Elaphe helena hlavou proti sklu

Nevím proč by měl být ten co bere svoje hady na vyplázky padlej na hlavu. Kdybych nebral korálovku na běžeckej okruh tak se asi zblázní. Samože je třeba ji hlídat, i když má skoro 3 roky a asi 85 cm je pořád tenká jako nitka a žádná skulina pro ni není dost malá. Když je aktivní v terku vždycky si zkontroluje těsnost skel, když je vše v pořádku putuje dál, ale stačí skla otevřít a hází zpátečku a kontroluje situaci mimo terárko. Vycházky rozhodně nevyžaduje pořád a ani ji z tohoto režimu nehrabe jak tady kdosi psal.

To hrabání bylo myšlený asi trošku jinak, asi jste se s tím nesetkali - kdysivá mi zdrhl albino samec hondurensisky a našel jsem ho až příští rok zjara (stejně se mi to stalo se samicí heterodona, ale ta neblbla). Když jsem ho odchytil a umístil do ubikace, byl z něj hroznej nervák, lekavej, kousavej a trvalo dost dlouho, než se sklidnil. Navíc pořád zkoušel kudykam a taky tlačil hlavou do skel, hlavní problém ale byl, že se při každé příležitosti lehce vystresoval atd.
A to bych si dovolil označit slovem, že mu "hrabe". Zkrátka, že ty proplázky vytvářejí určité změny v chování hada, které mohou vést (a věřím, že často vedou) ke stresu zvířete...

Arutha to vyjádřil naprosto jasně. Já se domnívám, že v terárkách se musíme snažit přiblížit se co možná nejvíc nejoptimálnějším podmínkám pro naše chovance - průšvih je v tom, že někdo to bere čistě racionálně (RACK, noviny a pod.) a někdo má hadici jako kamaráda (proplázky, tahání hada do postele). Ja jsem zastánce té racionality - vycházím z biologických vlastností druhu a ty říkají, že had je rád, když je vklidu a pokoji, má stálé podmínky a jediným vzrušením je jednou za čas druhé pohlaví. Jakýkoliv další faktor je stresující. Nevím, jak poznáte, že je had spokojený - to že nehryže? A jak poznáte, že se mu to líbí? Vrtí ocáskem? Obávám se, že je to spíš tím, že z toho máte dobrý pocit vy a proto se domníváte, že je z toho had happy. Je to celé o kdyby, je možné, že máte pravdu, ale já si to prostě nemyslím a opravdu se domnívám, že tím hadům zrovna prospíváte.

VH

Už je z toho opravdu OT, tohle už s helenou nemá nic společného a zvrhlo se to v debatu o venčení a nevenčení. Kdyby to bylo vlákno o tom jestli je proplázka dobrá nebo špatná, vyhnula bych se mu obloukem, protože vím, jak tyhle vlákna vypadaj. Na tohle téma mám dost co říct, ale vždycky pak toho lituju. Není důvod to s vámi řešit, takže to nechám plavat.

Sharkie, já si totiž nemyslím, že je to OT. Je to o celkovém postoji k terestice. Pokud máš pevné argumenty, tak proč je nenapsat? Pokud je diskuze malinko ostřejší, jen se vždycky ukáže, kdo je jaký "charakter" :) Já k tomu mám také dost co říci, něco málo zkušeností mám. Není to žádná sláva ve srovnání s lidmi, jako je třeba KHor, ale za tím,c o vím a co tvrdím si stojím - leč nechám se ovlivnit. Je tu hodně děcek, které čtou všechny přízpěvky a dělají si obrázek o tom, čím chtějí být - diskuze jim dají nejvíc, IMHO, protože jdou názory proti sobě a sami si mohou vytvořit obrázek. Defenziva v tomhle případě není na místě...

VH

Mohu jen souhlasit s VH, pokud by se někomu z "venčitelů" dostal do péče opravdu "divoký" had z přírody, jistě by ze svého počínání provozovaného v jejich případě s již poměrně "domestikovanými" druhy a odchovanými jedinci (převážně guttaty, lampropeltisky, hrozňové) ustoupily. Nedovedu si představit, že bych pravidelně stresoval např. štíhlovky H. hippocrepis, které při jakékoliv manipulaci neváhají kousnout a trvá jim dost dlouho než se pak zklidní, většinu času jsou v úkrytu a opouštějí ho jen výjimečně (krátké vyhřátí, pokud je v místnosti klid, noční slídění po potravě v případě hladu, lov a žraní většinou také v úkrytu). Prostě se chovají jako divocí hadi a domestikovat se dají opravdu jen obtížně. On je rozdíl v chovu většiny divokých hadů a jedinců, kteří jsou už odchováni v péči člověka (mnohdy už po více generací) a zdaleka nejsou, tak plaší jako jejich divocí soukmenovci. Takže proplázka v případě zvyklého hrozni nebo guttky nebývá provázená takovým stresem (většinou téměř žádným) a jsou schopni i mimo terárium být v klidu a třeba i lovit, což v případě těch "divokých" - importovaných nepřipadá příliš v úvahu. Samozřejmě záleží i na druhu hada, někteří i z importu si mohou poměrně rychle zvyknout na manipulaci (zářným příkladem může být P. regius), většinou to vyplývá z jejich klidné povahy i v přírodě. Naopak jiní setrvávají plaší a hůře ochočitelní i v případě odchovaných jedinců (např. E. carinata). Navíc závisí i na konkrétní povaze každého jedince (ne každá carináta musí být divoká a ne každá regiuska musí být nekousavá, i když většinou tomu tak bývá, výjimky existují.).

