P.reticulatus - MADU

Ostrovní forma, údajně nejmenší z reticulátek. Měl jsem možnost vidět osobně dospělý pár. Mohu potvrdit, že jsou do 2m, velmi štíhlé. Jsou nejmenší, ale taky bohužel nejméně kontrastně vybarvené. Jsou to taková šedá "kačátka". Nemohu to tvrdit globálně, ale ten pár co jsme viděli byl nejkousavější a nejagresivnější ze všech reticulátek, co jsem viděl. Obecně se to o nich říká a opravdu dělali čest této pověsti. Měl jsem jednu v ruce na otevřeném prostranství a byl to docela taneček, aby mě nekousla :).

Upřímě, po studiu literatury a fotkách z internetu - jsem si pro ně jel, ale na místě jsem z toho vycouval a raději si zvolil lokalitu bali.

Závěrem : Pokud chceš malou reticulátku a mít něco spešl, jdi do ní. Počítej s tím, že budou více kousavé, málo nekontrastně zbarvené a ani o případné odchovy nebude zas takový zájem.

EDIT:
Reálná kresba madu

Pro porovnání kresba bali :

Díky za info.
K mé otázce mě právě inspiroval tvůj článek na teraporadně.
a prosím tě co taková reticulatka stojí ?
U nás je asi nikdo nechová že ?
Já chovám jen boa (Crawl Cay,Belize a tak)a reticulatku bych chtěl už dlouhodoběji zařadit do chovu, jen nejsem v kontaktu s lidmi co je chovají , znám spíše chovatele hroznýšů
Tak pokud znáš na mé otázky odpověďi tak mi sem písni prosím.
Děkuji.
Pepann

Zkus kontaktovat filaretic v německu. Měli na prodej adultní pár ... O někom kdo by je choval v čechách nevím. I když ti je bude někdo (nejen) v čechách nabízet, doporučuji si předem ověřit jak reference chovatele, tak vidět rodiče.
Bohužel jsem při pátrání po mřížkách v čechách narazil na lidi, co nabízeli hetara Kayudaie, ale později jsem se dozvěděl, že geny albinismu byli na mláďata přeneseny díky křížení pevninských albínů se samicí Kayudaie. Upřímě, kde je záruka, že ti z "Kayudai" mláděte nevyroste turbohovado? Při výběru nákupu lokalitních forem doporučuji oči otevřený

Kayuadi

Jinak správně se u takových zvířat, která vznikla pářením lokality (dwarfa) s mutací uvádí procentuální podíl krve té či oné lokality (dwarfa). V tomto případě 50% Kayuadi (50% dwarf).

Ono vůbec tvrdit, že jací rodiče, takoví potomci je dle mě off. Ponechám-li stranou fakt, že hodně chovatelů i v zahraničí dokáže lhát, vydávat importovaná mláďata za potomky svých zvířat s lokalitou určenou podle sběru v "nejslavnějším" městě či vesnici obchodníky (někdy i podle prodejnosti), pak jak bylo řečeno v jiném vlákně, importovaná zvířata se na čas v růstu zastavují a jsou svým způsobem "podražená". Takže velikost rodičů stejně jako jejich zbarvení nemusí být zdaleka určující. Genofond bohužel vidět není. Kdysi jsem tu komentoval dopárování ametystiny po letech, kdy si dotyčný fandil s tím, že dotáhne zvíře stejné krve, stejné "lokality", když to bude z importu. Osobně si myslím, alespoň na základě toho, co jsem už vícekrát viděl na vlastní oči, že je to holý nesmysl, ať se jedná o chondra nebo regiusky (mimochodem jejich vypouštění po vykladení na naprosto jiné lokality dělá už nyní slušný bordel), reticulatky nevyjímaje. Díky mixáži sběrů pochytaných mláďat z různých míst nelze už zaručit ani to, že si člověk vybírá do chovu dva páry z "jedné várky" z jednoho místa.
K dosahované velikosti zejména "trpasličích" populací - z informací, co jsem četl ze zahraničí (budu rád, když mě Iceman doplní), není prý genetická (na rozdíl od dwarfů P.b.progschai). Tak jak jste naznačovali v jiném vlákně, ovlivňuje se v chovech záměrně růst těchto hadů "konkrétními technikami", aby se dali vůbec jako malí prodávat. Na řadě míst, kde se tito "malí" hadi vyskytují bývá totiž na rozdíl od chovů v péči člověka daleko omezenější potravní nabídka, šance se nažrat je silně redukovaná a také se dost často jedná o nepříliš "kaloricky" významnou potravu (viz to zkrmování kuřat oproti potkanům). Když to porovnáme, silně to připomíná ty zarputile nabízené mini Hogg islandy, kteří při dobrém krmení dosahují bez potíží velikostí normálních imperatorů a kdy jsou samice schopny atakovat hranice 2 - 2,5 metru.

