Zdravim poridil jsem si dve limcovky zajima me jak casto maji zrat Stari agamek je mesic Rano lovi uplne v pohode kazda sezere stredniho az velkeho cvrcka a po zbytek dne nemaji uz zajem o nic je to normalni ? Mam jen strach abych neco nepokaknul a jeste jedna vec poridil jsem si spoustu dubii a oni ty pitomci nestoji o nic jineho nez o cvrcky proto tedy otazka mam jim nutit dubie a vysadit cvrcky nebo pockat az prirozene zacnou zrat i ty dubie maji je tam v misticce tak si snad poslouzi az se rozmysli . Taky me zajima proc jsem toho o nich tady moc nenasel ?
Tak měsíční límcovka by měla žrát podstatně víc, než cvrčka denně. Rozhodně bych jim nenutila teď něco, co nechtěj a raději doladila to, proč nežerou. Z fotky se mi zdá terárko dost tmavý. Na netu je toho o nich celkem dost, ale to chtělo asi zjišťovat před přinesením prcků.
Snad napíše někdo, kdo s nima má víc zkušeností, ale celkovou fotkou terárka a popisem teplot určitě nic nezkazíte.
S tim svetlem v terarku to neni tak spatny at se snazim jak se snazim vyfotit tak je fotka tmava. Ale zapomel jsem napsat ze je mam od patku,tak jestly to nemuze byt tim nez si zvyknou ? Dneska uz me prislo ze zerou lepe.Kazda ze trech agam sezrala (ale jen rano) dva cvrcky a dva moucny cerviky a jeden si dal cerstve svleklou dubii. Jen me prekvapuje ze maji apetit jen rano a pres den tam muzou cvrcci po nich lezt a ani to s nima nehne. Teplota v terarku je dost ruzna dole je 25 stupnu pod vyhrevnym mistem 38-40 a nahore v terariu je kolem 30ti stupnu Jinak co bylo dostupne na netu mam temer vse precteno,ale nesouhlasim s tim ze toho je spousta o limcovkach o vousaticich jsem toho nasel tuny ale o limcovkach tak 5 ceskych stranek a ty si docela dost ve vice vecech protireci.
Tak jestlis je přinesl v pátek, tak to je normální, že se musí nejdříve rozkoukat. Každopádně bych bez předchozích zkušeností s nima kupovala rači už odrostlejší mláďata. Právě kvůli tomu, že měsíční ještě nemají dost tělesných rezerv na to, aby se na nich pár prvních dní co blbě žerou v novém prostředí trochu nebo uplně nepoznamenalo.
I to, že žerou a aktivují jen ráno je normální, ta zvířata mají vlastní období aktivity, které holt ze začátku člověk musí dodržovat (krmit ráno, když žerou). Páč pak se udělá v jejich domovině vedro, které už většinou tráví někde v úkrytu. Ráno se vyhřejí, najedí a mají splněno. Oni si časem zvyknou i na jiný režim, ale ze začátku to fakt chce dodržovat, aby se ta zvířata nepoškodila. A platí to jak pro malá mláďata, tak třeba i pro importy. To samé s těma cvrčkama, když žerou jen scvrčky, dávej jim cvrčky a třeba blonďáky moučných červů, když je žerou taky. Na dubie je nauč až trochu odrostou, rozkoukají se a hlavně naberou nějaké tělesné rezervy. rozhodně nevysazuj cvrčky, protože chceš krmit dubiema. Takhle malá mláďata musí žrát denně co se do nich vejde, bez omezení, jinak se to na nich poznamená.
Jinak co bylo dostupne na netu mam temer vse precteno,ale nesouhlasim s tim ze toho je spousta o limcovkach o vousaticich jsem toho nasel tuny ale o limcovkach tak 5 ceskych stranek a ty si docela dost ve vice vecech protireci
Což bude zřejmě tím, že vousatky jsou masově chovaný druh skoro pro každého blbce. Což se o límcovkách zdaleka říct nedá, jsou to spíš zvířata pro už pokročilejšího teraristu nebo sice začátečníka, ale s velkým citem pro zvířata. Ony nejsou náročné, ale už požadujou trochu toho chovatelského citu.
Joo, co se týče těch českých webovek, tak jsou tu dobří chovatelé límcovek, co je pravidelně množí. Ale nevim, jestli mají weby. Co se týče nějakých povšechních informací po 1500té zkopírovaných odjinud, tak těma se lepší neřídit. Hledej spíš na zahraničních webech chovatelů specializovaných na agamy, mají vesměs weby plné vlastních zajímavých zkušeností a ty srágory zkopírované odjinud tam obvykle chybí.
Dekuji za odpoved a rady urcite se jimy budu ridit .
Jeste mam jeden dotaz cim smykat hmyz na loukach nejak si se nedovedu predstavit ze tam skacu a lovim hmyzaky holyma rukama
Ja na smykani pouzivam obyc akvarijni sitku.Akorat prodlouzim sitku "pytlem" ze zaclony,aby vzniknul delsi rukav. Stoji to par korun a funkcni je to taky
Tady je mala ukazka uz zerou dobre a zacinaji rust dneska se me jeden zacal svlekat dekuji jeste jednou za rady
To jsou dokonalý zvířata, u nás jsou celkem vysoko na seznamu tajnejch přání jménem "až budem mít ten velkej barák" Vůbec bych se nezlobila kdybys sem občas hodil nějakj update, jak se jim daří:)
Obcas urcite neco pridam,jen s tim rozdilem ze uz nemam tri jak jsou na fotu,ale jen dve Sestra si sveho odebrala jen co mela hotove terarium.
Tady jsou Chlamíci sestry malej a velkej
A dneska jsem svoje poprve vytahnul s terarka tak byli docela prekvapeni
tak je z terárka moc nevytahuj, nebo budeš brzy nemile překvapenej ty, až ti exnou na stres...límcovky nejsou vůči tahání a dalším zbytečným stresům zdaleka tak tolerantní, jako vousatky .
Jinak pokud malej a velkej bydlí spolu, tak se dá očekávat, že malej začne brzy zaostávat ve vývinu. A velkej ho potom možná taky posvačí.
