Manipulace s jedovatými hady

A ještě jedna:

Né že bych se chtěl neustále vracet k tomuto tématu, ale chci se takto vyhnou zakládání dalšího vlákna: Mám tento dotaz: Máte někdo nějakou zkušenost při manipulaci s jedovatinama s používáním klasických průhledných trubic? Několikrát jsem to viděl ve filmech při používání u chřestýšů. Další taková MOŽNÁ praktická pomůcka pro práci s jeďákama je:
Nákres jsem si vypůjčil z knihy Teraristika v koutku živé přírody (1971 - R.Štraub, J.Niedl). Dle představy mi to přijde jako praktická pomůcka. Samosebou, že v nákresu není vidět, že se v nákresu nejedná o nějaký provázek, ale o široký pásek (buďto široké gumy, nebo lépe - kožený). Tak jsem viděl i použití této smyčky v jednom dokumentu při odchytu velké arietanky.Máte s použitím někdo nějakou zkušenost? Předem díky za každý názor, či radu.

Tak ono jde o to k jakému účelu to použiješ, ty průhledný válce jsou dobrý, pokud chceš např sondovat, nebo dělat nějaký zákrok na těle hada, ale na pokud potřebuješ nakrmit, tak je nepoužitelný. Taky je třeba mít více průměrů (arietanska/albolabris), aby byl had "natěsno". Ten druhý nástroj (na obr.) může dobře posloužit v teráriu na odchyt, ale při krmení si stejně musíš hada chytit do ruky, takže bych osobně zůstal u přimáčknutí háčkem při odchytu a podebráním + držením za ocas při přenášení.

K celému tomuto tématu se neustále vracím protože si myslím, že je nutný; snažit se přijít na co nejbezpečnější manipulaci s jeďáky.Je nutný přijít na to, jak co nejmeně improvizovat a s pomocí takovýchto pomůcek se maximálně vyhnout nějakému tomu zbytečnému kousanci. Improvizace je omluvitelná, ještě tak při odchytu někde v přírodě. Proto v současnosti i uvažuji, že si nechám udělat stůl (s rantlem) pro manipulaci s nebezpečnými hady. I s výměnnou podložkou (asi molitan).
K těm válcům: V současnosti jsem v kontaktu se zahraniční chovatelkou mamb,kober i chřestýšů, která si ani neumí představit při práci s jeďáky - nepoužívat válců. Dokonce se před časem jen tak okrajově zmínila, že ani krmení pomocí válce není problém. Což si vůbec neumím představit (pokud neměla na mysli krmení nějakou mixovanou pastou pomocí sondy). Napsal jsem ji o popis, ale zatím se k tomu nevyjádřila. Válce mi doporučuje si udělat z průhledné plastové folie v různých průměrech. A dokonce mi i popsala jak se dá, i v tomto válci bezpečně odstranit svlečka z nesvlečeného oka. Zde měla na mysli - prostřižení folie na boku válce dle potřeby.Což si také neumím dost dobře představit, ale na zmiňovaných válcích už pracuji. Holt, zkušenosti jsou zkušenosti.
Co se týče nástroje na nákresu, zdá se mi praktický hlavně pro bezpečnější odchycení opravdu velkých jeďáků (durisáci atd.; viz.: ..i odchyt velké arietanky v již zmíněném dokumentu).U kterých už tady v předchozích příspěvcích bylo zmíněno, že je pro svou velikost někteří chovatelé raději vůbec do rukou nechytají.

i v tomto válci bezpečně odstranit svlečka z nesvlečeného oka

oko je v pohodě, větší sranda je svlékat hlavu za ušima (to je tam, kde hada zrovna držím). U metrovýho kobráka je to lepší adrenalín než horská dráha. Pak jsou mezi námi borci, kteří si vypomůžou třeba lepící páskou a zalepí hubu xantíně. Nápad to jistě není špatnej, sranda musí být, to potom dostat dolů. Ale o tom by nám mohli někteří napsat osobně

