juvenilní zbarvení

Prakticky takmer kazdy jaster (obzvlast samci). Z nasich napr lacerta agilis a Lacerta viridis.
Potom niektore druhy Phelsum, lygodactylusi, Timon lepidus...

Edit: Sorry, nevsimol som si , ze si myslel plazy vseobecne. Myslel som, ze chces len jastery a gekony

Tak z lacertidů to je skoro většina. U dalších rodů, jako jsou třeba tejáci, někteří leguáni a agamy, tak tam třeba samice zůstávají víceméně v juvenilním zbarvení a přebarvují se jenom samci. U hadů taky, např. všechny druhy z rodu Atheris mají juvenilní zbarvení odlišné než adultní. On ten seznam by byl asi hoodně dlouhej..

U leguánů a agam to je zrovna to, co není to ono...Ale lacertidi jsou super.

Čím delší, tím lepší, když dojde na vyhledání odborných článků o zbarvení, půlka seznamu se sama vyškrtá, ale takhle pár tipů na konkrétní rody - hlavně u hadů mi bude stačit

Nejde mi ani tak o odlišný zbarvení samců, to je fakt skoro všude...Takže spíš než druhotný znaky něco co by u mláďěte mohlo řvát:"jsem tvoje dítě, nežer mě!" U phelsum jsem našla zmínku o červených skvrnách u mláďat u grandisek(?), ale ten Timon je dobrej. Díky moc

z lacertidů to je ale většina, nejenom Timoni. Ale na to, aby je dospělci nežrali to vesměs vliv nemá, žerou je stejně Namátkou z nich třeba L.trilineata- tam je to odlišné zbarvení také hodně markantní.

No, moje diskuse by se měla tak nějak zaobírat tím, proč maj jiný zbarvení a jestli to nemá něco signalizovat rodičům. To, že to tak nebude, holt se nedá nic dělat Zatím to bude jen rešerše. Já zatím hledala jen u gekonů, pak mám něco o Blue lizards a leguáncích, eremias...ale tady na foru měl kde kdo, kde co, tak využiju i znalosti éteru...

Grandisky maju cervene skvrny aj ked su dospele.
Zrovna pred chvilou daval kolega fotky Phelsum do vlakna pochvalte sa gekoni. Vyrazne meni farbu napr Phelsuma guimbeaui.
Ako tu uz padlo. Jasterov a aj hadov je plno.

Tak to byl nějakej poddruh, kde maj skvrnu mláďata a u dospělých jen samci...cosi jsem o tom četla...Díky

Ahoj, u felsum je to u hodně druhů - nápadně barevná mláďata mají např. P. standingi, jinak zelená než rodiče všechny velké - P. grandis, kochi, madagascariensis. Hnědá mláďata mají jinak zelené druhy P. guimbeaui a P. rosagularis.
Jinak u denních gekonů nic takového není, kromě toho, že zbarvení mláďat = zbarvení samice a samci se pak vybarví. Ještě mě napadá Sphaerodactylus elegans s krásně pruhovanými mláďaty, dospělci jsou hnědaví. Možná i u jiných druhů rodu to je podobně, ono jich je strašně moc. V ostatních ještěrech se tolik nevyznám, ale třeba u lacertidů je opravdu zbarvení mláďat většinou dost odlišné. Ale výjimky potvrzují pravidlo - včera jsem si přivezl z burzy v Hradci K. mláďata Dalmatolacerta oxycephala, a ta jsou stejně zbarvená jako dospělci. Stejně tak např. u rodu Takydromus - u většiny druhů jsou už mláďata zbarvená jako dospělci a pokud existuje pohlavní dimorfismus, je patrný i u čerstvě vylíhlých mláďat. U tohoto rodu je to ale možná podmíněné krátkým životem.

tak ono tam je menší rozdíl i mezi těmi mláďaty a dospělci u těch oxycefal- mláďata jsou výraznější, dospělí trochu vyblednou a některé populace ztmavnou. Co se týče toho hnědého juvenilního zbarvení těch flsum, tak ho mají prakticky všechny ty menší maskarénské druhy, např cepediány a ornáty nevyjímaje.

To jo, ale u řady z nich není tak markantní, např. dospělá samice ornaty nevypadá o moc jinak než mládě. Ještě menší rozdíl je u inexpectaty, tam se jen v průběhu života objevuje červená, což je ale skoro u všech felsum. Myslím, že tazatelce spíše šlo o opravdu velké rozdíly v celkovém zbarvení, jinak by to totiž s menšími či většími výhradami platilo pro všechny plazy. I Pogona vitticeps je jako mládě kontrastnější než jako dospělá...

v podstatě celé rody morelia, coralus, liasis, další určitě doplní ostatní

Take treba mladata Atheris chlorechis se rodi zluta a postupne se prebarvuji do zelene. A Atheris squamigera je schopna taky zajimavych zmen zbarveni. Tech zvirat je fura, jak pisi kolegove..

