Dobrý den, jsem zakladatelkou vlákna http://tera.poradna.net/q/view/195065-nemocny-hroz nys?page=r199816#r199816, zkráceně řečeno jsem nakoupila 3 hroznýše boa constrictor imperator u kterých bylo potvrzeno IBD. Dva hadi zemřeli. Třetí had se ale má čile k světu a měří už 120 cm. Chová se a vypadá jako zdravé zvíře. Vím, že je téměř 100% jistota že se IBD nakazil a že s tím bez příznaků může žít několik let. Žije v izolaci a já mu chci dát šanci (za což jsem už sklidila dost ostrou kritiku od chovatelů). Tak se chci zeptat, nechali jste si někdo také takové zvíře? Doma mám i jiné hroznýšovité (p. regius) a dbám na to aby nepřišli do kontaktu. Dbám i na hygienu (chov v oddělených místnostech, dezinfekce). Jsem cvok?
Na tuhle odpoved by to chtelo odbornika . Sorac, myslel jsem to ironicky .
Osobne bych se na to vy...... . Zrusil cely chov, vyhazel nadrze a zacal odznova. Radikalni reseni, ale myslim, ze do budoucna, pokud chces prosperovat v chovu, jina moznost neni.
Zrušit chov to se snadno řekne ale to bych ty zvířata musela zabít. Nemůžu je pustit do oběhu
Ano. Na druhu stranu, nemusis zabijat hadov doma, je dost ludi ktory chovaju hady ktore by si na nich urcite pochutnali. Napr terarium Dubec a king. Pripadne JaBula na pitvu a nejake pozorovania atd. Zbavit sa ich je to najmenej.
Skor je horise mylsiet nato, ze clovek musi naozaj zacat od zaciatku. Ale zrovna toto nieje velka sranda. je lepsie to skoncit v teraz, ako neskor ked toho clovek bude mat doma podstatne viac.
Přesně tak, utratit, případně poskytnout na krmení. Riskovat se zdravím populace se bohužel nedá rovnat zachování života jediného zvířete, jež je v silném podezření, že tímto svinstvem trpí (a podle předchozích diagnoz skutečně IBD mít bude). "Pseudodobrota" a nemístná přecitlivělost musí uhnout rozumu. Za sebe bych utratil i ty reginy, co byly krmeny v totožném boxu. Kdo IBD zažil rozhodne toto bez mrknutí oka. Stejně tak, jako kdo zažil paramyxoviry. Pro ostatní doplním, že hadi měli původně všichni roztoče a že jsou reginy chovány v totožné místnosti a byly krmeny v totožném plastovém boxu. Že proti IBD nechrání ani terárium na opačné straně místnosti jsem tu již psal. Nejen z těchto důvodů se doporučuje oddělený chov hroznýšů a krajt.
Psala jsem, že je nemám ve stejné místnosti. Z nemístné přecitlivělosti mě obviňuje hodně lidí, holt každej jsme nějakej. Btw. IBD může mít i jakýkoli z Vašich hadů.... Žádné další hroznýšovité si pořizovat nebudu. A dejte mi už pokoj s tou bednou, přenos vzduchem nebyl prokázán, je to jen hypotéza.
Naco sa pytas, ked ti je aj tak fuk, co ti kto napise.... Ak mali hady roztoce (parazity) a das ichd o rovnakej bedne, tak to uplne staci...
Ano, rovnako jak kazdy z nas moze mat zltacku a XYZ dalsich chorob a kym sa neprejavia tak s tym nikto nic nerobi. Ale hadam ked viem o tom, ze to mam, alebo niekto z rodiny, priatelov atd tak trochu uvazujem a spravim nejake opatrenia.
Já se ptala jestli je tu někdo s podobnou zkušeností, neptala jsem se co mám dělat (udělám si to stejnak po svém)
Teď nemáš, ale měla jsi. Přenos vzduchem byl hypotéza jako přenos savým hmyzem a ten už byl také prokázán. Navíc při krmení v boxu, kde jsou zvířata umístěna a kde žerou postupně po pár minutách a následně jsou vyměněna, jinými slovy kde je možnost vzápětí u jiného zvířete potkat se se sekrety nakaženého, nejde o přenos vzduchem A bez obav, už jsem hroznýše s IBD měl, stáli daleko víc jak ti Tvoji a přesto šli nekompromisně jakmile se na to přišlo. Nejsem takový hlupák, abych tím ohrožoval jak svoje chovy, tak chovy druhých a udržuji tak tvrdou karanténu, že mě to stálo jen tato dvě parádní italská zvířata. Natolik mám v úctě to, že můžeme chovat hroznýše, krajty a další hady. Nezakládej tady taková vlákna, když si to stejně uděláš po svém. Beztak potřebuješ jen ujistit, že to co děláš není tak špatné a že on to IBD vlastně asi ani nemá. Což je pochopitelně nesmysl. Další zbytečné téma o h*vně, kde vlastně nikdo poradit nepotřebuje a jen dokazuje, jak moc mu jde o chovaná zvířata. Právě v úctě k tomu, mít šanci chovat zdravé hroznýše a krajty je třeba taková zvířata vybíjet. Nikdo totiž nezaručí, že se takové zdánlivě zdravé zvíře nedostane po letech do chovu jinému. Před pár lety se mi každý smál, když jsem před IBD varoval, že se jedná o nafouknutou bublinu, že je to nesmysl a bůhví na co had padne. A nyní? Teď se bohužel směju já. A dost nerad.. Takže jen tak dál a po svém. Každý svého štěstí strůjce, jen ne každý má na to posrat to všem a nechtít za to převzít zodpovědnost.
Epanterias:
Víš, Tvůj názor jsem si vyslechla už několikrát jinde. Chtěla jsem názory i jiných lidí. Pokud je téma o ho*ně nechť ho moderátoři klidně zamknou já se z toho oběsit nepůjdu.
Savým hmyzem nejspíš myslíš komáry. Mám takový pocit že komáry ke kořisti láká tělesné teplo, tedy jdou po savcích a né po plazech.
U toho krmení jsi nebyl takže Tvoje teorie "po pár minutách", tu jsis nejspíš vycucal z prstu.
Kdybych stála o to abys mi opět nadával tak se vrátím do místnosti teraristika. Jenže o to očividně nestojím jak jsis mohl všimnout.
Jestli ono to není o tom, že mě na rozdíl od Tebe na zdraví zvířat záleží. Ty Tvé úvahy postavené na "já si myslím" bohužel prostě nekorespondují se znalostmi, jež současná věda o IBD má. Ono se nenadarmo říká, že myslet si znamená h*vno vědět. Viz to, že hovoříš o komárech, které já nemám na mysli ani omylem. Toť vše. A krmení v boxu si mi potvrzovala sama, z prstu si nic necucám, nemohu napsat nic víc, než co jsi mi řekla sama. Stačí to tak?? A nebyl jsem u toho jen já. Ponechávám stranou fakt, že Tvůj ledabylý přístup pohoršil nejen mě. To, že si vykládáš nevoli ostatních vůči Tvé laksnosti v tak ožehavé věci jako nadávání je také čistě na Tvé bytosti.
Já jsem nikdy neřekla že jsem je krmila hned po sobě, v jakém pořadí a ani že to trvalo pár minut. To jsis domyslel sám. Tvůj ledabylý přístup byl hodit nemocného hroznýše ke kobrám, no, kdo ví co se jim mohlo stát....
Škoda, že si nedělám screeny, o to by to bylo zajímavější, kdo co řekl a kdo ne. Stejně jako to, že hada bys ráda utratila, že to chápeš, ale musíš ho nechat na živu, protože vlastně není tvůj, ale přítele a musí to rozhodnout on atd. atd. atd. No nevadí, myslím, že ostatní si už úsudek udělali. A co se týká těch hroznýšů - skončili u kober, po předchozím zamražení. Mimochodem na vědomém šíření IBD se podílejí dva typy lidí - první, co to vědí, ale zvíře radši pod cenou prodají, aby nepřišli o prachy (to se týká těch mutačních) a někdo si to s radostí nacpe do chovu s tím jak parádně "ušetřil" a druzí, kteří zachraňují vše a za všech okolností s tím, že had nevypadá nemocně, žere, roste, nemá star pohled ani křeče a tudíž je to blbost, aby mu něco bylo. Za pár let se na to zapomene, had se pošle o dům dál a někdo s ním vesele napáří, nebo si ho jen nacpe do místnosti k jiným hadům. Ps:ani ektotermové nejsou ušetřeni komárům
S tím nezbývá než souhlasit, viděl jsem komára přisátýho na mém zvířeti.
Ps:ani ektotermové nejsou ušetřeni komárům
Jasně že nee. protože je nepřitahuje tělesné teplo, ale odlišný lokální chemismus vzduchu, který vznikne při vydechnutí organismu.
Víš vzhledem k tomu že mě přítel požádal o ruku a v sobotu máme svatbu už ty hady považuju i za svoje. Ale to je naprosto irelevantní informace pro Tebe i pro ostatní. Děláš tu z toho osobní konflikt a snažíš se mě schazovat proto, že jsem si s Tebou dovolila nesouhlasit. Doufám že i na to si alespoň někdo názor udělá. Stejně tak bych ráda měla screeny z těch nadávek, které si tady ovšem asi nedovolíš. I proto se obracím sem protože tady se něco takového netoleruje což je skvělé. Btw. když vyhledávám informace i diskuzi a zdaleka ne jen na tuzemských stránkách, tak asi nehodlám zapomenout na to co mám doma. Nepouštím to z hlavy, prostě hledám jiné řešení než smrt a za to mě tu třeba můžeš nechat veřejně ukamenovat, naštěstí jen virtuálně. Když se Ti pak uleví, proč ne.
Co jsem vyrozuměl z toho článku, tak jiné řešení než smrt je chov v jiné místnosti (respektive budově), důkladná dezinfekce (tepelná sterilizace?) všeho, stálé používání jednorázových gumových rukavic a výměna oblečení při odchodu z místnosti (+ ideálně sprcha). Prostě vše co přijde se zvířetem do styku (včetně vzduchu v místnosti), musí zůstat v místnosti. To mi přijde poněkud nereálné, ale třeba to vidíte jinak.
Seeing a single lone IBD-positive snake in a collection is uncommon. Typically, where there is one case of IBD there are others. As mentioned before, subclinical cases of IBD are common. So what should be done in a situation where IBD has been identified in a snake collection? In extreme cases, some people have depopulated entire collections of susceptible snakes where IBD had been diagnosed and where a large number of the snakes shared the same room or had been in contact with one another. Other owners will be in denial despite evidence that IBD exists in their collection. Snake owners in denial often decide to conduct business as usual. This wide range of owner responses is typical for any type of animalbreeding operation when a potential infectious disease has been identified.
Ne není, je to přesně jak si psal a jak jsem zmiňoval - hygiena jak u eboly, jež se nedá udržet nikdy na 100%, takže riziko je stále dostatečně velké.
Já neříkám, že je to správná cesta, jen, že je to jedna ze dvou možností.
IBD is not curable, and many clients may choose euthanasia. However, individuals may elect to isolate their snakes and treat with supportive and palliative measures. It is essential to educate clients not to sell infected specimens or their offspring, as this has caused the disease to spread worldwide.
Vpohodě, však já to myslím stejně. Ta možnost tu je, taky jsem jí měl. Ale když jsem řekl na přímo, že nechci ve svém chovu udržovat v jiné místnosti, byť s korálovkami a užovkami, jednoho dva takové hady a že ho radši dám někomu, kdo bude chtít jednoho hada pro radost, tak mi na to bylo jasně řečeno...UTRATIT. A vím, že oprávněně. Ti, co se s tím setkávají na stolech a ví, jaké je to svinstvo, nemohou ani říct nic jiného. Místo pro city tu vážně není.
Ale tazatelka zřejmě není jediná, kdo se snaží takové hady udržet, pokud by to byl jediný plazí mazlíček v bytě, zřejmě by to šlo, viz níže.
Affected snakes either die acutely or starve slowly after several years of anorexia. It is possible to keep a snake alive by force-feeding, but one should not expect a snake to recover from IBD. Infected snakes are chronic carriers and are capable of spreading this disease to other snakes, so euthanasia is recommended if a firm diagnosis is made. Many other diseases can present with the same or similar clinical signs, so euthanasia should not be performed solely based on clinical signs.
Infected snakes should be euthanized. All new snakes should be quarantined for a minimum of 90 days prior to introduction to an established collection. Recommendations for boas is a 6-month quarantine period. Mite control and elimination is essential. Fiberglass cages that housed infected snakes should be thoroughly disinfected with bleach and then left out in the sun to dry prior to housing another snake. Wooden cages, unless sealed with urethane or some other impervious sealant, should be discarded. The same holds true for wooden hide boxes and cage decorations.
For a single pet that the owners would like to keep alive, force-feedings are necessary. Support care is vital. Controlling any secondary infections (bacterial, fungal or protozoal) is important. One nutritional supplement that I highly recommend for any exotic with nervous system signs is called DMG, Dimethylglycine (Vetri-DMG Liquid, available through Vetri-Science Laboratories of Vermont, A Division of FoodScience Corporation, Essex Junction, VT, USA 05453, www.vetriscience.com). This product is very good for the immune system and really seems to be beneficial in controlling some central nervous system (CNS) signs in pets. An infected snake should be strictly quarantined away from all other snakes and reptiles, just to be on the safe side. Fastidious sanitation is mandatory.
Ale ano, určitě by to šlo. Jenže tak uvědomělých lidí, co si zvíře nechají i když musí kvůli nové rodině, penězům, stěhování a jiným důvodům opustit i jiné věci, co milovali, není zase až tolik. A navíc nemá jen je...
O hady mám zajištěnou péči i kdyby nastal katastrofický scénář, neboj. Leda by mi vymřela celá rodina....no a to už bych i toho hada utratila
Tak to mě uklidnilo, konečně si můžu jít lehnout
Tak lidi s HIV se taky nedrží ve vakuu a přesto jsme všichni naživu. Co vím tak ebola se vyskytuje hlavně v oblastech kde je špatná hygiena. S takovou by na světě zbyly pouze ty retroviry a nic jiné. Trochu apokalyptická vize. Takže zas tak černě to nevidím. Samozřejmě chovatel v jehož chovu se to vyskytne by měl uzavřít chov a pokud není schopen/ochoten se o zvířata dál starat tak by je měl i utratit.
