hroznýší dilema

Tahle diskuze se už vážně nedá pozorovat bez reakce. Na Váš dotaz, zda bych si nechala takové zvíře, musím jednoznačně říct NE! Nechala bych utratit i ty krajty. Na poslední otázku musím odpovědět: Jste arogantní cvok. Ještě doplním, že se asi těžko najde někdo, kdo si takové zvíře nechal...

V zahraničí takoví lidi jsou,tak mě zajímalo jestli i u nás. Jenže u nás se všechno dost často řeší zabíjením (viz šílenství s BSE). No nic aspoň někdo tu napsal že to teoreticky jde... to mi stačí.

Tarantel, nediv se reakcím k Tvému dotazu. nechat toho hroznu žít znamená přímé ohrožení chovů ostatních lidí. Nemáš šanci dodržet striktní laboratorní chov. To prakticky nejde, na to nejsi vybavená (to doufám uznáš). Pak už chybí jen krůček, aby jsi se objevila na pár burzách, zajela pro myši s bednama nebo cokoli podobného. Uhlídat to 100% v domácích podmínkách nelze a svými postoji regulérně ohrožuješ i terárka mimo svůj domov. Proto všichni zde a k těmto se přidávám také doporučují zvíře utratit. Opravdu to není legrace, osobní zášť nebo cokoli jiného. Je to velmi vysoké riziko, které pokud by se naplnilo může mít velmi široké dopady nejen pro Tebe... m.

Myši chovám vlastní, a co se týče teraburzy tak tam jsem ty infikované hady koupila. Takže pokud se chce někdo vyhnout rizikům teraburzy asi by tam neměl chodit. Kromě toho že mi přenos přes oblečení připadá už krapet přitažený za vlasy.

Neviem, ci to tak pripada len mne, ale dotycna mi cim dalej tym viac pripomina tu,ktorej meno nesmiem vyslovit

Mozno by nebol zly napad ak by si zalozila podobne vlakno na nejakom zahranicnom fore. Mozno by ti nejaky iny, zahranicny chovatel pomohol lepsie ako my tu...

Já jsem tu po někom žádala pomoc????

Na mrazák s nim

Tak jo, než se to tu zamkne:

Padla tu zajímavá otázka jestli je možný přenos i na jiné hady/plazy. Nikdo se s ní hloub nezabýval, všichni měli moc starostí o mé duševní zdraví. Škoda.

Jeden člověk tu hodil IBD hroznu ke kobrám a předtím "dezinfikoval" v mrazáku (mrazák vira nezabije), jakto že to nikoho nepohoršilo?

Někdo tu navrhoval i dát hada k lidské konzumaci, přičemž tu padlo že virus je příbuzný ebole. Jak to že to nikoho nepohoršilo?

Soustředit se více na samotné téma a méně na mou osobnost by neuškodilo. Jenže to bych chtěla asi příliš. Tedy jsem také pro lock.

Co tak pozeram, tak o prenose IBD na ine druhy hadov sa len spekuluje, ale nieje to dokazane. Takze ta kobra, je to otazne, ale budiz.

Mam taky pocit, ze poctiva drviva vecsina virusov sa tepelnou upravou likviduje ci nie?Susi si z neho robit asi nikto nebude, a peceny had? Preco nie...

Na druhu stranu, tvoje dusevne zdravie asi fakt bude dost podstatne narusene. Nech ti napise hocikto a hocico, stale kopes okolo seba a tvrdis len to svoje. A to tu pisali ludia, ktory maju daleko vecsie vedomosti (ci uz o chorobach, alebo o hadoch vseobecne) ako ty.
Nezaujimal ta nazor Epanteriasa, vlastne ta nezaujimal nazor nikoho. Naco si to tu vlastne zakladala?

Danio, na tu dostatečnou tepelnou úpravu v té restauraci mám snad osobně dohlédnout????
Spekuluje se o přenosu obecně, přesto jsem byla nekompromisně označena za veřejné nebezpečí číslo jedna.
Tvoje argumentace mi taky nepřijde moc vyzrálá, to je holt otázka názoru a chtěla bych takovéto názory z diskuze pokud možno vynechat.
S Epanteriasem jsme nakonec přeci jen k něčemu došli, ještě jsem mu tedy chtěla napsat ať pro jistotu zlikviduje ty kobry a vyhodí mrazák ale asi by to k ničemu nebylo.
Půjdu s hady na testy a uvidí se dál.