Tak malej a vekej samozdřejmně pospolu nebydlí, to už by s největší pravděpodobností žádnej malej nebyl. ;)Ne každej kdo si pořídí ještěra je naprostý idot ;)i když chápu že se to tady dá tak trochu předpokládat :D
Krmení hmyzem - Teramagazín 7/2012, tam je o tom článek a jednotlivé věci - síťku a exhaustory si můžeš objednat třeba na: www.entosphinx.cz
Zacaly se me svlekat tak jen par fotecek Objednal jsem jim poradny svetlo tak snad v pondeli
Mohu se zeptat odkud jsi je sehnal? A na kolik cca výjdou? Za pár měsíců se stěhuji do svého tak budu moci konečně rozšiřovat zvířetník :) A tyto agamky jsou dokonalé. Nikde jsem ale nenašel nikoho kdo je aktuálně prodává.
Muzu ale nerad,protoze kazdej bude tvrdit ze tam je tma i kdyz je tam 5 svetel Na fotce to vypada blbe,ale nemuzu za to v pondeli prijde Solar raptor 70W tak jsem na nej zvedavej
co tam mas za trubici ?
normalni podlinku 25W
Take mam v planu je poridit, ale na Bruzne v brne je nikdo nevima.
My na ne cekaly taky dost dlouho,musis si je rezervovat primo u chovatele Ted jsem cetl inzerat na ifaune nekdo z Hrádku nad Nisou prodava mlady
Není,třeba, ta zářivka slabá? Třeba má špatné spektrum. Co to je za zářivku?
Tohle je OK...On to často dělá foťák, že pak ubikace vypadá tmavší než ve skutečnosti je...taky mam na většině fotek u zvířat "tmu"
jo to dela "inteligence" fotaku pokud je v zaberu samotny zdroj svetla - treba zarivka, Nastavi expozici podle ni aby nebyla "prepalena" - a pak je vse ostatni hrozne tmave )
Too je pravda
No rozdil oproti terarku vedle na pravo u vousatek je proto ze u Chlamíků mam kvetinace tak jsem uz ty dva zazraky sundal a je to o dost lepsi
Tak přesně jak píše pan pekelník dám př. na prvním inteligence zapnuta druhé foto je to samé terko bez =tzn na manuál-omlouvám se nejsou to límcovky ale momentálně mě nic jiného na srovnání nenapadlo.
Pekné sakra:) Mít prostor tak neváhám a jedu pro ně :)
Ted cumim na terko a vubec netusim kam dam tu 70W Solar raptorku Dopoledne jsou dole a po 13ty hodine kopnou do vrtule a jdou nahoru na vetve a jelikoz ma byt ta vybojka 60 cm od prcku tak ji asi nasmeruju dolu na dopoledne co? Nejaka rada ? Diky
dej ji normálně dolu, na nějaký placák oni si najdou kde jim bude fajn
No, já bych ho spíš fláknul nahoru nad větev, pro límcovky. Ono těch 60 cm je podle mě hrozně moc předimenzovaný, to je tak skoro pro 300 W ultravitaluxku, 60 cm pod 70 W nebude moc pálit... to ani nepozná, dal bych to tak 30-40 cm max. nad větev. Jestli je na stropě pletivo, tak bych jí klidně nechal nad terárkem. Límcovky jsou celkem šplhouni a bude se jí nahoře líbit víc než na zemi.
No jak rikam cca 7-8 hodin se drzi u zeme a zbyle 4 jdou na vetve (az do rana) zatim to dam smerem dolu a jakmile budou na vetvich vice nez dole predelam to
Tak ono je to tak nějak podle potřeby, pokud mají vhodnější klima na zemi, tak se tam zdržují, ale my je měli na zemi v podstatě jen, když tam lezlo něco k žrádlu, jinak trávily spoustu času na větvích.
Každopádně při jejich velikosti bude třeba stejně brzy řešit větší terárium a hlavně vyšší. Tam už nebude problém to rozvrstvit přirozeně, tzn. nejvíc světla a tepla nahoře.
Ja teda nevim,ale 100cm na vysku pro 20cm jestery je zatim myslim az az Na to ze mam to terarko mesic novy tak me prosim nedes s vyrazy jako BRZY
Nemyslím za pár dní, ale za pár měsíců, přeci jen mají přes třičtvrtě metru v dospělosti, takže v roce už budou mít přes půl metru. Pak to bude chtít tak 1,5 až (spíš) 2 m na výšku a základnu tak 1,5 x 1 m.
Ahoj já osobně bych to dal také nahoru jak píše krokodýl= pokud má terko 100 cm tak je to pohoda(zatím) ale ted bych měl trochu bobek ,že jim vrkne a budou na ni skákat(v případě zavěšení nízko).Raptorka bomba svítí a poznáš sám pokud o to budou stát tak si za tím světlem vylezou!!-nu aspon tak u mě zatím činili všichni stromáci.
No myslim na to ted co jsem to objednal vice mene porad ! jinak tera mam zatim 100x80x60 Protoze jeden tvrdne v pravo na stene a druhej v levo na vetvi Takze musim zvolit nejakej kompromis,nebo zrusim ten kmen uprostred a opru ho jen tak ledabile o stenu a zarovku dam ke stropu k otervirani a nasmeruju ho na zed strom uprostred neni zrejme stastny napad budu rad za kazdy postreh
Jeden klacek našikmo tam ještě přidat můžeš. Nad ten bych dal tu výbojku. Moc to řešíš. To, kde jsou zvířata teď je celkem irelevantní, páč přidáním výbojky se ty podmínky v tera změní. Až bude výbojka nahoře a pod ní klacek, tak oni si za tím světlem polezou...
Jak říká Cejna. Větve dej klidně skoro na stojáka, jako kmeny stromů.
Tak me prisla Raptorka a najednou me zhasla prava pulka terarka Je to viditelnej rozdil jen me prijde ze to moc nehreje i kdyz mam to zapnuty cca hodku Prckum jsem tam jebnul na sprostaka kus klacku vyhodil samorost a uz si vegetej
Terarko s raptorkou
Prcci vegetej
Čeče tu raptorku si dej nahoru...
Poslechnu,ale trochu osvety proc,by se me siklo diky
No, abys tam měl celkově víc světla, jinak je tam ta horní víc než polovina terárka na nic, tam vůbec nepolezou, dej to někam nad tu velkou větev a máš to o sto procent lepší, teda agamy to budou mít lepší.
A může to svítit klidně celej den nebo aspoň víc hodin a ty ostatní zdroje můžeš mezitím vypnout nebo nechat jen ještě jednu bodovku.