Zajímavý příspěvek. Osobně mám za to, že jsou lokality u kterých je dosahovaná velikost dána geneticky. Otázkou zůstává do jaké míry je to způsobeno i jinými faktory. Samozřejmě, že adultní importy z těchto ostrovů (nenabízejících mnoho zdrojů) jsou defacto podseklá zvířata. Zde je těžké říct jaká by byla velikost kdyby ta samá zvířata pocházela z jiné lokality s příznivějšími podmínkami. Pak je zde otázka odchovových zvířat, do jaké míry je dosahovaná velikost ovlivněna krmením a do jaké geneticky. Je určitě rozdíl jak jsou krmeny full-sized varianty a jak tyto dwarf (viz. doporučení na krmení kuřaty). Krmením se dá opravdu dost ovlivnit dosahovaná velikost. Jako příklad mohu uvést overfeeding samic a underfeeding samců v některých velkochovech. Zde je přirozený rozdíl mezi velikostí samce a samice přiveden do extrému. Čili zůstává otázkou, jaký by byl přirozený rozdíl mezi zvířaty (normal,dwarf) drženými ve stejných podmínkách a se stejným přísunem potravy.

Přesně tak, na to narážím. Obecně se totiž v chovech razí "dwarfy" nekrmit a naopak "klasiku" přecpávat. U prvních přece potřebujeme, aby byli maličcí a u druhých aby to byla steroid hovada. Stran zkušeností s tím, kolik které formy doopravdy dosahují bude asi kámen úrazu i v době, resp. délce chovu těchto forem v péči člověka obecně. Vyjma opravdu letitých chovatelů typu Bob Clark si myslím moc lidí brát vážně stran poctivých informací o růstu či dosažených velikostech ani nelze, protože nemají taková zvířata v chovu zvířata vůbec dlouho (hovořím o horizontu dvaceti, třiceti let zkušeností s hady z různých oblastí). Jelikož jsou reticulatky dlouholetými zvířaty, ten kdo u chovu vydrží, chová v podstatě stále stejné kusy a vyhodnocovat něco na základě chovu čtyř zvířat asi ani nelze. V tom by byl expertiment, jenž naznačuje Cejna daleko přínosnější

Bohužel, nedělejme si iluze, že by některý letitý a úspěšný chovatel poskytl relevantní a pravdivé informace k této problematice. Vždyť by byl sám proti sobě.

Jak vás tak poslouchám pánové tak se asi na ten tenký led s těmi reticulatkami pouštět nebudu.
Chovám jen boa, ale takové spíše chuťovky Crawl Cay,Belize... a vždy jsem do chovu chtěl reticulatky
Prostor na ni mám, v tom problém není, ale uživit ji to by problém už byl - zvlášť pokud by se zadařilo a já pak zjistil že misto dwarfů mám doma turbodwarfa.....
Tak asi zůstanu u těch boa a peníze vložím do párku boa - leopardů... tedy časem...

No když jsi to tak fofrem vzdal, tak raději růstaň u těch boa
Osobně bych se nebál nakoupit od filaretica nebo Boba Clarka. Počítej, že opravdový madu (superdwarf) ti vyroste cca 180 až 250cm, např. Kayuadi (dwarf) 300 - 400cm.