Tady se ale nebavíme o HIV Bavíme se o hadech a IBD, kde se dá docela slušně bojovat, pokud je rozum v hrsti. Ona crypta taky některá zvířata přežijí, ale je jich hrstka proti stovkám těch, co lehnou. A že to není apokalyptická vize, ale tvrdá realita už zajistila třeba Austrálie, jež má zákaz dovozu hroznýšovitých a krajt a jakékoliv zvíře jež nemá doklad o původu, že v Austrálii spatřilo světlo světa se bez milosti utrácí i kdyby bylo sebevíc zdravé. Ono to chce fakt něco vědět a neplácat do větru své úvahy.
Tak nějak přestávám chápat o co ti jde. Osobní konflikt? Ten se z toho snažíš udělat ty. Já jsem psal jen to, co jsem slyšel od tebe samé, což ostatně jiní, kteří u toho byli, souhlasně potvrdili. Co já se o sobě nedozvím, nestíhám. Ne, osobní konflikt v tom nespatřuji a ani ho z toho nedělám. O nadávkách nemám ponětí (rád bych ty screeny viděl), upřímně ani nechci vědět, co je to zase za výmysl. Začínám mít pocit, že tu není něco vpořádku. A tak na okraj - pokud vystoupíš před ostatními s nějakým dotazem, chceš znát jejich názor, tak je třeba čekat, že nebudou jen souhlasné (v tomto vlákně nebyl souhlasný žádný, pokud jsem si všiml) a pokud převažuje většinový hlas, neměla bys kolem sebe kopat, tvrdit, že je tu někdo mírně či více extrémní, natož ze sebe dělat chudáka, že tě někdo někde osočoval a že tě tu či jinde kamenujeme. Teraporadna není moje, netahám za šňůrky přispívajících, ani nejsem paranoidní a nerozčiluji se kvůli každé reakci, která není souhlasná s mými názory. Chtělas znát názor, dostalas ho. I od jiných. Žádný nesouhlasí, fajn. Ale debilové jsme my. Jak jsme se vzdálili údajnému důvodu k založení vlákna, že? A na rozdíl od tebe alespoň nehážu na nikoho špínu. Já jsem skutečně uváděl jen to, cos tvrdila mě (a znovu podotýkám nejen mě). Já jsem sem netahal ani jiné diskuse, ani nějaké nadávky. Zameť si prosím u sebe s nějakými osobními konflikty. Co si s hadem provedeš je beztak jen na tobě. To, že mě rozhořčuje tvá laksnost je právě proto, že jsem viděl hady umírat na takovou nemoc a nechat na živu bacilinosiče je jako nechat na živu ve smečce psa se vzteklinou, kterou mu nelze ani vyléčit a zároveň ani zabránit tomu, aby ji pes nepřenesl dál při dalším pokousáním, olíznutím apod. Já prostě nejsem pet chovatel, uvažuji v širším měřítku a zatímco tebe až had přestane bavit, tak ho dáš dál, nebo až padne, tak už si žádného nepořídíš, já tím žiji už víc jak 18let a snažím se, aby bylo co chovat i nadále, abych mohl mít stále radost ze zdravých zvířat, která jsou spokojená, protože se pro ně snažím udělat maximum. A mezi to maximum patří i eliminace smrtelných onemocnění, jež mohou ohrožovat nejen zvířata v teráriích, ale následně i zvířata venku. To je celé. Jestli toto nechápeš, pak se fakt není o čem bavit.
Nikoho jsem nenazvala debilem. To Ty na mě máš krajně nelichotivý názor. Máš na něj právo ale já mám taky právo se bránit. Btw. zvířata (různá) chovám taky nějakých 17 let a nikdy jsem se ani jediného nezbavila proto, že by mě přestalo bavit. Já totiž před koupí uvažuju, co bude za dalších 20 let. A svoje hady Ti domů netahám, ničí chovy neohrožuju, takže co Tě vlastně tak rozčiluje?
Necpi mi stále co si myslím já, to vím skutečně jen já. Rozčílený nejsem, nevím proč si to myslíš. Jen je to fakt házení perel sviním. Stokrát se člověk snaží vysvětlit ti rozumně, proč to není dobré, ať už k tomu zvířeti cítíš cokoliv, ale je to zbytečné. Když se ozveme, tak jsme špatní mi a ty chudák, do kterého se trefujeme. A upřímně, každé vědomě živé zvíře s IBD, které žije, ohrožuje můj chov i chovy ostatních. Ne že ne. A ne skrze záření z monitoru. O úvahách do budoucna můžeme taky jen polemizovat, člověk míní, život mění nebo jak se to říká?
Jediná perla která z tebe dnes vypadla byla zmínka o biopsii, to je totiž konečně k tématu.
Smůla, to jsem ti ale říkal už dávno, ale ono stačilo číst a nemlýt pantem ty své nesmysly, jak je to všecko bezpečné a že mi si cucáme z prstu apokalypsu. Díky za první pozitivní hodnocení po těch pomluvách a očerňování, stejně jako nepřímých urážkách. Dobrou, inkvizitor si jde lehnout
Dobrou
Kuk, já jsem ještě tu
Já bych přál místním znát tu story od začátku.. Ty musíš mít v hlavě nas..... Zesereš co můžeš, rad mnohem (mnohem mnohem) zkušenějších nedbáš, sama víš všechno nejlíp.. Tak proč tohle zakládáš?! Co čekáš?? Že Tě za tenhle přístup někdo pochválí?? Vzpamatuj se!!
A nebyl jsem u toho jen já.
Tak to jsi rozhodně nebyl..
Never ending story... lalalalala
Proč bylo vlákno založeno jsem tu vysvětlila už několikrát tak si to prosím přečti. Víš kdysi mi hodně zkušení lidé s vysokým vzděláním radili takové věci, že bys zůstal koukat s otevřenou hubou. Ne každý kdo vystupuje z pozice autority musí mít vždycky ve všem pravdu. To je jedna z mých zkušeností k nezaplacení. Jsou lidé, kteří se bez váhání podřídí těm "silnějším" a pak jsou tu lidé kteří na takový přístup k životu pěkně doplatili a rozhodně pak nehodlají udělat bez váhání vše co jim kdosi řekne. Smiř se s tím, i kdybys byl sám Bůh tak si informace stokrát ověřím a bude mi to hodně dlouho trvat. Což neznamená že nejsem přístupná diskuzi, jsem a proto jsem založila toto vlákno. Jenže se to tu začíná nějak měnit ve veřejnou popravu což se dalo víceméně čekat. Bohužel, lidi už jsou takoví.
Jenže se to tu začíná nějak měnit ve veřejnou popravu což se dalo víceméně čekat
V tom Ti musím dát za pravdu . Veřejná poprava od lidí, kteří vědí o čem mluví se opravdu dala čekat. Tvůj přístup k problému (kterej si zatím absolutně nepochopila) si nic jinýho než veřejnou popravu opravdu nezaslouží.
Však já taky vůbec nejsem překvapená:) Pochopit a akcepotvat bez agrese, to je strašně těžká věc.
Pochopit? Akceptovat? (ať už s agresí či bez - to je úplně jedno).. Z Tvýho nekonečnýho sebeobhajování je zřejmý, že ty prostě absolutně nevíš, s jakým ohněm si zahráváš.. Tvoje chování se dá tudíž pochopit velmi těžko, akceptovat snad vůbec ne.
S ohněm si zahrává každý kdo cestuje MHD nebo přechází silnici. To jsou taky všechno magoři.
Doted sem to jen cetl, ale vas posledni prispevek me presvedcil v odpovedi na vasi posledni otazku v zadani - dejte se vysetrit, neb nemuzete byt normalni...
Doted sem to jen cetl, ale vas posledni prispevek me presvedcil v odpovedi na vasi posledni otazku v zadani - dejte se vysetrit, neb nemuzete byt normalni...
tak tohle klidně podepíšu.. Padlo pár perel, ale ten poslední příspěvek je přímo sebevražedný.
ženská - neví co chce, a nedá pokoj, dokud to nedostane
Doted sem to jen cetl, ale vas posledni prispevek me presvedcil v odpovedi na vasi posledni otazku v zadani - dejte se vysetrit, neb nemuzete byt normalni...
Taky souhlasím.. Každá další reakce na dotyčnou je zbytečná - ta se potřebuje akorát zviditelnit a tuhle "veřejnou popravu" si vyloženě užívá!
Tak tím savým hmyzem byli myšleni roztoči, i když se samozřejmě o hmyz v pravém slova smyslu nejedná. U nich je silné podezření (možná je to již prokázané), že IBD přenáší. Potom jsou samozřejmě další teorie o tom co může přenos způsobovat. Jinak pokud Vás zajímá i názor ostatních, tak já s Epanteriasem naprosto souhlasím. Samozřejmě máte právo si vše udělat podle svého, ale pak nechápu proč takovéto téma vůbec zakládáte. Asi se nenajde nikdo, kdo by něco takového podpořil.
No právě, roztoči nejsou hmyz. Vím že u roztočů je to prokázané... ale krajty roztoče nikdy neměly takže nevím proč by měly být nakažené.
Zakládám ho proto abych viděla jak to řeší ostatní, protože tahke nemoc se může objevit kdekoli kdykoli. Zatím jsem dostala jenom rady ale žádné osobní zkušenosti krom Epanteriase, který se mi k tomu ale vyjádřil už dááávno někde jinde takže to nemohu počítat.
Nechci aby mi tady lidi plácali po rameni že jsem ty zvířata neutratila a na kritiku jsem byla připravená nicméně bych ocenila spíš dialog než odsuzování mé osoby.
Dialog.. Co se zvířetem které s největší pravděpodobností IBD má. A pokud je pravda, že bylo krmené ve stejném boxu jako ty regiusky, je i u nich možné že IBD trpí. K tomu lze dát jen jedno doporučení. Nevím jak by onen dialog měl být podle Vás veden.
No s někým kdo to ve svém chovu neřešil asi bohužel nijak... teoreticky možné je i to že prasatům narostou křídla, na této úrovni se o tom opravdu bavit nedá. Teoreticky je možné dokonce i to že veterinární medicína na to najde řešení a nebo je možné i to že ten virus zmutuje do nějaké méně virulentní podoby. Tisíce možností a všichni vidí jen jedno řešení...
A můj názor Ti nestačí? Já to ve svém chovu řešil tak, jak mi bylo ostatně doporučeno veterináři (mimochodem v téhle republice to tak řešilo už desítky chovatelů, jen se o tom tak moc nemluví). I oni byli natolik rozumní, že chápali, že nemá význam zvíře udržovat na živu, protože je to "biologická zbraň" a ohrožení pro jiné hady i po x letech jeho na oko spokojeného života. Když vezmu v potaz, co se doma může přihodit za dalších deset dvanáct let co takový had bez vážnějších příznaků může žít a co se naskytne nutností dát zvířata pryč (stěhování, děti, finance, nová práce, nedostatek času atd..), oželel jsem nabídku chovat nemocné hroznýše mezi užovkami, používat na ně ze zásady gumové rukavice na veškerou činnost od výměny substrátu, vody, krmení, kontroly kůže, pomoci při svleku, hygienu jak při ebole a putovali na zkrm. Dialog bys chtěla vést jaký? O čem bys chtěla diskutovat? Cokoliv, co napíšu já, nebo někdo jiný v podpoře toho, proč není dobré dávat tomu zvířeti šanci zničit další zvířata, rozporuješ se slovy "co když to je jinak" atd. Třeba je. Ale za to to riziko nestojí. Jestli tohle není k pochopení, tak to je vážně vlákno o ho*ně.
Kdyby mi stačil Tvůj názor, tak bych se neptala ostatních lidí. Ne, nestačí mi Tvůj názor protože Tvoje názory (nejen na chovatelství) považuju za mírně extrémní. Nic ve zlém ale na názory takových lidí si dávám pozor. A dál bych to tady radši nerozmazávala.
Mírně extrémní? Zvláštní, že i na tématu, jež máš na mysli si byla jediná, kdo zastával svůj názor, zatímco pět dalších stálo proti. Tak jsme asi mírně extrémní všichni, jako tady u IBD na teraporadně. Taky jsou všichni mírně extrémní? Jestli to není trošku naopak. A pokud něco nechceš rozmazávat, tak to nezavlékej. Jinak jsem schopen pochopitelně další diskuse na jakékoliv téma. Já se za své názory nemám proč stydět, ať jde o cokoliv.
Musím se tu Epanteriase jednoznačně zastat, že má správný přístup k věci. Taky by mě ta ztráta a utrpení těch zvířat bolela, ale po prokazatelné diagnóze IBD bych volil okamžité milosrdné usmrcení. Ani bych dotyčná zvířata nenosil nikomu na zkrm. Prostě konec. Zbavil bych se (vyhozením, nikoliv prodejem) i terárek, kde byla daná zvířata chována. Tohle není žádná legrace. Ten článek co sem vložil Animals jsem četl před nějakou dobou a mám ho v archivu. Vstávaly mi z toho vlasy hrůzou.
To ohrožení ostatních zvířat (a nedej příroda chovu dalších lidí) nestojí zato. Když se podívám na svá zdravá krásná zvířata, není co řešit... Navíc virus IBD se může evolučně vyvíjet, ale rozhodně bych nedoufal, že "neškodnějším způsobem". Navíc není prokázáno, které druhy se mohou nakazit a které ne (a dokonce se to může v průběhu toku času i měnit). Je velmi zodpovědné proti takové nemoci postupovat nekompromisně a okamžitě jednat. Mám pocit, že množství případů poslední dobou narůstá (alespoň podle toho, co se ke mně dostane).
Jinak věřte, že je mi líto...
Po prokazatelné diagnóze možná. Jenže prokazatelná diagnóza u živých zvířat je právě tím kamenem úrazu. Zatím sleduju co je kde nového v diagnostice, žádná další zvířata neohrožuju, tak nevím proč to všem vadí.
Jinak děkuji že je to alespoň někomu líto...
Ano představ si že existují lidi s jiným pohledem na svět než má většina lidí a přesto mají právo vyjádřit svůj názor. Nevím proč se mnou pořád diskutuješ když jsem takový debil. A neříkám že se máš stydět, jen že komunikaci s tebou nechci vyhledávat. Což není nic osobního vůči Tvé osobě. Prostě se pohádáme. Má to smysl?