My dva jsme k ničemu nedošli vyjma těch tvých opakovaných narážek na mou osobu, obracení slov a vět a neustálého se obhajování jež vyústilo v hraní si na chudáka jehož tu veřejně popravují.
Mrazák ničí i jiné věci než jen viry, z těchto důvodů se nesmí dávat zvíře na mrazák před pitvou, pak už se dost často pozná houby. To tak na okraj ty virologu. Za další hroznýši byli na mrazáku ne hodinku, aby zcepeněli, ale asi měsíc. Za třetí přenos na kobry stopro potvrzený není, každopádně tebe by mělo zajímat hlavně to, že jejich vnímavost je stonásobně menší než vnímavost hroznýšovitých a krajt. Kdyby tu ta šance byla, bez obav jim usekám hlavy, nemám s tím problém. Pro mě je život jednotlivce méně důležitý, než život zbytku populace, kterou se snažíme zachránit. Ať žijí mírné extrémy.
Jediný, kdo tu zatím ohrozil něco vědomě jsi ty sama. Jak stupidním přístupem k chovu samému (antihygienická pravidla, nulová karanténa atd..), tak nyní, kdy už je diagnoza naprosto jasná trvale si doma držíš biologickou zbraň. Já za sebe po svých zkušenostech s IBD bych ti ani ruku nepodal. A když si mi tak vtipně napsala na konci, že no vida, něčemu jsme se dobrali, půjdu tedy na testy tak tu pro ostatní napíšu, že tohle jsem ti říkal už před měsíci, ale holt to nepadlo na úrodnou půdu stejně jako to utracení, které máš potřebu po takové době znova rozebírat, stejně jako tvrdit, že regiuskám nic není a spekulovat tu se mnou a dalšími o vhodnosti či nevhodnosti, až se nakonec dobereme tomu nejdůležitějšímu, že je magor každý, kdo jezdí MHD. To je fakt projev inteligenčního zářezu na mozkovně.

Inkvizitor

Dovolím si v jedné věci nesouhlasit - mrazák by neměl ničit viry - naopak se doporučuje zamražení vzorků tkáně na nejméně -20°C, protože si tak viry zachovají svoji biologickou aktivitu (Kohler, 1996). Hluboké zamražení samozřejmě inhibuje veškeré biologické procesy, ale viry by ničit neměl. To spíše buňky, kterým vadí zamrzání vody, snížení permeability a fluidity membrán, neschopnost enzymatické aktivity a tak dále. Vzhledem k tomu, že viry jsou mimo hostitele bez metabolismu, tak by jim zamražení nemělo nijak vadit. Samozřejmě se bude vnímavost k nízké teplotě lišit vir od viru, ale to je jiná diskuze. Pro inaktivaci virů bych spíše použil vysokou teplotu (100°C po dobu několika desítek minut)

Díky za doplnění a uvedení na pravou míru. Netuším jak moc které teploty usmrcují nebo inaktivují které viry, tak hluboko moje znalost nesahá. Vím jen, že pokud se chce jakákoliv pitva, pokud se zvíře zamrazí byť na pár stupňů "pod", je s tím problém a nemá cenu zvíře na testování vozit, jelikož se zjednodušeně řečeno najde třetina toho, co by se našlo po zchlazení. Alespoň takto to mám v povědomí od svých veterinářů. Ta vysoká teplota by byla k inaktivaci fajn, ale bohužel to nesnese žádné terárium a tudíž dokonalá dezinfekce použitého terária byť ze skla je dle mě nepříliš možná. U jiných materiálů jako je třeba OSB už vůbec, tam se o nějaké hygieně ani hovořit nedá, natož o kvalitní dezinfekci po vážnějším onemocnění.

Já Vám rozumím, ale myslím, že zamražení se týká právě parazitů a dalších malých ,,věciček", které zřejmě jejich obsah vody při přeměně na led roztrhá

Máte pravdu, že tuto teplotní očistu nelze použít na terária - já měl na mysli mrtvá zvířata, pokud je chce člověk nějak dále využít (po důkladné tepelné úpravě by měla být v klidu konzumovatelná). Skleněná terária by neměl být problém vyčistit chemicky, ale třeba nějaké zadní stěny či terária z OSB bych radši zlikvidoval (spálil).