Pokud chováš velké boa, tak se reticulátek bát nemusíš. Jsou sice dlouhé, ale zase v porovnání s boa jsou podstatně subtilnější. Stejně dlouhá reticuálátka bude na 1/3 až 1/2 váze boa (hlavně samice). Pokud jsi na vážkách, doporučuji návštěvu nějakého chovu, kde můžeš reálně vyhodnotit situaci.

EDIT - jsou sice subtilní, ale jinak mají nejhustší svalovinu ze všech hadů. Takže počítej s tím, že mají sílu.

No velikostně je možná porovnávat lze, váhově také, ale temperament hroznýšů daleko zaostává v porovnání s valnou většinou reticulatek. Dvoumetrová reticulatka s člověkem zacvičí víc, než jen o maličko kratší, byť o něco robustnější zmiňovaná sonora, která obecně nepatří zrovna mezi zvířata na tahání. Sám chovám sonory (asi nejvzteklejší ze všech hroznýšů, co jsem choval) i z nich vzešlé leopardy a porovnávat je stran útočnosti i když je nijak extra netahám vyjma čištění ubikace s reticulatkami, které jsem poznal si netroufám. Osobně jsem nezažil hroznýše, který by útočil skoro na polovinu svého těla, zatímco stejně dlouhá reticulátka bez potíží "skáče".

Tak mě osobně mřížky imponujou víc než boa. Kdybych měl místo, šel bych ještě do dalších zvířat, ale ty prostory to je průser - nebavíme se o teráriích, ale pokojíčkách. Potvrzuji Epanteriasův výraz "skáče". Moje zvířata v klidu dosáhnou ze zadní poličky až k šoupačkám. Máme rituál, že když se nekrmí, pohladím je po hlavě tyčkou. Oni v tu chvíli přepnou a zatáhnou esíčko, pak se dají brát na ruku. Pokud tento rituál neudělám, útočí. Není se čemu divit, i celkem vzrostlé mřížky lze nalézt hodně vysoko ve stromech.

jakmile projdu kolem terárka, už číhají a chtějí mě ulovit.. jakmile jim ale hákem či novinama odstíním hlavu a začnu je tahat ven, jsou z nich hned beránci :)

Jsem celkem zvědavej na ty beránky za rok za dva až jim odstíníte hlavu novinama..

Ja myslim, ze pohoda.. nejsou agresivni, jen jedlici, co si nechteji nechat nic ujit:) myslim, ze kdyby to byli kousavci, uz by se projevili

Jen pro doplnění ...není jen Madu, ale třebas krapet větší Jampea (chová ji superboa, že?) a pak už zmiňovaný Kayuadi (který by měl být cca o metr menší,než bali).

Ty jampeáky prodává bob clark a tuším, že i pan Mendl je teďkom nabízí. Co jsem koukal na web, pan Mendl lokalitu neuvádí, ale dle kresby bych to hádal na jampeáky.

Těmi jampeáky jsou patrně myšleny krajty podruhu Python reticulatus jampeanus. Ty to patrně budou, protože všichni tzv. dwarfi patři k tomuto podruhu (Madu, Kalatoa, Honey island, Kayuadi i Jampea). Jen pošlu tu "krapet větší" Jampeu z chovu Jima Gaspara (R.I.P.)

Samice? 3,5m?

Ano, samice která má k 16ft (4,8m). Ono stejně Jampey ani moc lidí mezi dwarfy neřadí. Bývají stejně jako Kayuadi, Bali a třeba Selayar řazeny mezi formy střední velikosti. Pokud je to tedy hra na fullsized, medium a dwarf, která je mě osobně příjemnější než dwarf, super dwarf, ultra mega maxi super dwarf atd

No, a prodejci v tom teda dělaj pěknej bordel, protože Jampey nazývají jako superdwarf ...

