Moje agama vousata nechce zrat zeleninu

A kdo to má vědět? Jak ji máš starou? Podmínky? Foto? Ale pokud máš vše v pohodě, a nežere, tak jen stačí trpělivost, každej den ji tam dej mističku a vezme si určitě, i když to nevidíš, mimochodem nevím proč ji cpeš zeleninou, myslím, že je to uplně zbytečný, občas list nebo květ pamlepišky či kopřivu ok, ale jinak jenom cvrčky/sarančata/šváby a jednou za par měsícu ji dopřeju holátko...

Ahoj

máme doma dvě agamy vousaté jedna je větší odhadem tak 12 cm i s ocasem (samice) a malý 7 cm i s ocasem (sameček). Ten sameček žere jenom když mu to dáme dá se říct před tlamu máme je dva týdny. Svítíme repti glo 10 a na výhřev 20W žárovkou

Od víkendu jsme jim začaly sypat cvrčky reptivitem a dnes se začal malej jakoby klepat a chodí nějak divně jakoby neuměl dávat dobře nožičky a po chvíli mu padá hlava při chůzi, ale hned ji zase zvedne furt leží a leká se a cvrčky dnes sežral tak dva. Prosím nevíte co s tím uvítám jakoukoliv radu.

Děkuji Jirka

Urcite 7cm i s ocasem?!! Nam se to lihne kolem 11cm. To vypada na nejake hodne nepovedene mlade, a(nebo) spatnou inkubaci a dali vam ho sotva to uschlo. Pokud jsou podminky OK (svetlo, teplo, vyhrevne misto...) a nepredavkovali jste to nejakymi "vitaminy" tak s tim tezko neco udelate. A just to zopakuju po 152 - nekupovat mladata mensi nez 20cm!

A just to zopakuju po 152 - nekupovat mladata mensi nez 20cm!

Jsem přesvědčen o tom, že když si koupím zdravou vousatku, klidně i jen tu 11cm velkou (nebo malou), nebude to mít na jeji další vývoj žádnej negativní vliv .

Ano, neb uz vis co a jak a mas zkusenosti. Pokud to koupi nekdo jako svou prvni "jesterku" tak jako - - hodne stesti. 20cm mlade uz odpusti dost zacatecnickych chyb.

(priste budu drzet hubu, klidne at se to podava jen s hlavou vystrcenou z vejce)

No, jen jsem chtěl poukázat na to, že není potřeba to tak generalizovat. A i začátečník se může umět o zvíře postarat adekvátně.

[switch to read-only mode]

To máš sice pravdu. Jenže těch je minimum, takže s ohledem na skutečnost, že je tohle porada, kde může hledat začátečník info před koupí, tak bych se taky přikláněl k tomu, usét doporučení koupit zvíře až odrostlejší, prostě proto, že je to jistější, jednodušší apod.

přesně tak, u mně taky měla novorozená mláďata 11-12cm. Pokud to má 7cm, tak se nelze divit, že to zvíře nefunguje...zřejmě to je krypl. Zkrmit a pořídit jiného, od jiného prodejce. JInak taky zastávám názor, že by začátečníci měli kupovat odrostlejší mláďata. Zkušení chovatelé ať si kupují, co uznají za vhodné.

K tym odrastenym mladatam - uplny suhlas. Ale to plati vseobecne, ci ide o agamu, gekoncika, chamika, alebo hoco co ine.

Ale mna by celkom zaujimalo aj to, jak prisli nato, ze agama ktora ma 7cm aj z chvostom je samec? Hlavne, ze u pol rocnych zvierat sa to da len odhadnut....
To iste aj u tej nadrozmernej samice...?