Mimochodem zrovna dnes jsem s Honzou Hnízdem na toto téma hovořil a prognozy nejsou nikterak dobré(mimojiné přišla řeč na chondra, aby to nevypadalo stále, že se to týká jen constrictorů).
Dle jeho slov z praxe se s tím moc dělat už nedá, nedá se to ubrzdit. Právě proto, že místo toho, aby se zvířata utrácela, vesele se rozprodají. Nezbylo než pokývat. Oba jsme se shodli na tom, že za poslední dobu bylo v inzerci příliš mnoho inzerátů s chovy, jež končily díky "rodinným problémům", jež jsou pochopitelně zástěrkou. A ještě se najdou blbci, co si zvířata nakoupí za levno a není jim divné, že jsou zvířata o polovinu levnější, než je vůbec zdrávo. A kruh se uzavírá...

Pozorně tady sleduji toto vlákno, tak jsem šmejdila na netu něco o IBD, abych se toho více dozvěděla a narazila jsem na tuto diskuzi, jak jistý pan učitel zachraňuje nakaženého hroznu.......art

Mít nakažené zvíře na ,,veřejném" místě mi přijde jako docela velká chyba (ať už je nemocné čímkoliv). Ale zadavatelku by to mohlo zaujmout - ten učitel jezdil za dr. Hnízdem v Praze, tak mu zkuste zavolat nebo napsat do poradny a zeptat se na jeho odborný názor (určitě taky bude mít zkušenosti s dezinfekcí ordinace a pod.).

http://www.veterinarni-ordinace-praha.cz/nas-tym.p hp

Tak od MVDr. je i tento článek: http://www.veterinarni-ordinace-praha.cz/news/soub or_170.pdf
Tam je myslím doporučení také zřejmé.

a byla už zjištěna IBD u nás i u hroznýších rodu Epicrates nebo Acranthopis?

Dle mých informací u cenchrií už ano, stejně jako u tmavek, kobercovek, chonder a regin. Ty reginy překvapily protože dlouhou dobu to vypadalo, že se jim to vyhýbá a nebyl známý z ČR žádný takový případ. Tak to už taky vzalo za své. U madagascariensis ani dumerili jsem o tom neslyšel, otázkou je, kolik lidí by tam s takovým hadem po úhynu šlo, když to jde řešit zlomek těch, co chová třeba tmavky nebo constrictory. Tam je poměr neporovnatelný, přesto je takových lidí fakt málo

nejsem hadař, já osobně bych je nechal utratit, ALE (viz Hnízdo)cituji:
Jedinou ochranou je prevence ve formě dlouhodobé karantény nově přikoupených hadů. Zde doporučujeme
v současnosti s ohledem na dlouhou inkubační dobu,karanténu až 12 měsíců. Během této doby by se měly opakovaně(minimálně 3x v odstupu několika měsíců) provádět rozbory krevních nátěrů. Také doporučujeme individuální chov v hygienických teráriích, hroznýši by neměli být chováni s krajtami v jedné místnosti. Absolutní prevence ovšem není možná.
evokuje to (alespoň u mne) srovnání s PBFD u papoušků, tam je to ale "naštěstí" vcelku lehce diagnostikovatelné...
díky ale podobnému přístupu jako má zadavatelka, je rozšíření už by se dalo říci "CELOPLOŠNÉ"

V článku je dost důležitá informace. Infikovaní hroznýši jsou z profesionálního chovu v Americe. Nějaký profík vesele množí infikované jedince a prodává co nejdál. A další profíci to tahají do Čech.
Hlavně že holka která má 3 hady a nerejžuje prachy má nosit tričko s nápisem IBD.
M

Holt jsou stejnej dobytek a nic to nemění na faktu že do chovu je nejlepší zařazovat zvířata z prověřených zdrojů případně vědět alespon tu maličkost od koho jsem ty zvířata koupil at v případě průseru je možné varovat ostaní.
Ostatně eliminovat nakažená zvířata a šířit informace od koho byla je jediný způsob jak se brábnit proti šíření nákazy.

