Jak se mám starat o holátka
Dobrý den,
mám moc ráda všechny hlodavce, i jiná zvířata, ale tito roztomilí zoubkovatí tvorečkové jsou u mě na prvním místě. Nedávno jsem viděla, že v jednom zverimexu poblíž prodávají živá holátka. Je mi jich líto, protože moc dobře vím, jak se tam s nimi zachází: Narodí se, vezmou je, šoupnou je do plastové krabice pod pultem a tradá! Prodávají je v igelitovém sáčku, za deset korun, hadům. V pondělí si chci tak pět pořídit. Koupila jsem si pro ne speciální mlíčko (je to vlastně speciální mlíčko pro kočky, ale lepší než kraví) a připravila jsem pro ně krabičku s pilinami. Chci si je vychovat, a pokud některé přežije, aspoň jedno, tak ho budu učit počítat a tancovat. Zní to jako blbost, já vím, ale hlodavci jsou opravdu chytří. Jenom se tolik neprojevují.
A tak bych se vás ráda zeptala, jestli má někdo z vás s tímhle podobném zkušenosti. Když tak poraďte.
Předem děkuji za odpovědi.
na dotaz odpovězeno bylo, zamykám (Aurifer)
Dobrý den,
doufám, že to není nějaká provokace.
Kupovat myší holátka kvůli jejich záchraně je hloupost. Nepovede se ti to a navíc ty holata budou trpět mnohem víc, než když je sežere had.
No já vím, že to zní šíleně, ale naděje tam je. Mimochodem, chovám 35 křečků, a jednoho jsem odchovala stejně tak, jak chci odchovat ta holátka, a přežil! Mamča se o něj totiž nechtěla starat. Naděje umírá poslední!
Jo, a mimochodem, ptala jsem se, jestli má s tím někdo z vás zkušenosti. Ne na to, jestli si myslíte, že je to možné.
U nás se holata zachraňujou takhle
Mě by spíše zajímalo, jak se postarat o holata před zkrmením - má se jim něco dávat? Přeci jen ve zverimexu je mohou mít už nějakou dobu, tak aby měla co nejvyšší užitnou hodnotu pro mé chovance Děkuji.
Zkrmit je co nejdřív po odebrání od matky. To je tak jediný co můžeš udělat.
Přesně tak. A co nezkrmím, to zamrazím.
OK, myslel jsem si to. Díky
Tohle není vtipný.
To rozhodně není. Co se týče dotazu, tak bych řekl, že je to spíš hloupý.
Ne, myslím, jako že ten obrázek není vtipnej.
nebo takto
Ahoj..tak to je fakt vtip nejlépe je kupovat tam kde je chovají...vezmou je rovnou od mámi a než je sežere had ani neví co se děje.
Kupte si jednu dvě samičky a jednoho samečka - dospělé myši a za chvíli budete mít holátek že nebudete vědět co s nima. Pak znovu zapřemýšlejte nad tím, co jste tu napsala.
Jo, jenže já ta holátka nechci pro sebe. Teda, vlastně chci, ale vy mi tady říkáte, že mám nová stvořit. Ale já je nechci tvořit, ale zachraňovat ty, co už jsou na světě. Mláďátek jsem měla v životě habaděj, akorát od křečíků. Teď mě napadnul takovej srandovní nápad, že bych si ze zverimexu vždy holátka koupila, vychovala, a pak jim je tam vracela
Tak to bych jim pěkně kazila business
To je geniální!!! Dospělýma myšma se nekrmí, určitě by si to podražené myše někdo koupil na chov
Po dlouhé době jsem zasmál
Když holátka koupíte, okamžitě na jejich místo přijdou další, takže jen podpoříte tento zrůdný obchod s myšími nemluvňátky! Jediný způsob jak tento nehumánní kolotoč zastavit, je nekupovat žádná holátka ani zboží z obchodů, kde se toto odehrává!
Jinak s vámi naprosto souhlasím, že jde o zrůdnost, která v civilizovaném světě nemá obdoby, taková roztomilá selátka, telátka a kuřátka, která denně padají za vlast po statisících daleko drastičtějšími způsoby, si zdaleka takovou pozornost nezaslouží.
Hlavně, že řízeček šmakuje
Ano, tohle a reakce Aurifer jsou dva nejrozumnější názory na poradně.
