suplementace vitaminů skup. B, thiaminoza aj.
Zdravím ve spolek.Již mnohokrát zde bylo propíráno doplňování stravy různých plazů o v tucích rozpustné vitaminy A a především D... Rád bych však znal Vaše názory a zkušenosti s doplňováním vitaminů B u ještěrů, ale i hadů. Doplňujete? Kolik, co, jak často, zažil jste už někdo problémy s karencí vit. B?
H.
U nás jsme se s nedostatkem vit B u leguánů setkali zatím málo - jednou u samce s poruchou nervové soustavy z nedostatku B12, "léčba" byla 4 týdenní injekční podávání 1ml B12 jednou týdně, ale bohužel jsme neznali minulé ubytovací a stravovací návky leguána, takže přímou příčinnu neznám.
). V součastnosti jsem zakoupil přímo v lékárně B1-thiamin, ale ještě jsem ho nezkoušel.
B dáváme novým leguánům, kteři nejsou v optimální výživové kondici či vůbec nežerou (ať z důvodu zranění či dlouhodobého stresu) a nutno podotknout, že s výbornými výsledky. Jako nejlepší zdroj vit. B, podle našich zkušeností považuju sušené odhořčené pivovarské kvasnice (obsahují hlavně B1 i další z B komplexu), jelikož jsou organismem snadno vstřebatelné. Po dobu nutnou dávkujeme obden v odhadnutém množství, jelikož předávkování nehrozí (všechno jde, když se chce
U leguánů podporuje B1 tvorbu důležité střevní mikroflóry a povzbuzuje tak chuť k jídlu, nicméně u zdravých žeroucích (pestrou stravu) leguánů Béčko vůbec nesuplementujeme, max. párkrát za zimu.
Vit B bych videl jako pomerne dulezity u rybozravych hadu. Do teto skupiny patri napr. uzovky Thamnophis, ktere jsou-li krmeni zmrzenyma rybama dlouhodobe maji problemy s nedostatkem vit. B.Cely problem je pomerne jednoduse resitelny, bud nepouzivat jako hlavni zdroj potravy rybi maso.(tusim, ze v nejvyssi mire kaprovite ryby)
Vit B je take mozno podavat jako podpurny prostredek pri ruznych poranenich, ci pro zvyseni chuti k jidlu, da se predpokladat i lepsi rozmnozovaci projev....hypervitaminoza neni znama, prebytky vit B se snadno vylucuji z tela se zbytky potravy.
Sice se budu opakovat, ale k tomuto ještě jednu poznámku. Krom kaprovitých ryb, se udává obsah thiaminozinu (či jak se to nazývá) také v rybách, okounovitých a rybách mořských, dále pak v plžích mlžích a hlavonožcích. To neznamená, že v jiných rybách není, ale jen, že se udává jen u pro člověka hospodářsky významných druhů a nikoho nenapadlo sledovat jeho množství a platit výzkum u mihulí, hrouzků, střevlí, pavích oček, žab, čolků či žížal a šneků.
Co se týče Leguánů a obzvlášť Varanů tak je vit B podle mne nezbytný. Samozřejmě pokud je potrava kvalitní a obsahuje již mnoho prvků v sobě tak nemusíme do zvířete cpát další ( tedy ne často ). Jednou za čas nějaké ty vitamínky podat ke žrádlu do misky a je to. U mojich Varanů nilských jsem to řešil tak že na každé krmení měli jinou potravu ,střídal jsem: holátka, ryby, maso, vejce, cvrčky a vždy jednou za čas jak jsem uznal za vhodné jsem podal vitamíny. Při akutním nedostatku vitamínu B mohu doporučit B-KOMPLEX. Koupíš jej v každé lékárně a často to doporučují i zkušení veterináři. Rozdrtíš prášky, posypeš tím potravu v misce nebo to rozmočíš ve vodě a injekčně píchneš do myšky (mrtvé ) a potom servíruješ hadíkům, varanům
No, ono záleží taky na tom, co si pod pojmem vit.B představujeme - pokud celý tzv B-komplex (10 různých vitamínů) nebo jen jeden z vitamínů skupiny B. Např. býložraví a masožraví plazáci mají potřebu jednotlivých vitamínů skupiny B uplně jinou až opačnou, v závislosti na předkládané potravě... tudíž v B-KOMPLEXu nevidím rozhodně žádnej problém, ale všechny vitamíny z něj určitě jeden nebo druhý nevyužijí. Rozhodně je to ale nejjistější cesta, pokud si čék není zcela jistej. Jinak to, že je to jeden ze základních vitamínů
je jasný, ale zadání je o suplementaci.