Aha, tady si asi mám hrát na potrefenou husu, že ?
Je to tak jak píše GG- přivezl jsem si z burzy odchytovou kantýnku. Měla čerstvou jizvu za "ušima", stála za prhlídku. A to se jevilo jako nerealizovatelný běžnejma prostředkama. Vzpoměl jsem si na Voženílkovu fintu, jak krmil Actraaspis irregularis, když měl po mrtvičce v podstatě zchtrmlou ruku - přilepil milou zmijku (tenkráte to ještě byla zmije, až později v tom udělali taxonomové bordel) izolepou na stůl a bylo, získal tím volnou ruku. Takže já pro změnu zalepil kantýně tlamu. Jenže se měl zřejmě pásku od renomovanějšího a lepšího výrobce,m to sundavání jsme si užili oba. Obzvláště spodní čelist byla výčivná, dík volnější kůži...
Jinak co se manipulace týče- nedám dopustit na Umbalolovo kleště- bez problému s nima zvládám dospělý gabuny- zafixuja za hlavou, lapnu po ní rukou a je to. Ale i když se začne kroutit, kleště nepovolí. A naopak s nima jde bezpečně a zárovej šetrě = jemě manipulovat s kobrama amenšíma zmijema. Používám je vlastně jako hák a tu svírací čelist jako pojistku.
Ještě budu rozporovat zmínku o tom, že kobry se drží dobře. Je to pravda napůl- chytit jde, a teoreticky i držet, nicméně kobry se s oblibou omotají kolem ruky nebo čehokoli a táhnou hlavu zpátky. Pak je na tobě jestli jí to dovolíš, nebo rozmačkáš páteř či hlavu... A umí bezvadně přetočit horní čelist, skoro jako trimoušové..

nedám dopustit na Umbalolovo kleště

nevím jak ty, ale mě už podruhé upadl to hliníkový mačkadlo. To musí Ivánek trochu líp pořešit. Naříznutej hliník asi není to pravé ořechové.

Mě navíc prasklo v závitu to mosazné táhlo, které zavírá kleště, musel jsem to nahradit lankem z bajka.

,,Umbalolovo" - Kleště na hady jsou tak pojmenovány??? Nebo to je nějaký výrobce???Nikdy jsem to neslyšel.

Vidím že se nikdo do odpovědi nehrne...
Takže Umabalolovi kleště jsou pojmenovány po renomovaném českém výrobci, Umbalolo zvaném. Ivánek z Brna. Nyní je na trhu (omezeném, privátním, VIP a já nevím jakém ještě zároveň) tuším třetí generace této nezbytné pomůcky venomous snakes kípera
Mezi vyrobenými kousky nechybí šperky mající laserový zaměřovač, dárkovou kazetu, ale i vychytávky jako ramení opěrku, podpažbí z ušlechtilého dřeva a podobně.
A teď si myslíš, že si dělám prdel....
Věz- nedělám

Rockviper

Ještě doplním: tyto kleště bývají často předmětem aukcí pořádaných při příležitosti karlovarských herpetologických konferencí.

Jo tak pokud jde o aukce ve Varech, tak teď už tomu rozumím.

Navážu na tohle vlákno, jak manipulujete s jeďákama menších rozměrů? Třeba jen s mláďaty, máte nějakej "fígl", jak na ně? Většího hada nemám problém chytnout, ale u mláďat mám respekt z jejich obratnosti. Taky mám strach, abych jim neublížil klasickým přimáčknutím hlavy k podkladu. Nedokážu si představit, jak bych rozkrmoval partu malinkatých trimeráků.

Jako podložku pro fixaci používám molitanové přířezy tloušťky cca 2-3-5 mm, které bývají v krabicových verzích základních desek k PC. Háček na mimina mám z nerezového svařovacího drátu ø 3mm.
Je to piplačka, ale jde to. Oni ti hadi, o kolik jsou menší a mladší, o tolik mají pružnější kostičky. Opravdu, pár mláďat jsem rozkrmil a nepamatuji, že bych některému vážněji ublížil.
Na malé stejnegerii se mi osvědčila metoda "facka". Hádě na větvičku, relativně málo světla, a holetem ho vydráždit k útoku. Skoro vždycky se mimina chytla. A rozkrmovat "albolábry"... no, nejsem masochista

Mne na mlade albolabry zabera na 100%, dat holica do teplej vody. Dam si vzdy zovriet vodu, a do nej namocim holica a dam pred papulu maleho albolabra. Utok byva okamzity, takto som ich zmakol uz par desiatok, zabralo to vzdy. Jednoducha finta o ktorej som tiez dlho nevedel, ale funguje.