Korkodýle, jasně, souhlas. Ale myslím si, stejně ale jako Scharkie, leč opačně, že hadici to dobře nedělá a proč to tedy popopuzet. Hrozí tady třeba jen zanedbatelné riziko, že to hadici vadí, tak proč to riskovat?

Já nemám tuhle zkušenost jen s hadama z přírody, i když u nich asi nejvíc (ale třeba C. viridflavus byly úplně v pohodě...). Třeba radiaty, carináty, ale i zmíněné helenky mi prostě blbnout. Radiaty žerou jen v úkrytu a když se na ně špatně kouknu, tak i 3-4 týdny nevezmou nic. To jsou ale extrémy, ale opět - proč to riskovat? Hadice z toho žádnej odvoz prostě IMHO nemá :) Třeba koupání ve vaně :) Voda plná chlóru, super! Ale hadice se tak krásně tváří, určitě jí musí být krásně...

VH

Já bych to "venčení" úplně neodsuzovala. Nejsem zastánce tahání terarijních zvířat, ale chce to individuální přístup. Tak např. moje agama vousatá tak dvakrát do týdne začne škrábat na dvířka terka, tak jí otevřu, ona vyleze na gauč, proběhne se po něm, tak 10 minut se dívá z okna a zase sama zaleze a další tři dni je spokojená. V tomto případě se o nějakém stresu nedá myslím mluvit. Naopak zase korálovka je docela plachá, tak ji raději nevyndávám ani na krmení, aby měla klid. Takže každé zvíře má jinou povahu a vyžaduje individuální přístup. Toť můj názor.

konečně rozumný názor . někteří živočichové snášejí kontakt s lidmi a někteří prostě ne.vemte v potaz určité mikroklima v terariu a mikroklima v bytě a už jsme u toho -určitě se proplazující hadi necítí nadšeni z teploty podlahy v normálním bytě a proto šmejdí po nějakém vhodném místě . pokud had kouká u dveří skuste mu nabídnout něco k snědku a uvidíte že je ochoten žrát skoro pořád a potom neleze. heleny mám na novinách , každou zvlášt,mají krabičku s dírou plnou rašeliníku .chovaní inkriminovaného jedince bych přisuzoval púvodním nevyhovujícím podmínkám-plnězavřený úkryt a čas na porovnání psychického stavu zvířete.

abych to tedy taky uvedla na pravou míru začala jsem jí vyndavat proto že neměla dostatek místa k pohybu terárko bylo opravdu malé na velikost hada a proto byla ráda že se mohla po 4 letech trochu protáhnout.ještě mám doma malou 55 cm guttku a tu nevyndavám vůbec protože má vhodně podmínky v terárku a je spokojená tam kde je.takže jak říkáte vše se musí brát individuálně.naše helenka třeba i pozná že jsem to já, když si jí vezme do ruky někdo cizí hned to pozná a plazí se ke mě:)nemůžeme se samozřejmě srovnávat s chovateli kteří mají doma 50 hadů když já mám doma 2. my je máme jako miláčky a chovatelé na chov ale věřim že každý kdo se o to zajímá tak chce svým hadům nebo jakýmkoliv jiným terarijním zvířatům zajistit ty nejlepší podmínky aby se měli dobře:)

VH - já právě myslím, že to OT je, protože už se tu nebavíme o pomoci téhle heleně a řešíme tu jestli je venčení dobrý nebo ne. Proti diskusi samozřejmě jinak nic nemám a ani mi nevadí když se to krapet vyhrotí, přesně jak píšeš, ukáže se kdo jakej je a jestli má argumenty nebo ne. Já mám argumentů dost, ale i kdyby bylo vlákno čistě o proplázce, asi už bych do toho nešla. Nemám potřebu někomu vnucovat svůj názor, koho zajímá, může si vyhledat moje komentáře ve vláknech o "ochočování". Netřeba se opakovat. Navíc každej jsme jinej, zvířata chováme s různým přístupem a účelem a tak se věci nedají paušalizovat. Rozumnej chovatel to bude dělat rozumně a nerozumnýmu ani názory z poradny nepomůžou.