No to víme asi všichni, že existují lidé s jiným pohledem na svět, ale tak tím bys se měla řídit i ty sama a chápat, že když z deseti lidí všech deset odpoví shodně, tedy mají stejný názor, tak ti nezbývá, než to akceptovat a nezačít tvrdit, že tě někdo veřejně popravuje, že lidé už jsou takoví, nebo že já to převádím do osobního konfliktu, abys záhy napsala, že to není nic osobního vůči mé osobě, aby přitom hned výše stálo, že mám extrémní názory (přitom ty extrémní máš ty, když jsou všichni ostatní pro něco jiného, nebo se pletu?) a že na mě je třeba si dávat pozor, protože jsem něco jako inkvizitor a udělá mi strašně dobře, že tě ukamenujeme. Tohle je fakt mimo mísu, nevyjadřuje to vůbec to, co si myslím, protože to vím jen já. Létáš z rohu do rohu, na to, co ti lidé napíší odpovídáš otázkami a výsledek? Veřejná poprava a otázka co je normální občan. To má opravdu šťávu
Hrách na stěnu házet, házení perel sviním, boj s větrnými mlýny, atd atd
Trefně poznamenal nahoře Přemek, že je to Nekonečný příběh...
Vytrhávat věty z kontextu to Ti jde dobře. Když Ti 10 z 10ti lidí řekne abys skočil z mostu tak skočíš? To bych chtěla vidět (klidně ty lidi i seženu).
Ne ne, to jen ty to nečteš v celé posloupnosti. Jinak bys viděla víc než jen mé reakce. Nevšiml jsem si, že bych svoje texty zvýrazňoval, abys reagovala jen na ně. A pak, kdo to převádí do osobní roviny, že?
Takže neskočíš? Divný, přeci když to říká většina tak bys to měl udělat
Už jsem skočil a jsem tu. A říkalo to víc lidí, než jen deset. Mimochodem taky logika srovnávat skoky odkudkoliv s názory zkušenějších na IBD, když o tom vím sama kulový a přesto si nedám poradit a budu oponovat a oponovat a oponovat a oponovat. Je to jako když se hádá analfabet s těmi, co umí počítat, že 2+2 jsou 3. I když jak se zdá, někomu to tak vychází
Kdyby mi stačil Tvůj názor, tak bych se neptala ostatních lidí. Ne, nestačí mi Tvůj názor protože Tvoje názory (nejen na chovatelství) považuju za mírně extrémní. Nic ve zlém ale na názory takových lidí si dávám pozor. A dál bych to tady radši nerozmazávala.
Poloz si otazku:
Som debil ja? Alebo vsetci ostatny?
Víš ono člověk nemusí být debil jen proto že nesouhlasí s ostatními. Ačkoli většinou to stejně vždycky skončí veřejnou popravou.
Ja nehovorim, ze nemozes z niekym nesuhlasit. Ale je 99% ludi ktory by tie hady proste zlikvidovali. A ty, ktora sa ich za kazdu cenu snazi udrzat. Povedal by som, ze si Kocab medzi normalnymi obcanmi.
Definuj mi, co je normální občan.... Btw. kdyby se vše co onemocní okamžitě likvidovalo, tak kde by byla dneska diagnostika a kde experimentální léčba?
To, že Vám zde někdo radí zvířata utratit, neznamená že by byl nějaký necita. Právě naopak, to vyjadřuje ještě niternější vztah k chovu a zvířatům všech ostatních chovatelů, ne jen ke svým vlastním. A to, že s tím naštěstí nemají zkušenost všichni, je jen díky tomuto zodpovědnému přístupu. Já samozřejmě chápu Vaše pocity a určitě by se mi něco podobného neřešilo lehce, tady je ale právě rozdíl, jestli mi záleží víc na mém Ferdovi, Pepkovi a Julče, nebo na chovu jako takovém.
Já tady nikoho neobviňuju z necitlivosti. Každý ať jedná podle svého nejlepšího svědomí. Do toho ovšem zahrnuju s dovolením i sebe. Chápu že když má někdo stovku hadů tak si tohle neriskne. Ale tady se bavíme spíš o pet chovu. Svou zodpovědnost si uvědomuju a nehodlám tyto hady nikde šířit. Jenže člověk jen napíše "IBD" a lidi maj pocit že jim nakazím chovy skrze záření z monitoru. Opravdu mi uniká smysl té antipatie, asi mám opravdu v hlavě nas*áno.. Vzhledem k možnostem diagnostiky IBD tady nikdo nemůže jednoznačně říct že má 100% zdravé hady. Pokud se najde nějaká spolehlivá diagnostická metoda, budu stát mezi prvními ve frontě na vyšetření mých hadů na to se spolehněte.
Ale ona existuje, ale je to běh na dlouhou trať. Stejně jako slavná biopsie z uspaného hada, kde hadovi nevadí biopsie jako samotná anestezie, jež má docela vysokou šanci nepřežít. Přesto se i toto již využívá, vesměs ale v zahraničí a u hodně drahých zvířat. Očekávat to samé od pet chovatele s obyčejným hroznýšem moc nelze. Vždyť většina lidí nedojde na veterinu ani s uhynulým zvířetem, aby zjistila, nač to bylo, když to bylo z ničehonic. Taky proč? Had stál 800,- a proč ještě platit za nějaké vyšetření za mršinu? Kdo by se s tím dělal..
Na biopsii jsem se ptala na vfu v Brně. Prý to není moc spolehlivé. A ty peníze za to klidně dám i když hroznýš stál 500,- jenže chci aby to taky k něčemu bylo..
Tak hurá do toho. To je jako s krví. Pokud to neodhalí odběr hned, musí se opakovat a holt víckrát (odstup půl roku údajně), protože negativní výsledek neznamená to, že zvíře není pozitivní. Nicméně dříve či později se na to přijde (nemluvě o tom, že jsou tu i jiné symptomy, než jen pohled vzhůru, kroucení, křeče apod., jež mohou IBD singalizovat). Problém je holt v tom, že takových odběrů či biopsií absolvuje minimum zvířat, nikdo to s nimi nepodstupuje. A valná většina diagnoz pak pochází znovu až od těch pár zodpovědných, jež přinesou zvíře na vyšetření po smrti.
No vida konečně se někam dostáváme. Na ta vyšetření s hady půjdu
Na druhu stranu, nemusis zabijat hadov doma, je dost ludi ktory chovaju hady ktore by si na nich urcite pochutnali. Napr terarium Dubec a king.
Danio007-myslíš , že je tato rada dobrá? Ty kdybys náhodou měl kingy tak si je nakazíš IBD? Přemýšlej, než něco "poradíš"!!!!
Ak sa nemylim, IBD sa mozu nakazit velhady a pytony, ci?
To je sice pravda, ale stejně si nedokážu představit že si někdo takové zvíře natáhne do chovu, byť na zkrm. Přeci jenom tam mají i jiné druhy.
Ano, to sice máš pravdu, ale pořád je to otevřená kapitola. Nejcitlivější na virus jsou opravdu hroznýšovití hadi, ale ani u ostatních se nákaza nevylučuje. Takže nemocnými zvířaty raději nekrmit (a nejenom s IBD) ! Za sebe: také bych nezkrmil evidentně nemocného potkana, přestože si myslím, že by to na plaza nemělo vliv.
Ok. Dajme tomu. Tak ci tak to nic nemeni na tom ostatnom co som napisal. Myslim, ze by sa nasli ludia ktory by si tie zvierata vzali (pitva, pozorovanie, pripadne aj ked len preparacia).A dam ruku do ohna zato, ze by sa nasli aj ludia ktory ak maju doma nieco, co by bolo schopne tie reginy zozrat, tak by sa ozvali.
Ale nechavat taketo hady je proste blbost prvej triedy. A nie nejake precitlivenie a snaha zachranit chore zvieratko.
Danio, proč je to prosím blbost?
Skus si precitat toto vlakno.
Keby si tu chorobu nejak skumala atd, tak beriem. Ale chovat taketo zviera je proste blbost. V podstate to akurat podporujes....
Zatím na nich není co zkoumat ale třeba časem bude.
si myslim že po dostatečné tepelné úpravě by nějaké IBD být problém nemělo, stačí si vyhledat recepty
Tak jsem to přelouskala. Opravdu zajímavá práce. Zvlášť ta pasáž o prevenci.
Tohle by mě osobně taky zajímalo jestli je IBD nemoc pouze hroznýšů a krajt nebo i jiných druhů hadů. Jestli hrozí přenos například na úžovky a ty se stát bacilonosičem, který nakazí opět hroznýše a krajty a přitom nebude mít žádný symptom. Nevím jestli se to už někde řešilo ale odpověď by mě zajímala
Také mě to zajímá, ono je tam těch otazníků daleko víc...
Krom toho dubecsky king byl zaprisahly "uzofkotarian" a zral tusim jen obsolety. Budiz mu zeme lehka..
Myslis tu velku samicu co dosla v decembri?
Myslim, ze to byl samec.. kazdopadne to byla ta velka, tu mensi maji porad.
Malej je samec, pošla samice..
Tiez mam pocit. Ta samica dosla ked sme tam boli v Decembri nie? Co nechcela zrat....
Ještě lehce mimo téma - byly někdy popsány případy nakažení jiných druhů hadů? A co dokonce ještěrů (vím, taky mi to přijde zcela mimo, ale kdo ví, čím nás příroda překvapí )?
Kdyžtak přihoďte link, prosím, děkuji
Tahle diskuze se už vážně nedá pozorovat bez reakce. Na Váš dotaz, zda bych si nechala takové zvíře, musím jednoznačně říct NE! Nechala bych utratit i ty krajty. Na poslední otázku musím odpovědět: Jste arogantní cvok. Ještě doplním, že se asi těžko najde někdo, kdo si takové zvíře nechal...
V zahraničí takoví lidi jsou,tak mě zajímalo jestli i u nás. Jenže u nás se všechno dost často řeší zabíjením (viz šílenství s BSE). No nic aspoň někdo tu napsal že to teoreticky jde... to mi stačí.
Tarantel, nediv se reakcím k Tvému dotazu. nechat toho hroznu žít znamená přímé ohrožení chovů ostatních lidí. Nemáš šanci dodržet striktní laboratorní chov. To prakticky nejde, na to nejsi vybavená (to doufám uznáš). Pak už chybí jen krůček, aby jsi se objevila na pár burzách, zajela pro myši s bednama nebo cokoli podobného. Uhlídat to 100% v domácích podmínkách nelze a svými postoji regulérně ohrožuješ i terárka mimo svůj domov. Proto všichni zde a k těmto se přidávám také doporučují zvíře utratit. Opravdu to není legrace, osobní zášť nebo cokoli jiného. Je to velmi vysoké riziko, které pokud by se naplnilo může mít velmi široké dopady nejen pro Tebe... m.
Myši chovám vlastní, a co se týče teraburzy tak tam jsem ty infikované hady koupila. Takže pokud se chce někdo vyhnout rizikům teraburzy asi by tam neměl chodit. Kromě toho že mi přenos přes oblečení připadá už krapet přitažený za vlasy.
Neviem, ci to tak pripada len mne, ale dotycna mi cim dalej tym viac pripomina tu,ktorej meno nesmiem vyslovit
Mozno by nebol zly napad ak by si zalozila podobne vlakno na nejakom zahranicnom fore. Mozno by ti nejaky iny, zahranicny chovatel pomohol lepsie ako my tu...
ktorej meno nesmiem vyslovit
Ako povedali vo vikingoch - The Evil Which Cannot Be Named
Já jsem tu po někom žádala pomoc????
Ok. Zle som to sformuloval.
Tak se chci zeptat, nechali jste si někdo také takové zvíře?
Mozno by ti nejaky zahranicny chovatel povedal lepsie co s takym sajrajtom ako my tu. Spokojna? Klud na dusi?
Mylsim, ze toto vlakno je naozaj o hovne. Nedas si poradit, riskujes zdravie jak svojich zvierat, tak zvierat nas ostatnych. A je ti sumak. Urcite mas doma vsetko zabezpecene tak,ze by sa tam dalo pracovat z roznymi virusmi bez akehokolvek rizika.
Mas svoju hlavu a tak ci tak series nato, co ti tu niekto pise. A pritom tu pisu ludia, ktory odchovali viac hadov ako si ty videla na obrazku, v TV, alebo Zoo.
Za mna LOCK a je pokoj.
Mylsim, ze toto vlakno je naozaj o hovne.
Amen...
tenhle problem se mnou nema moc co delat, ze zajimavosti to ctu a jsem akorat nas*anej, mit takvou zenskou doma musi bejt radost.. :)
Můžeš odchovat třeba miliony hadů a o virologii vědět úplný hovno. Může to být i naopak.
Jak tak pozeram, kazdy kto do tohto vlakna pridal co i len jeden prispevok (kedze 100% prispevkov je tu proti tebe) je vecsi milovnik zvierat ako ty.
Milovnik zvierat nieje len tak, kto sa za kazdu cenu snazi zachranit kripla blbeho gekoncika, ktory nieje schopny sa sam ani prerezat z vajca, a chovat ci dokonca ho neskor mnozit. Ale ten, komu niesu ukradnute ani ostatne zvierata, ci uz v chovoch ostatnych ludi, v Zoo ci v prirode. Snazit sa minimalizovat riziko chorob jak v svojom chove, tak v chove ostatnych, rovnako ako nicenie ziv. prostredia atd.
Ak mam doma zviera, ktore je nakazene niecim, co dokaze za kratku dobu doslova vyhladit urcite druhy, tak ho proste hodim do mrazaku. Ak ta tak neskutocne mrzi tych 500kc za hada a dalsich par kc za zradlo, urobime ti zbierku. A hada jebnes lopatou ok?
Na mrazák s nim
Tak jo, než se to tu zamkne:
Padla tu zajímavá otázka jestli je možný přenos i na jiné hady/plazy. Nikdo se s ní hloub nezabýval, všichni měli moc starostí o mé duševní zdraví. Škoda.
Jeden člověk tu hodil IBD hroznu ke kobrám a předtím "dezinfikoval" v mrazáku (mrazák vira nezabije), jakto že to nikoho nepohoršilo?
Někdo tu navrhoval i dát hada k lidské konzumaci, přičemž tu padlo že virus je příbuzný ebole. Jak to že to nikoho nepohoršilo?
Soustředit se více na samotné téma a méně na mou osobnost by neuškodilo. Jenže to bych chtěla asi příliš. Tedy jsem také pro lock.
Co tak pozeram, tak o prenose IBD na ine druhy hadov sa len spekuluje, ale nieje to dokazane. Takze ta kobra, je to otazne, ale budiz.
Mam taky pocit, ze poctiva drviva vecsina virusov sa tepelnou upravou likviduje ci nie?Susi si z neho robit asi nikto nebude, a peceny had? Preco nie...
Na druhu stranu, tvoje dusevne zdravie asi fakt bude dost podstatne narusene. Nech ti napise hocikto a hocico, stale kopes okolo seba a tvrdis len to svoje. A to tu pisali ludia, ktory maju daleko vecsie vedomosti (ci uz o chorobach, alebo o hadoch vseobecne) ako ty. Nezaujimal ta nazor Epanteriasa, vlastne ta nezaujimal nazor nikoho. Naco si to tu vlastne zakladala?