Jinak, ctěná slečno, předpokládám, že takhle o prázdninách nemáte co dělat, to je fajn - ale co potom? Chodit do školy a starat se o mláďata, to se neslučuje se životem. A ačkoliv to zní romanticky, jedno hole svět nespasí. Možná by nebylo od věci začít se zajímat, pokud už chcete přispět k lepšímu světu o každodenní masakry na jatkách - takové prase je báječně inteligetní zvíře, stejně jako třeba kráva - kam se na ně hrabe myš! Nemluvě o ochraně přírody obecně - proč se třeba nezajímáte o dobrovolnou práci v útulku nebo záchranné stanici? Recyklujete? Jezdíte autem? Chováte už nějaké zvíře?
A jak píše Hroznak - poptávkou vzniká nabídka. Vy tam dojdete, koupíte pět holat, prodejce se zaraduje a připustí o myš víc... stejně tak dokud budou blbci toužit po kožiších z irbise, půjdou po něm pytláci. Takže opravdu jen přispějete k zhoršení situace.
Hrozně by mě zajímalo, jak budete učit myši tancovat a počítat. To opravdu ano... Tancují leda tak tzv. "tanečnice" - a to jsou geneticky poškozené chudinky a zrovna jejich prodej a množení by mohlo být zakázané.
A chmurně předpovídám, že pokud koupíte pět holat, řekněme tři vypipláte, do pár měsíců máte mladé a je velká pravděpodobnost, že matka je sežere.
Ahoj, samozřejmě, že se starám o blaho přírody: Jsem veganka, nejezdím autem, zachránila jsem už asi pět myšek z pastí (těch klecových které je hned nezabijí) dvě kočky a psa, několik hlodavců a čtyři ptáčky. Jasně že bych ráda zachraňovala všechna zvířata na světě, však to taky udělám, až nějak seženu peníze na větší byt. Protože skutečnost je taková, že v panelákovém bytu 2x1 prostě krávu a prasata chovat nejde...
To se hravě spraví až budete mít větší byt, tam krávu s prasatama určitě dáte
Nezlobte se na mě, ale to ste napsala strašnou hovadinu !
A mě by také zajímalo, jestli jde holata odchovat ručně. Co tu tak čtu, tak si z té slečny akorát děláte srandu.
Tak ono když se zeptá na toto téma a ještě takovýmhle stylem na převážně teraristickým webu, tak se nedá očekávat, že si z ní lidi nebudou dělat (_!_). Jinak samozřejmě, že se ručně odchovat dají, ale je s tím s prominutím hroznýho sraní. Páč ta holata se musej krmit ve dne v noci každé 2 hodiny. A po každém nakrmení se musej namasírovat vlhkou vatičkou, aby se vyprázdnila. bez té masáže (supluje to lízání matkou) se sama nevyprázdněj. A držet v teple. Uplně nejjednodušší je myší holata hodit pod kojící potkanici, ta je většinou normálně odchová s vlastními mláďaty a taková myšata jsou pak větší, než pod vlastní matkou. Zkopíruju sem mustr ze svýho starýho webu, je to na odchov potkáňat, ale na myši to funguje taky.
Díky za ten návod, hodně mě rozesmál "dudlíček"
Určitě dám vědět, jak to dopadlo. Je to pro mě veliká událost, a nakreslila jsem k tomu obrázek. Od zítřka ze mě bude...
pokud se jedná o ůplně maličký tak budou problémy s mlezivem ,odchov holátek řeším s desetileto cero každou chvilu,krmit každou hodinu? cca, chci vidět jak to dáš ,pokud chceš chovat hady tak se budeš muset smířit stím faktem že hadi holt trávu nežero,akorát se to dá udělat humálněji? že holata nebudou ležet tři dny na krámě,stejně so potom dutý
tak ono v kloudných krámech mají vlastní chov myší a prodávají holata rovnou z pod matek. To je celkem humánní. JInak já bych tahle holata co mají zvlášť v krabici nikdy nekoupila, páč pominu-li teda tu etickou stránku věci, tak už jsou většinou vyhublá a bez výživné hodnoty.
