Chci zbohatnout, ale neumím se ani normálně zeptat.

Ještě mi to nedalo,
za 1) Pokud bych ty hady opravdu neudal, tak je budu klidně rozdávat (myslím to s trochou nadsázky) zadara

2) kolik z těch chovatelů, kterým budu kurvit cenu má nějaký živnosťák na tuto činnost ?

Hmm docela si to užívám poslední dětinský spor na netu jsem měl někdy před deseti lety )))

Pokud bych ty hady opravdu neudal, tak je budu klidně rozdávat (myslím to s trochou nadsázky) zadara
Proč se teda pouštět do odchovu? Nebylo by snažší darovat ( s tou trochou nadsázky ) chovný pár?
Co asi se stane? Logicky si přijede někdo, kdo to obratem prodá do nějakýho zveráku a do Bůh ví jakých podmínek. Pokud je to to, po čem prahnete, směle do toho a půl je hotovo.
PB

Už nevím, ve kterém svém příspěvku jsem psal, že se snažím, když už nějaké zvíře prodávám/daruji očíhnout si, komu. Každopádně už mě z prominutím tahle debata o h...ě nebaví, takže se poroučím, klidně to tu propírejte, jak se děcka někde na fejsbuku.
LK

Pro:Lukas K Jako dospělý by jste si mohl uvědomit, že vlákno není vlak, do kterého pokud člověk hned nevstoupí, tak mu ujede...že Vás to nebaví a poroučíte se... tak to budeme muset s bolestí v srdci asi další Vaše vulgární okřikování oželet.

Ale abych se vrátil k tématu, které mi připadá zajímavé. Rozhodně nepovažuji za opovrženíhodné, když někdo dostane zaplaceno za práci, kterou dělá dobře a baví ho. V tomto případě chov zvířat. Zajímavé je, jak v posledních cca 20ti letech co se stala teraristika masovou se velmi diferencuje. To co bylo již dříve, vysoká cena - vzácnost, barevná a tvarová atraktivnost, to platí stále. nové ale je obrovské navýšení zájmu o různé barevnostní varianty, či dokonce hybridy, které jsou kupovány za nemalé peníze. Různé barevné varianty byly dříve ceněny pouze v USA a v Japonsku a omezeně. Evropy se to prakticky netýkalo a hybridi byli bráni vysloveně jako ostuda chovatele. Domnívám se, že vstupem Číny do tohoto odvětví to teprve dostane grády... předpokládám, že i tvarové, tak jak je to i u jiných domestikovaných zvířat, psi, holubi, akvarijní ryby atd. Absolutně s tímto směrem nesouhlasím, ale je to určitý pohled. Pro někoho kdo má na to žaludek, tak ten by možná na tom mohl zbohatnout.