Jampeu jako superdwarfa jsem zatím prodávat neviděl. U nás snad Jampeu jako dwarfa a Kayuadi jako superdwarfa a jsem celkem zvědav jaký bude název třeba pro Madu až se tady začne prodávat. Pak tu jsou prodávány dwarf, superdwarf zvířata bez určení lokality. Tam si netroufám říct co to je, protože nedokážu podle vzhledu odhadnout z kterého ostrůvku Taka Bone Rate mohou pocházet. Ale tohle tady asi stejně nevyřešíme, já myslím že pár podnětů k zamyšlení tu je a každý si z toho vezme to co potřebuje.

tady je krásný příklad toho, jak se prodávají Kayuadi (soudím dle zbarvení) jako superdwarf.. 1.5 roku starý had se 2 metry superdwarf stopro není :) ale určitě se to bude lépe prodávat, když se tak označí

http://www.ifauna.cz/terarijni-zvirata/inzerce/r/d etail/1620243/zakrsle-krajty-python-reticulatus-su perdwarf/

had se 2 metry superdwarf stopro není

a na to jsi přišel jak? Nechci se nikoho zastávat, ale u reticulajd to tak prostě je. Rodiče můžou být třeba F1 generace tudíš prckové F2 a to už prostě nikdy nebude jak z přírody, takže pokud maj prostor a příjem potravy tak ti klidně prcek vyroste ve velikou mřížku. Jediná možnost jak udržovat menší formu je stále do nich házet krev z přírody. Už i ty F1 jsou většinou v teráriu větší než jejich rodiče pokud maj tu možnost.

Michal: pokud mě cituješ, tak cituj přesně a nekomol moje výroky.. psal jsem, že 1,5 roku staré zvíře se 2 metry není superdwarf, ne že had se 2 metry není superdwarf

jako superdwarf je označována jen Madu forma, která má stejné zbarvení i v dalších generacích (podle zvířat, která jsem viděl öznačená jako Madu)..

Michal: mrkni se, jak vypadají Madu v chovu třeba v Prehistoric Pets v USA:
watch

Tak pokud se bavime o "superdwarfech", tak samozrejme nemuzeme pocitat ani s jednim s momenatlnim poddruhem uznanym, ze je ciste superdwarfdwarf, pac vsechny dosrustaj do slusnejch rozmeru. To je jasny.
Takze jak bylo zmineno se tam zminuje predevsim forma z Madu a asi jeste Kayaudi a Kalatoa. Jako jak Abe pise, ze maji urcite rozpoznavaci zbarveni to je celkem pravda, ale nemas zaruceno, ze vsechny maj takovyhle zbarveni, vzdycky sou naky anomalie a pokud si pamatuju, tak si to psal jako znak, ze diky tomu nemuze vic vyrust (jestli sem to pochopil blbe, coz je hodne pravdepodobyn, tak promin. Ale o zbarveni ohledne velikosti nejde. Jde o to, ze na tech ostrovech proste nemaj narok, aby dorostli do vetsich rozmeru, takze zustavaj proste zakrslici, nemaj duvod tam rust. Ale kdyz se dostanou do zajeti a dejme tomu uz 1. nebo 2. generace v zajeti muze dosrustat stale vetsich a vetsich rozmeru (a rozhodne maj velkou sanci prerust rodice). Prizpusouji se lepsim podminkam, mylsim tim ohledne potravy atak. Jako nerikam, ze najendou budes mit 3,5m potvoru, ale klidne se to muze stat u dejme tomu x-te generaci v zajeti. Vubec nbych se tomu nedivil. Sice nebudou dorustat nak o hodne vetsich rozmeru, maj to dany geneteicky a to se blbe meni:)
jinak jeste bylo zminena agresivita. v prirode sem mel moznost jen s mrizkou (ponekud hoodne klidnou:D) a horznyse sem zivyho nenasel. ALe co sem slysel od lidi, co maj s hroznysama v prirode zkusensoti, tak jako svine neskutecny:) Takze bych je neshazoval k ohledu k mrizkam:) Takze psat, ze povaha zaostava je ponekud hodne troufaly se mi zda:)

jinak jeste bylo zminena agresivita. v prirode sem mel moznost jen s mrizkou (ponekud hoodne klidnou:D) a horznyse sem zivyho nenasel. ALe co sem slysel od lidi, co maj s hroznysama v prirode zkusensoti, tak jako svine neskutecny:) Takze bych je neshazoval k ohledu k mrizkam:) Takze psat, ze povaha zaostava je ponekud hodne troufaly se mi zda:)