Dobrý den... Zrovna dneska jsme byli na burze a tam je prodávali jedno jsem si koupila a hledala teď zrovna na internetu co ní ? A narazila jsem na Vás ... Mám uplně stejné plány a nemyslím si že by to byl blbí nápad...POZOR myšky jsou moc hodné a chytré kdyby něco pište na polipeta@seznam.cz pošlu třeba foto :) S pozdravem Natálie
O holata se stará mnoho plazu v zažívacím traktu.
A holátka si nestěžují.
http://www.youtube.com/watch?v=3Z-w927pk2g&feature =related
Ucim teraristiku decka v krouzku a obcas se mi tam mezi jinymi vyskytnou dva extremy. Jedni chteji holatka zachranovat a je jim hrozne lito je hadum zkmit (ackoli treba krmeni dospelou mysi jim tolik nevadi) a druzi jsou hrozne "nadseni" z toho, jak se to pozirane hole bezmocne krouti a pokud had navic pozira korist od zadku, je to pro ne o to "zabavnejsi". Oba extremy se snazim eliminovat. Casem pochopi obe skupiny jedno. Ze i kdyz jsou to vsechno "jen" krmna zvirata, nezaslouzi si zbytecne trpet. At uz v rukou neodbornych litostivych dokrmovacu, kteri to po dvou probdelych nocich vzdaji a myse se tak trapi jeste o par dni dele, nebo v celistech hada, u ktereho se ta zabijeci cast da udelat za nej rychleji a efektivneji.
A co tim chci rict? Pokud jste pripravena michat specialni mleko a vstavat co dve hodiny na krmeni a masaz briska po dobu nekolika tydnu...ok. Pokud ne, je to pro Vas jen ztrata casu a hlavne pro mlade zbytecne utrpeni navic. Dobre si to rozmyslete...
To je vážně reálná šance dokrmit něco tak malýho, jako je myší hole, zvlášť když je třeba už vyhladovělé? Neptám se proto, že bych se snad chtěla pokusit, ale několikrát jsem dokrmovala a pomáhala dokrmovat koťata - i čerstvě narozená a ani se speciálním mlékem a masážemi se nedá mluvit o nějaké závratné úspěšnosti. Tak si moc neumím představit, že by to u myšete šlo. Natož aby to nenechalo následky?
A co tím pořešíš, že si koupila jedno holátko, sry ale to je hovadina nejvyššího kalibru. Jaké plány proboha, to myslíte vážně?! mluvíte o tom jak byste vymyslely plán na záchranu "hladomoru v africe"
Jaké POZOR?! myši jsou na stejné inteligenční úrovni, jako každý jiný hlodavec, není na tom nic POZOR
čí fotku? jestli tvoji, tak klidně pošli. Jestli myši, tak nechci "ty mám na očích pořád"
to zní jak šulyn...trochu pravopisu by neuškodilo
Nechápu co chcete zachraňovat...dnes, když jsem přišla k myším(prodávám ve zveráči-čistém-o zvířátka se staráme jak jen můžeme-holátka pro hady prodáváme rovnou od matek-opravdu si je neschováváme pod pultem a podobně, to bych osobně nedopustila), žrala matka své hole...to by jste měla vidět...had je proti nim max. humání...žrala ho od zadu, půl bříška už nemělo a stalé žilo...humáně jsem ho zkrmila kočičínce a bylo po trápení za pár vteřin. Samec té matce hned naložil a za pár dní budou nová holátka
hustý. Nemám slov.
Co odchovávat něco jiného než holata
No já jen žasnu....kdyby slečny raději svoje úsilí obětovaly do něčeho, co opravdu k něčemu je...myši jsou prostě jednou na konci potravinového řetězce a tak to je, i toho hada občas něco sežere, protože je jen o stupínek výš, slečny asi nedávaly pozor když na základce probírali vztahy v přírodě(nebo je ještě neprobírali)
Zrovna musím jít nechat zemřít nelidskou smrtí pár desítek švábů a pár rybek, ty byste zachraňovat nechtěly?
ty je dáš hadovi?
