Připomínky k První pomoci pro...teraristy

Koukám, že vlákno už začalo žít svým vlastním životem, což je super a snad nikoho neurazím, když požádám MadMika o "kormidelnictví". Chtěl bych podtrhnout jeho výzvu po stručnosti a dát ke zvážení, zda-li by součástí šablony nemohly být také nejčastější možné problémy v chovu a jejich případné řešení. Resp. nejčastější chovatelské chyby - asi se budou stále opakovat. No nevím, je to ošemetné, tak to prostě jen zvažte. Chtěl bych také poprosit o zaslání té navržené šablony. Dík

Ty nejčastěji pokládané otázky by byly super. Udělal bych je zvlášť jako FAQ (členil bych je do skupin hadi, ještěři, bezobratlí, atd.). K tomu bych k nejčastěji chovaným druhům, v jejichž případě se objevují "dotazy", udělal (třeba podle šablon) krátké návody k chovu (to, že se ty věci často opakují stejně nebrání opakování se spousty dotazů) s tím, že v tom budou zodpovězeny i některé ty triviální dotazy plus nějaké postřehy z chovu a pozorování chovaného zvířete.

Co udělat tři skupiny: 1.) odkazy na stránky 2.) FAQ 3.) Články o chovu k nejčastěji chovaným druhům s ohledem na problémy, kterým může čelit začátečník.

Proto jsem původně doporučil ty cizojazyčné odkazy. Najde se tam prostě dost informací, které nejsou leckdy česky dostupné. Ne každý zase ovládá cizí jazyky, takže je to pak užitečné jen pro někoho...

Pokusím se něco připravit do příštího čtvrtka (o svých oblíbených Epicrates cenchria cenchria). Zkusím do toho vedle obecných informací zapojit i vzpomínky na ty základní problémy, kdy jsem začínal, odpovědět prostřednictvím článku na základní dotazy k těmto hadům. Prostě napsat něco, co bych si rád přečetl v době, kdy jsem si ten skvost poprvé přinesl domů...

Pokud to moc komplikuji, tak mě usaďte

což je super a snad nikoho neurazím, když požádám MadMika o "kormidelnictví".

No jestli já v tom náhodou nedělám ještě větší zmatek, než by byl bezemě (tímto se omlouvám BlackFlamovi).

Já bych to určitě řešil ve stylu jaký navrhla JaBula, je fakt, že psát kompletní chovatelské články by se minulo účinkem. V jednoduchosti je síla. Přiznám se sám, že původně jsem si to myslel tak, že každý napíše mini článeček o chovu, nicméně realita je taková, že v tomhle případě se to krátký fakt udělat nedá a ty lidi to prostě nepřečtou - bylo by to vesměs jen opakování toho, co se na netu najít už dá.

Tedy dovolím si zacitovat:

No, ja to teda koncepcne pochopila tak, ze by to nemel byt navod k chovu jako takovy (to by se rovnou mohly opisovat clanky o chovu, co uz na netu jsou), ale spis soubor odpovedi na nejzakladnejsi a nejcastejsi otazky, tykajici se toho ktereho druhu. Takove ty vecne se opakujici veci jako proc nepapa, proc nestrili jazykem, proc nedrzi na skle, proc ma zakalena ocicka.. Tedy - bylo by to jako prvni pomoc pro lidi, co uz zvire maji (a tedy i vi jak vypada), neco se jim nezda a v obecnem navodu na chov (na ktery bude treba odkaz hned v uvodu)to nenasli, nebo si nejsou jisti co delat. Obecne veci jako puvod zvirete a terarko, rozliseni pohlavi bych zestrucnila na maximum za pouziti odkazu, kde bude dana problematika vice rozebrana. Myslim, ze nejvic prace da prave to vybirani relevantnich odkazu. Ilustracni fotka na zacatek (aby bylo na prvni pohled jasne o jakem zvireti to bude) by na skodu nebyla.

A já bych se toho i držel, prostě jednoduchej FAQ s odkazama - samozřejmě vše je jen o domluvě nás všech. Myslím, že není potřeba to nějak uhánět.