Tak k tomu pohlaví budiž, někteří lidé jsou v tomhle dobří a umí to na 80% přesnost tipnout už u malých mláďat, protože nějaké rozdíly v proporcích na těch hlavičkách už jsou (což bych teda na konkrétního prodejce netipovala, páč pokud někomu prodá 7cm zvíře, tak je to dobytek a nic jiného) No a když z toho vyroste jiné pohlaví, tak to u vousatek není zas taková tragédie, koupí se jiné zvíře. Mne na tom fakt fascinovala spíš ta velikost, která je skoro poloviční než u čerstvě vylíhlých zdravých mláďat.

zeleninu teraz moc neries musis ich prv rozkrmit aby narastli, nejaky nadrobno narthany salat skus. Kedze su dost malicke tak by mali byt v mensom priestore aby si potravu mohli bez problemu chytit. Ak davas cvrcky tak im odtrhli zadne nohy aby im neutekali. A hlavne ich kazdy den ostriekaj rozprasovacom, taketo malinke este ani vodu poriadne nevedia najst, mozno su dehydrovane preto maju malo energie.

sorry ale novorozené mládě, které je normálně životaschopné už je predátor, který si na přiměřeně velkém protoru umí jednak chytit nezmrzačeného cvrčka (kterého kvůli tomu není potřeba týrat trháním nohou), ale zároveň si umí i najít vodu. Mírné porosení ano, mláďata se líhnou v období dešťů. Ale to je tak všechno...pokud to mládě není dostatečně životaschopné na to, aby si samo chytilo kořist a dokázalo si najít vodu, tak je zbytečné takového chcípáka zachraňovat tím, že mu bude člověk maximálně usnadňovat ty nejzákladnější předpoklady k přežití. A pokud to člověk z nějaké falešné humanity dělá, tak pak to nemá v chovech zvířat vypadat jak to vypadá.

sorry ale s tym vobec nesuhlasim, nechapem preco by im nemal pomoct ked uz ich ma a su slabsie. Jeho otazka bola ako im pomoct ne ako ich nechat skapat...

A komu (nebo čemu) se tím prospěje? Nejrozumnější řešení je agamy někomu darovat na zkrmení (Danovi, Reptimu, ideálně mně ) a pořídit si nová a zdravá zvířata (pokud je těch 7 cm pravdivej údaj).

sebe a im skusil co mohol ne? :P

Protože nemá cenu zachraňovat mrzáky a slabé kusy, které by v přírodě skončily v potravním řetězci. A právě proto, že taková individua jako jsi ty to dělají, tak pak chovy zvířat zbytečně degenerujou a jsou v takovém stavu, jako dneska jsou

to je sprostost uplna. Ked uz mas dospeleho "silneho" jedinca nieco sa s nim stane ochorie,zlomi si nohu. Nijak mu nepomozes, nepojdes veterinarovi ale ho rovno zabijes, lebo by ho v prirode tak ci tak zozral iny predator alebo by nemal sancu si chytit potravu a skapal sam...

dobra logika pani chovatelia

Souhlasím... dokážete si někdo představit, že si pořídíte první zvíře, snažíte se mu dát to nejlepší, máte ho rádi a někdo vás začne nutit aby jste ho zabili protože je malé? :D To bych nikdy neudělala.. Nechám ho v klidu žít a dožít, jen ho nebudu dávat do chovu. Co je tak těžkého na tom to pochopit. Každý není takový jako vy. Takových diskuzí tady bylo mnoho. Vždy budete mít dva typy lidí, kteří prostě svůj názor jen tak nezmění.. Tak proč to rozebírat pořád dokola a dokola a odsuzovat ostatní?

Ono je to tak:
Za 1. predavajuci by take zvierata vobec predavat ani nemal. Ked vidim, ze je to kripel, alebo sa nejak abnormalne vymyka normalu, tak zrejme nieco nebude v poriadku.
Za 2. Nebola by si radsej, ak by si mala doma zdrave prosperujuce zviera? Ak o nejakeho mrzaka? A to len koli tomu, ze bol o 50kc lacnejsi? Rovnako jak by si nevidela radsej ze sa tomu zvieratu dari a je rado na svete, jka mat pokrivene zviera ktoremu kazdy pohyb sposobuje bolesti, nezerie, poriadne nerastie atd..?

A. Vecsina zvierat nieje zavezok na 2 mesiace. Mat doma kripla gekoncika ktory sa dozije aj 20 rokou je slusny zavezok. Pride cas, ked ho budes musiet (ci chces, alebo nie) dat prec a co dalej? Das ho niekomu a dotycny si povie ze vyzera ok, tak ho da do chovu. A je to....