Hroznak: Samozřejmě, že ne, nemají přece ty krásný chlupaťoučký čumáčky a rozkošnej kukuč, což znamená, že nemají srovnatelný právo na život
Myškomilka: Ne, jde si udělat rybičkovou pomazánku. Hele nechci ti do toho kecat, ale čemu tim pomůžeš, že budeš udržovat při životě pár holat na sušenym mlíku, ze kterejch, jestli se ti to náhodou povede, (jako že si to nemyslim) budou akorát zakrslý a neživotaschopný chudáci, který ti do roka chcípnou? Přijde mi to jako pseudo-romatnickej pubescentní výmysl...nehledě na to, že píšeš na fórum, kde je 99% teraristů, co maj myši a potkany převážně na krmení (a když se nad tim tak zamyslíš, tak je tejraj stokrát miň, než blbci, co se je snažej "zachraňovat"...). To si radši kup normální myši, ty taky hrdinně zachráníš před sežránim
Ahoj, v pondělí jsem si ta holátka koupila. Paní ve zveráku byla moc hodná a dala nám tři takové bílé a už chlupaté. Všechny tři už žijí. Myslím, že nejpozději do týdne už otevřou oči. Pořád se k sobě tulí a spí
Každý den se zvyšuje naděje na to, že všechna přežijí.
s dovolením, z čeho vycházíte?
a předtím ještě nežila?
To vis, tofu mliko dela svy..
A já naivka myslela, že to umí jen Kolaloka
Tak to jsme dva..
sorry, překlep :)
ještě aby nebyla příjemná kidyž jim děláte kšeft,
nechci kazit iluze ale jednou rukou si od vás bere peníze a druhou psala sms Frantovi ať přiveze dalších 5.
Jestli dělat něco užitečného tak jděte pracovat do zverimexů a zajistěte chovancům lepší podmínky, nebo si založte vlatní sít zverimexů.
Holátka a byla už chlupatá? To se nám trochu bije...
Myší mláďata, která pořád spí nejsou v pořádku. Myší mláďata se pořád někam plazí, sápají a pokoušejí dolézt. Doufám, že je aspoň vyhříváte. A mimochodem, napadlo vás, že kočka je výhradní masožravec a mléko vyhovující masožravcům bude o něčem jiném, než mléko vyhovující jejich přirozené kořisti?
Ale je hezké, že jste zverimexu navýšila obrat, na příště objednají víc holat...
Mimochodem, do 2+1 se toho vejde víc, než by si člověk uměl představit. I s tříčlennou býložravou rodinou...
Jedno už má otevřená očička!
Jsou to albíni
A co jako Úplně zbytečně vyrábíš podražený chudáky...vyšli by z toho mnohem líp, kdyby šli k hadovi...děláš, jak kdybys vůbec nečetla, co ti tu lidi píšou
Myslím, že ani nečte, tidle lidi vidí jen svou pravdu, i když tou zvířata akorát týrají, s tím už nic nikdo neprovede. Holt takoví lidé taky jsou...
Jen jestli to neni nějakej místní provokatér Protože se mi nechce věřit, že by měl někdo takhle nafoukáno pod taškama...a nebo druhá možnost...nebude to jedinec starší 12 let a to už by se tak nějak dalo pochopit
Mno i děcka pod 12 dokážou naslouchat jiným
Každopádně to šacuju na osobu školou povinnou, protože kdo z nás, normálně pracujících, by měl čas se co dvě hodiny crcat s myšma? Já teda ne... to už by muselo být něco, co by mi stálo za pokus ručního dokrmení, ale rozhodně ne pár myšat.
Včera jsme na výletě našli mrtvého rejska. Asi se utopil při těch příšerných bouřkách. Tak jsme cca 3 km pochodu filozofovali nad přirozeným chodem přírody a tím, jak s tím vyjebávají (dámy prominou) lidi... cestou domů jsme se dívali z vlaku a moje drahá polovička pronesla: "To bude krása, až tu nebudou lidi!" Taky bych rád tolik optimismu, aby mi k uspokojení stačilo piplat se s třema myšma...
A jestli jsou fakt krmený kočičím mlíkem, poteš koště!
Nějaký mládě třeba od veverky, nějakýho pořádnýho druhu myšáka, nebo plšíka apod. by mi za to rozhodně stálo Ale u obyčejný laboratorní myši v tom nějak nevidim logiku. Ničemu tim nepomůže...přijde mi, že spíš naopak, protože pokud tohle plácání se se stříkačkou, umělym mlíkem a masírování zadku přežijou, tak z toho budou stejně oproti normálním myším retardíci...
