Zajímavý teraristický pokus
Chtěl sem se zeptat jestli vadí že moje užovka ktera muze merit tak 1m 20cm se stale zivý holátkama
Změna předmětu, původně: Krmení - někdy opravdu závidím negramotným... (GG)
Tohle mi může utrhnout srdce. Proč si proboha takovýhle lidi pořizujou hada? Navrhuju aby zadavatel odteď několik let jedl deset lžic kaše denně. Neumře, lidi v Africe taky neumřou, ale pochopí jak je jeho užovce.
A teď vážně: začni krmit jak ten had potřebuje. Takovýmu ubožátku bych dávala 2 myši (dospělý a velký) za týden. Naše stejně velká guttka teď dostala takových myší 5 a ještě půl večera koukala jestli nepřiletí šestá. Ale to je extrém, holt to zbylo z krmení ostatních a ona je tu ve funkci popelnice. Úměrně tomu bude mít půst.
Na závěr bych si dovolila zadavatele v zájmu jeho hada poprosit ať si koupí knížku o užovkách červených od paní Velenské (každé velké knihkupectví jí má), porovná svůj "chov" s tím co se tam píše a všechno změní aby ten had konečně žil a neživořil. Protože po tom jak jí krmí ani nechci vědět v čem a na čem jí chová. To by byla další pecka...
Zdravím,
jen bych doporučil postupný přechod na dospělé myšky. Přecijen normálně jde ten cyklus od holátek, přes skákavky po dospělé myšky a potkany. Přechod z malých holátek po více jak roce na krmení dospělou myší bych neviděl jako úplně štastné rešení.
Pokusil bych se aspon zrychleně nasimulovat postupný přechod, který tam měl již být. Aby si had resp. jeho organismus zvyknul. Nejsem žádný zkušený chovatel, nicméně jsem přesvědčen o tom, že po roce (při téhle velikosti i více letech) krmení stejně malou potravou organismus "navykl" na tuto potravu a ze dne na den ji doslova nacpat organismus dospělou myší či více myšma může způsobt nějaké komplikace (klidně i vážné).
Když by nenastaly zdravotní komplikace např. s trávením, tak se mi zdá velmi pravděpodobné, že by došlo k neochotě přijímat takovou potravu.
To je samozřejmě nesmysl, páč takhle velká užovka si s dospělou myší v pohodě poradí. Pokud jí dokáže uchvátit a pozřít (o čemž nepochybuju) a je-li zdravá není důvod aby jí to přivodilo nějaké komplikace. A vůbec bych se nebál toho, že po přechodu z holátek na dospělý myši jí bude bolet bříško nebo že bude mít prdíky
No, jednalo by se o normální případ takhle velké užovky, tak bych souhlasil, že si s dospelou myškou poradí jako s malinou. Představ si ovšem její organismus, který více, jak rok (celý život) nezná nic jiného, než malé holátko a vodu. Je skutečně možné, že máš pravdu a had ani jeho organismus si z toho nebude nic dělat. Já tedy obavy mám.
Ať je had jaký chce, pořád má chytrý organismus. Celý život hospodařil s nedostatečnou potravou, to se na jeho organismu muselo podepsat. Najednou bude mít normální příděl potravy (v řeči jeho stávajícího organismus to bude velký nadbytek) a jak si s tím najednou poradí? Normálně? Bude tloustnout? Bude mít zažívací potíže? Bude odmítat takovou potravu?
Já přiznávám, že nemám tvé zkušenosti. Nicméně - pokazí něco, pokud svému hadovi začně nabízet postupně větší a větší potravu, než mu dát rovnou dospělou myš? Já myslím, že tím nic nepokazí a když nic jiného, tak bude mít aspon 100% jistotu, že bude had v pořádku. Aspoň já bych to tedy neriskoval a nespoléhal na hadí organismus, který je jiný, než lidský.
Organismus hada je od přírody na tohle uzpůsoben. Copak v přírodě hadům někdo potravu dávkuje nebo provádí selekci dle velikosti? Prostě co je schopen zabít a pozřít to zabije a pozře.
To je pravda, taky určitě byla permanentně hladová.