Svitim 12 hodin raptorkou a 13 zarivkou No o tom ze nahoru nepolezou bych si nebyl tak jistej v jednu se oba sebraly a raptorka ne raptorka vylezli nahoru a od te doby tam vegetej Ale tim nechci rict ze nemate pravdu zkusim vase rady a uvidim
Jo, já špatně pochopil to s tou hoďkou..., míněno zřejmě teprve hoďku. Já myslel hodinu denně... Každopádně to bude celkově nasvětlenější, což je pro límcovky plus a myslím, že bude možno vypnout jednu tu horní bodovku i tu kompaktní zářivku, nějaký watt k dobru se hodí. Já bych jí tam dal místo té pravé bodovky a pod tu druhou bodovku ještě jednu větev.
No ja ted premyslim ze cely ten stredovy strom dam nejak jinak aby mohla byt uprostred raptorka a zbytek se doladi Jen nevim jak se na to budou tvarit chovanci ve vetvich az jim tam nastoupi demolicni ceta :D Hodil bych je k vousatkam ale to by mel Čenda dost drahou veceri(vtip nebrat vazne)
Já bych ho šoupnul ke straně a dal tam ještě jeden.
Tak to uz nemam vrbu jsem mel na zahrade jednu a ta uz padla za vlast.Jeste tam ma jednu soused ale ten by asi divne koukal. Ne ted vazne neco vymyslim a tobe dekuji za zajem a postrehy
Tak oběhni sousedy, jestli neprořezali nebo neskáceli nějaký ovocňáky nebo zajdi do přírody s pilkou a někde sfoukni nějakej nálet
Mam docela slusnou tresen a nejaka jablon by se taky nasla jen to musim vymyslet a prijit na to kam schovat prcky aby neprisly k urazu
Prcky na tu chvíli dáš do nějaký bedny nebo pláťenýho pytlíku, přestavba větví je při přípravě otázka několika minut.
No ja to udelam s tim jednim stromem jeste dnes aby uz od zitrka svitila jak ma Pridat tam kus tresne neni takovej problam potom.
Tak ted to vypada takhle casem dodam ten druhej kmen
Ja nevim,mozna jsem jen moc cimprlich,ale bal bych se aby limcovky nenapadlo skocit zvrchu na tu vybojku. Za me bych se to pokusil udelat tak,aby nad zarovkou uz nic nebylo a byla v nejvyssim bode.
No vzdyt je az u stropu vys uz nejde
Jak rikam,treba jsou to jen zbytecne obavy. Ja osobne bych mel proste strach,ze je napadne hupsnout na vybojku zezadu s toho kmene a nebo s toho provazu. Oboje to je vys jak vybojka. Je mi jasne,ze samotne svetlo dat vys nejde,ale pokratil bych ten kmen a oddelal to lano. Ale je to jen muj osobni nazor,treba nic takoveho nehrozi a nebudou to takove trdla. Sam jsem je nikdy nechoval.
No vemu-li v uvahu ze lezou i po pozadi az nahoru,tak je to celkem zbytecny neco zkracovat protoze z toho pozadi tam skocej,kdyz jim rupne v kouly taky
ale dal bych tam co nejdřív i ten druhý kmen, měl by se tam vejít né? kdyžtak ořezat, at tam maji víc větviček
Dam tam ten druhy kmen jen ho musim nekde objevit
Aha jsem to blbě pochopil :D jsem myslel, že už si sehnal novou větev (ta co tam je ted) a tu starou jsi vyndal. :)
Zitra az juknu na zahradku bude klacek doufam
Ten žebříček bych dal pryč.
Tak jsem objevil umretou merunku muze byt ? Dostala na jare infarkt a najednou umrela.
může, prolít horkou vodou nechat vyschnout. Se jim po ní bude dobře šplhat, má dobrou kůru :)
Tak uz jsem porazil merunku omyl a vykartacoval kus kmene Tady jedna fotka jak si vegeti prcek na vetvi
no vida, teď to vypadá podstatně líp jak s tou opičí dráhou
pokud hledáš ještě info napiš mi na email pmencelova@seznam.cz
Tak jsem si vcera udelal radost a koupil treti limcovku Nejsou spolu jen pro fotku jsem je dal k sobe
Tak nova agamka konecne zacla zrat,trvalo ji to necele dva dny Akorat ze mam tereria zarizeny tak ze je mam kolem sebe,tak si myslim ze to byl jeden z duvodu ze ji to chvilku trvalo , porad byla jak prd ve vode zadnej klid,priste to musim udelat jinak abych ji tak nevytacel ale uz zere ted uz jen pockat az povyroste abych ji mohl soupnout ke zbytku.
Takze 16.10 probehlo po mesici mereni a vazeni mych zlaticek a vysledek je ze oba maji presne 28 g s puvodnich 12ti a jeden me vyrostl o 7,5cm a paradoxne ten mensi co byval o 9 cm Jen ten prcek za 14 dni co ho mam pribral jen gram a vyrostl o 1 cm Zkusenejsi chovatele je to dobre nebo rostou malo ? Ja kdyz to srovnam s vousatkama tak samec Čeněk pribral 73g za mesic ale to je asi jina liga a hlavne jsou starsi o dva mesice vousatky Tady je fotecka nejmensiho zabijaka jak se sluni a dole par fotecek jak na to prcci jsou
rostou pomalejc než vousatky, to je normální. Ale taky mláďata rostou nestejně rychle...to co roste pomalejc by to asi chtělo oddělit, aby se nepodtrhlo.