...teď doufám, že pak nedostanu od Mmagic lepáka, že to možná bude muset proškrtat - sem netušil, že to bude takovej fofr

Lepáka ne už to mám hotový, pošlu ti to a když to bude moc dlouhý,nevadí, já to využiju jinak
Akorát si pak počkám až někdo přijde se správnou verzí a až pak se pustím do opravy

Pokud mohu také pomoci, tak na svých stránkách ( www.chovhadu.cz ) mám informace o mnou chovaných druzích hadů, které vycházejí jak z dostupných informací, tak z mých pozorování. Postupně je aktualizuji, ale například Heterodon nasicus nebo Zamenis situla jsou poměrně dotažené. Plánuji teď větší aktualizaci, hlavně fotografií, přidání obecných zásad chovu hadů - bodově atd.

...nezvládám to udělat pod 4-5 stránek A4... budu až v neděli, tak to sem zkusím dát (třeba i od Mmagic na porovnání) a uvidíme, jestli jo nebo jo

taky jsem na ctyrech rovnych. (Mam to teda heslovite pod sebou a kazdy odkaz ma svuj radek. Behem vikendu to zkusim dopilovat a poslu...)

5 stran Arialem desitkou, a jeste mi chybi neco o zimovani...

Tak to sem házím odemě, Lucifera a Mmagic.J, každopádně z nás všech jsem to evidentně nejvíc odflákl já (pro jistotu: ne že bych tím chtěl říct, že někdo něco odflákl - teda krom mě)

Mrkněte na to, kdo chce a kdyžtak proškrtáme nebo naopak přihodíme...

Gratulace, možná tady vzniká nová teraristická publikace . Myslel jsem, že texty budou spíš heslovité s ohledem na požadavek stručnosti, ale celé věty jsou asi začátečníkům bližší a lépe jim porozumí, pokud je dopředu neodradí ta spousta písmenek. Už jen kvůli takovým lahůdkám, jako je tato: V plazím nebi je nemálo zvířat, která dostala „jen kapku Kombisolu“. , to stojí za zkoušku . Těším se na další cenné informace. O pagekonu např. nic nevím, takže je tu pro mě spousta novinek. Zkusím se vzchopit a vytvořit třeba něco k ammodytkám, abych byl také trochu platný.

Dávám ještě od carloschuancheho jemeny a od JaBuly kočiny.
Podle mojeho názoru (aniž bych se chtěl někoho vč. sebe dotknout) to má JaBula udělaný nejlíp - stručný + hodně linků rovnou na poradnu.

celé věty jsou asi začátečníkům bližší

Celých vět se právě bojim nejvíc ... ono podle mě když to z toho textu nevylítne a neudeří čéka rovnou mezi oči, tak to nemá takovej efekt. A na to je lepší to pojmout spíš stručněji, o to však víc úderněji.

Každopádně co si myslím já... je to jen o společné domluvě, moje edukativní schopnosti mládeže=0 .

Bylo by super, kdyby se k tomu vyjádřilo co nejvíc lidí (ale nejdřív to samozřejmě chce si přečíst, co jsme stvořili).

Jakmile to nějako zkorigujem, chtělo by to nějaký "člověky-dobrovolníky" na pár dalších běžných zvířat (gekončíci, guttky, korálovky, regíny, hodnýši).

Osobne mne prave prekvapuje, ze ty odkazy moc lidi ve svych textech nepouzilo. Naopak v nekterych to az nebezpecne a zbytecne ulitava do clankoidni formy, ktera je v podstate narychlo sepsanym vytahem bezne dostupnych clanku a knizek, na ktere by stacilo odkazat nekterym z certifikovanych odkazu a nijak tedy neresi poptavku po te prvni pomoci. Konkretni odpoved na konkretni otazku tam clovek musi vytahovat z textu, misto aby ho prastila do oci. Cloveka, kteremu zvire pada z vetve asi nebude zajimat kolika cm dorusta. Mnozstvi "nepotrebneho" textu ho zbytecne zahlti aniz by svuj problem vyresil. Je to podle meho nazoru presne to noseni drivi do lesa, kteremu by bylo vhodne se vyhnout.
A hlavne - vsechny "kompilacky" by se podle meho nazoru mely sjednotit. Ted jde jen o to vybrat tu spravnou formu, do ktere by se melo vsechno prevest. To co tu pisu je vicemene jen navrh a muj pohled na vec. Jak to cele dopadne je na jinych. Vyjadrit by se k tomu mel asi hlavne Apophis jako "hostitel" vznikajich souboru informaci, modi, ale i prave ti "koncovi uzivatele".