Danio, na tu dostatečnou tepelnou úpravu v té restauraci mám snad osobně dohlédnout???? Spekuluje se o přenosu obecně, přesto jsem byla nekompromisně označena za veřejné nebezpečí číslo jedna. Tvoje argumentace mi taky nepřijde moc vyzrálá, to je holt otázka názoru a chtěla bych takovéto názory z diskuze pokud možno vynechat. S Epanteriasem jsme nakonec přeci jen k něčemu došli, ještě jsem mu tedy chtěla napsat ať pro jistotu zlikviduje ty kobry a vyhodí mrazák ale asi by to k ničemu nebylo. Půjdu s hady na testy a uvidí se dál.
Tepelnou úpravu nemusíš prověřovat u vjetnamců je to jedno.Věřim že když jim to doneseš do krámu tak ti daj cca 100/kg. Těma testama si měla začít a nediv se že jsou lidi nasraný je to to samí jako kdyby jsi doma měla člověka v podezření na mor a hlásala ničeho se nebojte nikam ho nepouštim. Doufám že alespon to nejednoduší přirovnání ve tvém mozečku zažehne plamínek normálního uvažování.Jestli chceš za každou cenu zachranovat tak na fauně jsou kyklop hrozni
Danio, na tu dostatečnou tepelnou úpravu v té restauraci mám snad osobně dohlédnout????
Ty doma nemas sporak, alebo mikrovlnku? Ja ano, a mylsim, ze v dnesnej dobe uz kazdy. Ked mas chut na kurca, tiez ides vzdy do restiky vsak? A este im ho tam prinesies zive co Toto tvoje debilne obhajovanie uz nieje smutne, ale smiesne....
My dva jsme k ničemu nedošli vyjma těch tvých opakovaných narážek na mou osobu, obracení slov a vět a neustálého se obhajování jež vyústilo v hraní si na chudáka jehož tu veřejně popravují. Mrazák ničí i jiné věci než jen viry, z těchto důvodů se nesmí dávat zvíře na mrazák před pitvou, pak už se dost často pozná houby. To tak na okraj ty virologu. Za další hroznýši byli na mrazáku ne hodinku, aby zcepeněli, ale asi měsíc. Za třetí přenos na kobry stopro potvrzený není, každopádně tebe by mělo zajímat hlavně to, že jejich vnímavost je stonásobně menší než vnímavost hroznýšovitých a krajt. Kdyby tu ta šance byla, bez obav jim usekám hlavy, nemám s tím problém. Pro mě je život jednotlivce méně důležitý, než život zbytku populace, kterou se snažíme zachránit. Ať žijí mírné extrémy. Jediný, kdo tu zatím ohrozil něco vědomě jsi ty sama. Jak stupidním přístupem k chovu samému (antihygienická pravidla, nulová karanténa atd..), tak nyní, kdy už je diagnoza naprosto jasná trvale si doma držíš biologickou zbraň. Já za sebe po svých zkušenostech s IBD bych ti ani ruku nepodal. A když si mi tak vtipně napsala na konci, že no vida, něčemu jsme se dobrali, půjdu tedy na testy tak tu pro ostatní napíšu, že tohle jsem ti říkal už před měsíci, ale holt to nepadlo na úrodnou půdu stejně jako to utracení, které máš potřebu po takové době znova rozebírat, stejně jako tvrdit, že regiuskám nic není a spekulovat tu se mnou a dalšími o vhodnosti či nevhodnosti, až se nakonec dobereme tomu nejdůležitějšímu, že je magor každý, kdo jezdí MHD. To je fakt projev inteligenčního zářezu na mozkovně.
Inkvizitor
Dovolím si v jedné věci nesouhlasit - mrazák by neměl ničit viry - naopak se doporučuje zamražení vzorků tkáně na nejméně -20°C, protože si tak viry zachovají svoji biologickou aktivitu (Kohler, 1996). Hluboké zamražení samozřejmě inhibuje veškeré biologické procesy, ale viry by ničit neměl. To spíše buňky, kterým vadí zamrzání vody, snížení permeability a fluidity membrán, neschopnost enzymatické aktivity a tak dále. Vzhledem k tomu, že viry jsou mimo hostitele bez metabolismu, tak by jim zamražení nemělo nijak vadit. Samozřejmě se bude vnímavost k nízké teplotě lišit vir od viru, ale to je jiná diskuze. Pro inaktivaci virů bych spíše použil vysokou teplotu (100°C po dobu několika desítek minut)
Díky za doplnění a uvedení na pravou míru. Netuším jak moc které teploty usmrcují nebo inaktivují které viry, tak hluboko moje znalost nesahá. Vím jen, že pokud se chce jakákoliv pitva, pokud se zvíře zamrazí byť na pár stupňů "pod", je s tím problém a nemá cenu zvíře na testování vozit, jelikož se zjednodušeně řečeno najde třetina toho, co by se našlo po zchlazení. Alespoň takto to mám v povědomí od svých veterinářů. Ta vysoká teplota by byla k inaktivaci fajn, ale bohužel to nesnese žádné terárium a tudíž dokonalá dezinfekce použitého terária byť ze skla je dle mě nepříliš možná. U jiných materiálů jako je třeba OSB už vůbec, tam se o nějaké hygieně ani hovořit nedá, natož o kvalitní dezinfekci po vážnějším onemocnění.
Já Vám rozumím, ale myslím, že zamražení se týká právě parazitů a dalších malých ,,věciček", které zřejmě jejich obsah vody při přeměně na led roztrhá
Máte pravdu, že tuto teplotní očistu nelze použít na terária - já měl na mysli mrtvá zvířata, pokud je chce člověk nějak dále využít (po důkladné tepelné úpravě by měla být v klidu konzumovatelná). Skleněná terária by neměl být problém vyčistit chemicky, ale třeba nějaké zadní stěny či terária z OSB bych radši zlikvidoval (spálil).
Mimochodem zrovna dnes jsem s Honzou Hnízdem na toto téma hovořil a prognozy nejsou nikterak dobré(mimojiné přišla řeč na chondra, aby to nevypadalo stále, že se to týká jen constrictorů). Dle jeho slov z praxe se s tím moc dělat už nedá, nedá se to ubrzdit. Právě proto, že místo toho, aby se zvířata utrácela, vesele se rozprodají. Nezbylo než pokývat. Oba jsme se shodli na tom, že za poslední dobu bylo v inzerci příliš mnoho inzerátů s chovy, jež končily díky "rodinným problémům", jež jsou pochopitelně zástěrkou. A ještě se najdou blbci, co si zvířata nakoupí za levno a není jim divné, že jsou zvířata o polovinu levnější, než je vůbec zdrávo. A kruh se uzavírá...
přičemž tu padlo že virus je příbuzný ebole
To jsem si nevšiml, že by tu padlo. Padlo tu přirovnání "hygiena jak u eboly, jež se nedá udržet nikdy na 100%" Není důvod aby tebou rádobycitované věty budily pohoršení. Pohoršení tady budí pouze tvůj přístup. Strach o tvé duševní zdraví je, zdá se, opravněný...
Ono když má člověk odlišný přístup než ostatní, k čemukoli, tak to vždycky budí pohoršení. Však to nikomu nevyčítám. Ohledně eboly a hygieny jsem tu házela odkaz, jak došlo k epidemiím....to bylo spíše dílo katastrofální hygieny, a já jsem psala v úvodu že všechno dezinfikuji. Jo a strach mít nemusíte ale děkuji pěkně za Vaši starost:)
Tady totiž většině rozumných lidí jde o zvířata obecně, jejich zdraví a o zdraví svých chovanců a vlastně všech chovů a ne o to aby stáli "hrdinně" se svým zvráceným názorem proti všem.
Jo to je hezké, že jim o to jde, tak by to mělo být. Jako hrdina si nepřipadám, spíš jako blbec že jsem o tom vůbec začala. V podstatě by bylo bývalo možná lepší nedávat hada na pitvu a vůbec se tím nezabývat. Nevědomost nebolí.
Omlouvám se ale musím konstatovat že jsi tu.é depr.mované h.vado.
Pokud se se mnou chceš bavit tak se dívej do monitoru, né do zrcadla..
tarantel - ahoj. Budu tykat, myslím, že už jsme si tykali tak by bylo hloupé vykat. Nejsem člověk, co by se do někoho obouval, většinou jsem k lidem myslím tolerantní, neb každý nějakou tu chybičku vlastníme a jelikož jsem si i svých vědom, tak se povětšinou snažím být trpělivý. Avšak zdá se mi, že v posledních příspěvcích se ze sebe mermomocí snažíš udělat co největší trubku.. Je to snaha, nebo to snad jde přirozeně (to snad ne)?? Ať tak, či onak, v posledních příspěvcích se to daří skvěle. Jsem rád, že máš svůj názor (lepší svůj názor, i když jiný než ten můj, než kývající ovce), nicméně v diskusi by se měl podkládat rozumnými argumenty. Nejen, že už od začátku ty argumenty nebyly rozumné, ty poslední jsou přímo do nebe volající. Věřím, že Tě štve, že si svůj názor nemůžeš rozumně obhájit a že se do Tebe ostatní obouvají, ale tak zkus před reakcí trochu vychladnout, neb to čemu se blížíš, je "společenská sebevražda"..
Jo tykali jsme si:) Problém je v tom že krom toho, že mi všichni řekli že jsem cvok a hůř, nemám na co argumentovat. Vlastně krom pokusu o vlastní obhajobu nemám na co reagovat.
Byl tu argument že bych měla hady zabít. Tak jsem se ptala proč. Pak zazněl argument že je to nakažlivé a že to budu nezodpovědně šířit. Tak jsem se ptala, co kdo ví o způsobu šíření - výsledek? Všechno jsou teorie. Chtěla jsem ty teorie rozebrat dál jenže všichni pořád psali jen abych ty zvířata zabila, nic víc. Na to se nedá nic říct, páč kdybych je chtěla zabít tak už to udělám dávno. Já jsem se neptala co mám dělat ale jestli je na tom někdo podobně jako já. Stačilo říct ne. Možná jsem sem měla vložit anketu protože i kdyby na tom náhodou někdo byl podobně jako já, tak po tomhle stěží najde odvahu se vyjádřit. ad. společenská sebevražda: někdy je lepší dříve než později. Ono i kdybych tohle téma nezačala tady, už se probíralo jinde a byla by otázka času kdy praskne co mám doma. Další variantou je všechno tu odkývat a udělat si to stejnak po svém. Vždyť je to jen forum, nikdo si to nebude ověřovat. Vyhnula bych se hádce a všichni by byli spokojení. ad. když na mě někdo útočí, budu se bránit. To totiž dělají i zvířata. Už jsem tady v různých vláknech viděla lidi bránit se úplně nesmyslně, přestože to nikam nevedlo... a není to jen v teraristice, je to prostě všude stejné. Jenže většina lidí se přesto brání. Jo a taky je dost dobře možné že mám prostě jen přirozenou schopnost nasírat lidi a nedokážu se správně vyjádřit.
Já jsem se neptala co mám dělat ale jestli je na tom někdo podobně jako já.
To víš, že se to lidem už přihodilo. Jenže nebyli na tom podobně jako Ty, neboť zvěř i v hodnotě poslaneckých platů prostě utratili.
Tou společenskou sebevraždou jsem nemyslel to, žes to tu vůbec začla řešit, ani to, že jsi v opozici. Na mysli jsem měl ty poslední příspěvky, na které jsem koukal jak puk a tázal se sám sebe, myslíš li to vážně, nebo už si z nás děláš šoufky.
Varianta odkývání a "fuck me all" tu na poradně bývá věřím dost často. To už je na každém, ať si do svědomí sáhne..
Další variantou bývá, že někdo musí být v opozici za každou cenu.. Je fajn, že si tvoříš svůj pohled na věc.. Leckdy se lépe poklábosí s oponentem, který má dost pádné argumenty k zamyšlení, než s servilní ovcí. Obávám se, že tady ovšem pádné argumenty nepadají (pokud nemáš za pádné argumenty to co mě dnes domutilo zareagovat - ač jsem se tohoto varieté nechtěl účastnit).
Jako hrdina si nepřipadám, spíš jako blbec že jsem o tom vůbec začala. V podstatě by bylo bývalo možná lepší nedávat hada na pitvu a vůbec se tím nezabývat.
AMEN. A vies co je na tom najlepsie? Ze si na tolko bl.a, ze si sama videla co to dokaze, vies ze to ma, a aj tak ti je to vsetko u prdele.
Ty s těmi invektivami prostě nepřestaneš ale prý by to byla sebevražda napsat Ti KDO tu začal s hady do restaurace a na zkrm. Přičemž zdaleka není jisté že je to bezpečné. Bezpečné možná není ani to co dělám já, ale Ty mi nemáš v tomto ohledu co vyčítat.
Kto s tym zacal? Ja smo napisal, ze by som ich skrmil, Auri napisala ze mozu byt chutne. Precitaj si vlakno. A k tomu zkrmovaniu som to nepisal len ja.
Nemam co vycitat? Tiez mam doma hady, takze aj ked nie teraz, ale casom sa to mozno bude tykat aj mna viac, ako si myslis. A nemam co vycitat? Tvoj pristup k tomu vsetkemu je myslim dost postacujuci.
Nepsal jsi to jen Ty, ale Ty jsi začal s tím "kdo je tu debil". Jinak pokud se bude IBD týkat i Tvého chovu, tak hodně štěstí a pevné nervy, nepřeju Ti to Můj přístup už jsi komentoval mockrát, bývalo by stačilo jednou.
Zacal, a som na to hrdy A stojim si za tym. A to dovtedy, kym nezmenis pristup....
Ak sa to bude tykat mojeho chovu, tak hady pojdu prec. Je pravda, ze by mi ich bolo luto (poctivu vecsina z nich da trochu zabrat pri zhanani). Sli by proste prec a to aj uzovky. Zrovna ja nemam problem zkrmit (zabit), nejakeho hada, alebo gekona. A to mi su zvierata cennejsie jak tebe.
Stacilo raz? Tak by stacilo pocuvat, co ti tu napsalo tolko ludi 20x. A tiez si si z toho nevzala ani slovo...
Obdivuju tvou trpělivost danio007.