Ale to nedělají jen Američané. To dělají i Evropané a ČR v tom není výjimkou, viz výše Kdekdo, komu se to v chovu objeví místo vybití chovu zkrátka zvířata střelí, nebo porozdává pod záminkou, že ruší chov z těch a těch důvodů (většinou jsou to "rodinné"). Taková trička by měl nosit každý, kdo to vědomě má a vesele to udržuje. To Vám dávám za pravdu

Epanterias:
Vzhledem k tomu, že jsi hodil infikovaného hroznu ke kobrám a vzhledem k tomu, že se objevila nákaza nejen u hroznýšovitých, obléknu si to tričko až po Tobě

Koukám, že sis nevzala k srdci tu mou radu, abys ze sebe nedělala větší trubku než jsi. Začínám se obávat, že to nepředstíráš.. Já se sice invektiv drahně vyhýbám, ale z Tebe už vážně nemohu. Už mi to nepřijde ani vtipné.

halapremek: Moje věc

Iceman:

ten článek je mi samozřejmě znám. A četl jste to až sem?
Terapie není možná a proto doporučujeme u jedinců
s prokázanou infekcí eutanázii. U subklinicky infikovaných
hadů lze zvážit chov v celoživotní separaci.

Ano, samozřejmě. Dokonce až sem:
Toto doporučení považujeme s ohledem na další šírení infekce za velice problematické.

Iceman: Tím dalším šířením je ale nejspíš myšlen prodej hadů a ne přenos IBD na oblečení atd. Nicméně můžu se zeptat, jak to myslel.

Tak jako tak tam nevidím žádné doporučení na ponechávání takovýchto zvířat v chovu, právě naopak. A tímto příspěvkem končím, opravdu nemá cenu o tom dál diskutovat.

Ahoj, jsem zase zpět:) s panem doktorem Hnízdem se chystám určitě znovu poradit. Právě u něj jsme byli s prvním nakaženým hadem. A on mi poradil zatím uzavřít chov a počkat. Tak po půl roce bez úhynu bych mohla nechat udělat krevní testy a biopsii a určitě s ním proberu i tu karanténu.

Ach jo, díky mě se určitě nakazí všichni hadi v ČR aneb hoďte si kamenem....
K tomu chovateli, od kterého jsem nakažené hady koupila - byl to nějaký polák a jeho jméno už si nepamatuju, ale od koupě jsem ho na teraburze už neviděla

Jenom dotaz - psala jste, že po svatbě můžete spolurozhodovat o hadovi, který je přítele (nyní zřejmě manžela). Jaký má na to názor on?

4erw: Já jsem původně hroznýše chtěla utratit. On to rezolutně odmítnul tak jsem začala hledat jiná řešení a informace. Epanterias mě dokonce přesvědčoval, že mám hady zabít i bez jeho souhlasu např. když nebude doma No, není blbec aby mu to nedošlo Takže utratit je mohu jedině přes jeho mrtvolu tak jako tak. Mám na to jen poloviční vliv.