Dobře chápu ostatní tvůrce, protože napsat z hlavy své vědomosti je mnohem rychlejší, než pátrat po netu byť i na TP po kvalitních odkazech, kde je de facto to samé.

Představme si 12 ti letého Pepíka. U kámoše viděl ještěrku a chtěl by také nějakou. Na monitoru otevřená tři okna, z jednoho duní Korni, na druhém rozjetý Call of Duty X. Usrkává energeťák, kapky se lepí na drobky pokrytou klávesnici. Loket se opírá o pohozené trenky z minulého týdne na opěrce kolečkové židle, v pravém dolním rohu obrazovky náhle o-ou, zelená kytička blik-blik. Právě otevírá sedmi stránkový elaborát o kočinčině na TP a na monitor míří sprška RedBulla. Zhnuseně drtí červený křížek, protože není schopen přečíst víc jak odstavec, kde se mu navíc plete d a b.

Kdo dočetl až sem, patří do jiné ligy . Byl bych pro velmi stručné informace, kde po dvou řádcích bude stát - Více: www.....
Komu tohle nepomůže, zvíře si nezaslouží.

V souvislosti s tímto. Zdá se mi, že tu prostě chybí server, kde by byl natvrdo napsán základ. Uvažujme o TP, kde po straně nebo nahoře budou odkazy: Terárium - typy, kde sehnat, zařízení, technické zázemí (osvětlení, UV, teplo,...) apod. dále Terarijní zvířata (základní rozdělení, velmi stručné odkazy na legislativu, kde a jak nakoupit,...) no a pak už třeba to co tady tvoříme: Základy chovu - hadi - užovka červená - stručné informace s rozšiřujícími odkazy. Tečka.
Pod tím vším to místní slavné fórum s předpokládám zajímavějšími tématy, protože na otázku Co do terárka - odpověď Mrkni nahoru a hotovo.

Kdo dočetl až sem, je snad z jiné planety . Co tedy teď ? Protože si nesmírně vážím všech, co články již napsali, netroufám si je požádat o zestručnění a přidání odkazů (nemusí jich ale být moc a vyvaroval bych se odkazům na půl kilometrová vlákna na TP), ale bylo by to asi lepší. Články nemusí být jak smrková monokultura přísně podle jedné šablony, malé odlišnosti nejsou na škodu, však každý bude autorizovaný originál. S vaším svolením bych to pak lupnul na naše stránky, třeba dočasně, než nějaký hrdina (nemíněno pejorativně) vytvoří stránky all in one. Znovu vyzývám, nekomplikujme to moc, heslo by mělo být: "Málo je někdy více" a "Stručně a přehledně". Díky.

Představme si 12 ti letého Pepíka. U kámoše viděl ještěrku a chtěl by také nějakou. Na monitoru otevřená tři okna, z jednoho duní Korni, na druhém rozjetý Call of Duty X. Usrkává energeťák, kapky se lepí na drobky pokrytou klávesnici. Loket se opírá o pohozené trenky z minulého týdne na opěrce kolečkové židle, v pravém dolním rohu obrazovky náhle o-ou, zelená kytička blik-blik. Právě otevírá sedmi stránkový elaborát o kočinčině na TP a na monitor míří sprška RedBulla. Zhnuseně drtí červený křížek, protože není schopen přečíst víc jak odstavec, kde se mu navíc plete d a b.