Jo a napjatě čekám, až ze slečny vyleze věta typu: "Chci zachraňovat nevinná zvířátka, jsem veganka, nejezdím autem a nevzala bych si na nohy kožený boty, protože je to krutý využívání zvířat"
Jasně, najít plší hnízdečko nebo veverčí a ujistit se, že máma fakt zmizela, tak to zkusím, ale budu mít dilema jaxivň, protože co potom? Vypustit zpátky? Asi sotva, těžko naučím veverku, jak přežít zimu v přírodě a omezovat takový zvíře klecí... kromě toho, veverky jsou čůzy, vybírají hnízda ptákům... Plšík u nás bydlel ve špajzu spokojeně pár let, to bylo fajn.
Hele, napjatě čekat nemusíš, stačí zabrousit na odpověď na mé impertinentní dotazy o stránku dříve, o něco výše. Slečna je veganka a všechny ty ostatní věci... Překrásná lištička získává dva bludišťáky... Ha! A teď jsi se prokecla a jsi to ty! No jistě, že mě to nenapadlo dřív!
Náhodou já jsem se tak v 15 letech sekla, že nebudu jíst maso, protože jsem byla blbá, jak daleko jsem viděla a vydržela jsem to dva roky (a měla jsem kvůli tomu doma náležitý peklo)...no a pak mi začala každej den týct krev z nosu, motala se mi hlava, padaly mi vlasy, jak sviň apod. A moje vegetariánská éra skončila tim, že jsem pak na jedný grilovačce sežrala snad věnec buřtů Taky jsem si prošla érou, kdy jsem zachraňovala každý vypadlý ptáče, to za náma pak doma chodily vlaštovky a kosi, jak slepice, taky jsem měla na cucáku malýho zajíce, kterýho haranti vytáhli z nory atd. Ale ani v tý době by mi nepřišlo nikterak užitečný ani logický "zachraňovat" myší holata ze zverimexu
seš si jistá, že to byl zajíc? A nebo že ho tahali z nory?
Klídek, Réza se to dozvěděla od pana Zajíce! Zajíc žije v lese... žije v lese...
watch
Tohle mě rozčilovalo už coby malé děcko...
Réza, čéče, jaks to vegetariánství pojala? Já jsem vegetarián (teda, jak už se to kastuje, tak lakto-ovo-vegetarián) už... dvaadvacet let? Moje drahá polovička ještě asi o tři roky déle, děcko vlastně odjakživa, chudák... Všichni jsme nehorázně zdravý a živý... pravda, na vyváženost stravy dbám sakra hodně a všechno veganství a makrobiotika mi přijde značně ujetý, ale dá se to v pohodě...
Jistě, taky jsme se sourozenci zachraňovali kose, vypadlé z hnízda a pokoušeli se vylíhnout nalezené kachní vejce a tahali domů ledasjakou zvířenu - jednou i kotě tak maličký, že ho babička nosila v podprsence, aby mělo dost tepla a kontaktu (vyrostl z něj obří a pěkně rozmazlenej kocour...) - ale holata ze zverexu!
Nejlepší bylo tuhle jsme v ZOO chytli krmení v teráriu a harant se strašným zaujetím sledoval, jak žába polyká holata a pokřikoval na nás, kolik jich ještě zbývá... zatímco ostatní rodiče (no, převážně maminky) pištěly a odváděly svá nebožátka, vystavená takovému šoku, pryč... akorát teda nemusím slyšet, jak to při zkrmování řve. To zrovna moc ne...
Jen počkejte až se slečna nechá nakrejt a bude myšátka přikládat k prsu.
Případně se pokusí odkojit něco jiného.Další možnost je že přejde na bezobratlí a to pak bude veselo.Takový čevíci co prodávaj na ryby by za to určitě stály.