Ztěžka soudit, zda se na tom zbohatne či ne. Hybridizace není taková sranda, jako množení klasických druhů, když to vezmeme z tohohle pohledu. Číňani jsou mistry v křížení zejména u želv, což není dáno ani tak jejich pečlivostí či úspěchy, jako tím, narvat na malou plochu "želvích farem" více druhů, kde se samci na některých samicích zkrátka dokáží vybít(nic výjimečného, co by se ostatně nedělo i na krokodýlích farmách). Na druhou stranu i z Asie z přírody je známo už docela dost kříženců, kteří zamotali hlavu nejednomu herpetologu. Co se týká křížení v chovech, je to taky otázkou pohledu. Pro mě je lepší, když mám možnost vědět, že "kupuji křížence a kdo byl jeho rodič", než si domu nosit třeba křížence chondropythonů o nichž dotyčný tvrdí, že jsou tím čím jsou a přitom sám nemůže na 100% říct, že to jsou opravdu čistí hadi i kdyby je tak koupil přímo od dovozce. Ale to je ohraná písnička, opakuji se. Nedávno jsem se doslechl, že třeba i Epicrates angulifer bude nově rozdělen do různých druhů, stejně jako byl v minulosti druh Python curtus o třech poddruzích rozdělen a nyní stojí samostatně jak breitensteini, curtus, tak brongersmai. Stejně tak, jako už se začíná vžívat rozdělení molurusek na dva rozdílné druhy, vžilo se již rozdělení původních guttat a obsolet. Jestliže se díváme skrze prsty na záměrnou tvorbu kříženců, kteří mají sloužit jen pro účely chovu, ať už z důvodu lepší chovatelnosti, než byla jedna či druhá rodičovská strana, nebo pro účely mimořádnosti, jak se tedy chcete dívat do budoucna na tyto chovy? Na chovy psohlavců promíšených stejně tak, jako chovy tmavek a pimbur, chovy zmíněných anguliferů, nebo chondropythony? Doposud to v našich očích byla "čistá zvířata", ale čím dál víc ukazují nové poznatky, že v chovech už desetiletí mícháme odlišné druhy. Je o moc horší chov zvířat pod evidencí a s jistým záměrem, nebo naopak chov v nevědomosti či záměrné tichosti a vydávání takových jedinců za čisté? Nenadarmo se říká, že nic není jen bílé a černé.
Mimochodem ta úvaha, že kdy budeme zase vracet naše zvířata zpět a proto mají být čistá je zcestná. Až na výjimky se takové projekty hroutí jak domeček z karet. Buď není zvířata kam vracet, nebo je ani nikdo vracet nechce. Sám jsem měl zájem na repatriaci Natrix tessellata se zamítavým výsledkem, přestože se jednalo o lokalitní zvířata. Naopak jsem se později doslechl, jak se v Německu už pár let prohánějí vesele v některých německých řekách zvířata s naším genofondem, kam se v rámci repatriace dostaly. To mě upřímně nas*alo o dost víc, než to, že se někomu povede F3 carponder. Navíc i v chovech jsme genofondem omezeni, takže i ta sebečistší zvířata jsou potomky pár jedinců, kde se vlivem ještě výběrového chovu (viz třeba chov Guayan, Surinamců, ale i amarali atp.) páří zvířata s určitými znaky, tudíž stejně ať nám tvrdí zastánci těchto forem cokoliv, provádějí totéž, co chovatelé mutačních zvířat, tedy šlechtění. Jak kdysi správně napsal Khor: i to, že odchováváme každé mládě a že v chovech v péči člověka téměř každé mládě, které by nemělo venku šanci, přežije a zapojuje se následně do reprodukce čímž se silně oddalujeme původní myšlence, že "vracíme do přírody to, co jsme si vzali". Ani omylem.

Nemyslím si, že hybridizace je sranda. Jihovýchodní Asie s ní má velké historické zkušenosti, v současné době hlavně ta bohatá. Rozhodně jsem neměl na mysli nějakou nádrž narvanou spoustou druhů želv. Dobře si pamatuji na dřívější dobu, kdy se o singapurských pěstírnách akvarijních ryb v čechách mluvilo s určitou přezíravostí, v tom smyslu, že jediná jejich výhoda je v klimatických podmínkách - vykopou díru na zahradě, dají tam igelit a jednou za rok vyberou ryby na prodej.... a tak pod. Proto velmi jsem byl někdy v polovině devadesátých let překvapen, když jsem shlédl dokument o jedné singapurské pěstírně terčovců ve třech podložích mrakodrapu (např. 12.,13.,a 14.patro...!) tam byly prakticky laboratoře a zaměstnanci tam byli též japonští genetičtí inženýři. Takové chovy jsem měl na mysli, zvláště kde bude kladen důraz na tvar např. gekončík s vyboulenýma očima - roztomilý, nebo svítící...a pod. To že jsem zastánce čistých linií v chovu se nezmění, to jak se to v konkrétních případech daří je otázka jiná.
Taxonomické revize budou stále, ty jsou ruku v ruce s přicházejícími poznatky, to je celkem logické. Asi patnáct let se v tomto směru zaobírám komplexem "chondropython"....tak docela vím jak se to mění :)