Aha tak to jsis na sebe vzal těžký úkol. Ono když někdo nedokáže zabít tak na něj můžeš řvát, nadávat mu, bít ho a stejně to k ničemu nebude. Teda krom toho že se ten člověk začne bránit což je přirozené. Já dokážu nechat utratit zvíře když trpí (dala jsem 1500,- za noční pohotovost -utracení potkana jen proto že jsem s ním nedokázala praštit o zem) a nedělá mi problém krmit hady a jiné živou potravou. Ale tohle prostě nedokážu. Ne když jsou nejasnosti ohledně diagnostiky, přenosu atd. Kdyby mi někdo dokázal na 100% říct že to zvíře je/není nakažené a nakazí chovy v celé ČR pouhým přenosem vzduchem když otevřu okno (což je blbost, to by byli nakažení všichni hadi už dávno) tak bych nad tím asi uvažovala jinak. ALE TAKHLE? Ve většině dosud zveřejněných materiálech o IBD se připouští, žře chov v izolaci je možný. Problém je v tom že mi tu lidi nevěří že tu izolaci dodržím. Nevěří mi a mají strach.
Neviem, ci naozaj nechapes, alebo sa len robys nechapava...
Had, ktory bol z dvoma dalsimi ktory na to padli to bude mat takmer urcite, ta sanca ze nie je uplne minimalna. Dovolim si tvrdit, ze normalny chovatel, by hlavne v zaujme svojich zvierat, a tiez zvierat ostatnych radsej minimalizoval riziko a zvierata sa proste zbavil.
Ale takhle? Neveria ti a maju strach opravnene. Ono teraz ich mas oddelene, umyvas si ruky atd. Ani nebudes vediet jak, nieco sa stane a na pruser bude zadelano. MOze sa to stat hocikomu, ale je v tom ten rozdiel, ze niekto o tom nema ani paru, ale ty ano.
Mám i alternativní řešení kdyby se něco stalo. Ale to je stejně jedno. Přestávám se obhajovat nemá to cenu.
Milá dámo, dokud si budete vysvětlovat termín izolace a dezinfekce jako Hurvínek válku, nemá další debata opravdu jakýkoli smysl.
Beru jakoukoli radu ohledně izolace i dezinfekce, sem s ní.
Bez laboratorních podmínek to zvládnete těžko...
No, já jen nevěřím jednomu. Hady nemám, neřeším to přímo u nich. Ale v jednom bytě prostě stoprocentní karanténa udělat nejde. Zkusila jsem si to půl roku kvůli něčemu jinýmu - opravdu se při přechodu z místnosti vysprchovat, převlíct, projet desinfekcí. Jakž takž to bylo krátkodobě možný jen proto, že mám v bytě dvě koupelny a zvířata byla oddělená od sebe chodbou. A upřímně řečeno to bylo dost na palici a rozhodně to nefungovalo stoprocentně ani tak (chyba se vloudí). Jediný štěstí bylo, že testy opakovaně vycházely negativní (znovu opakuju, nejedná se o hady), takže asi nebylo co přenést. Takže úplně živě vidím, jak to dodržujete. Uteče pár měsíců, začnete polevovat - už se nebudete převlíkat. Pak si časem přestanete i mýt ruce nebo jenom párkrát zapomenete. Jednou přijde okamžik, kdy si řeknete, že se to vlastně neprokázalo a střelíte je k sobě. A to vidím jako nezaujatej pozorovatel, kterýho problematika hadů nijak zvlášť netíži. Možná by to chtělo se zamyslet a racionálně si zhodnotit co a jak. Protože není ve Vašich silách karanténu opravdu dodržet, pokud si myslíte, že jo, tak jste naivní.
Na testy se teprve chystám, což ale může trvat pár let než se tam něco objeví pokud vůbec něco. O stoprocentní karanténu jde spíš vůči okolí. V rámci bytu je taky mezi pokoji chodba a troje dveře. Bohužel máme jen jednu koupelnu takže když vyměňuju hroznýšovi vodu tak pak dezinfikuju i umyvadlo. Nikdy se nestarám o hroznýše a krajty hned po sobě, krmím v jiné dny. Když hroznýš nesežere potravu, putuje ihned do popelnice (stalo se zatím jen 1x). Co se týče oblečení tak taky měním a sprcha každý den by byla samozřejmost tak jako tak. Mám dezinfekční mýdlo. S hroznýšem manipuluju minimálně, jen když je to nutné. Nicméně tady jsou všichni přesvědčeni, že IBD mají i krajty. Takže se řeší hlavně aby se to nedostalo ven mimo můj chov. To jestli to dostanou i krajty pokud to ještě nemají na tomto foru podle mě nikoho netíží. Děkuji za Váš příspěvek a zkušenost ohledně karantény, vážím si toho že mi někdo přispěl k věci.
Zrejme citam viac ako ty, ale padlo tu uz aj to, ze idealne dat prec CELY CHOV (teda aj reginy), TERARKA VYHODIT, VSETKO DEZINFIKOVAT a zacat chov uplne od zaciatku. Ale to by trebalo citat, a nie mlet si stale to svoje.
Danio můj poslední příspěvek nebyl reakcí na Tebe. Ta je o něco výše.
Ja som reagoval na toto:
Takže se řeší hlavně aby se to nedostalo ven mimo můj chov. To jestli to dostanou i krajty pokud to ještě nemají na tomto foru podle mě nikoho netíží.
A ake je to alternativne riesenie? Mrazak?
V krajním případě ano.
Tak mě napadlo, když to teda nemůžu zvládnout, jak praktikujete karanténu Vy? (myšleno všichni). Protože postup bude stejný ať o nemoci vím nebo ne, teoreticky. Vím že jeden člověk tu má nové hady v úplně jiné budově. Co ostatní?
Děkuji že jste ochladila moji touhu po krajtách i hroznýších.Váš "jemnocit" způsobil hodně škody např. ve včelařství.Jestli jste "cvok" je otázka pro specializovaného lékaře ale nezodpovědná a bez soudnosti určitě jste.
něco o přežívání virů. Zajímavé je hlavně tohle: ]The survival of Poliovirus and Reovirus was studied in sterile and non-sterile soil suspensions {Sobsey, 1980 #283}. Both viruses survived better in sterile suspensions than in their corresponding non-sterile counterparts. Poliovirus survival in sterile soil suspensions ranged from 18 to 167 days, with a mean of 95 days, while in non-sterile soil suspensions poliovirus survival was 9 to 80 days with a mean of 42 days. Reovirus survived 8 to 257 days in sterile soil suspensions (mean of 123 days), while in non-sterile soil suspensions survival was 9 to 110 days (mean of 60 days). The survival of tobacco mosaic virus has also been shown to be affected by the presence of aerobic microorganisms in the soil {Cheo, 1980 #534}. Katayoshi et al., (1983) have isolated a phototropic bacterium (Rhodopseudomonas capsulata) capable of producing a substance with a virucidal effect on coliphages and polioviruses.[/i]
Ale zde je myšleno sterilní ve smyslu - bez prokaryot (bakterií a archaea) Bakteriální složení se liší v závislosti na půdě (není uveden její zdroj) a bude zcela jistě naprosto odlišné od podmínek, které máte doma, takže mi tato citace nepřijde zcela relevantní. Ano, dokazuje to 2 věci - 1) virus (z této čeledi, nemusí platit pro IBD) může poměrně dlouhou dobu přežívat v půdě a 2) v přítomnosti správných mikroorganismů je jeho životnost snížena.
Možná by se spíše než o desinfekci (s baktericidními účinky) mělo v tomto případě mluvit o použití virucidních přípravků
A ještě doplněk - použití sprchy jsem myslel při odchodu z místnosti s nakaženými zvířaty - mytí až večer je na nic, protože by virus mohl být třeba v částečkách prachu, který na Vás sedne např. při úklidu ubikace
No jo ten článek popisuje pouze jeden experiment, zkusím toho dohledat víc. Ale zaujala mě ta souvislost mezi životností virů a přítomností bakterií. Tou dezinfekcí jsem měla na mysli právě virucidní přípravky, jiné by fakt neměly smysl. Co se čištění týče, po vybírání exkrementů si dezinfikuju ruce, exkrementy letí do wc. Po velkém úklidu se sprchuju a oblečení letí do pračky. Co se tohoto týče, zajímalo by mě právě jak karanténu praktikují ostatní.
Ale když už je zmiňujete zkuste se zamyslet nad tímto index.php
Mě to stačí, že se o tom někde diskutuje a můžu si to přečíst. Jsou tam opravdu užitečné informace. Je dobré vědět kde hledat a kde nehledat a měla jsem si to zjistit dřív než jsem sem napsala. Byla to chyba:) O požehnání tu nikdo nestál. Stála jsem o informace jestli je na tom někdo podobně a o informace ke karanténě. Pokud ani k jednomu z toho nikdo nic nemá, pak nechápu proč se tu vůbec bavíme. Vážně mě nějak nenapadlo úprojíždět napřed zahraniční fora a pak až jít na česká, ono to není moc logické.
On je rozdíl za každou cenu udržet sebenemocnější zvíře a nést ryziko šíření nákazy,nebo se snažit udržet co nejzdravější a geneticky víznamnou populaci.
No myslím že výsledky takového lidského udržování "zdravých populací" jsou vidět ve všech zájmových i hospodářských chovech. Ono ty populace vypadají zdravě dokud se neobjeví nějaký průser. Když se něco chová po generace ve téměř sterilních nebo jinak nepřirozených podmínkách, bude to zákonitě někde vidět. I u lidí je to vidět, máme čím dál méně protilátek, milion alergií.... Dřív jsme byli odolní vůči většině dneska smrtelných chorob. A když populaci něco zdredukuje, nakonec se objeví i rezistentní jedinci. Objeví se protilátky. Tady není problémem ideál udržování rádobyzdravých populací. Většina lidí v tom má prostě prachy, nechce přijít o drahá zvířata a hájí se vyššími zájmy.
S tím že postupně probíhá degenerace souhlas,ale je to spíše příbuzenskou plemenitbou.U populace která se po několik generací nesetkává s nákazou zcela jistě klesne její rezistence,ale není to důvod pro udržování takřka 100% nakažených jedinců.Pochopil bych to v laboratorním chovu,při hledání protilátek,ale v zájmovém chovu kde nezajistíte sterilitu je to na pováženou. Z lidí kteří stojí za utracením mi nepřipadá na mysli nikdo,u koho by převažovaly finance nad zvířaty.A přiznejte si že nepotěší když někomu vychcípe chov zvířat která má pár lidí v Evropě,na rozdíl od pár regin a jednoho hrozny. Prostě to berte tak že znamenáte nepřímou hrozbu pro každého kdo chová hady a přijde s vámi do kontaktu.
U lidí snad není běžná příbuzenská plemenitba Ona je otázka co z těch novinových sterilně chovaných zvířat bude třeba za 50 let. Popadá to tak jako tak, na IBD nebo cokoli jiného. Tak to prostě chodí. A je to přímá hrozba, přímá a reálná.
U lidí snad není běžná příbuzenská plemenitba
Po precteni vasich nazoru sem ve vasem pripade na pochybach...
BTW - dotaz na karantenu. Mam ji v praci, neb pracujeme take s infekcnim materialem (rovnez zivymi zviraty) a tudiz svedomite prohlasuji, ze neco takoveho NELZE dosahnout v beznych domacich podminkach.
Bylo to myšleno na chovy.Ikdyž v některých kuturách je to běžný jev a v Evropě to fungovalo ještě před I.sv válkou. Od těch novin jste právě měla začít v karanténí nádrži,já sice používám papírové ručníky,ale papír jako papír.Vzhledem k vašemu postoji určitě budete veliká chovatelka a jak nevěřím,tak se budu modlit at vás nikdy nepotkám,pač bůh ví co sebou ponesete za sajrajt.Taky mi ty zvířata jednou padnou,ale doufám že to nebude na nějaký bordel,který bude někdo stejně nezodpovědný roznášet.
This is mainly a disease of boas and pythons but cases have also been described in an eastern kingsnake (Lampropeltis getulus), and a collection of palm vipers (Bothriechis marchi) (Raymond et al 2001, Jacobson 2007).
Tady není co dál řešit. Zcestné a pomatené humanistické myšlení je zdrojem mnohých neštěstí. Také mám svá zvířata rád a mám k nim silný vztah. Ale vím, že v takovém případě bych musel okamžitě jednat. Téma navrhuji uzavřít. Nikam to už nevede. Nevím jak to říci taktně... S vědomím, že si doma hýčkáte hady nakažené IBD by se mi moc nechtělo se k Vám přibližovat blíže než na 50 m. Neberte to jako urážku. Skutečnost je přesně taková, že vědomě doma uchováváte zdroj smrtelného a epidemiologicky závažného onemocnění.
A ze zahraničních chovatelů bych zase tak na měkko nebyl. Že je někdo ze zahraničí neznamená, že je třída. Je tam spousta kapacit, ale i "špatných chovatelů". Jako všude. A západ, který je semeništěm "humanistického a nepřirozeného" myšlení, nemusí být dáván neustále za vzor. Co třeba takzvaný "západ" a krmení živou potravou (u některých druhů a jedinců ideální volba)?
Samozřejmě s Vámi soucítím a je mi to vážně líto. Mám pro citové vazby ke zvířatům pochopení. Už se to ale dostává do roviny, že mě to nadzvedává ze židle... A nejde o peníze a cenu zvířat. Jde o to, že k nim mám vztah a nestojím o to, aby každý druhý, kdo se o mě někde otře, měl doma chov zasviněný IBD. V první řadě jde o ta zvířata, když už je doma máme.
Pleteš si humanismus s ekologií (čímž nemyslím ochranu životního prostředí ale ekologii populací). Samozřejmě z toho nejsem na měkko, ale dá se tam najít víc názorů a pohledů na věc než je jeden jediný "správný" a to se mi líbí. Neexistuje jediný důkaz o přenosu IBD z člověka na člověka a následně do dalšího chovu. To je hysterie nepodložená ničím a kvůli tomu já nic zabíjet nebudu.
Co se týče nepřirozeného myšlení, to je právě ten ideál který tu mnozí prezentují. "Zdravé populace" s čím dál horším imunitním systémem. Přirozené je právě to, že takoví jedinci prostě padnou. Čehož se lidi obecně bojí. Přirozené je i to, že napadení jedinci žijí dokud nepadnou. Nepáchají někde v koutě sebevraždu a nikdo je nestrká do mrazáku. Nechat to na přírodě, to je právě to čemu se tu všichni zuřivě brání.