Ty trimouše jsem uvedl jako příklad "malého hada", asi to nebylo zrovna nejšťastnější, šlo mi o ono uchopení za hlavou.

No chytanie za hlavou je celkom sranda, pretoze su ohybni ako keby boli z gumy, este dokazu aj krasne pretocit zuby pomali az na temeno hlavy... preto ked som zacal s krmenim zohriatej stravy a zacalo to fungovat, tak som to velmi ocenil

Raz som si to uzil, tiez s mladym albolabrom, ked sa mu chudatku nalepila priesvitna lepiaca paska na hlavu a telo. Bola to moja chyba a blba nahoda. Pretoze som nieco robil s lepiacou paskou a jeden dlhsi kusok som si nalepil za okraj na roh steny pri tera, pretoze som ho potreboval. Ale ked som vybral na haku mladeho samceka, tak ako som prechadzal okolo tej pasky, tak sa hlavou o nu prilepil... a samozrejme sa hned aktivne do nej aj zamotal. Paska samozrejme fantasticky drzala na supinach a hlavne na spodnej celusti, kde ma volnu kozu, takze som ho musel zobrat do ruky a pekne po kuskoch mu to davat dole, vtedy som zistil, ze aku volnu maju kozu na hlave a krku. Drzal som ho naozaj vselijako krkolomne, kedze som mu to potreboval odlepit aj na krku a spodku hlavy, a mozem mu len dakovat, ze bol kludny a pekne drzal. Inak ako som tu cital, tak s kvalitnou lepiacou paskou tu nemam skusenosti tusim len ja aj ked u mna to bolo nechtiac. Tak ak ma este niekto skusenosti s lepiacou paskou, tak smelo sem s nimi

kvalitnou lepiacou paskou tu nemam skusenosti tusim len ja

jeden nejmenovaný člen a moderátor této poradny by mohl vyprávět svůj příběh s páskou a xanthínou....

Edit: jak tak koukám, už to tu je.

Co se týká jeďáků, který jsem choval, tak manipulace s kobrami nebyl až takový problém, možná proto, že jsem co 3 dny čistil boxy a pravidelně je vytahoval, šlo tam spíš o vlastní psychiku, protože samice byla dost nevrlá a roztahování kápě a hlasité funění mě zrovna nenechávalo v klidu, samec byl pravým opakem a manipuloval jsem s ním i bez háku, co se týká fixace hlavy tam nebyl žádnej problém, palcem, ukazovákem. Někdo psal, o omotání ruky had. tělem, není nic jednoduššího než ho nenechat a zbytek těla fixovat druhou rukou nebo opatrným přišlápnutím těla. Manipulace s chřestýšovci, či zmijemi je z mého hlediska jednodušší pokud nemusíme fixovat hlavu. Solenogl. chrup a trojúhel. hlava pro mě zrovna nebyla ideál. kombinace u právě zmiňovaných mláďat trim., to bylo peklo. Ale u dosp. zvířat nebyl problém. Poslední kategorií jsou boigy, jsou velice šikovný a snaha kousnout u importu je velká, zuby vzadu, tvar čelistí, síla,obratnost jdou proti chovateli. Vrátím se k tomu přetahování smyček přes ruku, je to velice nepříjemný, stahuje hlavu a díky zadním zubům je šance kousnutí velká, proto jsem je již nikdy nenechával omotávat, dál se protáčí v ruce...
no zkrátka s boigami jsem zažíval, než jsem si to trochu podchytil, mnohem pikantnější chvíle než s ostatními jeďáky, kromě zmiňovaných trimer. Na závěr bych už řekl jenom to, že při chovu jed. hadů se hodí všechny předešlý zkušennosti v chovu nejed. kousavějších hadů, trocha šikovnosti, pevný nervy( který mě u zmiňovaných juv. trim. často chyběli) ale hlavně opravdový zájem a respekt

Vážení přátelé nedávno jsem byl obdarován trpaslíky t.albolabris,kteří jářku fakt ne a ne dlabat myšouny,tak přišla rozcvička v podobě krnení násilím a můžu říct,že od doby,kdy jsem rozkrmoval mladé t.stejnegeri uplynula rádka let fakt jsem "grif" neztratil a zatím bez stráty desítky v poho

Tež bych bral aby mě takhle někdo obdaroval , Jinak hodně zdaru.