No vidíš a já pár lidí, co je lovili znám a ani ti nemluví o hroznýších s takovým respektem při chytání jako u lovu reticulatek, které se na nich podepisovaly opakovaně. Nemluvě o značném rozdílu v zubech, jakožto semiarborikolně, někde i arborikolně žijících hadech lovících opeřence. Rozebíral jsem srovnání v chovech na základě vlastních zkušeností, ne o žádném "jedna paní povídala, aneb co mi nakecal prodejce". Ač sám jsem je v chovu doma neměl, měl jsem reticulatky na starosti v práci celých 5let a rukama mi jich málo rozhodně neprošlo. Bylo mi vcelku jedno, jestli má hlavu žlutou nebo zelenou a jestli bude v adultu dvoumetrová nebo "šestka", protože jediné co mě zajímalo bylo, jak jí sundat z ruky co nejrychleji, nacpat zpět do terárka (hovořím o malých exemplářích, s velkou bych to neriskoval) a pokud možno co nejméně vlastní krví zasvinit expozice. Navíc jejich mobilita se skutečně nedá rovnat žádnému hroznýši. Srovnávat jejich temperament a dosah je jako srovnávat tmavku a chondropythona.
Jinak se divím, že může někdo operovat stále s údaji od jednoho jediného prodejce a o tom, jaký viděl chovný pár a kolik měřil. To mi s prominutím připomíná školku. Já také chovám hroznýše daleko menších velikostí, než mají jiní lidé, jejich rodiče byli taktéž malí, ale bohatě stačilo kamarádovi krmit pravidelně jednu samici z mého odchovu a had je v současnosti o metr delší, než stejně staré zvíře, co jsem si ponechal do chovu. Vzhledem k tomu, že hroznýši vzácně přerůstají v chovech určitou velikost, tento má ve svých necelých dvou letech solidně našlápnuto..
Nedostatek potravy, či její "nevýživnost" na ostrovech se totiž ukazuje alespoň dle mých informací ze zahraničí jako určujícím faktorem pro to, aby hadi zůstali dwarfy, či superdwarfy, s čímž se ale mohou rozloučit v chovech, často již během následujících generací. Krmení, resp. jeho styl - jiným typem potravy daleko větší "výživnosti", v jiné intenzitě, absence horší dostupnosti potravy v určitých obdobích, dost možná i menší pohyblivost oproti přírodě(byly pozorovány shluky reticulatek na osluněných místech v jinak silně zarostlých lokalitách, kam za nahřátím hadi denně putují, stejně jako jsou pozorovány a již mnohokrát zdokumentovány pravidelné navštěvy oblíbených míst, jako jsou jeskyně, z nichž následně totožné krajty vyrážejí za kořistí, aby se dříve či později znovu vracely, takže validita tam není tak nízká, jako v chovech, kde hadi vydávají minimum energie a více ho zužitkovávají v růstu). Jak psal správně Iceman overfeeding a underfeeding bude alfa a omega úspěšnosti toho kterého chovu.

Jak psal správně Iceman overfeeding a underfeeding bude alfa a omega úspěšnosti toho kterého chovu.

Toto jsem nějak přehlédl. Já bych jen nerad aby to vyznělo, že snad něco podobného schvaluji, nebo snad doporučuji. To ani v nejmenším. Osobně jsem zastánce střídmého (ale dostatečného) krmení a to bez rozdílu.

Tak já doufám, že to bylo pochopeno všemi správně. Nebylo tím myšleno doporučení, ani projev náklonnosti k těmto technikám, ale spíš to, že i já zastávám názor, že spousta chovatelů má zakrslíky nebo naopak neúměrně rostlé exempláře s ohledem na věk jen díky tomu. Tím byla myšlena ta "úspěšnost" mít v chovu šprtajzlíky.

Vím jak jste to myslel a naprosto s tím souhlasím. Jen jsem si chtěl být jistý, že si to nikdo špatně nevyloží.