Já fakt nevím čeho se snažíte dosáhnout. Co se týká přenosu IBD, tak bohužel se jedná o onemocnění, které většinovou společnost tolik netíží. Proto se o něm tolik neví. Je sice pravda, že některé způsoby přenosu nejsou potvrzeny, ale hlavně nejsou ani vyvráceny. Čili to, že napíšete, že o tom neexistují důkazy není žádný argument. Co se týká toho "nechat to na přírodě", tak téhle možnosti jste se vzdala když jste se rozhodla držet zvířata v zajetí, protože v tom případě se to již přírodními zákony řídit přestává. Opravdu to co tady prezentujete je jen snůška irelevantních argumentů a prázdných slov.
No v tom je právě ten vtip. Přírodními zákony se to řídí dál a my jsme vzteklí že s tím nemůžeme nic dělat. Je to jen jiná úroveň, ale stále jsou to přírodní zákony. Jestli si myslíte, že se jim dá vyhnout nebo že se dají obejít, jste neskutečně naivní.
Aha, díky za info. Takže bych měl například invazi roztočů nechat také na přírodě, aby byl chov přírodní a úspěšný?
Končím. Nemám slov. Dotyčná se chystá rozhodnout, jak se chystá rozhodnout. Tím pádem prosím o zveřejnění jména chovatelky a v případě vstupu do míst, kde se shromažďují chovatelé jedině v tričku "Chovám hady nakažené IBD" a k tomu nepřehlédnutelný transparent nad hlavu s podobným nápisem (byl by docela kult vidět, co by pak na té burze nebo výstavě vypuklo). Nejlepší by bylo vůbec na taková místa nechodit. Pokud takové rozhodnutí učiníte tak věřím, že necháte možnost rozhodnout se i nám.
Já se k ničemu nechystá, já jsem rozhodnutá dávno. Přesnější by nejspíš bylo "chovám hady, kteří mají možná IBD". No divím se že nic nevypuklo už když jsem napsala, že na zmiňované teraburze jsem k nakaženým zvířatům přišla. Nevzpomenu si bohužel na datum, ale asi nejde vyloučit že tam byl přítomen i někdo se zdejších.
Iceman: ještě by to chtělo něco co ty roztoče bude regulovat, jinak se Vám přemnoží.
No v tom je právě ten vtip. Přírodními zákony se to řídí dál a my jsme vzteklí že s tím nemůžeme nic dělat. Je to jen jiná úroveň, ale stále jsou to přírodní zákony. Jestli si myslíte, že se jim dá vyhnout nebo že se dají obejít, jste neskutečně naivní.
Co je zase tohleto za blábol? Jasně, veškerej život se řídí přírodními zákony, např. ve smyslu, že co se narodí musí žrát, pak se to rozmnoží a nakonec exne. Což je ale v této debatě naprosto irelevantní. V teráriích se drží i díky pomatencům jako jsi ty zvířata, která by v přírodě už dávno padla, případně by se neměla šanci dožít dospělého věku a množit se. Pokud držíme zvířata v zajetí, v podstatě jsme se zavázali k tomu, že spoustu věcí musíme rozhodnout za tu přírodu my. Řídíme jak to, co a kdy budou naši chovanci žrát, tak i to jestli a s kým se budou pářit, ovlivňujeme jestli a co se narodí, léčíme vyléčitelné choroby a pokud je to nutné (třeba jako v tomto případě) musíme rozhodnout i o jejich smrti. Jestli to někdo nechápe tak je trouba. Jak píšeš výše, že je nedokážeš zabít, tak je dej někomu kdo to zvládne. I to zabití nemocných a tím nebezpečných zvířat k chovu prostě patří. Veškerý druhy zvířat by měli chovat mentálně vyspělí lidé, kteří se o svá zvířata dokáží postarat od začátku do konce (absolutního).
Cejna: Tak tohle jsi vyjádřil krásně. Skvěle napsané. Podepisuji.
Pomatencům jako jsem já? Ono kde v přírodě mají zvířata novinový papír a dezinfikované terárium? Vypustit tyto hady do přírody tak by taky exli. ad. "spoustu věcí musíme rozhodnout za tu přírodu my"- no, to je právě ten průser. Naše rozhodnutí nemusí být vždy správné, což se může na zvířatech projevit až za několik generací. Do té doby tu budeme všichni machři co to dělají správně (teda až na mě).
Jo vlastně si vzpomínám, bylo to Ládví v září 2011. Kdo jste tam byl, okamžitě se zbavte všech svých hadů. Doma jsem na nich totiž našla i roztoče. Není vyloučeno, že už jsou všude.
TDH
Nemáte se náhodou zítra vdávat? Už by bylo na čase, aby Vás někdo srovnal do latě. Snad Vám ti hadi exnou dřív, než stihnete nadělat víc škody, než užitku. Mimo jiné by mě docela zajímalo, co Vám řekli na veterině, kde zjistili při pitvě IBD. Zda se třeba neptali, jestli máte nějaká další zvířata a dali nějaká doporučení.
Ano dali mi doporučení uzavřít chov. Nekupovat a neprodávat žádné hady.
Netuším kde berete noviny a dezinfekci.Kolik lidí co zde přispívají vám ukázali svoje chovy a když si projedete pochlubte se tak nevím na kolik fotek na novinách najdete.A netuším kde berete jistotu že by zdraví had v přírodě(ve svém habitatu nebo jemu obdobném)exli.Navíc je dost introdukcí viz.PMB v californii. Jen lituji že vám podobní lidé nefungují v humanitárních org. alespon by nebyla planeta tolik přelidněná.
Chovatelka jak pod ma z boku....
Ak by som dal ktorehokolvek normalneo a zdraveho hada niekam, kde bude mat dobre podmienky (potrava, voda, teploty) tak tam kludne prezije.Ci uz guttky, alebo constrictory ktore su odchovavane uz YX generacii v zajati maju stale rovnake lovecke instinkty. Nazraty sa niekam staihne a travi, ked je zima ide sa vyhriat, ak je hladny hlada potravu, pripadne ciha. Ked nieco najde, proste zautoci. Tieto instinkty maju dokonca aj MUTACNE zvierata, ktore su naozaj prekrizene tak, ze to az boli. Niektore hady sa odchovavaju uz dlho a aj napriek tomu, ak ich clovek nezazimuje, neprisposobi im striedanie rocnych obdobi atd, tak ma proste smolu. Jedine s cim suhlasim (a tiez len ciastocne) je to, ze ani zvierata v terariach niesu z cukru. Takze zdrave zvierata netreba drzat v 100% cistote, umyvat po kazdom krmeni a stresovat nad kazdou zaskrabnutou supinou. TO sa proste stane.
Treba si uvedomit, ze had, nieje zdegenerovana civava ktorej neujde len konzerva a granule z misky. Este aj dnes je pomerne velke % psov schopne prezit aj bez pomoci cloveka (staci sa pozriet co su schopne spravit zatulane psy z vysokou zverou), o mackach ani nehovorim. A ze sa chovaju doma uz o par rokov dlhsie snad nemusime ani zacinat.
Naozaj toto je vlakno a konverzacia o ho.ne. Nikam to nevedie.Kludne to ber ako urazku, ale ak by si mala v hlave 2 mozgy, tak mas z hlavy hrkalku. Omielas stale to iste dokola. Za kazdu cenu sa snazis vyvratit to, co tu niekto napise a pritom sem nahodis iba dalsiu blbost, ktorou zosmiesnis samu seba.
Koncim.
Tieto instinkty maju dokonca aj MUTACNE zvierata, ktore su naozaj prekrizene tak, ze to az boli.
Na tom jestli je zvíře "překřížené" nemá vliv to jestli je mutační nebo není. To záleží na konkrétním chovateli. Právě naopak spíš vídám imbreeding u vzácnějších zvířat, lokalit atp., kde je těžké sehnat nepříbuzný chovný pár. Chovatel tedy koupí sourozenecký pár z jednoho odchovu a na něm se chystá chovat. U mutací je spíš větší pravděpodobnost, že bude chovatel kombinovat různé mutace, které ovšem z jedné snůšky nepocházejí. Není žádný problém chovat mutační zvířata nepříbuzná úplně. Takže mi přijde trochu hloupé takto paušalizovat. Nezpochybňuji to, že se někomu taková zvířata nemusí líbit, ale nechápu, že někdo stále věří takovým teoriím.
Mas pravdu. Doparovat nejake raritky je problem, tak ak sa naskytne moznost doparovat, clovek casto velmi nerozmysla. ALe myslel som to vseobecne. Forbiciek je dnes neuveritelne mnozstvo, takze nemusia byt pribuzne. Ale nikto nevyvrati to, ze casto sa v chovoch krizia pribuzne hady. O tom ziadna. Akurat sa vyberaju vhodne jedince z danou krezbou, alebo farbou. Nechcel som zachadzat v tomto velmi do hlbky, islo mi skor o to, ze zvierata ktore su v chovoch ani zdaleka nemaju taku malu (ziadnu) sancu prezit v prirode ako uvadza dotycna osoba.Aj ked su to uz "zdomacnene" zvierata z casto dost pochybnym rodokmenom. Stale maju svoje instinkty, ktore sa ani po rokoch a generaciach nemenia.
Právě že je relevantní v jakých chovech, protože se jej každý snaží vést trochu jinak, podle toho co považuje za správné. Čili bych to opravdu takhle nezobecňoval. Nechci být v tomhle vláknu OT a se zbytkem co jsi napsal souhlasím. Jen mě vždy takový názor trochu zamrzí, zvlášť když s dotyčným většinou ve všem ostatním souhlasím. A zcela upřímně nevidím v té míře imbreedingu rozdíl mezi mutacemi a čistými hady. Vždy to je na chovateli.
Vždy to je na chovateli.
S tym UPLNE suhlasim. Kazdy si chova podla svojho vlastneho usudku.Problem je, ze nie kazdy si s tym robi tazku hlavu. Sam poznam ludi, ktorym nerobi problem krizit surodencov (su pekny, tak budu mat pekne mladata..).
nemám ráda humanitární organizace
Pomatencům jako jsem já?
Ano. Nejde porovnávat podmínky v přírodě a v zajetí. V zajetí nám jde o to aby nám zvířata v našich chovech prosperovala. Proto je nutné mít v chovech pouze zdravá zvířata. Smrt několika tvých hadů, kdyby byli ve volné přírodě, by nijak neohrozila jejich populaci. Stejně tak jako neohrozí populaci v chovech. Tu ohrožuje právě udržování jich při životě. Pravdu máš v tom, že naše rozhodnutí správné vždy být nemusí, ale měli by jsme se řídit současnými poznatky. Dnes se jedná o nevyléčitelnou nemoc a je potřeba řešit situaci radikálně, právě proto aby se nemoc nešířila zbytečně dál. Čekat jestli se náhodou neobjeví lék je zbytečnej hazard. porovnávala jsi tu hady a lidi. Nemám tato porovnání rád, ale když už jsi to tu začala, tak třeba u lidí je úmyslné šíření infekčních chorob trestným činem (nebo aspoň bývalo)....
u lidí je úmyslné šíření infekčních chorob trestným činem (nebo aspoň bývalo).
Stale je...
No jo radikálů je tu opravdu dostatek. Mohli bysme je vyvážet.
Plácáš nesmysly.
tarantel; ...neměl jsem v úmyslu sem přispívat (hroznýšovité a krajty nechovám) ale z kolegiality musím podpořit názory tu většiny a upřimně nechápu tvé počínání. Co si chceš dokazovat?, tím že budeš udržovat potencionálně na smrt nemocná zvířata při životě? A už vůbec tě nezajímá, že tvuj přístup je bezohledný vůči ostatním teraristům. Ze své teraristické praxe jsem už byl taky několikrát nucen zamrazit zvířata. Jednalo se o novorozence hadů, ale bohužel s křivicí v různém stupni deformace, která dokonce i samostatně okamžitě žrala. Někdy to ani na těch zvířatech nebylo na první pohled znát. Ikdyž by mohli tihle jedinci udělat stejnou radost jako absolutně zdravá zvířata lidem kteří mají zájem jen o jedno zvíře pro potěchu. Ale protože nelze nikdy vyloučit spletitou cestu jakou se nakonec dostanou zpět do reprodukčních cyklů, není možný taková zvířata nechávat při životě. Přitom tato zvířata (na rozdíl od tvých zvířat) nemají ani teoretickou možnost ohrozit zdraví chovných linií chovatelů, kteří si skutečně vybírají důkladně zvířata do svých chovů. Z celého dlouhého vlákna lze vyčíst, že si moc radit nechceš nenechat. Přesto se přidám k těm co to tu zkoušeli: Co bych udělal já na tvém místě: Hroznýše i krajty bych preventivně zlikvidoval, teraria řádně vydezinfikoval (Jodisol), co by šlo (různé pomůcky misky, teploměry atd. bych vyházel) a chov hroznýšovitých a krajt bych odložil minimálně na 9 měsíců (lépe 1 rok). A protože mně už se teraristika stala drogou, zatím bych své ambice naplnil tera-zvířaty jiných čeledí. Je na tobě jak se zachováš. Každopádně by si měla být ke kolegům (teraristům) ohleduplnější.
Pozorně tady sleduji toto vlákno, tak jsem šmejdila na netu něco o IBD, abych se toho více dozvěděla a narazila jsem na tuto diskuzi, jak jistý pan učitel zachraňuje nakaženého hroznu.......art
Mít nakažené zvíře na ,,veřejném" místě mi přijde jako docela velká chyba (ať už je nemocné čímkoliv). Ale zadavatelku by to mohlo zaujmout - ten učitel jezdil za dr. Hnízdem v Praze, tak mu zkuste zavolat nebo napsat do poradny a zeptat se na jeho odborný názor (určitě taky bude mít zkušenosti s dezinfekcí ordinace a pod.).
a byla už zjištěna IBD u nás i u hroznýších rodu Epicrates nebo Acranthopis?