Zdravím,
mám dotaz na ludí,kt. majú skúsenosti s rodom Crotalus.Už 2 mesiace som štastným majitelom tria C.o.helleri NZ 09 /dlžka cca 40-45cm/.
Mám tú skúsenost ,že na háku sa s nimi manipuluje o čosi horšie než napr. so zmijami.Proste stále jedou ,až asi na tretí pokus to víde.Proste prirovnal bych to k A.controrix,kt.predvádzajú niečo podobné.Nie,že by som bol z toho nemilo prekvapený,ale vždy som Crotalusov považoval za hady,kt. na háku proste držia.
Máte podobné skúsenosti s Crotalus sp.,alebo sa týka len juvenilov?
Predpokladám,že u velkých druhov ako sú C.atrox,C.basiliscus,C.horridus atd. sa toto nestáva.
Vopred dAKUJEM.

Někdy je to takové druhové specifikum (A.contortrix), ale někdy může jít i o individuální povahový rys. Výborně drželi durissus, vegrandis, mitchelli, trochu hůře atrox a miliarius, ale nedá se to zobecňovat. V každém případě si myslím, že jakákoli manipulace s jedovatým hadem (ale i obecně s hady) by měla být zcela výjimečná. Hady to fakt nebaví.

Zdravim na Slovensko,
co se heleraku tyce, v dospelosti drzi na hacku absolutne bez problemu, manipulace s mladaty je celkem jednoducha( myslim, ze Tvoje trio je muj lonsky odchov), ale to asi plati pro vetsinu druhu chrestysu, mam ted doma sedm druhu a v porovnani s kobrama jsou to pri prenaseni uplny beranci.

Zdravím,
Páni dakujem za objasnenie.Chovám aj A.c. a Helleráci mi ich silno svojským tečením po háku pripomínajú.Je,ale pravda,že skoro pravidelne mi to robí len 1,0.Každý had je proste originál-jak poznamenal Apophis.
S hadmi naozaj manipulujem len občas-čistenie terária,technické úpravy v tera/výmena žárovky atd.Jednoducho situácie,kedy potrebujem hada odchytit a premiestnit do boxu.Pri vymienaní vody sa mi velmi osvedčil štít z plexy/na rúčke/,kt. zamedzí uštknutiu.
Rod Crotalus je mi velmi sympatický,tak ma zaujímalo,či sa to vyskytuje aj u viacerých druhov rodu.Skor sa teda,ale jedná o výjimky.
To prrochy:
Ano bude to Váš odchov-to Vám povím úžasné hady.Díky Vám.
Ešte raz-dakujem za objasnenie.

Tak jestli budes chtit letos rozsirit chrestysi sbirku,ozvi se za pul roku, momentalne se mi vsichni mohutne pari, tak doufam ze to klapne jako kazdy rok.

Zdravim. Chtěl bych se přeptat na fixaci hadů. Nemůže hadovi ublížit(prosím neberte jako rytí, či zpochybňování Vaší fixace) tato, poněkud, tvrdá fixace? U mých hadů(nejedovatí) se docela bojím fixovat za hlavou, kvůli možnému poranění hada, ale spíše na to ještě nemám ten správný grif.

Obavy jsou v pořádku. Nicméně, had je obratlovec, kostra jeho lebky je složena z docela pevných kostí. I na první pohled křehká dolní čelist vydrží docela dost. Stejně tak i krční páteř. Samozřejmě, nemůžeš použít stejnou sílu na dvaceticentimetrové zmijátko a na metrovou kobru. Tohle je dost o citu a cviku. To už by si musel být opravdu "prase" abys hadovy ublížil. Proto je, zvláště u malých hadů, naprosto nevhodné používat jakékoliv rukavice.
Taky technika úchopu je rozdílná u zmijí/chřestýšů a třeba kober. Dost závisí na pohyblivosti krku a hlavy. Zmije mají obecně větší pohyblivost spojení hlavy s páteří než třeba kobry. Ale takhle se to dost blbě vysvětluje... Fyzicky na ukázce je to lepší.

foto je kamarada Aneese