Mel jsem ho jinde,ale musel jsem pujcene terarko vratit a ted si uz 5 dni vegeti s vetsima na pohled je v klidu lovi (i kdyz mu to moc nejde)a je aktivni,urcite se nekrci nekde v koutku je to docela plasan do konce pristiho tydne snad prijde nove terarko,jen me napada jestly ho spis nebude srat to stale stehovani
Dobrý den, zajímalo by mě kde bych mohl tyto límcovky sehnat, jsem z ústeckého kraje, a taky jak veliké potřebují terarium, menší? větší? Díky ;)
Nekde je to uz psane odkud je mam,dve mam z MB od pana Němce Web ma cemen zkus googlit A toho tretiho prcka mam od nas z mesta (Hrádek nad Nisou) od pana Vojáčka tady na forku je myslim pod nickem luckysoldier Oba si myslim ze by meli mit jeste druhe snusky na prodej i kdyz tohle nemuzu tvrdit na 100% Terarko mam 100x80x60 VxDxH a to je jen tak pocitam na rok potom budu muset postavit o moc vetsi hlavne na vysku jsou to stromaci a kdyz primo nemusi na zem nelezou Ale myslim ze fundovane by ti poradil nekdo zkusenejsi,preci jen to ze je mam ze me nedela chovatele Ja se jen snazim aby se meli dobre.A uvidim jestly budu mit s tech trech kousku par na chov pri mem stesti to budou vsechno bud holky nebo kluci ale to se uvidi az casem
Ahoj, přiznám se, že jsem nepročetl všechny příspěvky, tak se třeba budu opakovat. Je dobře, že si pořídil Raptorku, vzhledem k velikosti jejich tera nemá cenu používat kompakty a lineární zářivky jako zdroj UVB. Umístění výbojky ideálně na nějaké větve jako to máš. Pokud jim výhřevné místo s UVB vytvoříš na zemi, nepůjdou ti tam, což jsi už asi vysledoval ;) Jelikož výbojka ti osvětlí jen prostor pod sebou, je fajn zapracovat na celkové dosvětlení. Nevím zda jsi zmiňoval typ zářivky jaký tam máš. Já bych tam vrazil alespoň tu 60 cm tuším 18 W (ideálně kdyby tam vlezla delší, ale nevadí) a trubici zvolil plnospektrální. Ideální volba dle mě Narva Bio Vital 958 nebo Sylvania Activa 172. Jak už bylo zmíněno netahej je zbytečně ven, zvlášť teď. Pokud nebyly zvyklé lovit ve společnosti chovatele, můžou ti žrát nejvíce pokud jim to tam necháš třeba před odchodem do práce. Jinak krmit denně a klidně několikrát. S přibývajícím věkem se samozřejmě intervaly prodlužují. Kdybys měl nějaké dotazy, klidně piš na mail vitticeps@seznam.cz (sem zabloudím jen občas). Jinak máš je z dobrého chovu (Jirku Němce znám, dospěláky má ode mě ;) ), věřím, že z nich budeš mít jen radost.
Zdravim radost me delaji kazdopadne S potravou jak se zda,uz problem nemam zacali zrat jak masomlejni a rostou jako z vody. Jen toho tretiho prcka jsem dal na samotku,protoze s nim jsem mel uplne stejny ne-li vetsi problemy ho rozezrat.Ted uz je treti den ve svym a vypada to lepe uz zacina lovit atd... Akorat sice nedulezita,ale presto informace.Hledal jsem neco co jim mam davat na zpestreni stravy a porad na cvrckach to taky asi neni to pravy orechovy.O dubie me zajem nejevi a to vubec Tak jsem to risknul (jelikoz mam jeste vousatky a ty sezerou vsechno co se hyba) a poridil si svaby sede a ejhle i kdyz me moc nevoni zda se ze Chlamikum jedou dnes jsem to poprve zkusil nakrmit bez cvrcku a nasypal jim tam cca 30 svabu sedych a po 10 minutach ukrutneho lovu (coz jsem jeste nezazil) bylo po svabech takhle se nevrhali ani na cvrcky takze hura mam cim krmit Jeste jedna vec v srpnu jak jsme kupovaly v bolce tri Limcaky tak uplne ten nejmensi ze vsech je ted paradoxne nejvetsi asi neni linej se nazrat
Par fotecek
Co se stalo ze najednou nejsou videt fotky ? Nedavno se jeste normalne ukazovaly !
stezuj si na Rajceti, ne tady Mas je vkladat jako prilohu rovnou sem.
No ale na rajceti makaj normalne to mate s prominutim vy nekde bordilek Tam u tech fotek zmizl ten znak img mezi ktere se ta fotka dava kdyby tady clovek mel moznost upravit sve prispevky tak bych neremcal a opravil to ale to je jedno Jak mam teda vlozit fotku aby zaroven byla i videt ? Dik. Jukni normalne to z rajcete jede ale po nejake dobe to asi prestane nebo fakt nevim
Odkazy z rajcete netušim, ale používám pro upload obrázku www.imageshack.us a tam to vydrží leta.
No na rajceti nikam nezmizli v predchozim prispevku jsem pouzil uplne stejnou fotku jako na zacatku tohoto tematu rajce pouzivam cca 5 let na foru rc4x4.cz a co jsem tam dal z rajcete je tam do dnes neco se muselo prihodit tady na poradne a docela me to mrzi pro lidi co maji zajem se juknout na tech par fotek tak tady Chlamici_Pogony
- a tam to fakt neni, no. Nevim co a jaks tim delaj, mozna maji nejakou ochranu proti linkovani, nebo se to meni v case jak tam neco pridavas - podivej se na ty fotky co tam mas jakou maji TED adresu - porovnej s touhle. Jinak nejjednodussi a nejcistejsi je vlozit to primo a poradnu - kdyz pises, dole mas "vybrat soubor" - vyberes, prilozis, pak si vem adresu toho cos prilozil a zadej to jako IMG
Asi to tak budu delat diky je to cely nejaky cinsky
Trochu update Tak dve limcovky uz maji 45 cm.Uz to jsou docela mackove. Prcek je proti nim o polovinu mensi ma jen 22 cm
Hezky rostou je poznat že se maj dobře veliká závist taky bych je bral
Tak po nejakem case malickaty upgrade samec (to uz je na nem videt)zacina blbnout mava hlavou jako metalak na kocertu a hajluje jak ve dvaactyricatym nemci ma uz 60 cm ,snad samicka (to jiste nevim ale jevi se tak) ma 58 cm vyrazne mensi limec nezli samec a treti je proti nim prcek ma 35 cm asi nejakej kryplik od narozeni,ale nevadi to ani me ani jemu takova bonsai Nemel jsem stesti na vsechny tri ale na dva jo.Samec uz dokaze pekne plesknout ocasem ma ho jak pilnik Paradox je ze z nejmensiho kryplika se vyklubalo nejvetsi hovado,jak rikam neni se linej nazrat.
Tak měsíční límcovka by měla žrát podstatně víc, než cvrčka denně.
Rozhodně bych jim nenutila teď něco, co nechtěj a raději doladila to, proč nežerou. Z fotky se mi zdá terárko dost tmavý. Na netu je toho o nich celkem dost, ale to chtělo asi zjišťovat před přinesením prcků.