Ona si poradí, bez obav. Konečně se nacpe a bude spokojená
Určitě nepokazí, pokud to bude kompenzovat větším množstvím. Ale není třeba strašit, že pokud hned nabídne dospělou myš nějak tím hadovi uškodí.
Para,
my se ale bavíme o zvířeti chovaném v terariu. V přídodě ji dávkuje příroda a selekci si provádějí sami dle svých zkušeností a schopností. Pravda. Tady je ale odkázán na svého chovatele, který selekci a dávkování provádí za něj a za přírodu. Celý život jí dávkoval malá holátka. A já si nemyslím, že organismus hada je něco tak závratného, že po době od narození do velikosti 1,2m žraní holátek (tedy naprosto nedostačující potravě) se to podepsalo na jeho organismus jen jako hlad. Hlad měla, to určitě. Ale přeci ten organismus na to musel reagovat i jinak, než jen vysílat signál - máš hlad. Musel se naučit pracovat s přídělem, který má. Tedy s nedostačujícím přídělem. Na to reagoval celý organismus. Vlastně tím přerušil normální cyklus toho hada. Jeho organisus si na to "zvykl" teď mu to zase překopeš tím, že ho začneš ládovat dospělákama a co ten organismus s tím. Že je v přírodě odkázan na přírodu je nesporné, že dokáže dlouho přežít bez potravy je nesporné. Ovšem to není to samé, jako právě tento případ, kdy celý život (déle, než měl a déle, než by jedl v přírodě) žral pouze holátka.
Tvůj nároz je scestnej, to je tak asi vše co bych k tomu řek
Že máte ve zvyku si tady většinou myslet "já jsem král všech chovatelů, každý, kdo nesdílí můj názor je blbec" jsem si zvykl a tudíž na to nebudu jinak reagovat.
Základ je, že se shodneme na tom, že je nezbytně nutné hada začít krmit adekvátně
Nejsem král chovatelů a ani si to o sobě nemyslim a už vůbec si nemyslim o tom kdo má jinej nároz, že je blbec. Jen jsem už nevěděl co na tvůj příspěvek napsat. To že tvůj názor nesdílím, jsem už napsal a bylo zbytečný to dál rozebírat. Pokud argumentuješ tím, že se nebavíme o hadech z volné přírody, ale o hadech žijících v zajetí a přitom ti uniká, že v tom není rozdíl páč i had žijící v teráriu má pro tohle stejnej předpoklad jako volně žijící had, co na to mám napsat?
Btw: takhle velká gutka by dala i středního potkana, takže jí myš nezaskočí a její trávící trakt už vůbec ne.
Vím, že to není to samé ale přesto to sem napíšu.
Určitě jsi slyšel o lidech z koncentráku, kteří se po návratu pořádně nadlábli a následně umřeli na protržení střev a žaludku. Určitě hadí organismus funguje v mnoha ohledech jinak. Nicméně je v tom i dost podobného.
V koncentráku nemohli přijímat potravu, která by odpovídala potřebám organismu. Organismus si navykl na léta nedostatku potravy a neučil se s tím do jisté míry žít. Najednou dostali sice adekvátní potravu normálnímu člověku ale ne pro toho konkrétního jedince, který na to nebyl připravený. Pro organismus daného jedince to byla neadekvátní potrava a nevěděl, jak si s ní poradit.
A já v tom vidím prostě podobnost a měj mě za blázna, neználka atd. Ale jestliže ten had rok nedostával adekvátní potravu a teď z ničeho nic bude dostáváat adekvátní potravu(pro normálního hada), tak dle mého můžou nastat komplikace. Toť můj názor a asi tedy nemá cenu se o tom dále bavit. Já bych rozhodně neriskoval, ty ano.
Přesně na to jsem myslel, když jsem čet tvoje příspěvky, ale neměl jsem odvahu tě z toho podezřívat, respektive psát sem, aby jsi nezaměňoval vyhladovělí lidi s hladovým hadem. Ale koukam že jsem se nemejlil. To je fakt vtipný
O to větší důvod abysme toho zanechali 
Jo, je to vážně vtipné. Jaký jsem to blázen. Tomu se budu smát ještě dlouho. Omlouvám se
Jak jsem si mohl myslet, že je rozdíl mezi schopností hada několik měsíců nepřijímat potravu a celoživotním hladověním vystřídaném náhlým přídělem dospělých myší.A ještě jsem to dokázal do jisté míry srovnávat s člověkem. Jsem já to hlupák. Omlouvám se, beru vše zpět.
