urceni hada z Gabunu

Fotky bohuzel ted muzu zkouknout pouze ve founu,ale jako atheriska mi ten had neprijde. V Gabunu pokud vim, je vyskyt A.broadley a A.chlorechis. Broadleyku jsem nemel moznost videt na zivo... A o vyskytu chrestysovcu moc nemam nastudovano.. Ale ta hlava mi prijde spis k nim.. Rad se taky necham poucit..

Ja by som prave povedal ze je dost mozna aj ta atheriska.Hlavu ma sice trochu pretiahnutejsiu, ale pripada mi tak.Lepsia fotka by dost pomohla....
Som zvedavy na co pridu mudrejsie halvy

co sem nasel o Gabonu ja, tak z Aterisek je tam uvedena jen squama (jednalo se vsak o vycet plazu v chranenych oblastech = ne cely Gabon)... Ale uprimne, fauna teto africke republiky je spracovana prachbydne...

Asi v tom bude trosku zmatek,pred porizenim jsem atherisky docela dlouho studoval a ted kdo vi k cemu.. Na World of atheris,maj popsany lokality vyskytu danejch druhu.. A z neho porad jeste vychazim,doufam ze to maj v poradku..
Ze to neni atheriska 100% netrvdim,jsou hodne variabilni a teoreticky by to mohla bejt naka squama.. Ale nezda se mi.. Lepsi foto by to chtelo.. Snad to nikdo rozlouskne..

Čau Radku,
jak víš, tak já teď taky trochu o atheriskách čtu, ale co je na obrázku si tvrdit netroufám (možná kdyby byl v plným rozlišení, ale asi bych stejně spíš hádal) Spíš jen k tomu výskytu...co já jsem načetl, tak by to měl být Kamerun, Kongo, západní cíp Keni, Uganda, Severní část Angoly, jižní hranice Středoafrické republiky, jihovýchod Nigérie a i Gabun.

Edit:Mapku jsem si vyráběl sám, jen pro svojí představu.

Nejsem zadnej odbornik, ale co jineho by to bylo nez zmije? Tam nic jineho takoveho nejni :) A napada me jen rod Atheris (ale nevim, mohu se milit, ale jakej jinej rod zmije tam je a vypada takhle?).
VH

Asi tak....
Pri takejto fotke mozeme fakt len hadat.
Podla supin na tele by som povedal ze to bude Atheriska.Len ta hlava sa mi nejako nevidi...

Zdar Honzo,
je fajn,ze studujes takhle do "hloubky"
Mapa dobry,ze sis dal praci.. Kdyz jsem studoval squamigery,tak zrovna na Gabun jsem nikda nenarazil.. Pred cca 2-3 rokama nebylo infa zrovna nejvic..

Ad zmije na obrazku,by treba mohla padnout na squamu,jen me mate ta hlava... Ale trebas i na tu broadleyku..
Jinak krome bitisek, nevim co tam presne zije,ale zitra po tom snad zapatram,pokud cas dovoli.. Clovek by rekl,ze uz squamu pozna i o pulnoci,kdyz jich ma osm doma..
Kazdopadne jeduvka to bude

přes jedáky vůbec nejsem, nicméně, proč jste vyloučili úplně ty chřestýšovce?Nemají tam výskyt žádní?

Nevim, nejsem zadnej odbornik, ale chrestysovci v Africe neziji. Kdyz projdes vsechny mozne roy, tak ti strejda Google vyplivne, ze to tak nejak je Skoda ze tu neni Somalia ci Lada Trailin...

Tak jo, ubili jste mě argumentama, to jsem chtěl slyšet

Dik za zajem a vuli pomoct. Bohuzel, lepsi fotku nemam. Bylo to foceno jednoduchym automatem a k tomu ne mnou.

Mne k tomu hadkovi hned na prvni pohled napadla atheriska, ale na prohlidnuti a nafoceni hlavicky jsem se nedostal. Podle tvaru jsem to hned v lese tipoval na nejakou zmiji, ale jak jsem psal, v tom housti se nedalo moc hybat. Plus jsem mnel trosku neprijemny pocit, ze by se ji nemuselo to blizke prohlizeni libit; tak jsem se ani vic nesnazil. A pak jsem taky nechtel, aby ji nejaky aktivni pruvodce kvuli memu zajmu seknul macetou. Oni ti Africani obecne radi do hadu sekaji.

Ad Redsnake: Nejsou chrestysovci jenom v jihovychodni Asii?

netuším, v tomhle mám opravdu v hlavě vyhráblo:)

Jenom, co se oznacuje vsechno za chrestysovce? Ja myslel, ze jen rod Trimeresurus (bejvalej) a ti jsou CISTE azijsti...

Já si taky myslím že v českém názvosloví chřestýšovci platí jen pro asijské druhy bývalého komplexu Trimeresurus. Tak jako pro všechny příbuzné jihoamerické stromové druhy platí české klasické křovináři. Nebo né?
Jinak v Africe nežije žádný druh hada s tepločivnými jamkami (podčeleď Crotalinae).