Snad napíše někdo, kdo s nima má víc zkušeností, ale celkovou fotkou terárka a popisem teplot určitě nic nezkazíte.
S tim svetlem v terarku to neni tak spatny at se snazim jak se snazim vyfotit tak je fotka tmava.
Ale zapomel jsem napsat ze je mam od patku,tak jestly to nemuze byt tim nez si zvyknou ?
Dneska uz me prislo ze zerou lepe.Kazda ze trech agam sezrala (ale jen rano) dva cvrcky a dva
moucny cerviky a jeden si dal cerstve svleklou dubii.
Jen me prekvapuje ze maji apetit jen rano a pres den tam muzou cvrcci po nich lezt a ani to
s nima nehne.
Teplota v terarku je dost ruzna dole je 25 stupnu pod vyhrevnym mistem 38-40 a nahore v terariu
je kolem 30ti stupnu
Jinak co bylo dostupne na netu mam temer vse precteno,ale nesouhlasim s tim ze toho je spousta
o limcovkach o vousaticich jsem toho nasel tuny ale o limcovkach tak 5 ceskych stranek a ty si docela
dost ve vice vecech protireci.
Tak jestlis je přinesl v pátek, tak to je normální, že se musí nejdříve rozkoukat. Každopádně bych bez předchozích zkušeností s nima kupovala rači už odrostlejší mláďata. Právě kvůli tomu, že měsíční ještě nemají dost tělesných rezerv na to, aby se na nich pár prvních dní co blbě žerou v novém prostředí trochu nebo uplně nepoznamenalo.
I to, že žerou a aktivují jen ráno je normální, ta zvířata mají vlastní období aktivity, které holt ze začátku člověk musí dodržovat (krmit ráno, když žerou). Páč pak se udělá v jejich domovině vedro, které už většinou tráví někde v úkrytu. Ráno se vyhřejí, najedí a mají splněno. Oni si časem zvyknou i na jiný režim, ale ze začátku to fakt chce dodržovat, aby se ta zvířata nepoškodila. A platí to jak pro malá mláďata, tak třeba i pro importy. To samé s těma cvrčkama, když žerou jen scvrčky, dávej jim cvrčky a třeba blonďáky moučných červů, když je žerou taky. Na dubie je nauč až trochu odrostou, rozkoukají se a hlavně naberou nějaké tělesné rezervy. rozhodně nevysazuj cvrčky, protože chceš krmit dubiema. Takhle malá mláďata musí žrát denně co se do nich vejde, bez omezení, jinak se to na nich poznamená.
Což bude zřejmě tím, že vousatky jsou masově chovaný druh skoro pro každého blbce. Což se o límcovkách zdaleka říct nedá, jsou to spíš zvířata pro už pokročilejšího teraristu nebo sice začátečníka, ale s velkým citem pro zvířata. Ony nejsou náročné, ale už požadujou trochu toho chovatelského citu.
Joo, co se týče těch českých webovek, tak jsou tu dobří chovatelé límcovek, co je pravidelně množí. Ale nevim, jestli mají weby. Co se týče nějakých povšechních informací po 1500té zkopírovaných odjinud, tak těma se lepší neřídit. Hledej spíš na zahraničních webech chovatelů specializovaných na agamy, mají vesměs weby plné vlastních zajímavých zkušeností a ty srágory zkopírované odjinud tam obvykle chybí.
Dekuji za odpoved a rady urcite se jimy budu ridit .
Jeste mam jeden dotaz cim smykat hmyz na loukach
nejak si se nedovedu predstavit ze tam skacu a lovim
hmyzaky holyma rukama
Třeba tímhle:
www.rezekvitek.cz
Nebo si to s trochou zručnosti vyrobit doma :)
Ja na smykani pouzivam obyc akvarijni sitku.Akorat prodlouzim sitku "pytlem" ze zaclony,aby vzniknul delsi rukav. Stoji to par korun a funkcni je to taky
Tady je mala ukazka uz zerou dobre a zacinaji rust dneska se me jeden zacal svlekat
dekuji jeste jednou za rady
To jsou dokonalý zvířata, u nás jsou celkem vysoko na seznamu tajnejch přání jménem "až budem mít ten velkej barák"
Vůbec bych se nezlobila kdybys sem občas hodil nějakj update, jak se jim daří:)
Obcas urcite neco pridam,jen s tim rozdilem ze uz nemam tri jak jsou na fotu,ale jen dve
Sestra si sveho odebrala jen co mela hotove terarium.
Tady jsou Chlamíci sestry malej a velkej
A dneska jsem svoje poprve vytahnul s terarka tak byli docela prekvapeni
tak je z terárka moc nevytahuj, nebo budeš brzy nemile překvapenej ty, až ti exnou na stres...límcovky nejsou vůči tahání a dalším zbytečným stresům zdaleka tak tolerantní, jako vousatky .
Jinak pokud malej a velkej bydlí spolu, tak se dá očekávat, že malej začne brzy zaostávat ve vývinu. A velkej ho potom možná taky posvačí.
tak.Nevím jestli to to znáš=stručný manuál a ne jen pro ně.http://aqualandpetsplus.com/Lizard,%20Frilled%20Dr agon.htm.
Tak malej a vekej samozdřejmně pospolu nebydlí, to už by s největší pravděpodobností žádnej malej nebyl. ;)Ne každej kdo si pořídí ještěra je naprostý idot ;)i když chápu že se to tady dá tak trochu předpokládat :D
Krmení hmyzem - Teramagazín 7/2012, tam je o tom článek a jednotlivé věci - síťku a exhaustory si můžeš objednat třeba na: www.entosphinx.cz
Zacaly se me svlekat tak jen par fotecek
Objednal jsem jim poradny svetlo tak snad v pondeli
Mohu se zeptat odkud jsi je sehnal? A na kolik cca výjdou?
Za pár měsíců se stěhuji do svého tak budu moci konečně rozšiřovat zvířetník :) A tyto agamky jsou dokonalé. Nikde jsem ale nenašel nikoho kdo je aktuálně prodává.
Mam je od tohoto pana http://cemen.webnode.cz/news/agama-limcova-chlamyd osaurus-kingii-/
Meli jsme je rezervovane od zacatku cervna cena tusim 2900 kus,ale nelituju ani koruny
protoze jak uz bylo receno jsou dokonali
Doufám že se mi je podaří taky potom sehnat :)
Ahoj možná to znáte dám odkaz:jak dokážou být nervozní i na kameru.http://www.youtube.com/watch?v=fKMtUOw3Uxw&list=PL A3C249B0B8B80288.