Tomu rozumím, pokud se ale bavíme o zvířatech na bázi genetického inženýrství, tak je to tady bezpředmětné. Ani ti sebelepší chovatelé z naší ČR nemají a mít nebudou prostředky na to, věnovat se něčemu takovému. Něco jiného je křížení v terarijních podmínkách, něco jiného je injekčně vpravovat či přidávat do jádra buňky geny medůz atd., jak jste naznačil. Navíc v ne každém státě se třeba "svítící" rybky s geny meduz mohou prodávat či chovat(zajímavé, že na druhou stranu geneticky modifikovanou kukuřici tam žvýkat smějí). To s podmínkami v Asii máte pravdu, sám jsem viděl nejednu farmu na discusy pod širým nebem, resp. na tvrdo udělané stojany našroubované do betonu a nad nimi stříška z vlnitého plechu, vyhovující teplota vody 28C. To samé paví oka nebo velifery či latipinny s neustálým přísunem řas rostoucích v bazénech za vydatných teplot a slunečního záření (navrch v brakické vodě).
To co popisujete Vy je opravdu už záležitost movitých společností s velkými možnostmi, která asi ztěžka bude mou, Vaší nebo budoucností kohokoliv z poradny, takže pochybuji, že bychom na tom kdo zbohatli. I když, kdybychom se dobře učili..mohli jsme taky mixovat Místo toho pečlivě čekáme, vyplňujeme si punnettovy vzorečky a modlíme za codominanci
Ty chondropythony jsem použil záměrně, je to víc než zářný příklad pro "herpetobordel".

Né nemyslel jsem, že na platformě teraporadny budeme praktikovat genetické inženýrství. Bral jsem to spíše kam může teraristika směrovat a tím kde se budou točit velké peníze, jak je v názvu příspěvku. Českým chovatelům, kteří chtějí zbohatnout zbudou asi pouze ty různé barevnostní varianty a nebo odchovy atraktivních druhů, které v chovech ještě nejsou zastoupeny, v tropech jich je ještě obrovské množství....

Jo jo, tak už jsme se sešli. Jen jsem si pod tím představil, jak se radí "nevím co chovat tento půlrok" s "rád jím hady", že příští týden společně zasednou v bílých pláštích ke svým mikroskopům se slovy:"tak co mixneme tentokrát??DD

Mimochodem už týden dávají Želvy Ninja. Mít tak mutagen, to by se pracovalo

Nepochybuji o tom, že se již na něčem takovém pracuje. Stačí se podívat kolik má ta enderácká vačice na facebooku příznivců... tak stejným způsobem takhle každé dítě bude chtít svítícího gekončíka, s vyboulenejma očima - super roztomilý! albino... a s hrbem, obchodní název "dromedár", ten už bude hodně drahej.... a na vrch ještě tančící (narušená nervová soustava) myslím, že se budou ty pomyslné nůžky čím dál více rozevírat na tyhle, pro mne kraviny a na zájem o přírodní populace. Podle mne to tou cílenou hybridizací započalo, to je první krok. Se zájmem, ale i s hrůzou budu asi zjišťovat co všechno je možné za peníze...

Souhlasím...

Souhlas,chovatelství se čím dál rychleji řítí někam kde už tomu pomalu přestávám rozumnět...odchováš super vzácný a těžký zvíře s lokalitou,a nikdo ho nechce (já loni Bitis worthingtoni) protože se všem zdá drahý,na stranu druhou spousta lidí dává naprosto nesmyslný peníze za z mého pohledu bezcenné mutanty...
na stranu druhou je to určitý pozitivum,protože zájem laiků o tera chov zvířat je čím dál větší,a nedělejme si iluze o tom jak chované zvíře ve většině případů končí....pak je lepší když si umořujou "mutanty z továrny"

Nakolik je mi známo, tak z geneticky modifikovaných Danií (tuším s Green Fluorescing Proteinem, co svítí pod UV) se mohla buďto ČIŽPa nebo jiná agentura Melouního ministerstva zjevit, ale mohlo to být pod vlivem EU-nušské buzerace okolo GMO (Geneticky Modifikovaných Organizmů). Chov ztrátových mutantů, deficientních na některé barvivo či podobně defektních mi připadá stejně úchylný jako enormní obliba očividně defektních psů, kteří kvůli vrozeným deformitám čenichu nemohou dýchat bez chroptění nebo s kůží číslo 5 na těle číslo 3...