Krokodýl - hadi z přírody jsou samozřejmě jiná kategorie a ani nemyslím, že by tu o nich v souvislosti s proplázkou někdo uvažoval.

Já tu mluvím o hadech, který ven z terárka chtěj, ne o hadech který někdo vyndavá. Kdyby hadovi vadilo vylézt z terárka, nevystavoval by se tomu. Není blbej a tyhle věci si umí dobře spojit. Řídím se chováním hadů a z něj vidím, jestli jim něco vadí nebo ne. Nebudu zbytečně namáčet hada, který to nesnáší a naopak druhého, který se ve vodě válí, pije jí a nechce z ní ven, klidně do vany dám. Každej had je individuální a podle toho je třeba k němu přistupovat. Dát mu prostor ať se projeví, co chce a co mu vyhovuje a pak to respektovat. To je všechno. Jak říkám, už to tu rozebíráme nad rámec.

Já tu mluvím o hadech, který ven z terárka chtěj

To se pozná jak, pokud tím myslíš, že leze po skle nebo čučí u dveří, tak to dělají občas všichni. Neznám hada, který nevyleze z otevřeného terária...

Kdyby hadovi vadilo vylézt z terárka, nevystavoval by se tomu

Myslím, že to je hodně o tom, co si myslíš, že chceš vidět, jak to prezentuješ.

Není blbej a tyhle věci si umí dobře spojit

To jistě není, ale nevím jestli to nazývat přímo inteligencí, prostě hadi znají své teritorium a ví (nebo tuší) kudy se dá prolézt.

Krokodýl vystihl vše, co jsem chtěl napsat :) Díky VH

zdar sharkie no já teda nevím,jsem hadař za 14dní týden,ale přešně jak psal krokouš,je tu jedna maličkost pokud budeš mít doma heleny z tý první fůry od Rozínkových,které se dnes díky "příbuzenské plenitbě" točí do mrtva(oni už se vlastně dotočily)nečekej žádný zázrak.Min.rok se do čr dovezlo pár "faremních odchovů"můj tip. je tak F2-3 a ty budou "startovat" vždyNo nic,heleny jsou ve stádiu velkého útlumu,ale já pevně věřím,že se najde pár sebevrahů kteří je budou mít doma a až přijde ten správný čas,tak s nimi vyrukují,takže tak

proč sebevrahů?jsou to krásný užovky, velmi klidný a nenáročný pokud jim dáš podmínky jaký potřebujou tak s nima neni problém co vim ze své zkušenosti

u mě asi bohužel vznikl problém mojí vinnou že jsem ji z toho teráka pouštěla ale už je v klidu tak snad se to zlepší.můj názor je že had by měl být ale na nějakou manipulaci zvyklý protože pokud s nim potřebuješ cokoliv udělat tak už neprožívá takový stres pokud ho člověk vezme jednou za čas do ruky tak mu snad nijak neuškodí

ahoj Roumíí no ty "sebevrazi" je skupina lidí co drží chov "nekomerčních"druhů za každou cenu,jen tak pro sebe a pro pár přátel co ví o čem je řeč.No já nevím jak dlouho jsi v tera,ale sežen mi dnes 1,0 od N.maura,1,0 od V.u.rakonensis, apod.mohu ti celkem zodpovědně říci tady na poradně je neseženeš

Wd1-p: Rakosiensisku asi už z papírama (možná i bez) neseženeš ani mnohem dál než tady na poradně . Mauráka ti klidně dovezu, když mi zacáluješ týdenní výlet do j. Francie nebo Španěl .

Až pojedeš,tak dej vědět.Taky bych něco potřeboval

No, jo, Meldo, ale lepidy se chytají hůř než maury.

zdar,ondro tuto byl jen příkladvždyt asi znáš jak jsou rozdaný karty???letos mi padnul rezervní 1,0 od V,tak ti mi tak napadlo........ jenže tam se dnes už nemohu dostat,já vím kde jsou ,ale.......

no 1.hada jsem si koupila před půl rokem takže jsem začátečník bohužel ale snažim se získávat nějaké rozumy, škoda že jsem se k hadům nedostala dřív mohla bych být chytřejší:)ale pokud by nebyli takový nadšenci tak by se chovali jenom guttky,regiusky a bc.taky mám doma guttku ale helenky jsou o něčem jiným, jsou zajímavý a laicy je neznaj.proto si je začátečník nekoupí protože všude vidí guttky desítek zbarvení, to už se tady taky řešilo několikrát že je víc nenáročnejch hadů a taky za levněji, který si začátečníci mohou koupit ale nikdo je bohužel nezná:(

Protoze je jednodussi koukat na obrazky, nez si cist... :( O nicem jinym to nejni. VH

Hlavně jsou dnes lidi nesamostatný a bojej se dělat rozhodnutí.Každý se radši na jednu a tu samou věc 5x zeptá,než aby se sám o své vůli rozhodl.To že dnes lidi nečtou ani nemusm řikat