Fakt luxusní zvířátka :)
Můžeš sem dofit foto celého terárka...díky
Muzu ale nerad,protoze kazdej bude tvrdit ze tam je tma i kdyz je tam 5 svetel
Na fotce to vypada blbe,ale nemuzu za to v pondeli prijde Solar raptor 70W tak
jsem na nej zvedavej
co tam mas za trubici ?
normalni podlinku 25W
Take mam v planu je poridit, ale na Bruzne v brne je nikdo nevima.
My na ne cekaly taky dost dlouho,musis si je rezervovat primo u chovatele
Ted jsem cetl inzerat na ifaune nekdo z Hrádku nad Nisou prodava mlady
Není,třeba, ta zářivka slabá? Třeba má špatné spektrum. Co to je za zářivku?
Tohle je OK...On to často dělá foťák, že pak ubikace vypadá tmavší než ve skutečnosti je...taky mam na většině fotek u zvířat "tmu"
jo to dela "inteligence" fotaku pokud je v zaberu samotny zdroj svetla - treba zarivka, Nastavi expozici podle ni aby nebyla "prepalena" - a pak je vse ostatni hrozne tmave )
Too je pravda
No rozdil oproti terarku vedle na pravo u vousatek je proto ze u Chlamíků mam kvetinace tak jsem uz ty dva zazraky sundal a je to o dost lepsi
Tak přesně jak píše pan pekelník dám př. na prvním inteligence zapnuta druhé foto je to samé terko bez =tzn na manuál-omlouvám se nejsou to límcovky ale momentálně mě nic jiného na srovnání nenapadlo.
Tady je aktualni inzerat na Chlamíky
http://www.ifauna.cz/terarijni-zvirata/inzerce/r/d etail/2092410/chlamydosaurus-kingii-agama-limcova/
Pekné sakra:) Mít prostor tak neváhám a jedu pro ně :)
Ted cumim na terko a vubec netusim kam dam tu 70W Solar raptorku
Dopoledne jsou dole a po 13ty hodine kopnou do vrtule a jdou nahoru na
vetve a jelikoz ma byt ta vybojka 60 cm od prcku tak ji asi nasmeruju
dolu na dopoledne co? Nejaka rada ? Diky
dej ji normálně dolu, na nějaký placák oni si najdou kde jim bude fajn
No, já bych ho spíš fláknul nahoru nad větev, pro límcovky. Ono těch 60 cm je podle mě hrozně moc předimenzovaný, to je tak skoro pro 300 W ultravitaluxku, 60 cm pod 70 W nebude moc pálit... to ani nepozná, dal bych to tak 30-40 cm max. nad větev. Jestli je na stropě pletivo, tak bych jí klidně nechal nad terárkem. Límcovky jsou celkem šplhouni a bude se jí nahoře líbit víc než na zemi.
No jak rikam cca 7-8 hodin se drzi u zeme a zbyle 4 jdou na vetve (az do rana)
zatim to dam smerem dolu a jakmile budou na vetvich vice nez dole predelam to
Tak ono je to tak nějak podle potřeby, pokud mají vhodnější klima na zemi, tak se tam zdržují, ale my je měli na zemi v podstatě jen, když tam lezlo něco k žrádlu, jinak trávily spoustu času na větvích.
Každopádně při jejich velikosti bude třeba stejně brzy řešit větší terárium a hlavně vyšší. Tam už nebude problém to rozvrstvit přirozeně, tzn. nejvíc světla a tepla nahoře.
Ja teda nevim,ale 100cm na vysku pro 20cm jestery je zatim myslim az az
Na to ze mam to terarko mesic novy tak me prosim nedes s vyrazy jako BRZY
Nemyslím za pár dní, ale za pár měsíců, přeci jen mají přes třičtvrtě metru v dospělosti, takže v roce už budou mít přes půl metru. Pak to bude chtít tak 1,5 až (spíš) 2 m na výšku a základnu tak 1,5 x 1 m.
Ahoj já osobně bych to dal také nahoru jak píše krokodýl= pokud má terko 100 cm tak je to pohoda(zatím) ale ted bych měl trochu bobek ,že jim vrkne a budou na ni skákat(v případě zavěšení nízko).Raptorka bomba svítí a poznáš sám pokud o to budou stát tak si za tím světlem vylezou!!-nu aspon tak u mě zatím činili všichni stromáci.
No myslim na to ted co jsem to objednal vice mene porad !
jinak tera mam zatim 100x80x60
Protoze jeden tvrdne v pravo na stene a druhej v levo na vetvi
Takze musim zvolit nejakej kompromis,nebo zrusim ten kmen uprostred
a opru ho jen tak ledabile o stenu a zarovku dam ke stropu k otervirani
a nasmeruju ho na zed strom uprostred neni zrejme stastny napad
budu rad za kazdy postreh
Jeden klacek našikmo tam ještě přidat můžeš. Nad ten bych dal tu výbojku. Moc to řešíš. To, kde jsou zvířata teď je celkem irelevantní, páč přidáním výbojky se ty podmínky v tera změní. Až bude výbojka nahoře a pod ní klacek, tak oni si za tím světlem polezou...
Jak říká Cejna. Větve dej klidně skoro na stojáka, jako kmeny stromů.
Tak me prisla Raptorka a najednou me zhasla prava pulka terarka
Je to viditelnej rozdil jen me prijde ze to moc nehreje i kdyz mam to zapnuty cca hodku
Prckum jsem tam jebnul na sprostaka kus klacku vyhodil samorost a uz si vegetej
Terarko s raptorkou
Prcci vegetej
Čeče tu raptorku si dej nahoru...
Poslechnu,ale trochu osvety proc,by se me siklo diky
No, abys tam měl celkově víc světla, jinak je tam ta horní víc než polovina terárka na nic, tam vůbec nepolezou, dej to někam nad tu velkou větev a máš to o sto procent lepší, teda agamy to budou mít lepší.
A může to svítit klidně celej den nebo aspoň víc hodin a ty ostatní zdroje můžeš mezitím vypnout nebo nechat jen ještě jednu bodovku.