Dle mých informací u cenchrií už ano, stejně jako u tmavek, kobercovek, chonder a regin. Ty reginy překvapily protože dlouhou dobu to vypadalo, že se jim to vyhýbá a nebyl známý z ČR žádný takový případ. Tak to už taky vzalo za své. U madagascariensis ani dumerili jsem o tom neslyšel, otázkou je, kolik lidí by tam s takovým hadem po úhynu šlo, když to jde řešit zlomek těch, co chová třeba tmavky nebo constrictory. Tam je poměr neporovnatelný, přesto je takových lidí fakt málo
nejsem hadař, já osobně bych je nechal utratit, ALE (viz Hnízdo)cituji: Jedinou ochranou je prevence ve formě dlouhodobé karantény nově přikoupených hadů. Zde doporučujeme v současnosti s ohledem na dlouhou inkubační dobu,karanténu až 12 měsíců. Během této doby by se měly opakovaně(minimálně 3x v odstupu několika měsíců) provádět rozbory krevních nátěrů. Také doporučujeme individuální chov v hygienických teráriích, hroznýši by neměli být chováni s krajtami v jedné místnosti. Absolutní prevence ovšem není možná. evokuje to (alespoň u mne) srovnání s PBFD u papoušků, tam je to ale "naštěstí" vcelku lehce diagnostikovatelné... díky ale podobnému přístupu jako má zadavatelka, je rozšíření už by se dalo říci "CELOPLOŠNÉ"
V článku je dost důležitá informace. Infikovaní hroznýši jsou z profesionálního chovu v Americe. Nějaký profík vesele množí infikované jedince a prodává co nejdál. A další profíci to tahají do Čech. Hlavně že holka která má 3 hady a nerejžuje prachy má nosit tričko s nápisem IBD. M
Holt jsou stejnej dobytek a nic to nemění na faktu že do chovu je nejlepší zařazovat zvířata z prověřených zdrojů případně vědět alespon tu maličkost od koho jsem ty zvířata koupil at v případě průseru je možné varovat ostaní. Ostatně eliminovat nakažená zvířata a šířit informace od koho byla je jediný způsob jak se brábnit proti šíření nákazy.
Ale to nedělají jen Američané. To dělají i Evropané a ČR v tom není výjimkou, viz výše Kdekdo, komu se to v chovu objeví místo vybití chovu zkrátka zvířata střelí, nebo porozdává pod záminkou, že ruší chov z těch a těch důvodů (většinou jsou to "rodinné"). Taková trička by měl nosit každý, kdo to vědomě má a vesele to udržuje. To Vám dávám za pravdu
Epanterias: Vzhledem k tomu, že jsi hodil infikovaného hroznu ke kobrám a vzhledem k tomu, že se objevila nákaza nejen u hroznýšovitých, obléknu si to tričko až po Tobě
Koukám, že sis nevzala k srdci tu mou radu, abys ze sebe nedělala větší trubku než jsi. Začínám se obávat, že to nepředstíráš.. Já se sice invektiv drahně vyhýbám, ale z Tebe už vážně nemohu. Už mi to nepřijde ani vtipné.
halapremek: Moje věc
Iceman:
ten článek je mi samozřejmě znám. A četl jste to až sem? Terapie není možná a proto doporučujeme u jedinců s prokázanou infekcí eutanázii. U subklinicky infikovaných hadů lze zvážit chov v celoživotní separaci.
Ano, samozřejmě. Dokonce až sem: Toto doporučení považujeme s ohledem na další šírení infekce za velice problematické.
Iceman: Tím dalším šířením je ale nejspíš myšlen prodej hadů a ne přenos IBD na oblečení atd. Nicméně můžu se zeptat, jak to myslel.
Tak jako tak tam nevidím žádné doporučení na ponechávání takovýchto zvířat v chovu, právě naopak. A tímto příspěvkem končím, opravdu nemá cenu o tom dál diskutovat.
Ahoj, jsem zase zpět:) s panem doktorem Hnízdem se chystám určitě znovu poradit. Právě u něj jsme byli s prvním nakaženým hadem. A on mi poradil zatím uzavřít chov a počkat. Tak po půl roce bez úhynu bych mohla nechat udělat krevní testy a biopsii a určitě s ním proberu i tu karanténu.
Ach jo, díky mě se určitě nakazí všichni hadi v ČR aneb hoďte si kamenem.... K tomu chovateli, od kterého jsem nakažené hady koupila - byl to nějaký polák a jeho jméno už si nepamatuju, ale od koupě jsem ho na teraburze už neviděla
Jenom dotaz - psala jste, že po svatbě můžete spolurozhodovat o hadovi, který je přítele (nyní zřejmě manžela). Jaký má na to názor on?
4erw: Já jsem původně hroznýše chtěla utratit. On to rezolutně odmítnul tak jsem začala hledat jiná řešení a informace. Epanterias mě dokonce přesvědčoval, že mám hady zabít i bez jeho souhlasu např. když nebude doma No, není blbec aby mu to nedošlo Takže utratit je mohu jedině přes jeho mrtvolu tak jako tak. Mám na to jen poloviční vliv.
Nevím k čemu je dobré mě stále špinit, nebo proč chceš vyvolat dojem, že jsem Tě sváděl k něčemu dle Tebe "špatnému". Nechápu, proč ač už nereaguji, protože svými slovy na Tebe v téhle KAUZE jsem již vyplýtval spoustu svého času a díky Tvé debilitě to nepadlo ani na tu půdu, protože tam prostě není, mě stále vyzdvihuješ. A ANO DOPORUČOVAL JSEM USMRCENÍ STŮJ CO STŮJ, PROTOŽE TO SVINSTVO ZNÁM, NEJSI ČLOVĚK, CO UDRŽEL HYGIENU PŘEDTÍM, NATOŽ TY BÁCHORKY TADY, ŽE NYNÍ TAM JEDEŠ PODLE "NASA PROTOKOLU". MŮJ ZÁJEM JE VYŠŠÍ NEŽ STUPIDNÍ NÁZOR UDRŽOVAT STŮJ CO STŮJ ČASOVANOU BOMBU A ROZHODNĚ MÍT DOMA PSA SE VZTEKLINOU A NEBÝT MŮJ, ALE PŘÍTELKYNĚ, MANŽELKY, BRATRA, NEBO KOHOKOLIV Z RODINY, TAK PES JDE A DOTYČNÝ BY TO I POCHOPIL, POKUD SÁM NEMÁ V PALICI NASRÁNO. BOHUŽEL NIKDO NEMŮŽE ZA TO, ŽE TO UPLAKÁNKOVSTVÍ PRAMENÍCÍ Z POTŘEBY, ABY TI DAL KONEČNĚ NĚKDO ZA PRAVDU, TU HOLT POCHOPENÍ NENALÉZÁ A I KDYŽ VYTAHUJEŠ VĚCI Z KONTEXTU A MÁŠ POTŘEBU VŠE PŘEVRACET, HOLT TO NEVYCHÁZÍ. BLBOST BYLA NECHAT HADA ŽIVÉHO, BLBOST BYLA ZAKLÁDAT TOHLE VLÁKNO, KDYŽ NEUMÍM PŘIZNAT SVOU CHYBU, BLBOST BYLA BRÁT SI MĚ DO HUBY... NEJSI CHOVATEL, ZTĚŽKA POCHOPÍŠ CO TO JE, KDYŽ NĚKOMU DÍKY TAKOVÝMHLE HAZARDÉRŮM UMÍRALA ZVÍŘATA NA CRYPTA, NA PARAMYXOVIRY A NA IBD. A ROZHODNĚ TU NEJDE O PENÍZE, NEBO MOŽNÁ I JDE, PROTOŽE KDYBY NEŠLO, TAK SI NEZTRÁCELA ČAS TADY, ALE DÁVNO SI SE ŘÍDILA TÍM, CO JSEM TI ŘEKL NEVYJÍMAJE USMRCENÍ, AŤ UŽ MĚLO BÝT KOMUKOLIV ZA ZÁDY NEBO NEBYLO. NESTYDÍM SE OPRAVDU ZA TO, ŽE CHRÁNÍM VYŠŠÍ ZÁJMY A ŽE CHCI, ABYSME MĚLI V BUDOUCNU CO CHOVAT, MÍT SE Z ČEHO RADOVAT. MĚ DĚLÁ RADOST ZDRAVÉ ZVÍŘE, ZVÍŘE CO SAMO LOVÍ, ROSTE, SVLÉKÁ SE PÁŘÍ A SAMICE CO RODÍ ZDRAVÁ MLÁĎATA. NE KROUTÍCÍ SE CHUDÁK, CO NABÍRÁ DO TLAMY SUBSTRÁT, LAPÁ PO DECHU V KŘEČI, NENÍ SCHOPEN SE OTOČIT Z BOKU NEBO ZE ZAD NAZPĚT A KTERÝ MÁ POTÍŽE TREFIT SE DO POTKANA. NEDĚLÁ MI RADOST POHLED NA UMÍRAJÍCÍ KROUTÍCÍ SE MLÁĎATA TÝDEN PO PORODU JAKO BYL SLAVNÝ PŘÍPAD Z NĚMECKA. JENŽE ABYS TOTO POCHOPILA MUSELA BYS TO VIDĚT. A TY NEMÁŠ DLE TOHO, CO TU PÍŠEŠ, CITUJEŠ ANI MALIČKOU PŘEDSTAVU, CO ZA SVINSTVO TOHLE JE. PIŠ SI NADÁLE TY SVÉ NESMYSLY, ALE UŽ MĚ NECITUJ. CITUJEŠ VŠE VYTAŽENÉ Z KONTEXTU, NEMÁM PROBLÉM ODKÝVAT VŠE CO JSEM ŘEKL, ALE TO, ŽE MÍSTO UŽITEČNÝCH RAD NA MĚ TAHÁŠ JAKOŽE ŠPÍNU, JAK JSEM TĚ CHUDÁKA NAVÁDĚL USEKNOUT PALICI A ŘÍCT PŘÍTELI, ŽE HADU HLAVA UPADLA SAMA, TO JE I NA MĚ MOC. MYSLÍM, ŽE DOTYČNÍ Z VLÁKNA SI ÚSUDEK SAMI UDĚLALI A KDE STOJÍ PRAVDA TAK JAKSI TUŠÍ. PODĚKUJ ZA TO OVŠEM SAMA SOBĚ.
PS:kdybys použila hlavu, stačilo doma říct, že i třetí had padl jako dva předchozí. Jenže to by chtělo tu hlavu použít.
Ty už si mě do huby neber ty "vyšší zájme". Sám jsi porušil hygienická pravidla a nikdo Ti na to neřekl ani popel. No a pokud jsi ty hady viděl umírat, tak asi víš jaký je rozdíl mezi umírajícím zvířetem a zdravě vypadajícím zvířetem. To neexne ze dne na den, bez příznaků trvajících minimálně několik dní. Fakt myslíš že by mi tohle prošlo? PS: Kdyby jsi použil hlavu, tak bys pochopil že diskuzi s Tebou jsem už ukončila a výslovně jsem se vyjádřila že o Tvůj názor už nestojím. To že jsi do mě šil dál muselo mít nějaký následek. Faktem je, že tím že jsi zkrmil toho hroznu MOŽNÁ šíříš tu nákazu taky. Jenže to tu nikoho nesere, páč nikde, ani na veřejném foru, si nejsou lidé rovni. A to je jediné ponaučení které si z celé diskuze beru. Pss: jsem ráda, že už jsi se mnou skončil.
Doposud jsem si myslel, že nejblbější ženou na poradně je krueggerová. Ze začátku tohoto vlákna to vypadalo, že by ses jí mohla v blbosti vyrovnat, ale teď už jí válcuješ na celý čáře. Chováš se jak malej umíněnej harant. Smutný je, že na tvojí blbost můžou doplatit zatím zdravá zvířata. Blbcům do rukou zvířata nepatří.
Jo já jsem debil, zatímco lidé kteří tu radili hady zkrmit jsou naprosto geniálnípřitomje to jedna z pravděpodobných cest šíření. Daleko pravděpodobnější než to, že mi retrovirus ulpí na mikině a následně vyvraždí vše na co přijde.
další cvok jako já aneb nejdřív myslet, potom zabíjet
Že někde na světě žije podobně blbej a nezodpovědnej člověk jako ty není relevantní argument. Navíc to je i jeden z důvodu většího rozšíření IBD.
aneb nejdřív myslet
Když se zamyslí člověk jako ty, není to stejně nic platný. Kdyby jsi myslela pořádně, muselo by ti dojít, že jediný rozumný řešení je ty hady zabít. Není to jen názor širší chovatelské veřejnosti, ale i renomovaných veterinářů, což by v těchto případech mělo být podstatné.
MODi snad prominou, ale jinak se už k tomu vyjádřit nedokážu.
Faktem je, že tím že jsi zkrmil toho hroznu MOŽNÁ šíříš tu nákazu taky.
Prosím tě, já jsem pouhý laik, ale můžeš mi rozšířit obzory a říct mi na kterého hadožravého plaza je IBD přenosná?
Jasně já tady mám fungovat jako informační středisko a přitom si nechat nadávat do debilů. Najdi si to sám.
Asi takhle: 1) Já jsem ti do debilů nenadával, a než jsi mi odpověděla, jsem si opravdu myslel že debil nejsi. 2) IBD není přenosná na hadožravé druhy. 3) Tvoje odpověď typu - vím ho.no, ale nepřiznám to - ti tady asi taky nepřidá. To je z mé strany vše a přeji hezký den.
No dobře. To jestli je nebo není IBD přenosné na hadožravé hady je otázkou. Faktem je že se onemocnění objevilo např. u korálovek a zmijí. Arenoviry jsou původem savčí viry tzn. spekuluje se i o přenosu z krmných hlodavců. Proč tedy ne z krmných hadů?
Člověče Epanteriasi, ty si koleduješ. Kurt nemá rád, když se tu píše tučně
To stačilo, vlákno zamykám. Diskuze již delší dobu k ničemu kloudnému nevede. (Aurifer)
hroznýší dilema
Na tuhle odpoved by to chtelo odbornika
. Sorac, myslel jsem to ironicky 
.
Osobne bych se na to vy...... . Zrusil cely chov, vyhazel nadrze a zacal odznova.
Radikalni reseni, ale myslim, ze do budoucna, pokud chces prosperovat v chovu, jina moznost neni.
Zrušit chov to se snadno řekne ale to bych ty zvířata musela zabít. Nemůžu je pustit do oběhu
Ano.
Na druhu stranu, nemusis zabijat hadov doma, je dost ludi ktory chovaju hady ktore by si na nich urcite pochutnali. Napr terarium Dubec a king. Pripadne JaBula na pitvu a nejake pozorovania atd. Zbavit sa ich je to najmenej.
Skor je horise mylsiet nato, ze clovek musi naozaj zacat od zaciatku. Ale zrovna toto nieje velka sranda. je lepsie to skoncit v teraz, ako neskor ked toho clovek bude mat doma podstatne viac.
Přesně tak, utratit, případně poskytnout na krmení. Riskovat se zdravím populace se bohužel nedá rovnat zachování života jediného zvířete, jež je v silném podezření, že tímto svinstvem trpí (a podle předchozích diagnoz skutečně IBD mít bude). "Pseudodobrota" a nemístná přecitlivělost musí uhnout rozumu. Za sebe bych utratil i ty reginy, co byly krmeny v totožném boxu. Kdo IBD zažil rozhodne toto bez mrknutí oka. Stejně tak, jako kdo zažil paramyxoviry.