Jen pár druhů, co mě zrovna napadlo: Elaphe quatuorlineata quatuorlineata/muenteri, Rhinechis scalaris, Zamenis longissimus nebo Hierophis viridiflavus.

nebo Rhynchophis boulengeri

Díky, jen - jsou to změny typický pro ten druh - koukala jsem, že maj docela slušný barevný variace? Je to podle lokality nebo něco jako u gekončíka mládě pruhy, adult tečky?

Hodně jich možná je, ale když jsem vyhledávala články na Web of knowledge, silně mi došla inspirace a taky ne o všem se najde dobrej článek...

Pokud se to týká třeba těch Atherisek, tak tam je to juvenilní zbarvení odlišné bez ohledu na barevnou formu. třeba A.nitschei mají mimina tmavě hnědá s černým ornamentem, ať už jsou čistě zelené, nebo zelenočerné. Z dalších hadů pak třeba Tropidolaemové- u wágleráků se přebarvují a rostou samice a samci zůstávají jak barevně, tak prakticky i velikostně v juvenilním stádiu. U subanulát to přebarvení není tak markantní.

A je u nich nějakej rozdíl v životním stylu mláďat a dospělých, nějaká hierarchie?

tou hierarchií je myšleno co? Rozdíl v živoním stylu může být v tom, že mláďata někdy obývají jinou část vegetace než dospelci a živí se jiným druhem kořisti.

No, přesně tohle. Jinak hierarchie jako třeba u chámů- samec si trůní nejvejš, samice pod ním a mláďata lozí v nižším stromovým patře...Díky

Jinak hierarchie jako třeba u chámů- samec si trůní nejvejš, samice pod ním a mláďata

Ono u většiny druhů hadů tohle chybí, přecijen vesměs nežijou sociálně a optické signály ve vnitrodruhové komunikaci na rozdíl od ještěrů prakticky nevyužívají- ještěři naopak komunikujou hlavně optickýma signálama a potřebujou to hlavně samci, proto seděj nejvejš, aby byli dobře vidět. U holek už to tolik neni potřeba, tak seděj níž a u mláďat je to naopak nežádoucí, tak žijí vyslověně skrytě. Ono i u druhů hadů, co žijou v trvalých párech (Ophiophagové, Lachesisi), tak mezi sebou komunikují hlavně na základě pachových vjemů, u těch Lachesisů snad dokonce i na základě nějaké akustické komunikace.

Doplnil bych treba Python brongersmai (drive Python curtus brongersmai), kteri se vybarvuji az cca ve 2 letech zivota. Dal urcite Boiga cyanea (v mladi zelena hlava, hnede telo, adult cely zeleny) ci Boiga dendrophila (pruhy v mladi jsou mimo zlute i zelene, cervene, oranzove, adult ciste zlute pruhy).

Z užovek to jsou třeba ještě porphyracejky, gutky, a i moje oblíbený carinaty

dále například Rhadinophis frenatum, Elaphe schrencki atd. Z trimoušů například Parias mcgregori, Parias flavomaculatus, dost velká část Protobothropsů například jerdonáci. Dále např. Bothriechis lateralis, Bothriopsis bilineata, taeniata atd.

Pro celej rod Atheris jsou zmeny v barevnosti mladat vs dospelcu vicemene typicke. U A.chlorechis je to neco podobneho jako "mlade pruhy a adult tecky" -juvenilni zluta a v dospelosti zelena se zlutymi teckami. Ale squamigeram se ne nadarmo rika "variable bush vipers".. U nich dochazi ke zmenam zbarveni velkou cast zivota.. Napriklad jsem si koupil ciste zlutou nadhernou dvoumesicni holku squamigery. Jeji rodice byli tusim samice zluta a samec zlutozelenej (uz presne nevim) a jak rostla, byla po nekterych svlecich behem prvniho roku zivota opravdu zluta jako "zlato" (kdy sem si moc pral aby ji to vydrzelo), tak se casem prosvlikala do dnesni skorem zrzave (zacina prosvitat zelena) a nezda se mi, ze by hodlala prestat.. U tech squamiger je paleta barev opravdu obrovska : http://www.google.cz/search?hl=cs&biw=1680&bih=928 &tbm=isch&sa=1&q=Atheris+squamigera&oq=Atheris+squ amigera&aq=f&aqi=g1&aql=&gs_sm=e&gs_upl=11906l1259 1l0l15203l2l2l0l0l0l0l152l261l0.2l2l0
U adultu uz to neni tak moc znatelne, ale k mirnym zmenam dochazi stale co jsem si tak stihl vsimnout doma u adultni samice. Samec se mi zda ustaleny. Ale ten je odchytovy a v CR je okolo sedmi let a kolik mu bylo kdyz byl privezen nikdo nevi, abych dokazal presne specifikovat kdy dojde k zastaveni barvozmen, pokud vubec..

Velke rozdily ve zbarveni jsou treba i u varanu. Krasna barevna mladata V.komodensis oproti dospelcum.. A i u jinych. Treba u stromovych varanu V.macraei nedochazi k takove zmene.