Svitim 12 hodin raptorkou a 13 zarivkou
No o tom ze nahoru nepolezou bych si nebyl tak jistej v jednu se oba sebraly
a raptorka ne raptorka vylezli nahoru a od te doby tam vegetej
Ale tim nechci rict ze nemate pravdu zkusim vase rady a uvidim
Jo, já špatně pochopil to s tou hoďkou..., míněno zřejmě teprve hoďku. Já myslel hodinu denně... Každopádně to bude celkově nasvětlenější, což je pro límcovky plus a myslím, že bude možno vypnout jednu tu horní bodovku i tu kompaktní zářivku, nějaký watt k dobru se hodí. Já bych jí tam dal místo té pravé bodovky a pod tu druhou bodovku ještě jednu větev.
No ja ted premyslim ze cely ten stredovy strom dam nejak jinak aby mohla byt uprostred raptorka a zbytek se doladi
Jen nevim jak se na to budou tvarit chovanci ve vetvich az jim tam nastoupi demolicni ceta :D
Hodil bych je k vousatkam ale to by mel Čenda dost drahou veceri(vtip nebrat vazne)
Já bych ho šoupnul ke straně a dal tam ještě jeden.
Tak to uz nemam vrbu jsem mel na zahrade jednu a ta uz padla za vlast.Jeste tam ma jednu soused ale ten by asi divne koukal.
Ne ted vazne neco vymyslim a tobe dekuji za zajem a postrehy
Tak oběhni sousedy, jestli neprořezali nebo neskáceli nějaký ovocňáky nebo zajdi do přírody s pilkou a někde sfoukni nějakej nálet
Mam docela slusnou tresen a nejaka jablon by se taky nasla jen to musim vymyslet a prijit na to kam schovat prcky aby neprisly k urazu
Prcky na tu chvíli dáš do nějaký bedny nebo pláťenýho pytlíku, přestavba větví je při přípravě otázka několika minut.
No ja to udelam s tim jednim stromem jeste dnes aby uz od zitrka svitila jak ma
Pridat tam kus tresne neni takovej problam potom.
Tak ted to vypada takhle casem dodam ten druhej kmen
Ja nevim,mozna jsem jen moc cimprlich,ale bal bych se aby limcovky nenapadlo skocit zvrchu na tu vybojku. Za me bych se to pokusil udelat tak,aby nad zarovkou uz nic nebylo a byla v nejvyssim bode.
No vzdyt je az u stropu vys uz nejde
Jak rikam,treba jsou to jen zbytecne obavy. Ja osobne bych mel proste strach,ze je napadne hupsnout na vybojku zezadu s toho kmene a nebo s toho provazu. Oboje to je vys jak vybojka. Je mi jasne,ze samotne svetlo dat vys nejde,ale pokratil bych ten kmen a oddelal to lano. Ale je to jen muj osobni nazor,treba nic takoveho nehrozi a nebudou to takove trdla. Sam jsem je nikdy nechoval.
No vemu-li v uvahu ze lezou i po pozadi az nahoru,tak je to celkem zbytecny neco zkracovat
protoze z toho pozadi tam skocej,kdyz jim rupne v kouly taky
ale dal bych tam co nejdřív i ten druhý kmen, měl by se tam vejít né? kdyžtak ořezat, at tam maji víc větviček
Dam tam ten druhy kmen jen ho musim nekde objevit
Aha jsem to blbě pochopil :D jsem myslel, že už si sehnal novou větev (ta co tam je ted) a tu starou jsi vyndal. :)
Zitra az juknu na zahradku bude klacek doufam
Ten žebříček bych dal pryč.
Tak jsem objevil umretou merunku muze byt ?
Dostala na jare infarkt a najednou umrela.
může, prolít horkou vodou nechat vyschnout. Se jim po ní bude dobře šplhat, má dobrou kůru :)
Tak uz jsem porazil merunku omyl a vykartacoval kus kmene
Tady jedna fotka jak si vegeti prcek na vetvi
A tady terarko jak vypada ted
no vida, teď to vypadá podstatně líp jak s tou opičí dráhou
pokud hledáš ještě info napiš mi na email pmencelova@seznam.cz
Tak jsem si vcera udelal radost a koupil treti limcovku
Nejsou spolu jen pro fotku jsem je dal k sobe
Tak nova agamka konecne zacla zrat,trvalo ji to necele dva dny
Akorat ze mam tereria zarizeny tak ze je mam kolem sebe,tak si
myslim ze to byl jeden z duvodu ze ji to chvilku trvalo , porad
byla jak prd ve vode zadnej klid,priste to musim udelat jinak
abych ji tak nevytacel ale uz zere ted uz jen pockat az povyroste
abych ji mohl soupnout ke zbytku.
Takze 16.10 probehlo po mesici mereni a vazeni mych zlaticek
a vysledek je ze oba maji presne 28 g s puvodnich 12ti
a jeden me vyrostl o 7,5cm a paradoxne ten mensi co byval o 9 cm
Jen ten prcek za 14 dni co ho mam pribral jen gram a vyrostl o 1 cm
Zkusenejsi chovatele je to dobre nebo rostou malo ?
Ja kdyz to srovnam s vousatkama tak samec Čeněk pribral 73g za mesic
ale to je asi jina liga a hlavne jsou starsi o dva mesice vousatky
Tady je fotecka nejmensiho zabijaka jak se sluni a dole par fotecek jak na to prcci jsou
rostou pomalejc než vousatky, to je normální. Ale taky mláďata rostou nestejně rychle...to co roste pomalejc by to asi chtělo oddělit, aby se nepodtrhlo.
Mel jsem ho jinde,ale musel jsem pujcene terarko vratit a ted si uz 5 dni vegeti s vetsima
na pohled je v klidu lovi (i kdyz mu to moc nejde)a je aktivni,urcite se nekrci nekde v koutku
je to docela plasan do konce pristiho tydne snad prijde nove terarko,jen me napada jestly ho
spis nebude srat to stale stehovani
Dobrý den, zajímalo by mě kde bych mohl tyto límcovky sehnat, jsem z ústeckého kraje, a taky jak veliké potřebují terarium, menší? větší?