Nemůžu si pomoci, ale musím souhlasit s MAKU
. Človek musí (aspoň částečně) dodržovat přírodní zakony (návyky) pokud chce chovat cokoliv. Organizmus by si s tím poradil, maximálně neporadil a vyvrhnul. Ale velmi uznávaný chovatel (v celé CZ) mi před lety když jsem začínal s chovem EG vysvětloval přímo na toto téma, že by měl had jíst potravu postupně větší .. Ani prý nejde o trávení ale o přispůsobení tlamy, svalů atd.. U hada, který žere holata NEJSOU vůbec vyvinuté a přizpůsobené. Možná jsem to nenapsal přesně. Uź je to pár let co mi to vysvětloval. Důležitý je to, že by to mohlo způsobyt byť i sebemenší problém, který nestojí za to riskovat. Takže bych jí teď nějakej měsíc ládoval nějakejma menšíma myšma, než hnedle riskovat s véélkou myší.... 
Ja bych z vlastni zkusenosti "makuv" nazor az tolik neodsuzovala. Hadi, kteri jsou dlouhodobe neadekvatne ke sve velikosti nebo schopnostem krmeni pouze mysaty (ktera jsou hola)a najednou jsou nakrmeni vetsi, plne osrstenou mysi, problem mit opravdu mohou (tusim, ze podobna zkusenost zaznela i v nekterem z jinych temat teraporadny). Ten problem muze byt vyhreznuti kloaky pri kaleni. Moje vysvetleni? Had ve vyse uvedene situaci nema travici trakt tolik prizpusoben na takovou naloz balastu, jakou mysi chlupy bezesporu jsou. Moje zkusenost se tyka primo jednoho z nerozkrmenych hortulanat, ktere jsem pred lety porizovala. U majitele bylo kazdy tyden cpano jednim holatkem. Ze zkusenosti vim, ze i male hortulane po narozeni dokaze sezrat osrstenou podrazenou skakavku bez jakychkoli problemu. Toto mlade skakavku take ulovilo (samo), sezralo, ale pri kaleni velkeho mnozstvi trusu s notnym podilem chlupu doslo k vyhrezu (nastesti bylo vse rychle podchyceno a dnes jiz dospela hortulanice se tesi dobremu zdravi). To vsak nebyl jediny pripad, se kterym jsem se setkala. Podobna vec se prihodila gonyosome, pomerne vzrostle gutate a chondropythonovi (neslo o moje zvirata). Zprostredkovane vim o podobne zkusenosti dalsiho chovatele chonder. Nahoda? Nemyslim...
¨
Osobne si myslim, ze postupny prechod s mezistupni je to nejlepsi, co majitel muze udelat. Pokud totiz hadovi hned nabidne dospelou mys, uskodit opravdu muze.
A v prirode obcas i zabije a nepozre, protoze je to prose moc velka potrava, nebo pozre, a nasledne vyblinka. V prirode to nikdo neresi, v terarku to urcite zadouci neni.
To Para - co se tyka krmeni - i hadi se uci. Na rostoucich mladatech je nadherne videt zlepsujici se strategie lovu koristi, ktera je predchozimi zkusenostmi podmninena
To samozřejmě ano, ale nebyla řeč o strategii nýbrž o tom že zapomenou škrtit, což je samozřejmě nesmysl.
Btw. Vůbec bych se nedivil kdyby tazatel po přečtení tohodle vlákna začal krmit svýho hada ovesnou kaší
Ne az takovy. A opet jeden priklad za vsechny: koralovka, ktera jako mlada vyrustala na holatech byla nasledne krmena vetsi potravou, kterou se casem naucila pomerne obratne skrtit. Po dalsi cca dva roky byla krmena rozmrazenou potravou a potrebu skrtit nemela, i kdyz pokazde "nejake ty naznaky" skrceni provozovala. Po zminene dobe bylo obnoveno krmeni zivymi mysmi, a uprimne receno, koralovka si nekolikrat pocinala dosti neohrabane (dokonce az tak, ze byla mys radeji omracena, aby ji had tolik nemordoval). Po nekolikatem krmeni vsak jiz opet skrti ukazkove, ackoli asi vsichni dobre vime, jake jsou koralovky zrovna na skrceni "experti".
