Přidat otázku mezi oblíbenéZasílat nové odpovědi e-mailem Zamenis situla - úhyn v zimování

Zdravím,
tak jsem včera poněkud smutně "nakopl" sezónu, při odzimování páru Zamenis situla - samec uhynul. V bedně měl tlamu zcela zalepenou zeminou.
Zimování probíhalo stejně jako předchozí dva roky v lednici při teplotě cca. 4-6 stupňů v neprůhledných bednách s vyvrtanými otvory po stranách - na každé straně vždy jedna řada otvorů po celé délce bedny, průměr 6 mm. Jako substrát sloužila směs rašeliny s dřevěnými štěpky, mírně vlhké, postupně v průběhu zimování vysychající. Letos jsem je zimoval pouze tři měsíce, jelikož loni mi po dlouhém zimování špatně žraly, tudíž jsem je nechtěl tolik zatěžovat.
Odzimování probíhalo tak, že jsem je před 14 dny vyndal z lednice (tehdy byli oba hadi živí, ikdyž ztuhlí - neaktivní) a přemístil bedny na chodbu, kde se teplota pohybuje v rozmezí cca. 10 - 15 stupňů, po týdnu pak byly bedny přemístěny do místnosti s teplotou cca. 17-20 stupňů, včera jsem pak měl v úmyslu hady vypustit do terárií (22 st.).
Tuší někdo, kde by mohl být problém? Tímto stylem jsem zimoval už potřetí, dříve nebývaly komplikace. Jaké jsou rizikové faktory při zimování? Díky za každou radu.

No a pak je tu další problém, s tímto spojený, a to je stav samice. Při vzetí do ruky prchá jen pomalu (situly vždy byly jak blesk), je poměrně neaktivní, navíc je u ní patrná ztráta koordinace, při plazení se "nahoru" má tendenci přepadávat dozadu apod. Podobné příznaky jsem viděl u regiusek přiotrávených Arpalitem, ale o tomhle nevím co si mám myslet. Obávám se, že o ni taky přijdu.

Uvítal ybch jakýkoliv rozumný tip čím by to mohlo být způsobeno, případně co s tím. Nemyslím si, že by jí veterinář byl schopen nějak pomoci, ale třeba mě přesvědčíte...

Jsou zobrazeny jen nové odpovědi. Zobrazit všechny
Předmět Autor Datum
Možná je to i tím suchem a byly dehydrované. Je fakt, že já je ( P.guttatus) nemám na vlhkém substrá…
boaedon 23.02.2009 14:16
boaedon
No, já nedávám vodu k žádným hadům do zimování, jen když zůstávají v teráriích bez zapnutých světel.…
Arutha 23.02.2009 14:24
Arutha
Dávám k ještěrkám malou mističku na vodu a musím říct,že jí každý víken dolívám.Přitom jsou ještěrky…
Melda 23.02.2009 14:34
Melda
Pokud není sklep, co vyjde na spotřebu energie levněji, zimovat v lednici v místnosti ve které je v… poslední
Danielh 22.04.2009 08:03
Danielh
Harry Sigg, německý herpetolog a terarista popisuje v obsáhlém článku (Sigg, Harry: Anspruchsvolle S…
kerejoo 02.03.2009 00:32
kerejoo
I když v jihozápadním Bulharsku může ne jejich lokalitě taky lehce mrznout, Myslím, že letos mrzlo…
Hugo 02.03.2009 11:57
Hugo
A přibližně odtud pocházely moje "situly". Leden 2009 - http://www.tutiempo.net/en/Climate/Kalamata_…
kerejoo 02.03.2009 12:50
kerejoo
zdar Kerejoo vítej na lodi;-)přesně takhle to je psal jsem to už výše a nikdy jsem tuto nějak neřeši…
West day1-pošuk 02.03.2009 17:55
West day1-pošuk
POšuku promiň, ale asi jsem tě nezcela pochopil :) Samec longiny doma mi teď žije 15 rok a je furt o…
VH 02.03.2009 18:01
VH
Vh-to byl jen příklad u gutek nezimovaných a zimovaných.Jinak třeba já mám doma heleny odchytovky 8r…
West day1-pošuk 02.03.2009 18:12
West day1-pošuk
Tak vidím, že se mi ty chyby pěkně kupí, no asi není nad to mít informace z více než jednoho, byť dů…
Arutha 02.03.2009 19:11
Arutha
Ja situly potkal u mesta Senj, poomůže-li ti to. Ráno vylezlá v údolí vychlého potoka. VH
VH 02.03.2009 19:25
VH
pokud bude teplo tak jedině ráno nebo po dešti,ale pokud to tam rozvítíš na plátno může na tebe klid…
West day1-pošuk 02.03.2009 19:47
West day1-pošuk
kud to tam rozvítíš na plátno může na tebe klidně juknou i v noci Pošuk To se ti povedlo :-D VH
VH 02.03.2009 19:53
VH
Tak nevím, jestli to mám riskovat aby na mě v noci juknul Pošuk:-D Nicméně mi žena po telefonu přetl…
Arutha 02.03.2009 21:28
Arutha
Nemam rád to zimování v ledničkách. Je to jak sušička. Neni nad dobrej sklep.
kerejoo 02.03.2009 22:09
kerejoo
To vysvětli lidem (mě), kteří bydlí v bažině, kde spodní voda solidní sklep nedovoluje;-) Jinak já…
Arutha 03.03.2009 09:42
Arutha
Jinak já doufám, že na to mrkne JaBula a některé věci snad vysvětlí No, myslim, ze uz k tomu nemam… nový
JaBula 04.03.2009 13:57
JaBula
Zdarec, říkal jsem si, kdo v okolí Olomouce může chovat situly. U pitvy jsem byl a můžu říci, že čas… nový
carlos 04.03.2009 11:05
carlos
Heh, svět je malý:-) Já myslím, že dalších dotazů netřeba, jen mi vrtala hlavou ta játra, jestli to… nový
Arutha 04.03.2009 11:39
Arutha
Jinak jen pro info - samice se dala do kupy. Pobyla si chvíli na veterině v Brně, leč tam nic nezjis… nový
Arutha 21.04.2009 23:15
Arutha