Toto nieje pristup chovatela, ale cloveka ktory si mysli, ze najvyzsia moc na svete je ta jeho a nic vyzsieho nieje. Bohuzial, musim ta sklamat. Tie zvierata su tu miliony rokov a len vdaka tomu, ze sa same "triedili" a ostali len tie najsilnejsie su tu aj dnes. Otazne je, ako dlho tu este budu...

Já tyhle názory samozřejmě chápu. Jasně že je špatnej ten, kdo to prodává. A je jiné koupit zvíře protože je levné a nebo koupit si nevědomky zvíře, které je nemocné a chtít mu následně pomoci.Já sama jsem si zvíře co na tom bylo zle pořídila, navíc za plnou cenu, nemohla jsem se dívat na to v jakých je podmínkách a asi bych měla dlouho v hlavě, že pár dní po tom, co jsem odešla zemřelo... po několika měsících se ze všech nedostatků dostala a dnes je to zdravá prosperující samička, která má jediný nedostatek - amputovaný ocas. Stálo mě to čas i peníze. Ale radost mi dělá každý den. Ale není nijak těžce poškozená, rachitidu nemá, je jen menší, měla hodně problémů které se plně vyřešili. Vet nevěřil očím když viděl, jak se ze všeho dostala. Tohle je můj názor. Mít doma jedno takové zvíře mě nezabije a mám ho ráda. Právě proto mi pak vadí, že někdo by přesně takové zvíře hodil do terária hadovi.
A když říkáš o tom závazku, mít doma ještěra je tak jako tak na 10-15let a když jich máš pár, je ti jedno jestli krmíš zvířata 4 nebo 5. Takže když by si je zadavatel chtěl nechat, protože je má rád, proč mu to vymlouvat. Ale je to to samé, jako jsem přesně s tebou řešila před pár měsíci v jiném tématu. Pokud je to jen zakrslá agama a nemá jiné problémy s pohybem či jídlem, není to to co ty píšeš. Samozřejmě tu nemluvím o zvířatech, která mají křivé páteře, oteklé klouby apod. Psala jsem svůj názor konkrétně k tomuto případu.
Ale je fakt, že ani jeden z nás tohle zvíře neviděl :D

jenže Terko, ten Tvůj případ nejde moc srovnávat- tys získala zvíře, které kdyby ho nějaké prase nezdevastovalo, tak by bylo normálně zdravé..Naopak ta tvá agamka musela být dost silná a životaschopná, když to ustála a dala se do kupy. To je něco uplně jiného, než když se člověk snaží zachránit zvíře, které se už jako mrzák narodilo. Ono totiž vady a deformace získané během života jedince nejsou přenosné na další generace, což je ten zásadní rozdíl proti těm, s kterými se ten jedinec už narodí.

Pokud je to jen zakrslá agama a nemá jiné problémy s pohybem či jídlem, není to to co ty píšeš

Jenže když si přečteš to, co psal zadavatel, tak to zvíře právě má problémy s pohybem a jídlem, viz

Ten sameček žere jenom když mu to dáme dá se říct před tlamu máme je dva týdny. Svítíme repti glo 10 a na výhřev 20W žárovkou

Od víkendu jsme jim začaly sypat cvrčky reptivitem a dnes se začal malej jakoby klepat a chodí nějak divně jakoby neuměl dávat dobře nožičky a po chvíli mu padá hlava při chůzi, ale hned ji zase zvedne furt leží a leká se a cvrčky dnes sežral tak dva

jedine co pisal je : "dnes se začal malej jakoby klepat a chodí nějak divně jakoby neuměl dávat dobře nožičky a po chvíli mu padá hlava při chůzi, ale hned ji zase zvedne furt leží a leká se a cvrčky dnes sežral tak dva."

Tak vy ho uz oznacite za krypla...prezil 2 tyzdne bol ok a zrazu toto, nie su tu foto ani nic ale z popisu som usudil ze zoslabol takze asi malo zerie/pije. Preto som napisal riesenie na problem. Niekto si pyta radu ako zvieratu pomoct tak mu ju dam. Ci uz je alebo neni krypel,chory, zdravy , maly, velky.