Takhle, oni hlodavci s nidikolním typem mláďat se na náhražce pro koťata dají odchovat taky a to docela dobře. MOrčata, osmáci, činčilata atd ne, ale myši, potkani, křečci, gambie, plši, veverky, taky králíci atd celkem dobře. Ani z toho mláděte nutně nemusí vyrůst krypl, ikdyž bývá proti normálně přirozeně odchovanýmu mláděti ve vývoji o pár dní opožděný, tak to pak většinou normálně dožene. Teda pokud si s ním člověk fakt dá tu práci a dostatečně ho krmí a masíruje. Pokud se to nezkomplikuje a mládě nedostane zácpu nebo naopak srajdu, zápal plic atd, tak se to dá a zvíře pak normálně žije. Jenže z něj je pak závislák na člověku, co je nepoužitelnej do chovu. Odchovávala jsem uměle už kdeco, co se týče savčích mláďat. Ale fakt je ten, že to nikdy nebylo z důvodu "zachraňování nějakých myšísků před těma hnusnýma zákeřnýma hadama". Ale když už se slečna rozhodla a nemá nic lepšího na práci, takže neví co by roupama, tak ať si pár myšísků "zachrání"...my, co máme svých starostí dost jí můžem leda závidět
Jojo, taky si říkám, mít tolik času! Obzvlášť v situaci jako včera, kdy jsme si dovolili celodenní výlet, odjezd 5.00 - návrat 22.30 ... a po příchodu kočky, svíjející se v křečích hladem (tchyně jim dala jíst naposledy v pět odpoledne), pes který s náma nemluvil, jsa uražen... podezřele málo zmizelého leguáního jídla (odmítá od ní jíst, takže zřejmě pojedl jen mrkvovou nať a zřejmě jen tolik, aby nezesnul), špinavá voda u agoušů... morčák nedostal seno - ale zato my vynadáno, že jedeme na výlet a, ó hrůzo, necháme klidně ve dřezu špinavé nádobí!
Je hezké být děcko s romantickými sny, ale co z toho? Počet holat poroste geometrickou řadou, pokud to tahle tři přežijí, nebudou včas oddělena, máme tu mláďata, slečna si mezitím bude muset nakoupit další holata, protože ve zverimexu už mají na cestě další dodávku...
No, nejvíc se těším na to, jak budou umět tancovat a počítat! Naše potkanice taky umí počítat. Nic, málo, hodně, ještě víc, nikdy ne dost... To jsou myší číslovky. Aspoň když jde o žrádlo...
Auri: No vidíš, co to melu, ona se mě ta blbost ještě asi nepustila Teda králík... "zachraňování nějakých myšísků před hnusnýma zákeřnýma hadama" Jo, to je přesně to, co jsem měla na mysli, že nechápu, jak někdo může myslet vážně...že je někomu tý myši líto chápu, ale škrtit mrkev jsem hada ještě neviděla...
Vzhledem k tomu že už jsem ve světě zvířat něco viděla a momentálně pracuji v útulku, Tvůj dotaz mě vytáčí. Rozhodně planetě nepomůžeš tím, že kvůli třem holatům koupíš průmyslově vyráběné mléko pro kočky. Už jenom energie na jeho výrobu a všechny použité suroviny jsou pro planetu horší než smrt holat. Měla by ses vzdělávat a srovnat si v hlavě co je opravdu důležité. Jenom pro ilustraci nedávno k nám přišel do útulku kříženec BŠO. Kovový stahovák měl těsně kolem krku (brzy by asi začal zarůstat), na zádech cca 20 cm dlouhou ránu (asi od sekyry), jedno ucho uříznuté, celý špinavý a zadní nohy měl od motorového oleje.
Nesnažím se tě tím šokovat, ale spíš ti dát námět, kde je pomoc zvířatům opravdu potřeba a kde ne. Zamysli se prosím nad tím, co děláš, ale hlavně si najdi co nejvíc informací o této problematice. Tím nemyslím články v Bravíčku typu "chudáčci zvířátka, musíme jim pomoct". Doporučuji začít Etikou chovu zvířat (zákon 246/1992 Sb), ekologií, popřípadě etologií.
Pokud umíte anglicky, tohle by vám mohlo pomoci.
watch
Moji hadi zachránili tento týden hned tři holata, nějaké ty myši a potkana. Včera jsem osobně zachránil čuníka a dnes ještě kuřátko. Večer se chystám zachránit ještě kapříka.
Pojídání masa je součástí koloběhu života a smrti. Život může být živý jenom ze života. A je jedno, jestli se pojídá maso nebo ovoce. Princip je stejný. Všechny eko-vegan blbosti jsou stejně jenom slepá ramena a jejich vyznavači jsou planetě neméně na obtíž, než jakýkoliv pojídač masa. Pokud chcete svými stravovacími nároky zatěžovat planetu co nejméně, zde je inspirace:
watch
Já právě hodlám zachránit taky jednoho čuníka (převtělenýho do řízků)...