Nevím k čemu je dobré mě stále špinit, nebo proč chceš vyvolat dojem, že jsem Tě sváděl k něčemu dle Tebe "špatnému". Nechápu, proč ač už nereaguji, protože svými slovy na Tebe v téhle KAUZE jsem již vyplýtval spoustu svého času a díky Tvé debilitě to nepadlo ani na tu půdu, protože tam prostě není, mě stále vyzdvihuješ. A ANO DOPORUČOVAL JSEM USMRCENÍ STŮJ CO STŮJ, PROTOŽE TO SVINSTVO ZNÁM, NEJSI ČLOVĚK, CO UDRŽEL HYGIENU PŘEDTÍM, NATOŽ TY BÁCHORKY TADY, ŽE NYNÍ TAM JEDEŠ PODLE "NASA PROTOKOLU". MŮJ ZÁJEM JE VYŠŠÍ NEŽ STUPIDNÍ NÁZOR UDRŽOVAT STŮJ CO STŮJ ČASOVANOU BOMBU A ROZHODNĚ MÍT DOMA PSA SE VZTEKLINOU A NEBÝT MŮJ, ALE PŘÍTELKYNĚ, MANŽELKY, BRATRA, NEBO KOHOKOLIV Z RODINY, TAK PES JDE A DOTYČNÝ BY TO I POCHOPIL, POKUD SÁM NEMÁ V PALICI NASRÁNO. BOHUŽEL NIKDO NEMŮŽE ZA TO, ŽE TO UPLAKÁNKOVSTVÍ PRAMENÍCÍ Z POTŘEBY, ABY TI DAL KONEČNĚ NĚKDO ZA PRAVDU, TU HOLT POCHOPENÍ NENALÉZÁ A I KDYŽ VYTAHUJEŠ VĚCI Z KONTEXTU A MÁŠ POTŘEBU VŠE PŘEVRACET, HOLT TO NEVYCHÁZÍ. BLBOST BYLA NECHAT HADA ŽIVÉHO, BLBOST BYLA ZAKLÁDAT TOHLE VLÁKNO, KDYŽ NEUMÍM PŘIZNAT SVOU CHYBU, BLBOST BYLA BRÁT SI MĚ DO HUBY... NEJSI CHOVATEL, ZTĚŽKA POCHOPÍŠ CO TO JE, KDYŽ NĚKOMU DÍKY TAKOVÝMHLE HAZARDÉRŮM UMÍRALA ZVÍŘATA NA CRYPTA, NA PARAMYXOVIRY A NA IBD. A ROZHODNĚ TU NEJDE O PENÍZE, NEBO MOŽNÁ I JDE, PROTOŽE KDYBY NEŠLO, TAK SI NEZTRÁCELA ČAS TADY, ALE DÁVNO SI SE ŘÍDILA TÍM, CO JSEM TI ŘEKL NEVYJÍMAJE USMRCENÍ, AŤ UŽ MĚLO BÝT KOMUKOLIV ZA ZÁDY NEBO NEBYLO. NESTYDÍM SE OPRAVDU ZA TO, ŽE CHRÁNÍM VYŠŠÍ ZÁJMY A ŽE CHCI, ABYSME MĚLI V BUDOUCNU CO CHOVAT, MÍT SE Z ČEHO RADOVAT. MĚ DĚLÁ RADOST ZDRAVÉ ZVÍŘE, ZVÍŘE CO SAMO LOVÍ, ROSTE, SVLÉKÁ SE PÁŘÍ A SAMICE CO RODÍ ZDRAVÁ MLÁĎATA. NE KROUTÍCÍ SE CHUDÁK, CO NABÍRÁ DO TLAMY SUBSTRÁT, LAPÁ PO DECHU V KŘEČI, NENÍ SCHOPEN SE OTOČIT Z BOKU NEBO ZE ZAD NAZPĚT A KTERÝ MÁ POTÍŽE TREFIT SE DO POTKANA. NEDĚLÁ MI RADOST POHLED NA UMÍRAJÍCÍ KROUTÍCÍ SE MLÁĎATA TÝDEN PO PORODU JAKO BYL SLAVNÝ PŘÍPAD Z NĚMECKA. JENŽE ABYS TOTO POCHOPILA MUSELA BYS TO VIDĚT. A TY NEMÁŠ DLE TOHO, CO TU PÍŠEŠ, CITUJEŠ ANI MALIČKOU PŘEDSTAVU, CO ZA SVINSTVO TOHLE JE. PIŠ SI NADÁLE TY SVÉ NESMYSLY, ALE UŽ MĚ NECITUJ. CITUJEŠ VŠE VYTAŽENÉ Z KONTEXTU, NEMÁM PROBLÉM ODKÝVAT VŠE CO JSEM ŘEKL, ALE TO, ŽE MÍSTO UŽITEČNÝCH RAD NA MĚ TAHÁŠ JAKOŽE ŠPÍNU, JAK JSEM TĚ CHUDÁKA NAVÁDĚL USEKNOUT PALICI A ŘÍCT PŘÍTELI, ŽE HADU HLAVA UPADLA SAMA, TO JE I NA MĚ MOC. MYSLÍM, ŽE DOTYČNÍ Z VLÁKNA SI ÚSUDEK SAMI UDĚLALI A KDE STOJÍ PRAVDA TAK JAKSI TUŠÍ. PODĚKUJ ZA TO OVŠEM SAMA SOBĚ.