Forum je na to vytvorene aby ten co nevie ziskal daru od niekoho co vie. Jeden napise zabit/vyhodit dalsi ako mu pomoct. Co si uz chovatel vybere je na nom. Neviete ako sa k nim dostal co je v pozadi a uz riesite nezdrave geny,kryple a podobne blbosti. Este ze do toho netahate politiku ako ine fora

Tym by som to ukoncil

Omlouvám se, u tohohle příspěvku jsem si přečetla jen tu první část a nějak jsem se překoukla, nedočetla jsem to dokonce...
Ten prcek je na tom fakt zle.. :(

Právě proto mi pak vadí, že někdo by přesně takové zvíře hodil do terária hadovi.

A teď si vem, že jim taky házíme i úplně zdravé, nic ve zlém, jen, že každý prostě má trochu jiný náhled, pokud bude mít kdokoliv nějakého toho "kryplíka" jako domácího mazlíka, tak to je jen a jen jeho věc, čas, náklady, starosti... a nikomu do toho nic není, ale rozhodně bych se přimlouval za to, aby nebylo takové zvíře zařazeno do dalšího chovu (rozuměj do rozmnožovaní). A navíc ty ještěrkožraví miláčci si taky občas rádi smlsnou na opravdickej ještěrce a obráceně, abych nebyl nařčen z nějaké sauroidní xenofobie, už jsem taky třeba házel hada (mimo jiné) varanům...

A teď si vem, že jim taky házíme i úplně zdravé

A pak lidem jako jsem já naskakuje husí kůže :D Samozřejmě že to chápu, v přírodě to tak chodí.. Dělá se mi z toho sice trochu zle, jsem moc velký ochránce zvířat, ale to jsem byla vždycky.. Ale je to přesně jak ty píšeš, nic do toho nikomu není, pokud pak někdo taková zvířata neposílá dál.

jsem moc velký ochránce zvířat, ale to jsem byla vždycky...
Jen jestli na tu "ochranu zvířat" lidi nekoukaj z úplně opačnýho a blbýho konce. Tim, že kupříkladu tomu hadovi neumožnim sežrat ještěrku, jakožto přirozenou potravu, protože bagr, tak stejně něco sežrat musí, nehledě na to, že tim nejen nikomu nepomůžu, ale navíc tomu hadovi můžu uškodit. To, že mám doma armádu kryplů, který jsem "zachránila" z nějakejch nesmyslnejch a v rámci přírody nelogickejch důvodů, ze mě nedělá ochránce zvířat, ale nevyspělýho mazlíčkáře. Samozřejmě, že ani já nejsem pro programovou likvidaci všeho, co se nehodí do chovu, pokud se člověk postará o to, aby se to dál nemnožilo, ale z takovýho toho cílenýho "zachraňování" kryplů zase naskakuje husí kůže mě. Ale nechci se do toho moc opírat, neni tomu zas tak dávno, co jsem smýšlela podobně

Však já to chápu. Nezachraňuju žádné kriplíky. Zachránila jsem jen zvíře z velmi špatných podmínek, které si ale žádné těžké postižení neodneslo. Jen mi je tich zvířat líto, to přece neznamená, že si doma založím záchranou stanici. Tou ochranou zvířat myslím spíš moji povahu.. mám ráda každé zvíře, je mi líto, když tatík občas zabije nutrie, které chodím každý den krmit, je mi líto, když mi chovného koi kapra sežere norek, bylo mi líto, když mi nějaký nejmenovaný ... prodal samici pagekona, která mi po několika týdnech snahy umřela.. ale samozřejmě s tím žiju. Své ještěrky taky krmím švábama, kteří se mi vlastně i líbí. Na to si člověk samozřejmě zvykne a ty gekony kterými krmí pak bere jako já toho švába. Pro mě je ochrana zvířat něco úplně jiného. Nejsem žádný blázen... studuji biologii a tak si myslím, že přehled o životě v divočině a ochraně zvířat mám :)

To nebylo myšlený přímo na tu tvojí agamu, tam je to myslim si i jinej případ, ale obecně na všechny ty "zachránce" Už jsem se setkala i s tim, že si někdo raději vezme krypla, než zdravý zvíře, protože "chudáček ňuňuňu" a tenhle způsob uvažování, zdá se mi poněkud omezený a nešťastný. Ty lidi maj pak pocit, že udělali něco přospěšnýho, ale v podstatě nepomůžou ničemu. Pokud bych se chtěla chovat, jako "ochránce přírody", tak by bylo logičtější, kdybych se právě zaměřila i na tuhle selekci silný/slabý kusy, protože tam už člověk pomůže tomu danýmu druhu. I mě je líto každýho zvířete, když se zkrmí, ať už se jedná o jídelníček pavouka, hada, nebo můj, ale popírat přírodní zákony, ač v lidský péči, je průser a hloupost...

