pan Veselý choval gekony a želvy zelenavé a žlutohnědé už od pěti let, první seminární práci napsal ve dvanácti letech, kdy zkoumal právě křivici. Přihlásila jsem se do téhle poradny, jelikož jsem chtěla poprosit o radu, to jsem udělala, ale téměř žádné rady se mi nedostalo, nýbrž jen negativní kritiky. Želvy nemusí být nemocné jen kvůli chovatelským podmínkám, ale i proto, že jsou prostě nemocné, jak jsem zmínila: moje želva je nemocná od mala. Studuji už několikátým rokem zoologii na UPOLu, nejsem zas tak hloupá, jak ze mě děláte. Želva má nepřetržitý přístup k sušeným kopřivám a směsi plevelu, který ji vždy na zimu dělám, doplňuji to zelím a podobně, aby měla dostatek tekutin, což je pro želvy velice potřebné. Děláte tady ze mě nějakou debilní blbku, která si želvu pořádila jen jako hračku. Čekala jsem radu, ale vy jste mě jedině znechutili a ještě mi pomluvili profesora. Myslím, že tuhle konverzaci radši smažu a už sem nikdy nevstoupím ;)
Sheldon Cooper herpetologie :)
Pan dr.Veselý, kterého tu nikdo nezpochybňoval, sice není profesor, ale odb. asistent...s poměrně širokým záběrem.
)jsem našel však pouze zmínku o želvě bahenní
V jeho publikační činnosti (hlavně jako spoluautor
publikace.htm
Přesto si myslím, že doporučení topné desky pro suchozemky, je jen výmysl této "zaťaté studentky".
a jak říká klasik "mejlej se i ministři"
On je i spoluautorem nějakých stránek o želvách (resp. je tam uvedenej jako kontakt) - tam sice je spoustu obrázků kamenů v terárkách, ale jsou to prostě jen šutry pod výbojkama na nahřátí, ne topný...takže si říkám, jestli to tazatelka jen blbě nepochopila...třeba se zmínil, že vyhřátej kámen pro želvy je fajn věc a ona to pochopila tak, že výhřevnej kámen pro želvy...
No pokud spoluautor viděl někdy kapiláry v karapaxu, tak by to nikdy neřekl. Je dost možné, že se za to slečna jen schovává, ale na druhou stranu takový Gessner byl svého času autorita a.... Zažil jsem už tolik propastných rozdílů mezi laboratorními vědci teoretiky a chovateli praktiky bez titulu, že už tohle ani neřeším. Tím neznevažuji zmiňovanou osobu, kterou osobně neznám, jen je mi to takové celé podezřelé. A už vůbec se nevyjadřuji k tomu, jak má třeba padesáti-šedesátiletá osoba hermannky a graecy od pěti let. Moje babička měla u tety na Karlštejně takové želvy dvě po mnoho let, za války se vozily na maso, ale teraristku to z ní neudělalo. A vůbec, beztak to ví slečna líp, tak co se rozčilovat. Nechápu, proč se radí tady s primitivy, co želvy nejen chovají, ale i odchovávají řadu let, když má mezinárodní kontakty na kapacity.
mohl by jste prosím blíže rozvést jak probíhá krvení v karapaxu a vůbec více objasnit škodlivost topného kamene u želv?
O tomto psal už kdysi i Khor na svých stránkách. V přírodě dochází k ohřevu přes karapax, v žádném případě přes plastron. Karapax je protkán žílami, které se větví, zjednodušeně řečeno, kdy jeho svrchní část část působí jako solární panel (někde jsem také četl, že tomu u některých populací napomáhá i kresba resp. skvrny kopírující na štítcích hlavní krevní řečiště, kde jsem to sebral už ale netuším a potvrdit to nemohu) a kapilárie pak rozvádí teplou krev do zbytku těla. Je to přesně ten důvod, proč má na studené zemi želva teplý plastron, přestože se dotýká chladné země, klidně o deset stupňů chladnější. Pro můj chov z toho plyne, že pro želvy prostě přichází z přírodních hledisek v úvahu pouze výhřev skrze karapax (když pomineme druhy želv, které se slunečními paprsky nepřicházejí do styku vlivem vegetace, přesto žijí v relativně stabilních teplotách, kdy k aktivitě nepotřebují nahřívání - to se ale netýká nejrozšířenějších Testud).