Možná je to i tím suchem a byly dehydrované. Je fakt, že já je ( P.guttatus) nemám na vlhkém substrátu ( jsou na bukových štěpkách, ale nevlhčila bych je, vlhké chytají plíseň, pak bych je zimovala spíše na rašeliníku), ale mám tam misku s vodou a viděla jsem je během zimování pít. Taky je fakt, že nezimuji tak na tvrdo jako ty, ale v rozmezí 11 - 13 °C.
Nic jiného mně nenapadá.
K rašeliníku jsem se vrátila i kvůli inkubaci.

No, já nedávám vodu k žádným hadům do zimování, jen když zůstávají v teráriích bez zapnutých světel. Stalo se mi už taky, že nějaký aktivista když se zavrtával do substrátu, misku vylil a hned bylo vlhko víc než bylo třeba...tentokrát jsem to ale poněkud nevychytal...

Taky je fakt, že nezimuji tak na tvrdo jako ty, ale v rozmezí 11 - 13 °C

To je u gutek jasný, ikdyž by snesly i víc, ale situly právě "natvrdo" potřebují, naměkko to není ono...;-)

Dávám k ještěrkám malou mističku na vodu a musím říct,že jí každý víken dolívám.Přitom jsou ještěrky ve vlhkém mechu na kterém jsou kapičky vody.Řekl bych že určitě byli dehydrované.
[zimovn6.jpg]
Je tam tak vlhko,že voda stéká po stěnách.Takto zimuji druhý rok a žádný problém.

Harry Sigg, německý herpetolog a terarista popisuje v obsáhlém článku (Sigg, Harry: Anspruchsvolle Schönheit – Anforderungen von Elaphe situla an Lebensraum und Terrarium. herpetofauna 29, 1984....) chov Elaphe (Zamenis) situla v několika generacích. Zimování považuje za velice důležité. Jen stručně. Přestával krmit už v září, snižoval osvit až na 6 hodin denně, v říjnu zazimoval při 10 - 15 C. Voda v zimovišti je prý nutná,což je při vyšší teplotě pochopitelné. Píše, že při nízkých teplotách měl on i ostatní chovatelé velké ztráty. Podle článku měl vždy 100% přežití a vždy úspěšné odchovy. Mláďata začínal zimovat až ve druhém roce.Neukamenujte mne jen tlumočím a diskutuji.
Já choval na začáku 90. "situly" z jihu Peloponézu a zimoval jsem je bez problémů také při vyšší teplotě. Přišlo mi divné dávat je do sklepa s "amurkama" na nějakých 0 - 5C, když na jihu Peloponézu spadne teplota stěží na 10C a to ještě v noci. I když v jihozápadním Bulharsku může ne jejich lokalitě taky lehce mrznout, ovšem během zimy se i tam poměrně často výrazně oteplí, někdy i na 20 C na slunci a není to nijak výjimečné.
Sníží se i riziko úhynu z nevytrávení. Při 5 C s tím už had nic nenadělá, při 10-15 C je schopen se toho rychle zbavit.