No právě, ono to začíná už tím, že to vůbec někdo prodal. A ono dovedu si představit, že právě třeba tenhle Davesk odchová pár agam, budou to krypli ale on na tom nevidí nic špatného, tak je prostě prodá dál. A koupí je začátečník, který o tom nic neví, neživotaschopná mláďata se podle jeho rad bude snažit vypiplat, což se mu buď nepovede a pak tu bude brečet a bude se mu těžko vysvětlovat, že naletěl hovadu, co prodává nezdravá zvířata. nebo bohužel povede a třeba je i rozmnoží. A pomrzačená mláďata prodá s tím, že uvede své zkušenosti, které jsou ale od začátku postavené na uplně pomýleném základě. A další začátečník zase a další zase.

Suhlas z Auri.
A ja pises, je ti jedno ci mas doma 4, alebo 5 zvierat ked uz krmis.

Ha, ha, ha, ha.. Sama vies, ze ak ta chovatelstvo bavi, bude z 5tich zvierat 6, potom 7, 8.... A to uz lezia jak do financii, tak do casu. A ked budes mat zvierat povedzme 20a stravis s nimi kazdy den hodinu a pol. Potom si sama rozmyslis, ci budes mat doma 5 kriplov pri ktorych stravis s krmenim denne hodinu, alebo za hodinu obides 20 zdravych zvierat.
Tak to proste je. Mozno to sama pochopis casom. Sam so mniekedy mal to citenie. Chudacik... ALe to proste cloveka razom prejde, len treba zdravo uvazovat a aj ked v terarku, ale nechat to zviera zit v "prirode" aj za tu cenu, ze ak na to nema, tak na to nema....

Já v tohle taky souhlasím, je to chyba prodájících. Jenže oběti jsou pak ty zvířata.
Já zvířata miluju, chtěla bych jich mít tisíc...ale vzhledem k časovým a finančním možnostem jsem si pořídila 4 agamy a 2 pagekony. Nic jiného neplánuji, dokud nebudu mít vystudováno. Maximálně si pořídím pár felzum, o kterých už hodně dlouho sním. Ale o více ani neuvažuji. Možná za X let až budu mít zařízený barák a jistou pracovní dobu apod. Byla by nezodpovědnost pořídit si tolik zvířat a pak na ně nemít čas. Já jsem v tomhle rozumná. Ale je mi jasné, že spousty dalších lidí si pořídí mraky zvířat a za pár let je to buď omrzí a nebo na to nemají čas a pošlou je dál..
Ale stále mluvíme jeden o koze a druhý o voze, ty o kriplech kteří sami žít nemůžou a já o o něco slabších jedincích, kterým stačí, když jim zjednodušíš krmení. Takže asi není co řešit. Já původně jen bránila to, že pokud má zadavatel pouze vzrůstově menšího jedince tak by to nemusel být zas až takový problém.

Az tak celkom pravdu nemas.
7cm mlada ktore am uz 2 tyzdne rozhodne nieje normal. Nieco z nimnebude v poriadku. Ano, aj ked je male, moze to casom dohnat. To sa stava aj u ludi, ale na to by to zviera muselo byt aktivne, zrat atd. Precitaj si zaciatok vlakna a uvidis.
Ak si uz niekedy videla krmenie normalnych agam, pochopis. Su to prckovia, ale naozaj lovci! A za tie 2 tyzdne by bola ta agama normalne takmer (ak nie uz) na velkosti norrmalnej cerstvej agamy.

A toto nieje proste len o nieco slabsi jedinec. Myslim, ze krrmenie mu zjednodusuju dost, a aj tak sa to akosy vymyka ucinkom.