I v ubikacích s větším počtem želv nemám žádné topné desky, ale raději přidám o kus dál další žárovku, nebo stačí použít silnější zdroj, který dobře pokrývá větší plochu a navíc tvoří gradient.
Po přečtení víc textů s údaji o poškození vnitřních orgánů - játra, ledviny, ale i prosychání plastronu, loupání štítků apod., jsem dále už ani nebádal. Chovám zvířata tak, jak považuji za nejpřirozenější. Určitě by bylo fajn, kdyby se k tomuto vyjádřil někdo, kdo ví víc, nebo se tím zabýval do podrobna. Můžu zde prezentovat jen co jsem kde přečetl, nejsem veterinář.
Snad Vám to stačí takhle.
určitě, děkuji
četl jsem i příspěvek od petr60, jen jsem chtěl další úhel pohledu i když prakticky totožný 
Jak to vydíte se spodním vytápěním u hadů? Mám v plánu rack pro gutky, s tím že vytápění bude pod 1/3 zadní podlahy plus v zádech za boxy řešeno kabelem.
K tomu snad jen to, že spodní vytápění u hadů bude, pokud už není, nejrozšířenějším vytápěním ubikací vůbec. Je prověřeno řadou chovů a prozatím nemám relevantní informace o nějakých škodlivých jevech či dopadech na zdraví zvířat. V budoucnu očekávám, že se objeví zprávy o větší či menší vhodnosti pro ty které druhy. Mě osobně ale z jistých důvodů a osobního přesvědčení nevyhovuje a tak jsem od jeho užívání upustil (jistou dobu jsem ho využíval u heterodonů). Jediné, kde ho akceptuji, je u velkých hadů, kde nelze zařídit odpovídající nahřátí klasickou cestou. Je dost možné, ale je to jen úvaha, že zdravotní vlivy mohou přicházet ruku v ruce s tím, co bylo zmíněno u želv. U malých hadů, s tělem o výšce pár cm se zvíře nahřeje relativně rychle a nemá potřebu na příliš teplém zdroji setrvávat dlouho, u zvířat s většími proporcemi je pro nahřátí třeba daleko více času a tak bych očekával i větší rizika, pokud není topný zdroj dobře regulován. Vycházím z popálenin třeba u zelených leguánů, nebo krajt, kde majitelé ponechávali přes noc spadnout teplotu třeba na 14C a zvířata se ráno tiskla na příliš rozpálené topné kameny dlouho. Vliv na toto chování měla především nízká noční teplota i to, že kameny byly na spínací hodiny a to bylo celé. Žádný termostat. Tam, kde je relativně vhodná teplota a zvířata se ke zdrojům netisknou zase dochází k brzkému opouštění místa a držení se někde poblíž, jak mi dělali heterodoni (na topném kameni 35-38C, opět bez regulace).
Ale to je jen můj názor, nikomu to nenutím.
Skutečností je, že v racích jsou používané topné desky, kabely nebo folie, které se zvířetem obyčejně nepřijdou do styku a teplo prochází skrze plast. Ani teplota není nikterak vysoká, aby došlo k takovému ublížení. U guttat je to užíváno běžně, takže bych se toho nebál. Na druhou stranu - žárovka to není
Děkuji za odpověď, taky se mi víc líbí terárium se žárovkou než rack s káblem, ale bohužel se musíme stěhovat z velkého baráku do malého bytu, takže mi nic než ušetřit prostor rackem nezbývá. V plánu je samozřejmě termostat takže doufám že vše bude OK.