Nemám tušáka, jedůvky jdou mimo mne, nikdy jsem se o ně nezajímal. Pouze mne zajímalo proč jste je vyloučili a nebyl důvod zmíněn, teď už to vím:)

Ahoj,
vypadá to na r. Causus, ale z těhle fotek těžko říct.

Nevím přesně co by to mohlo být,ale Causus,myslím,nemá tak výrazně oddělenou hlavu.

No, nema, take bych rekl, ale z fotky to neurcime ani nahodou, kor z takove nee... Holt smula, je to a bude jen spekulace :)

no C.lichtensteini se v Gabunu vyskytuje... Teoreticky by to byt mohl - 4

Ale stejne me to pride vic na atherisku...

Dik za tipy a napady. Takze to asi nebude uplne snadne, jak vidim. Otazka je, jestli lze vyloucit tu atherisku. Nemam to nakoukane, ale ze shlednutych obrazku bych rekl, ze to ma mozna drobet jinak formovanou hlavu nez rod Atheris. Co na to vy, kolegove jedari? Kniha z roku 2001 rika, ze v Gabunu jsou A. squamigera, A. anisolepis a A. broadleyi; sam netusim, co z toho bylo od te doby taxonomicky revidovano. Muze to byt neco z tech druhu? Anebo spis neco uzovkoidniho? Tomu mi nejak nesedi umisteni oka. Prikladam jeste puvodni nezmenseny obrazek. Neni o moc ostrejsi, ale aspon je se to zviratko da videt vetsi.

Ahoj, je to jako vesteni s kristalove koule - pokud k tomu napises Atheris, bude to Atheris, nejde to ani potvrdit ani vyvratit. Takže bohužel, jsou to jen názory :) Ja muýslím, že by to mohl být i ten Causus, ale stejně tak Atheris (ale příjde mi, že ty šupiny nejsou dostatečně kýlnaté)

Ohledne kvality fotky; holt to neslo nijak ovlivnit a zkusil jsem to teda s tim, co mam. Stejne dik za echo.

Z rodu Causus je z Gabunu znama C. maculatus i C. lichtensteini. Ale Causus ma jiny tvar hlavy a taky vetsi supiny. Dival jsem se ted na perokresby a kdyz se podivam na to prvni fotku, kde je zviratko nafoceno zvrchu (had_gab1), tak to vypada jako Atheris. To jsem z toho jelen . Prikladam neupravenou i tu prvni fotku. Vidite nekdo strukturu povrchu hlavy? Mne se zda, ze je tam spousta malych supin, coz by pasovalo k tomu atheriscimu tvaru hlavy. Ale jak uz jsem psal vyse, nemam nakoukano. Zas takove vesteni to snad neni. Nejsme preci spolek tlachajicich bab, ale lidi s pestovanym zajmem.

Jestli k tomu nekoho neco dalsiho napadne, budu rad. Jestli ne, tak stejne jeste jednou diky.

Právě protože nejsem společenstvo tlachajících bab, tak to neurčíme. Nebo přesněji, určíme, ale stoprocentně nee :) A bude to furt názor proti názoru. IMHO to nemá smysl dál řešit. Takovejch hadů jsem už viděl desítky, kdy jsem je nemohl určit (všechno mimo ČR), tak jsem se prostě smířil s tím, že to je něco z... Víc nic :)

Stavba tela, mi prijde jako atheriska,to jo.
Ale ta hlava opravdu ne a supiny mi taky prijdou jiny,nez atherisky maj.. Tahle fotka mi prijde o fous lepsejsi.. Budu muset nakoukat r.Causus a porovnat,ale stejne se obavam,ze to 100% asi nevyresime.. Ale jeduvka je to urcite..

Toz alespon su rad, ze jako jeduvka to nase setkani prezila ve zdravi. Pac mamby za ten tyden (v me nepritomnosti) zarvaly asi ctyri.

Mam jeste dve dalsi hadi hadanky, ale skusim si identifikaci zatim nejspis sam a az pak to postnu.

Zdar a silu!

Hmm,mambicek je skoda,jsou preci jen v ekosystemu uzitecnejsi nez lidi.. A videl jsi tam nakou "na zivo" ?

Jo. Maji tam z nich celkem bobky. A neni se cemu divit, kdyz se za kazdou mambou zenou, aby ji mohli zabit. Ta se pak pochopitelne nastve a je z ni smrtici bic, ktery pak ty lidi klidne pronasleduje. Je az podivuhodne, kolik energie jsou mistni schopni investovat do zabiti hada, ktery je ve 100% bezpecne vzdalenosti mirumilovne se plazici nekde v krovi. Je to takovy zacarovany kruh; pronasleduji mambu, protoze zabila lidi, kteri ji pronasledovanim vydrazdili az pak umreli na ustknuti mamby, a tak oni musi pronasledovat a zabijet tu hroznou smrtici mambu.