Sorac za OT - zvlast, jelikoz sem nikterak neprilozil ruku k dilu... Ale myslim, ze toto je naproste skvely a vystizny a zarucene to zakotvi na nejake vysoke pricce v Posukove galerii skvelych hlasek z TP
BTW - taky sem to precet cely (nekteri my kolegove si uz davno mysleli, ze sem nejen z jine planety, ale dokonce i vesmiru )...
Jinak vam s timhle projektem drzim secky prsty co mam - byt by to jen par mudlum pomohlo, stoji to za to...

Pokusím se na to reagovat od JaBuly dál.
Osobně to vidím trochu jinak (obrázek zástupce druhu, který se představuje může dotyčný odskrolovat dolů a začít číst. Jednotlivé druhy mají některá kritéria chovu společná, ale většina problémů je individuální. Respektive podobný problém budete řešit jinak u gutky a jinak u chameleona. A za další se jedná především o lidi, kteří budou chovat právě jen to jedno konkrétní zvíře, nepotřebují tedy číst všeobecné rady v jednom článku a pak hledat další o svém druhu, když to může být v jednom. Bokem se ovšem dá vypíchnout základ jako: kde pořídit vybavení, terárium, vhodné UVB zdroje, kde koupit zvíře apod. v tom s vámi souhlasím.
Ad relevantnost odkazů na poradnu, uvažoval jsem o tom sám, ale pro přehlednost jsem se na to vybodl. Dodělat to můžu. Je ale vhodné tam pak použít vlákna s konečným řešením problému a bude to chtít trochu hledat. Zvládnout to ale zvladneme ne
Naopak si nemyslím, že údaj o velikosti zvířete by byl na škodu, stejně jako jiný "balast" dost často právě lidi pořídí podraženou lacinou zrůdičku (nebo předraženou z prodejny masa) a pak se diví že to má vyrůst 50cm a to jejich fuj má ve 3 letech 25

Další bod je k tomu krásnému citátu: jestliže si borec poprská monitor při pohledu na 7 stran textu a nestojí mu za to ho přečíst, nestojí mi za úsilí takového ignoranta školit za teraristu. Časem by trpěl jak on, tak zvíře které by si pořídil.

Dotazy na blbé věci nevymizí, jen je bude možné odkázat bez sáhodlouhého hledání na FAQ a nechat je zaniknout v hlubině, bez pocitu, že tím člověka urazíme.

A jen malé ohlédnutí za tunami textu:

Chameleon jemenský se přirozeně vyskytuje v sušších oblastech jižního cípu arabského poloostrova, především Jemenu a části Saudské Arábie. Ve své domovině obývá keřové a stromové porosty, osamocené stromy v krajině i kulturní krajinu, například sady a pole. Na jednom stromě se vyskytuje nejčastěji jen jeden samec, který si své teritorium proti ostatním samcům brání. Samice žijí také spíš samotářsky. Navzájem na sebe však neútočí. Mláďata žijí na travinách a menších keřích, kde se ukrývají před predátory, mezi něž patří i jejich rodiče, a mají zde příhodnější mikroklima ke svému vývoji. V přírodě se chameleoni jemenští živí především hmyzem (kobylky, sarančata, motýli, dvoukřídlí a blanokřídlí, nebrání se ani včele nebo vose) z obratlovců jsou schopni ulovit menší ještěry svá mláďata nebo mohou vybírat ptačí hnízda. Sporadicky konzumují i listy stromů a keřů, které jim slouží především jako zdroj vody. Vodu pijí olizováním kapek po dešti, nebo ranní rosu z listů a větví stromů.

Nedívejte se teď prosím na to, kolik jsem tam napsal pravdy, nebo že by se o tom dalo diskutovat. jde mi o to ukázat že v tomhle odstavci se pro člověka s mozkem ukrývá i něco mezi řádky a je zde vlastně napsané vše co je potřeba k chovu jemena, kromě veikosti terária tedy.

Jinak článek zeštíhluji a vložím tam i odkazy. Opravdu půjde o to všechny články sjednotit na nějáké podobné formě i se stylem písma atd. aby to mělo jakousi úroveň. Nakonec se stejně uvidí jestli to mělo smysl až podle počtu děkovných dopisů hlavně aby zvířata přežila.

Respektive podobný problém budete řešit jinak u gutky a jinak u chameleona.