Vitamín B (respektive vitamíny z komplexu B) je samozřejmě nezbytný pro všechna zvířata i lidi, otázkou je nezbytné minimální množství. Osobně se domnívám, že u většiny (v podstatě u všech) druhů ho není třeba dotovat pokud mají přiměřeně pestrou stravu a jsou v dobrém zdravotním stavu.
Já se obávám, že zejména u rybožravých hadů je dotace vitamínu B nezbytná. Jak už tu naznačil Redsnake, při krmení mraženými rybkami a podávání masa z kaprovitých ryb je podávání Béčka velice důležité, v opačném případě brzy nastanou zdravotní problémy. Předávkování u vitamínu B se není třeba obávat, to co organismus nevyužije, odchází většinou z těla s močí. Já svým natrixkám dával tabletu B-komplexu, vždy do tlamky rozmražené rybky každé třetí až páté krmení.
Tak i většina primárně rybožravých zvířat přijímá i další potravu, obojživelníky, bezobratlé atd, tak není nutné používat jen ryby a už vůbec není nutné používat ryby rozmražené. Navíc uvažuji tak, že třeba tessellata, která je převážně rybožravá, také v přírodě nepojídá B-komplex, takže to zřejmě jde i bez přidávání uměle vytvářených vitamínu. N. natrix je tedy spíše primárně žabožravá, takže při monodietě rybami je jistě přidávání B komplexu vhodné, chápu, že je to snazší než shánět legálně žáby, pulce a čolky. U často chovaných thamnophisek mi to přijde zbytečné, když není problém přidat do krmné dávky holata, žížaly, slimáky atd. Naopak rybí monodieta mi přijde pro thamnophisky ne úplně vhodná a spíš je to pohodlnost chovatele. U krokodýlů, nilských varanů nebo anakond není problém krmit dostatečně pestrou stravou, dokonce se doporučuje nekrmit krokodýly (mimo úzkočelistních rybožravců) převahou ryb, ale maximálně 1/3.
V lecčems s Tebou samozřejmě souhlasím, nicméně když je běžný chovatel odkázaný na rybí maso a mražené rybky, bez možnosti sehnat pulce či adulty žab nebo ocasatých obojživelníků, podávání vitamínu B se tak jako tak nevyhne. Samozřejmě že i natrixky občas přijmou myšata, maxidešťovku, slimáka nebo jinou "náhradní" potravu (dokonce i hovězí či vepřová játra a srdce), ale protože jsou specializované především na žáby a čolky, které (pokud chce chovatel vyhovět zákonu) není jednoduché obstarat, podáváním vitamínu B rozhodně nic nezkazí. Spíš naopak.
Dovolím si mít opačný názor, krmím vodní želvy převážně rybamy a přestože některé z nich ryby v přírodě přijímají jen příležitostně, nepozoruji žádné příznaky avitaminozy. Pouze v odbobí kdy jsem krmil z +-90% rybama tak jsem přidával preventivně měsíčně 1 tabletku thiaminu pro 20 želv. Problém avitaminozy u plazů je podle mne v případě, kdy se zkrmuje pouze svalovina (filé), ve které je přítomen enzim thiaminozy. Naopak ve vnitřnostech (stejně jako u ostatních živočichů) je přítomen vit. B1 (thiamin) Pokud se zkrmují ryby celé i s vnitřnostma pak by rybožravé či polorybožravé druhy neměly trpět hypovitaminózou a dotaci vit B1 povožuji za vhodnou tak 1x za měsíc jen pokud by se krmilo pouze mraženýma rybama.
Je sice pravda, že u vit. B nehrozí hypervitaminoza z předávkování, neboť přebytek vit. se vyloučí močí, ale to vyloučení je určitá zátěž pro vylučovací soustavu. Pokud dáte hadovi, který váží +-1/2 kg 1 tabletku B-komplexu pak je to jako kdyby normální člověk (tedy chlap) sněd najednou 150-200 tabletek - to by mi ledvina roztrhalo a přešla mě i chuť na pivo.
Takže při krmmení výhradně rybama považuji za vhodné přidávat raději thiamin v dávce 50mg/kg a měsíc, než B-komplex kde většina vit. řady B je pro plazy nepotřebná a jen zatěžuju organizmus jeho vyloučení.