zdar Kerejoo vítej na lodi;-)přesně takhle to je psal jsem to už výše a nikdy jsem tuto nějak neřešil.Osobně si myslím,možná se pletu??jinak mi oprav-každý si myslí jak zvířeti dopřejí když "zimuji"při 20 apod.bavíme se se o gutkách aten kdo zimuje natvrdo tj.10 je bůh ví co??je to tak,že"mne padla po 7letech"kolik se tak mají dožít??s mojí odpovědí,že nevím ale gutka mi padla po 13letech,hodně lidí kouká jak když si dělám srandu,ale nikdo si to nepřipustí.Chovám některé druhy co ani nešerou(myslím NZ) a jdu je zimovat,klidně i 3 měsíce ten váhový ubytek je tak malý téměr zanedbatelný,že už to ani neřeším. To byl jen příklad.
To samé platí u adultů. měj se Pošuk

Tak vidím, že se mi ty chyby pěkně kupí, no asi není nad to mít informace z více než jednoho, byť důvěryhodného zdroje. No, nezbývá než to zkusit příště lépe a radostněji;-)
A propos - možná se v květnu dostanu do NP Paklenica v Chorvatsku na pár dnů - dají se i tam potkat situly? Předpokládám, že to už na ně bude docela horko, ale kdoví?

Tak nevím, jestli to mám riskovat aby na mě v noci juknul Pošuk:-D
Nicméně mi žena po telefonu přetlumočila pitvu, co už dorazila domů:

- neukončený svlek
- kosterní svalovina tmavě červená a suchá (dehydratace)
- dutina tlamní mírně zahleněná, jícen beze změn
- osrdečník naplněn krví
- plicní vak beze změn
- játra překrvená
- zažívací trakt prázdný
- ledviny, močové cesty beze změn

Závěr: příčinou úhynu bylo vykrvácení do osrdečníkové dutiny (ruptura krevní cévy vystupující ze srdce). současně byly zjištěny známky dehydratace.

To vysvětli lidem (mě), kteří bydlí v bažině, kde spodní voda solidní sklep nedovoluje;-)

Jinak já doufám, že na to mrkne JaBula a některé věci snad vysvětlí...překrvená játra atd. Nevyznám se v tom....

Jinak já doufám, že na to mrkne JaBula a některé věci snad vysvětlí

No, myslim, ze uz k tomu nemam co dodat, vsechno jiz bylo vysvetleno. Snad jen jeste tolik, ze u nekolik dni uhynuleho zvirete muze byt spoustu zdanlivych poruch zpusobeno az postmortalne, takze nektere veci někdy ani nemusi nutne souviset s pravdepodobnou pricinou uhynu...

Zdarec, říkal jsem si, kdo v okolí Olomouce může chovat situly. U pitvy jsem byl a můžu říci, že často není příčina úhynu tak jednoznačná, jako v tomto případě. Co se týče pojmu "překrvení jater" -jde o popis orgánu. Játra, stejně jako slezina mohou být velkou zásobárnou krve a při disfunkci srdce dochází k překrvení těchto orgánů. Zřejmě na počátku všeho byla opravdu dehydratace organismu. Kdyby ti nebylo z protokolu cokoli jasné, máš tam telefon i mail přímo na odd. patologie, tak se neboj zeptat.;-)

Heh, svět je malý:-) Já myslím, že dalších dotazů netřeba, jen mi vrtala hlavou ta játra, jestli to třeba nemůže ukazovat na něco jiného. Jinak možnou příčinu prasknutí cévky už osvětlil výše kerejoo...

Díky všem zúčastněným, snad nejen mě pomůže tohle vlákno do budoucna...

Jinak jen pro info - samice se dala do kupy. Pobyla si chvíli na veterině v Brně, leč tam nic nezjistili. Dal jsem jí pár koupelí, stav se mírně zlepšil, na začátku dubna začala konečně žrát a cpe se jak o život...tak doufám, že jí to vydrží a do příštího roka jí seženu pěkného ženicha;-)

Zpět do poradny Odpovědět na původní otázku Nahoru