Už jsem se tam vrátila, přehlédla jsem odstavec, kde zadavatel popisuje problémy s pohybem a třes.. jak vidím, zvíře je na tom hodně zle :(

Naco sa to tu zase rozobera?
Preco ho nezachranovat? Skus si dat do vyhladavaca slovo kripel/kriplik/mrzak a ak trrosicku pohladas, urcite najdes o tom popisane tolko, ze v polovici citania odpadnes od unavy.
Zachranovat za kazdu cenu zviera za par korun ktorych je vsade plno len koli tomu, aby si dalej este viac do.ral uz aj tak casto mizerne zvierata v chovoch.....
Niektory mi tu pridu ako velka rodina Kocabovcov. Tiez ich zaujimaju len prizivnici, mrzaci atd o ktorych by sa mohli za kazdu cenu postarat bez ohladu na to, ci je to spravne alebo nie....

Edit: Si naozaj tak na hlavu? Alebo sa len tvaris?
Neviem co je tak zlozite na tom, ze je rozdiel ked sa mi narodi vadne mlada ktore je pokrivene, casto ma bolesti, nezerie samo atd. A ked mas dospele zviera ktore si pri pade zlomi nohu. Skus citat co pisu ostatny.
A pani chovatelia? Chovatel je clovek ktory ci sa mu to niekedy paci, alebo nie MUSI napodobnit prirodu. V prirode chore, slabe, zranene zviera proste neprezije. Kdez to debil, bude za kazdu cenu zachranovat kripla ktory nieje schopny sam ani chodit alebo zrat. Skus sa zamysliet a povec, ci by si nechal mentalne retardovane dievca porodit dieta?

To je marný, to je marný, to je marný. To mu prostě nevysvětlíme, protože on není chovatel, ale prznitel A retardované dívce by to dítě asi sám udělal

Hele lidi bych do toho uplně nezatahovala... Nevim, jestli to není už trochu silný kafe.

Nevim, jestli to není už trochu silný kafe

Ani ne

Je! Ale je to presne to iste....Rovnako ako ked nechas takeho cloveka niekde v divocine, nevydrzi dlho, lebo proste na to nema. To iste sa stane aj z hociktorym zvieratom. Je to proste zakon prirody.

Nakoniec, aj clovek (tvor vsemocny) je len zviera ktore ani zdaleka nieje na konci potravineveho rebricku. Fuj...

Hehe, "někde v divočině" by dlouho nevydržela většina lidí, co znám

Jen jsem chtěla naznačit, že bych si uplně nepřála číst tu dlouhou diskuzi o tom, jestli mají mít mentálně nebo tělesně postižení lidi děti a kdo o tom má rozhodovat (bez ohledu na to, jakej na to mám názor). Diskutovat tu na tohle téma o zvířatech - ano, i když, jak naznačovala Terkams, asi to nemá uplně cenu, lidi se v tom dělej prostě na dvě názorový skupiny a nějak jsem si tu nevšimla, že by se kdy někdo přesunul z jedný do druhý... Ale přirovnávat ty mechanismy k lidský společnosti, to sem prostě podle mě nepatří a mohlo by se zvrhnot do nepříjemnejch a dost citlivejch rovin.
Toť vše:)

Ako som pisal, ja v tom vidim len jeden rozdiel. A to, ze clovek sa povazuje za pana vsetkeho, aj ked v skutocnosti je nad nim XYZ dalsich zvierat (zamerne pisem dalsich, pretoze aj ja, ty, alebo ktokolvek iny sme len zvierata - je to vec pohladu).
A tie mechanizmy, su uplne rovnake ci sa jedna o rybu, jasterku, hada, mys, leva, alebo cloveka. Proste zabit, alebo byt zabity...

ze clovek sa povazuje za pana vsetkeho, aj ked v skutocnosti je nad nim XYZ dalsich zvierat

Jo, to máš recht. Omyl, no.

aj ja, ty, alebo ktokolvek iny sme len zvierata. A tie mechanizmy, su uplne rovnake ci sa jedna o rybu, jasterku, hada, mys, leva, alebo cloveka.