Rozhodne to nebyl pripad jedineho hada nebo pouze hadu z meho chovu. Ze by hadi uplne zapomneli skrtit - to samozrejme ne (a o tom tady snad ani nikdo nepochybuje - slo snad jen o neopatrnou formulaci) ale vyrazna neobratnost a nekdy i takrka neschopnost korist "spravne" ulovit tu s jakousi prodlevou a návykem na nepotrebnost skrceni tu je.
Verim, ze tazatel si pro precteni vlakna osvoji dobre minene rady, a kasi si da k snidani sam
Teda to je zas debata...
Ten had to zvládne, není třeba mít obavy. Můžu přidat i vlastní zkušenost s mojí 45cm guttkou. Nezvládala jsem koupit holátko a dostala se ke mně větší skákavka. Původně jsem myslela že jí nezvládne, vypadalo to nemožně, ale chtěla jsem aspoň vidět co s ní podnikne. Bez zaváhání po ní vystartovala a nacpala jí do sebe. Tj. had který vždycky žral jen holátka bez problému sežral myš. Btw. okolo holátek vždycky obcházela, nevěděla kudy na ně, tady to byla blesková akce. Ten had to má v sobě, stejně jako kyseliny který to bez problému zvládnou.
Zapomněla jsem na jednu věc: vážím si, že se zadavatel vůbec zeptal a nechci aby to vyznělo jako že ho tu jen tepeme. Aspoň že už teď ví co a jak a had se bude mít líp.
taky bych dodal
...s tímto taky souhlasím, mám malou Corallus ruschenbergerii a krmil jsem ji donedávna maximálně týdenníma holátkama (k tomu ještě mraženýma, takže vlastně hadice ani neškrtila)...jenže holátka došla tak mi nezbylo nic jinýho než hodit mastomyš a modlit se že had přežije...a ejhle, takovou křápu co chudera mastomyš dostala jsem ještě neviděl... do pěti minut byla v hadovi a a vše bylo vyřízené
dle mě...no problem
Jsme začátečníci,ale naše zkušenost je taková,že 7letý Leon baští za 4až5 týdnů/podle svlékání atd./ pět myší,jednou jsme mu dali 5 skákavek,poslední jen zaškrtil,3 vyzvracel a jen jednu strávil,Teď baští svých pět normálních a je OK,dnes se právě svlíknul,měří 130 cm on ne svlek.Ještě máme asi roční Agátu/mladší hadi žerou častěji/,ona asi za l4 dní dvě norm.myši.Holátka měla asi dvě za týden a když jsme ji navykali na velké tak postupně jedno holátko a jednu menší myšku atd.Kupovali jsme ji nerozkrmenou,nejdříve pořádala holátka bez škrcení a pak myšky už škrtila.Myslím,že je OK,je dost živá a kouše a zahrabává se,Leon je opak,hodný klidný.Mám názor takový,že pipapar nic nezkazí,když bude přikrmovat postupně než naládovat.
No přejít na myši radím co nejdříve, ty užovce bude určitě scházet spousta věcí, min vápník, páč to hole snad má pomalu jen chrupavky, co se týká krmení, teda přechodu asi bude nejlepší zlatá, střední cesta. Já jen nemůžu pochopit že dorostla do toho 1,2m na takové stravě.
... myslím,že si z Vás někdo vystřelil
,pipapar? Jinak nechápu proč se hádáte, v podstatě máte všichni pravdu,může to být "kus od kusu" různé. Nejrozumnější názor prezentoval "krokouš"(jak jinak,že)
,
... pokud to tazatel myslel opravdu vážně (?), tak musím souhlasis s GG
Jestli je pravda to co tady pipapar napsal tak jsme ráda že jsem si svoji Anežku koupila já a ne někdo takovej protože ona dostává při 50cm jednou za 7-10 dní větší skákavku nebo menší myšku.....