PS:kdybys použila hlavu, stačilo doma říct, že i třetí had padl jako dva předchozí. Jenže to by chtělo tu hlavu použít.

Ty už si mě do huby neber ty "vyšší zájme". Sám jsi porušil hygienická pravidla a nikdo Ti na to neřekl ani popel.
No a pokud jsi ty hady viděl umírat, tak asi víš jaký je rozdíl mezi umírajícím zvířetem a zdravě vypadajícím zvířetem. To neexne ze dne na den, bez příznaků trvajících minimálně několik dní. Fakt myslíš že by mi tohle prošlo?
PS: Kdyby jsi použil hlavu, tak bys pochopil že diskuzi s Tebou jsem už ukončila a výslovně jsem se vyjádřila že o Tvůj názor už nestojím. To že jsi do mě šil dál muselo mít nějaký následek. Faktem je, že tím že jsi zkrmil toho hroznu MOŽNÁ šíříš tu nákazu taky. Jenže to tu nikoho nesere, páč nikde, ani na veřejném foru, si nejsou lidé rovni.
A to je jediné ponaučení které si z celé diskuze beru.
Pss: jsem ráda, že už jsi se mnou skončil.

Doposud jsem si myslel, že nejblbější ženou na poradně je krueggerová. Ze začátku tohoto vlákna to vypadalo, že by ses jí mohla v blbosti vyrovnat, ale teď už jí válcuješ na celý čáře.
Chováš se jak malej umíněnej harant.
Smutný je, že na tvojí blbost můžou doplatit zatím zdravá zvířata.
Blbcům do rukou zvířata nepatří.

Jo já jsem debil, zatímco lidé kteří tu radili hady zkrmit jsou naprosto geniálnípřitomje to jedna z pravděpodobných cest šíření. Daleko pravděpodobnější než to, že mi retrovirus ulpí na mikině a následně vyvraždí vše na co přijde.

http://www.redtailboa.net/forums/other-boas/75329- beating-misdiagnosis.html

další cvok jako já aneb nejdřív myslet, potom zabíjet

Že někde na světě žije podobně blbej a nezodpovědnej člověk jako ty není relevantní argument. Navíc to je i jeden z důvodu většího rozšíření IBD.

aneb nejdřív myslet

Když se zamyslí člověk jako ty, není to stejně nic platný. Kdyby jsi myslela pořádně, muselo by ti dojít, že jediný rozumný řešení je ty hady zabít.
Není to jen názor širší chovatelské veřejnosti, ale i renomovaných veterinářů, což by v těchto případech mělo být podstatné.

Asi takhle:

http://www.foulmouthshirts.com/New-Shirts/ID-CALL- YOU-A-CUNT-BUT-YOU-LACK-BOTH-DEPTH-THE-WARMTH-T-SH IRT.htm

MODi snad prominou, ale jinak se už k tomu vyjádřit nedokážu.

Faktem je, že tím že jsi zkrmil toho hroznu MOŽNÁ šíříš tu nákazu taky.

Prosím tě, já jsem pouhý laik, ale můžeš mi rozšířit obzory a říct mi na kterého hadožravého plaza je IBD přenosná?

Jasně já tady mám fungovat jako informační středisko a přitom si nechat nadávat do debilů. Najdi si to sám.

Asi takhle:
1) Já jsem ti do debilů nenadával, a než jsi mi odpověděla, jsem si opravdu myslel že debil nejsi.
2) IBD není přenosná na hadožravé druhy.
3) Tvoje odpověď typu - vím ho.no, ale nepřiznám to - ti tady asi taky nepřidá.
To je z mé strany vše a přeji hezký den.

No dobře.
To jestli je nebo není IBD přenosné na hadožravé hady je otázkou. Faktem je že se onemocnění objevilo např. u korálovek a zmijí.
Arenoviry jsou původem savčí viry tzn. spekuluje se i o přenosu z krmných hlodavců. Proč tedy ne z krmných hadů?

Člověče Epanteriasi, ty si koleduješ. Kurt nemá rád, když se tu píše tučně

To stačilo, vlákno zamykám. Diskuze již delší dobu k ničemu kloudnému nevede. (Aurifer)