Díky ;)
Nekde je to uz psane odkud je mam,dve mam z MB od pana Němce Web ma cemen zkus googlit
A toho tretiho prcka mam od nas z mesta (Hrádek nad Nisou) od pana Vojáčka tady na forku je myslim pod nickem luckysoldier
Oba si myslim ze by meli mit jeste druhe snusky na prodej i kdyz tohle nemuzu tvrdit na 100%
Terarko mam 100x80x60 VxDxH a to je jen tak pocitam na rok potom budu muset postavit o moc vetsi hlavne na vysku
jsou to stromaci a kdyz primo nemusi na zem nelezou
Ale myslim ze fundovane by ti poradil nekdo zkusenejsi,preci jen to ze je mam ze me nedela chovatele
Ja se jen snazim aby se meli dobre.A uvidim jestly budu mit s tech trech kousku par na chov
pri mem stesti to budou vsechno bud holky nebo kluci ale to se uvidi az casem
Ahoj, přiznám se, že jsem nepročetl všechny příspěvky, tak se třeba budu opakovat. Je dobře, že si pořídil Raptorku, vzhledem k velikosti jejich tera nemá cenu používat kompakty a lineární zářivky jako zdroj UVB. Umístění výbojky ideálně na nějaké větve jako to máš. Pokud jim výhřevné místo s UVB vytvoříš na zemi, nepůjdou ti tam, což jsi už asi vysledoval ;) Jelikož výbojka ti osvětlí jen prostor pod sebou, je fajn zapracovat na celkové dosvětlení. Nevím zda jsi zmiňoval typ zářivky jaký tam máš. Já bych tam vrazil alespoň tu 60 cm tuším 18 W (ideálně kdyby tam vlezla delší, ale nevadí) a trubici zvolil plnospektrální. Ideální volba dle mě Narva Bio Vital 958 nebo Sylvania Activa 172. Jak už bylo zmíněno netahej je zbytečně ven, zvlášť teď. Pokud nebyly zvyklé lovit ve společnosti chovatele, můžou ti žrát nejvíce pokud jim to tam necháš třeba před odchodem do práce. Jinak krmit denně a klidně několikrát. S přibývajícím věkem se samozřejmě intervaly prodlužují. Kdybys měl nějaké dotazy, klidně piš na mail vitticeps@seznam.cz (sem zabloudím jen občas). Jinak máš je z dobrého chovu (Jirku Němce znám, dospěláky má ode mě ;) ), věřím, že z nich budeš mít jen radost.
Zdravim radost me delaji kazdopadne
S potravou jak se zda,uz problem nemam zacali zrat jak masomlejni a rostou jako z vody.
Jen toho tretiho prcka jsem dal na samotku,protoze s nim jsem mel uplne stejny ne-li vetsi
problemy ho rozezrat.Ted uz je treti den ve svym a vypada to lepe uz zacina lovit atd...
Akorat sice nedulezita,ale presto informace.Hledal jsem neco co jim mam davat na zpestreni
stravy a porad na cvrckach to taky asi neni to pravy orechovy.O dubie me zajem nejevi a to vubec
Tak jsem to risknul (jelikoz mam jeste vousatky a ty sezerou vsechno co se hyba)
a poridil si svaby sede a ejhle i kdyz me moc nevoni zda se ze Chlamikum jedou dnes jsem to poprve zkusil
nakrmit bez cvrcku a nasypal jim tam cca 30 svabu sedych a po 10 minutach ukrutneho lovu (coz jsem jeste nezazil)
bylo po svabech takhle se nevrhali ani na cvrcky takze hura mam cim krmit
Jeste jedna vec v srpnu jak jsme kupovaly v bolce tri Limcaky tak uplne ten nejmensi ze vsech je ted paradoxne
nejvetsi asi neni linej se nazrat
Par fotecek
Co se stalo ze najednou nejsou videt fotky ?
Nedavno se jeste normalne ukazovaly !
stezuj si na Rajceti, ne tady Mas je vkladat jako prilohu rovnou sem.
No ale na rajceti makaj normalne to mate s prominutim vy nekde bordilek
Tam u tech fotek zmizl ten znak img mezi ktere se ta fotka dava
kdyby tady clovek mel moznost upravit sve prispevky tak bych neremcal a opravil to
ale to je jedno
Jak mam teda vlozit fotku aby zaroven byla i videt ?
Dik.
Jukni normalne to z rajcete jede ale po nejake dobe to asi prestane nebo fakt nevim
Odkazy z rajcete netušim, ale používám pro upload obrázku www.imageshack.us a tam to vydrží leta.
No na rajceti nikam nezmizli v predchozim prispevku jsem pouzil uplne stejnou fotku
jako na zacatku tohoto tematu rajce pouzivam cca 5 let na foru rc4x4.cz a co jsem tam
dal z rajcete je tam do dnes neco se muselo prihodit tady na poradne a docela me to mrzi
pro lidi co maji zajem se juknout na tech par fotek tak tady Chlamici_Pogony
no, z rajcete je to zadano s touhle URL:
http://img7.rajce.idnes.cz/d0703/8/8819/8819535_d4 %20f9e79f98e68669dea4113fb76cf62f/images/IMAG0123. jpg
- a tam to fakt neni, no. Nevim co a jaks tim delaj, mozna maji nejakou ochranu proti linkovani, nebo se to meni v case jak tam neco pridavas - podivej se na ty fotky co tam mas jakou maji TED adresu - porovnej s touhle. Jinak nejjednodussi a nejcistejsi je vlozit to primo a poradnu - kdyz pises, dole mas "vybrat soubor" - vyberes, prilozis, pak si vem adresu toho cos prilozil a zadej to jako IMG
Asi to tak budu delat diky je to cely nejaky cinsky
Trochu update
Tak dve limcovky uz maji 45 cm.Uz to jsou docela mackove.
Prcek je proti nim o polovinu mensi ma jen 22 cm
Hezky rostou je poznat že se maj dobře veliká závist taky bych je bral
Tak po nejakem case malickaty upgrade samec (to uz je na nem videt)zacina blbnout mava hlavou jako metalak na kocertu
a hajluje jak ve dvaactyricatym nemci ma uz 60 cm ,snad samicka (to jiste nevim ale jevi se tak) ma 58 cm vyrazne mensi limec
nezli samec a treti je proti nim prcek ma 35 cm asi nejakej kryplik od narozeni,ale nevadi to ani me ani jemu takova bonsai
Nemel jsem stesti na vsechny tri ale na dva jo.Samec uz dokaze pekne plesknout ocasem ma ho jak pilnik
Paradox je ze z nejmensiho kryplika se vyklubalo nejvetsi hovado,jak rikam neni se linej nazrat.
Samec
Samicka ?
Oba
Prcek
Mooooc hezký!!!Docela mě štvete,začínám o nich uvažovat....