Se svítícíma rybama měl problém ČIŽP a ano, správně, bylo to na popud EU. ale už je to pár let zpátky...

Viper - Tvoje tvrzení ,že je lepší když račí umoří barevnou mutaci je trochu mimo .. Zvíře nemůže za to zda se narodilo jako třeba salmon nebo tvůj super čistej jedák ... Pokud to není zvíře z přírody či F1 s papíry (bavím se o B.c.) ,tak tomu nevěřím ... :)

Jistě, skutečností taky je, že je životaschopnost jiná u plazů zastoupených v chovech pouze F1 či F2 generací. Řada těch úspěšně chovaných, ani po řadě let novou krví neoživovaných (ona je taky otázka odkud co oživovat, když se zvířata buď sehnat nedají, nebo dají, ale "trošku víc nalevo - z jiné lokality")je zdravotně v háji taky i když v sobě žádné geny barevných mutací nenesou. Kryploidní constrictory, guttaty, sinaloiky, ale i eublephary jsme tu už měli dávno předtím, než sem vůbec přijela nová krev s dovozy zvířat mutačních. Stačí si otevřít deset patnáct let stará AT. Co jsem četl, tak se to týkalo i chřestýšů a chřestýšovců, kde se začínala rodit aberantní(dost často stripeová) či mrtvá nebo neživotaschopná mláďata.
Ps: Filip oba dobře víme, že žádný takový papír nikdo se zdravým rozumem nevystaví. Pokud si to zvíře nepřivezu osobně z dané lokality, tak pouze předávám zvíře s informací, jakou jsem při získání dostal. To ale neznamená, že to tak je. Ani CITESy nebyly totální zárukou o původu zvířat, tak jakýpak "papír". Stranou naprosto ponechám úvahu o tom, zda se z dlouhodobého hlediska vůbec nějaká čistá zvířata mohou v terarijních chovech udržet.

Pro: Filip
dovolil bych si dát příklad, jak to vidím já, na jedné straně kuře brojler pro obchodní řetězce a nesmírně vzácný papoušek kakapo na straně druhé. Ano oba cítí bolest stejně, ale zoologická hodnota je mezi nimi propastná. V tomto případě to není záležitost etiky a ani nemusí být nominální rozdíl propastný. Spousta bastardů má vysokou finanční hodnotu, o tom také mluvil viper, ale zoologickou cenu tito hybridi nemají. I v přírodě občas dochází k mezidruhovému křížení, to je také možnost vzniku nových druhů např. v současnosti populární stále častější křížení mezi polárním medvědem a grizlym díky oteplování, nebo křížení leguánů na Galapágách v období el nino, či chondropythonů. To vše je pro zoologa nesmírně zajímavé, ale pouze pokud je to v přírodě, protože není zajímavé to křížení jako takové, ale pokud se ti hybridi v krajině udrží.

Nevím ,,, Já jsem pouze chtěl napsat že nevidím rozdíl mezi "týráním" nějakého toho čístého zvířete či mutace ... A potom že nevěřím lidem co píší že mají čistá zvířata,pač je to na burze pomale u každého stolu to samé i v inzercích (opět se bavím o B.c.) ,samozřejmně na druhou stranu nevivracím že někdo má čistá zvířata z přírody atd. ... Tod´ vše ---

Jasné, já to pochopil... vždyť jsem napsal, že bolest je pro oba stejná, ale ztráta je jiná. Co se týká "čistoty" je záležitost serioznosti prodávajícího, jaké má zdroje, zkušenosti, jak je důvěryhodný...

jj přesně ,tak --- :)