Jasně . Jenže třeba problém se svlekem, se bude řešit hodně podobně u gutek, korálovek, krajt atd...Stejně tak jako křivice u chameleona, gekonů...
Myslel jsem to spíš tak, že po rozkliknutí vlákna první pomoc, se objeví seznam např. Ještěři, hadi, obojživelníci.... Podobně třeba jako články na reptariu Tam by si každej vybral a zase rozkliknul. Tam by se mu mohla objevit třeba další nabídka typu Terárium a technika, nemoci, krmení atd... pak už by si jen našel svůj problém (třeba podle abecedy) a krátkou odpověď + třeba ten odkaz na vlákno na poradně, nebo jinde, kde se problém řeší podrobně. Zároveň by tam mohly zůstat i ty články, který jsou fakt dobrý, pro ty kteří se o to víc zajímají.
Takhle nějak by to bylo asi přehledný a maximálně jednoduchý i pro Pepu s energy drinkem

Když tak koukám na to reptárium, tak by možná tento jediný odkaz vyřešil téměř všechny problémy začátečníků...

Čues lidi, i přes ty vyloženě optimistický příspěvky bych to rozhodně neodpískával - takže bych poprosil ty, který nejsou uplně nas.. a ještě by to doladili - přidat odkazy na TP nebo jiné weby, zestručnit (samozřejmě to, co půjde) a poslat mi to?

Přiznám se, že jsem měl trochu problém dát do toho kvalitní vlákna z TP (i ty, ve kterejch sem sám odpovídal nebo možná hlavně ty ), ale nakonec se to nějako dá, chce to tomu chvíli času dát.

Pokud se toho pár sejde, dám to jen prozatimně na zkoušku na web s nějakou navrženou strukturou, aby se to dalo prohlížet vše naráz a bez otevírání DOCů. Trochem nestíhám, ale o víkendu bych to třeba nějako namyslel.

Cejna: určitě bych nechal kraťoučký povídání pro každej druh nebo aspoň skupinu druhů, všechno má nějaký svoje specifika, nicméně není to od tebe vůbec špatnej nápad - např. oddíl technika a nemoci je super. Aspoň by si dalších pár lidí nepletlo žárovky se zářivkama a věděli by, že ještěrům nedorůstaj prsty (humor).

Každopádně by to chtělo, aby se do toho zapojilo více lidí!
Chápu, že když sem někdo chodí často číst a vidí to peklo, nálada to dělat vs. očekávání kýženého výsledku není asi nejlepší, ale proč se aspoň nepokusit, žejo...

Linak legouše předělaný po Janiným vzoru v příloze - prozatím bez korektury (možná sou tam nějaká hrubice a překlepy).

Ja to dam dokupy jak bude cas, ted to mam nejake dost nabite - jen aby se vedelo ze jsem se na to nevykaslal.

Teda, aby se ještě někdo vůbec po všech těch vymoženostech na něco ptal Ne samozřejmě sranda, někdo se vždycky najde, kupříkladu já.. Podle mě určitě slušná práce..

Přečetla jsem vše od prvního do posledního písmenka(jsem generace, která je celá z jiné planety), vše chválím a děkuji všem autorům za práci, kterou s tím měli. Myslím, že začátečník ocení toto stručné shrnutí, bude-li mít zájem bude potom hledat dál. Já chodím na všechna(nebo skoro všechna) fora týkající se leguánů zelených a ta neznalost je příšerná! Děsím se za ty zvířata. Takže ještě jednou dík všem autorům.

Zdravím všechny, chtěl bych jen dát vědět těm co mi nic neposlali , že jestli ještě mají zájem, tak do pondělka mi (nebo JaBule) to pošlete. Jeden hotovej článek k nahlídnutí bychom už měli (aby bylo vidět, jak to má asi vypadat), kdyžtak pošlu na vyžádání, teď bych to nerad ještě nějako semka zveřejňoval. Díky moc.

Miku, díky moc... Zazněla tu někde také připomínka k názvu vlákna První pomoc.... Nebráním se změně, takže pokud někdo máte nápad, jak název změnit, sem s tím. Díkys.