O tom by se dalo právě trochu polemizovat, ale to bych tu právě nechala bejt ;)

Tak ono z biologického hlediska je fakt uplně jedno, jestli se jedná o člověka nebo o ty a jiné druhy, co napsal Danio. Člověk je jen jeden z druhů primátů, nic víc, nic míň.

Biologickž hledisko ale není jediný, z kterýho se dá na člověka nahlížet.
Ale už bych toho fakt klíďo nechala;)

A ake? Rozum?
90% ludi ho nepouziva, 5% ho ani nema a tych zbytnych 5% bud nikto nepocuva, alebo robia blbosti....
Len preto, ze su ludia stale myslia, ze su nieco viac, je zem tam, kde je a v stave v akom je. A to nechcem vediet, v com budu vyrastat moje vnucata....

To je docela přesný

Mmch, výrazně se od třeba toho, jak žijí jiní velcí primáti odlišuje jenom tzv. západní civilizace. Zbytek lidské populace se liší v podstatě jen tím, že používá oheň. Který ale jiní velcí primáti možná nepoužívají proto, že ho prostě nepotřebují. Jinak ostatní aspekty života mají schodné.

diky za otpoved a priste se budu snazit o presnejsi informace

A moje vousatky zas nechtějí po obědě kousek dortu ke kafičku....

To je teda hodne divne... Vecsinou po tom idu cez mrtvoly

Já jenom pevně doufám, že se tady z některých přispívajících nestanou časem kriplíci nebo mrzáci páč to by bylo fakt smutný. Také doufám že nemáte žádnou skrytou vrozenou vadu a že jste si nechali udělat rozbor DNA ještě než jste začali vůbec s někým souložit Ono totiž eugenika je nemilosrdná.

Spravne.
A pre istotu, chod sa dat tiez vysetrit. Myslim, ze to potrebujes viac ako vecsina celnov fora a ludi, ktory prispievali do tohto vlakna....

No ještě že jsou na světě lidi jako Ty, hned se lépe věří v lepší zítřky

Napodobne...
Dnes je moda nielen za kazdu cenu udrziavat kripliky, ale aj pochybne hady a podobne lakocinky. Samozrejme na vedecke ucely v domacom labaku

Špatně jsi mě pochopil, já nemluvím o kriplících - zvířatech, ale o tom srovnávání s lidmi páč tu nepřímo vyznělo že i tam by se to mělo nějak selektovat. No a to mi přišlo už přes čáru

Možná se budeš divit, ale je dost lidí, kterým to "přes čáru" vůbec nepřijde a ani já nevidim důvod se kvůli tomu pohoršovat, i kdyby to bylo řečeno přímo. Ano, může to sice znít trochu extrémisticky, ale člověk je tvor, jako každej jinej, snad jen s rozdílem, že se snaží za každou cenu uplatňovat nějaký pseudo-morální hodnoty na úkor celý společnosti tim, že pomáhá tam, kde to nemá smysl a naopak. Když na chvíli vypustíš věci, jako rasový, společenský, majetkový a jiný rozdíly a pohrabeš se trošku v tom, jakej genofond a v jaký míře rozdávaj určitý společenský a inteligenční skupiny a kdo se naopak skoro nemnoží, protože svoje schopnosti a inteligenci raději vloží jinam a co z toho v nějakym časovym úseku pak pro lidstvo znamená, tak je to napováženou Ale rozhodně bych se za žádnou cenu nechtěla pouštět do tak silně kontroverzního tématu, nepatří to sem a nerada bych, aby to rozpoutalo nějakou ostrou diskuzi. Já skutečně zastávám názor, že jsou lidé, kteří by se neměli množit...

Réze: Já si hlavně myslím, že Evropa jako taková čelí spíš úbytku obyvatelstva a z toho vyplývají taky problémy. Samozřejmě, že určité "nežádoucí" skupiny se množí víc než jiní....vlastně je záhadou že jsou tak plodní kdežto průměr až nadprůměr s tím má čím dál větší problémy. Že by evoluční tlak?

Danio: V tom já s Tebou souhlasím.

cejna: Já bych v rozmnožování nikoho nijak neomezovala, ono to vypadá že to lidem stejně půjde čím dál hůř tou přirozenou cestou takže pokud "to" někomu jde samo, jsou takové geny žádoucí (bez ohledu na to že je ten člověk nějak "nepřizpůsobivý", přírodě je to jedno).