Mambu jsem nazivo videl. Uzasne zvire, a k tomu ten pocit, kdyz neni za sklem teraria... Mnela stesti, nedostahli na ni ani ctyrmetrovou tyci a zvladla se odplazit. Ale mnel jsem z toho bobky zase ja, pac kdyby ji rozdrazdili, ona se pak proti nim obratila a nestihli by ji seknout...

Jinak prikladam jeste takovou klasickou africkou hadi fotecku z jine casti Afriky (kdyz uz jsme v tech terahadankach, tak druhove urceni necham opet na foru):

Boomslang?

Kdyby si jich tolik nevsimali,tak by meli lidksou umrtnost mnohem nizsi,ale tam maj ve zvyku sekat macetama i do sebe,v jistejch regionech..
Kazdopadne se jedna o nadherna monumentalni zvirata a jednou bych je chtel chovat taky,az budu trosku "dal".. Kazdoapdne diky za informace a je fajn,ze alespon tu "jednu" nedostali.. Na fotce se jedna o D.viridis bych rekl,ale po smrti..

Asi tak.
Ono kazdy had ak je moznost uniku, tak ho zvoli.Az potom sa snazi branit uhryznutim.Predsa len vyda na vyrobu jedu dost energie, tak naco ho zbytocne minat...
S tym prenasledovanim mas pravdu, ale je znama vec ze coho sa clovek boji, to musi zlikvidovat.Bez ohladu na to, ci ho to momentalne ohrozuje alebo nie.

A ako pisal radar, priklanam sa k Dendre.Boomslang ma mam taky pocit mensie supiny a trochu viac "tupy nos".
Kazdopadne, nech je to co je to, je to skoda

Atheris squamigera (s jistotou! - pominuli problematiku druhů squamigera - laeviceps - anisolepis).

druhé foto phillotamnus sp./možno heterodermus/?

To asi ne, ja jsem to od zacatku tipoval na mambu. Ale nevyznam se moc v druzich. Tady je jeste jedno foto. Je to vyrez z velke fotky a jak vidim, neni to uplne ostre na tech spravnych mistech, plus je to jeste zjednodusene do jpegu. Ale furt lepsi nez ta atheriska.

Ad modi: je to ted uz trochu mimo Gabunu, tak jestli to nekomu vadi, mohlo by se to prejmenovat na "urceni africkych hadu" nebo nejak podobne. Tady k temto dvema hadum uz zrejme moc prispevku nebude, ale mam jeste dalsi dva nafocene hady, ktere bych sem vlepil, at nevyrabim dalsi vlakna.

Spíš krátká hlava, štítkování, tmavé oko a podle mě téměř jistě triangulární (trojúhelníková) pupila,vzadu stlačená (i když na té fotce to není moc dobře vidět) = zelená forma Dispholidus typus. Bohužel nejsou vidět zuby, ale mamba by je měla hodně vpředu a nejspíš by jsme je viděli, boomslang tři zvětšené zuby pod okem.

Hmmm, tak jo, nakonec ten boomslang vypada fakt uplne nejpravdepodobneji, jak to videl uz i GG. Ta hlava je kratsi a velikost oka je proporcne vetsi nez u mamby.

Dik za zajem a nazory.

Na tehle druhe fotce to vypada opravdu jako boomslang,(a je to boomslang),ale na te prvni to sitovani a ten kouesk ocasu v leve casti fotografie,evokuje podobnost s D.viridis.. Ale koukal jsem po "boomslangach" a jsou taky hodne variabilni a podobnost muze byt.. bojga-africka Kazdopadne mam jeste co sakra dohanet..

To mas teda pravdu. Taky jsem myslel, ze se tito dva hadi nedaji splest. Ale to je normalni, kdyz je clovek nauceny na jiste stereotypni tvary a pozice z obrazku. Ted jeste lituju, ze jsem z toho hada nevzal kousek tkane na genetickou determinaci.

To mas naprostou pravdu,je to tak. A na te prvni fotce (boomslanga) , jsem se cejtil uplne jistej.. Pouceni je nasledujici,ze jeste nez clovek neco napise,tak si to radsi na netu projede.. Ty genetiky nelituj,tohle je opravdu boomslang.. A uz verim i v tu squamigeru z prvni hadanky..

Super.

Tak tady je dalsi africky had, tentokrat z krovinate savany v jiznim Mozambiku. Meritkem muzou byt zrnka pisku, ktere jsou na fotce, na rozdil od samotneho hada, dobre zaostrene. Tady mi konci i literarni zdroj, a fakt si ani neodvazuju tipnout.

Nějakej Amblyodipsas, asi A.polylepis. Atractaspididae.

watch koukněte na video ten první had co tam je bych řekl že je to on jde mu tam videt i ten zub a ta hlava ma taky stejněj tvar

ale pod nazvem co ho tam uvadí sem ho nikde nenašel

když nedáš přesný čas videa, kde to má být, tak tu asi málokdo bude mít chuť ten škvár sledovat celý, aby ti to určil

Atractaspis engaddensis?
Príde mi to tiež dosť podobné...