No, zrovna u worthingtonek to tak asi bude, anžto je nikdo moc nedává

Však já to myslel tak jak jsi to psal. Čistota řady těch údajných čistých je zcestná, u některých i lživá. Máš naprostou pravdu, že z hlediska úmrtí zvířete je to to samé. Ono není markantní rozdíl mezi mutačním hroznýšem a surinamcem chovaným na stejné krvi, tedy sourozenec x sourozenec, nebo syn x matka šestou sedmou generaci. Navíc si děláme tak jak tak výběrový chov, takže jakápak čistota??? Takové zvíře má cenu v případě, že na světě je posledních 40-60jedinců, kdy je "každé zvíře dobré". Stran zvířat, která jsou chovaná pořád dokola bez příměsí jiných linií je jejich "genetická hodnota" stejná, ne-li horší, než u mutačních zvířat, která mají často vlivem zájmu o šlechtění a meziliniovým pářením o mnoho větší heterozní efekt. Já si osobně vážím každého odchovu bez ohledu na druh či formu o jakou se jedná, už roky nesnáším tohle nadhodnocování či podhodnocování určitých zvířat oproti jiným. Nevidím v tom jako chovatel rozdíl. Šance, že mi někdo zaklepe na dveře a odveze si mou čtvrtou filiální generaci "zaručeně čistých guayan" a vypustí je do přírody je fakt nulová. Jak z důvodu genetiky, tak z důvodu veterinárního. Kdo sleduje situaci u krokodýlů, nebo třeba suchozemek rodu Testudo, ví, jak obtížné jsou repatriace z jakýchkoliv chovů a co tomu předchází. Vlivem testů DNA se přichází na to, že je v chovech více kříženců(jak mezidruhových, tak mezi poddruhy či na úrovni lokalitních forem), než čistých zvířat i když fenotypicky vypadají "čistě" (případ C.rhombifer a C.siamensis nebo čistých "forem" Testudo hermanni). To samé veterinární hledisko. Pokud se věnuji chovu více druhů zvířat a neudržuji tady striktní laboratorní podmínky, aby nedošlo k nákazám zvířat u Ameriky od zvířat z Evropy a naopak, je silná naděje "obohatit" populaci v přírodě novými nemocemi, jež mohou být fatální. Z důvodných obav (mezijinými IBD, jehož rizikům se donedávna ještě lidé v Evropě smáli) je striktní zákaz dovozu hroznýšovitých do Austrálie. Jakýkoliv tam zabavený hroznýš (ale týká se to i tmavek) u něhož nelze prokázat, že pochází z odchovu přímo v Austrálii, je bez milosti utracen v obavách o zdraví tamních populací hadů.

Nechtěl jsem nijak reagovat, ale jako chovatel "barevných mutantů" a "hybridů" se přidám. Naprosto souhlasím s Epanteriasem. Zaručeně čisté zvíře (oblíbený pojem jednoho z českých chovatelů) chované pár generací v zajetí nemá vůbec daleko k mutačním zvířatům. I chovatelé zaručeně čistých druhů, si často nechávají nejhezčí zvířata dál do chovu, což je podle mě šlechtění. Copak v přírodě se děje to samé? Pochybuji že krásně čisté zvíře (teď nemyslím lokalitní) bez tipingu s kontrastní barvou vyhledá jen stejně nebo ještě lepší protějšek:). Tam "vlítne" na první co potká. Kolikrát se potom v zajetí stává, že ze zaručeně čistých zvířat má člověk ve vrhu nějeký high yellow, red apod. Pořád se mluví o čistém zvířeti z přírody? Stačí kouknout na mutace regiusek, kolik jich bylo nalezeno v přírodě. Kolik hroznýšů boa constrictor je odchyceno z přírody jako mutace. Ne všechno je vyšlechtěno v teráriích.
Taky srovnání jedáka a mutace je trochu mimo mísu. Narozdíl od nejedovatých si je každý nekoupí, a může jít sebevzácnější zvíře, a proč? Protože jak říká Karel "na to nemají koule". Takže zbohatnutí a jedáci podle mě moc dohromady nejde.

Děkuji Vám za pěkné příspěvky, zítra bych si na ně dovolil reagovat, teď musím odejít...