To jsou bláboly zase .
I dnes se různým geneticky nemocným lidem (párům) nedoporučuje těhotenství. Buď z důvodu, že to může nepřežít matka, dítě, nebo i oba, nebo dítě bude postižené. Stejně tak jako se díky moderním lékařským postupům třeba doporučí přerušení těhotenství z důvodu postižení dítěte. Nejde tady o žádnou eugeniku ( i když ani na té není nic špatného) a ani o to z jaké sociální skupiny, případně etnika nebo rasy lidé jsou. Kdyby se to nechávalo čistě na přírodě spousta těch rodiček by při porodech zemřela, nebo by se narodili neživotaschopné postižené děti, které by se reprodukčního věku nedožili. Stejně tak jako je to u těch zvířat.
Tvoje názory na tuhle problematiku vůbec nesouvisí s biologií, ale jsou to spíš sociálněpolitický a pseudohumanistický bludy.
To, že se v Evropě rodí málo Evropanů je problém jako prase, kterej se nedá řešit přílivem neevropanů a už vůbec ten problém nevyřeší geneticky postižení lidé. Takové geny rozhodně žádoucí (myslím pro budoucnost Evropy, potažmo lidstva) nejsou. Pokud někdo tvrdí opak tak je magor.
To je asi ale na delší debatu, která sem nepatří.

Pardon, já zapomněla že mluvím s alfa-samcem a panem dokonalým, omlouvám se velice
Ono lékaři toho dnes doporučují a nedoporučují....někdy mají pravdu, ale někdy ne a dítě se narodí zdravé i když všichni tvrdili, že bude postižené. Pak si jako nastávající rodič vyber - a každý má na tu volbu právo.
Za chvíli už se bude oplodňovat už jen uměle a možná se to celé svěří do rukou vědy a odborníků, nicméně si myslím že výsledek bude ještě horší než je teď. O tom, jak silná je touha po dítěti když tikají biologické hodiny a jak silné mohou být mateřské pudy se Tobě jako chlapovi nebudu rozepisovat, ale to je právě ta příroda. Ta to zařídila tak, že se chtějí rozmnožovat i lidé s defekty a díky úrovni dnešní společnosti na to mají jak právo, tak lékařskou péči. Nicméně si myslím že těch pár "kryplíků" co se z toho narodí nijak neohrožuje lidskou populaci. Tu Evropskou ohrožuje naše pohodlnost, kariérní ambice a zvyšující se počet neplodných lidí. Rozhodně si nemyslím že budeme všichni rychle dementní či jinak postižení proto, že se lékařům sem tam povede zázrak. Je to okrajový problém, nic kvůli čemu by bylo potřeba se radikalizovat a někomu něco zakazovat. Nic co by bylo potřeba řešit - máme mnohem horší problémy. No a sem to opravdu nepatří, takže končíme.

Ok. Sorry.
Tak ci tak, ked si to vezmes, neselektuje sa to v pravom slova zmysle. Nic menej, niekde si videla, alebo pocula, o niekom takom kto ma vlastne deti?
Povies si : to zviera sa ma dobre, ale ty jeho bolest necitis a ni nevidis. Kdez to u cloveka je to podstatne lahsie....
A ked mas doma take dieta, ani ta nenapadne ho dat (teraz to vyzni hodne blbo) do "chovu". Ak je dieta v domove, tak tiez ostane tam a dozije.
U zvierat je to zase ine. Ty, ho mozno do chovu nedas, ale zivot je svina, proste ho budes MUSIET dat prec a aj ked ho das niekomu z tym, ze nieje do chovu, dotycny na neho pozrie a ved vyzera ok, tak preco nie....

Na jednu stranu, zrovnavat zviera a cloveka je dost mimo.
Na druhu stranu, je to presne to iste. Zviera ako zviera... Vela veci mame spolocnych.

o tom srovnávání s lidmi páč tu nepřímo vyznělo že i tam by se to mělo nějak selektovat

A ty jako myslíš, že nemělo jo ?