Pro ostatní doplním, že hadi měli původně všichni roztoče a že jsou reginy chovány v totožné místnosti a byly krmeny v totožném plastovém boxu. Že proti IBD nechrání ani terárium na opačné straně místnosti jsem tu již psal. Nejen z těchto důvodů se doporučuje oddělený chov hroznýšů a krajt.
Psala jsem, že je nemám ve stejné místnosti. Z nemístné přecitlivělosti mě obviňuje hodně lidí, holt každej jsme nějakej.
Btw. IBD může mít i jakýkoli z Vašich hadů....
Žádné další hroznýšovité si pořizovat nebudu.
A dejte mi už pokoj s tou bednou, přenos vzduchem nebyl prokázán, je to jen hypotéza.
Naco sa pytas, ked ti je aj tak fuk, co ti kto napise....
Ak mali hady roztoce (parazity) a das ichd o rovnakej bedne, tak to uplne staci...
Ano, rovnako jak kazdy z nas moze mat zltacku a XYZ dalsich chorob a kym sa neprejavia tak s tym nikto nic nerobi. Ale hadam ked viem o tom, ze to mam, alebo niekto z rodiny, priatelov atd tak trochu uvazujem a spravim nejake opatrenia.
Já se ptala jestli je tu někdo s podobnou zkušeností, neptala jsem se co mám dělat (udělám si to stejnak po svém)
Teď nemáš, ale měla jsi. Přenos vzduchem byl hypotéza jako přenos savým hmyzem a ten už byl také prokázán. Navíc při krmení v boxu, kde jsou zvířata umístěna a kde žerou postupně po pár minutách a následně jsou vyměněna, jinými slovy kde je možnost vzápětí u jiného zvířete potkat se se sekrety nakaženého, nejde o přenos vzduchem
A bez obav, už jsem hroznýše s IBD měl, stáli daleko víc jak ti Tvoji a přesto šli nekompromisně jakmile se na to přišlo. Nejsem takový hlupák, abych tím ohrožoval jak svoje chovy, tak chovy druhých a udržuji tak tvrdou karanténu, že mě to stálo jen tato dvě parádní italská zvířata. Natolik mám v úctě to, že můžeme chovat hroznýše, krajty a další hady. Nezakládej tady taková vlákna, když si to stejně uděláš po svém. Beztak potřebuješ jen ujistit, že to co děláš není tak špatné a že on to IBD vlastně asi ani nemá. Což je pochopitelně nesmysl. Další zbytečné téma o h*vně, kde vlastně nikdo poradit nepotřebuje a jen dokazuje, jak moc mu jde o chovaná zvířata. Právě v úctě k tomu, mít šanci chovat zdravé hroznýše a krajty je třeba taková zvířata vybíjet. Nikdo totiž nezaručí, že se takové zdánlivě zdravé zvíře nedostane po letech do chovu jinému. Před pár lety se mi každý smál, když jsem před IBD varoval, že se jedná o nafouknutou bublinu, že je to nesmysl a bůhví na co had padne. A nyní? Teď se bohužel směju já. A dost nerad.. Takže jen tak dál a po svém. Každý svého štěstí strůjce, jen ne každý má na to posrat to všem a nechtít za to převzít zodpovědnost.
Epanterias:
Víš, Tvůj názor jsem si vyslechla už několikrát jinde. Chtěla jsem názory i jiných lidí. Pokud je téma o ho*ně nechť ho moderátoři klidně zamknou já se z toho oběsit nepůjdu.
Savým hmyzem nejspíš myslíš komáry. Mám takový pocit že komáry ke kořisti láká tělesné teplo, tedy jdou po savcích a né po plazech.
U toho krmení jsi nebyl takže Tvoje teorie "po pár minutách", tu jsis nejspíš vycucal z prstu.
Kdybych stála o to abys mi opět nadával tak se vrátím do místnosti teraristika. Jenže o to očividně nestojím jak jsis mohl všimnout.
Jestli ono to není o tom, že mě na rozdíl od Tebe na zdraví zvířat záleží. Ty Tvé úvahy postavené na "já si myslím" bohužel prostě nekorespondují se znalostmi, jež současná věda o IBD má. Ono se nenadarmo říká, že myslet si znamená h*vno vědět. Viz to, že hovoříš o komárech, které já nemám na mysli ani omylem. Toť vše. A krmení v boxu si mi potvrzovala sama, z prstu si nic necucám, nemohu napsat nic víc, než co jsi mi řekla sama. Stačí to tak?? A nebyl jsem u toho jen já. Ponechávám stranou fakt, že Tvůj ledabylý přístup pohoršil nejen mě. To, že si vykládáš nevoli ostatních vůči Tvé laksnosti v tak ožehavé věci jako nadávání je také čistě na Tvé bytosti.
Já jsem nikdy neřekla že jsem je krmila hned po sobě, v jakém pořadí a ani že to trvalo pár minut. To jsis domyslel sám. Tvůj ledabylý přístup byl hodit nemocného hroznýše ke kobrám, no, kdo ví co se jim mohlo stát....
Škoda, že si nedělám screeny, o to by to bylo zajímavější, kdo co řekl a kdo ne. Stejně jako to, že hada bys ráda utratila, že to chápeš, ale musíš ho nechat na živu, protože vlastně není tvůj, ale přítele a musí to rozhodnout on atd. atd. atd. No nevadí, myslím, že ostatní si už úsudek udělali. A co se týká těch hroznýšů - skončili u kober, po předchozím zamražení
.
Mimochodem na vědomém šíření IBD se podílejí dva typy lidí - první, co to vědí, ale zvíře radši pod cenou prodají, aby nepřišli o prachy (to se týká těch mutačních) a někdo si to s radostí nacpe do chovu s tím jak parádně "ušetřil" a druzí, kteří zachraňují vše a za všech okolností s tím, že had nevypadá nemocně, žere, roste, nemá star pohled ani křeče a tudíž je to blbost, aby mu něco bylo. Za pár let se na to zapomene, had se pošle o dům dál a někdo s ním vesele napáří, nebo si ho jen nacpe do místnosti k jiným hadům.
Ps:ani ektotermové nejsou ušetřeni komárům
S tím nezbývá než souhlasit, viděl jsem komára přisátýho na mém zvířeti.
Jasně že nee. protože je nepřitahuje tělesné teplo, ale odlišný lokální chemismus vzduchu, který vznikne při vydechnutí organismu.
Víš vzhledem k tomu že mě přítel požádal o ruku a v sobotu máme svatbu už ty hady považuju i za svoje. Ale to je naprosto irelevantní informace pro Tebe i pro ostatní. Děláš tu z toho osobní konflikt a snažíš se mě schazovat proto, že jsem si s Tebou dovolila nesouhlasit. Doufám že i na to si alespoň někdo názor udělá. Stejně tak bych ráda měla screeny z těch nadávek, které si tady ovšem asi nedovolíš. I proto se obracím sem protože tady se něco takového netoleruje což je skvělé.
Btw. když vyhledávám informace i diskuzi a zdaleka ne jen na tuzemských stránkách, tak asi nehodlám zapomenout na to co mám doma. Nepouštím to z hlavy, prostě hledám jiné řešení než smrt a za to mě tu třeba můžeš nechat veřejně ukamenovat, naštěstí jen virtuálně. Když se Ti pak uleví, proč ne.
Co jsem vyrozuměl z toho článku, tak jiné řešení než smrt je chov v jiné místnosti (respektive budově), důkladná dezinfekce (tepelná sterilizace?) všeho, stálé používání jednorázových gumových rukavic a výměna oblečení při odchodu z místnosti (+ ideálně sprcha). Prostě vše co přijde se zvířetem do styku (včetně vzduchu v místnosti), musí zůstat v místnosti. To mi přijde poněkud nereálné, ale třeba to vidíte jinak.
Ne není, je to přesně jak si psal a jak jsem zmiňoval - hygiena jak u eboly, jež se nedá udržet nikdy na 100%, takže riziko je stále dostatečně velké.
Já neříkám, že je to správná cesta, jen, že je to jedna ze dvou možností.
www.merckvetmanual.com
Vpohodě, však já to myslím stejně
. Ta možnost tu je, taky jsem jí měl. Ale když jsem řekl na přímo, že nechci ve svém chovu udržovat v jiné místnosti, byť s korálovkami a užovkami, jednoho dva takové hady a že ho radši dám někomu, kdo bude chtít jednoho hada pro radost, tak mi na to bylo jasně řečeno...UTRATIT. A vím, že oprávněně. Ti, co se s tím setkávají na stolech a ví, jaké je to svinstvo, nemohou ani říct nic jiného. Místo pro city tu vážně není.
Ale tazatelka zřejmě není jediná, kdo se snaží takové hady udržet, pokud by to byl jediný plazí mazlíček v bytě, zřejmě by to šlo, viz níže.
www.reptilechannel.com
Ale ano, určitě by to šlo. Jenže tak uvědomělých lidí, co si zvíře nechají i když musí kvůli nové rodině, penězům, stěhování a jiným důvodům opustit i jiné věci, co milovali, není zase až tolik. A navíc nemá jen je...
O hady mám zajištěnou péči i kdyby nastal katastrofický scénář, neboj. Leda by mi vymřela celá rodina....no a to už bych i toho hada utratila
Tak to mě uklidnilo, konečně si můžu jít lehnout
Tak lidi s HIV se taky nedrží ve vakuu a přesto jsme všichni naživu. Co vím tak ebola se vyskytuje hlavně v oblastech kde je špatná hygiena. S takovou by na světě zbyly pouze ty retroviry a nic jiné. Trochu apokalyptická vize. Takže zas tak černě to nevidím. Samozřejmě chovatel v jehož chovu se to vyskytne by měl uzavřít chov a pokud není schopen/ochoten se o zvířata dál starat tak by je měl i utratit.
Tady se ale nebavíme o HIV
Bavíme se o hadech a IBD, kde se dá docela slušně bojovat, pokud je rozum v hrsti. Ona crypta taky některá zvířata přežijí, ale je jich hrstka proti stovkám těch, co lehnou. A že to není apokalyptická vize, ale tvrdá realita už zajistila třeba Austrálie, jež má zákaz dovozu hroznýšovitých a krajt a jakékoliv zvíře jež nemá doklad o původu, že v Austrálii spatřilo světlo světa se bez milosti utrácí i kdyby bylo sebevíc zdravé. Ono to chce fakt něco vědět a neplácat do větru své úvahy.
Tak nějak přestávám chápat o co ti jde. Osobní konflikt? Ten se z toho snažíš udělat ty. Já jsem psal jen to, co jsem slyšel od tebe samé, což ostatně jiní, kteří u toho byli, souhlasně potvrdili. Co já se o sobě nedozvím, nestíhám. Ne, osobní konflikt v tom nespatřuji a ani ho z toho nedělám. O nadávkách nemám ponětí (rád bych ty screeny viděl), upřímně ani nechci vědět, co je to zase za výmysl. Začínám mít pocit, že tu není něco vpořádku.
A tak na okraj - pokud vystoupíš před ostatními s nějakým dotazem, chceš znát jejich názor, tak je třeba čekat, že nebudou jen souhlasné (v tomto vlákně nebyl souhlasný žádný, pokud jsem si všiml) a pokud převažuje většinový hlas, neměla bys kolem sebe kopat, tvrdit, že je tu někdo mírně či více extrémní, natož ze sebe dělat chudáka, že tě někdo někde osočoval a že tě tu či jinde kamenujeme. Teraporadna není moje, netahám za šňůrky přispívajících, ani nejsem paranoidní a nerozčiluji se kvůli každé reakci, která není souhlasná s mými názory. Chtělas znát názor, dostalas ho. I od jiných. Žádný nesouhlasí, fajn. Ale debilové jsme my. Jak jsme se vzdálili údajnému důvodu k založení vlákna, že? A na rozdíl od tebe alespoň nehážu na nikoho špínu. Já jsem skutečně uváděl jen to, cos tvrdila mě (a znovu podotýkám nejen mě). Já jsem sem netahal ani jiné diskuse, ani nějaké nadávky. Zameť si prosím u sebe s nějakými osobními konflikty. Co si s hadem provedeš je beztak jen na tobě. To, že mě rozhořčuje tvá laksnost je právě proto, že jsem viděl hady umírat na takovou nemoc a nechat na živu bacilinosiče je jako nechat na živu ve smečce psa se vzteklinou, kterou mu nelze ani vyléčit a zároveň ani zabránit tomu, aby ji pes nepřenesl dál při dalším pokousáním, olíznutím apod. Já prostě nejsem pet chovatel, uvažuji v širším měřítku a zatímco tebe až had přestane bavit, tak ho dáš dál, nebo až padne, tak už si žádného nepořídíš, já tím žiji už víc jak 18let a snažím se, aby bylo co chovat i nadále, abych mohl mít stále radost ze zdravých zvířat, která jsou spokojená, protože se pro ně snažím udělat maximum. A mezi to maximum patří i eliminace smrtelných onemocnění, jež mohou ohrožovat nejen zvířata v teráriích, ale následně i zvířata venku. To je celé. Jestli toto nechápeš, pak se fakt není o čem bavit.
Nikoho jsem nenazvala debilem. To Ty na mě máš krajně nelichotivý názor. Máš na něj právo ale já mám taky právo se bránit.
Btw. zvířata (různá) chovám taky nějakých 17 let a nikdy jsem se ani jediného nezbavila proto, že by mě přestalo bavit. Já totiž před koupí uvažuju, co bude za dalších 20 let. A svoje hady Ti domů netahám, ničí chovy neohrožuju, takže co Tě vlastně tak rozčiluje?
Necpi mi stále co si myslím já, to vím skutečně jen já. Rozčílený nejsem, nevím proč si to myslíš. Jen je to fakt házení perel sviním. Stokrát se člověk snaží vysvětlit ti rozumně, proč to není dobré, ať už k tomu zvířeti cítíš cokoliv, ale je to zbytečné. Když se ozveme, tak jsme špatní mi a ty chudák, do kterého se trefujeme. A upřímně, každé vědomě živé zvíře s IBD, které žije, ohrožuje můj chov i chovy ostatních. Ne že ne. A ne skrze záření z monitoru. O úvahách do budoucna můžeme taky jen polemizovat, člověk míní, život mění nebo jak se to říká?
Jediná perla která z tebe dnes vypadla byla zmínka o biopsii, to je totiž konečně k tématu.
Smůla, to jsem ti ale říkal už dávno, ale ono stačilo číst a nemlýt pantem ty své nesmysly, jak je to všecko bezpečné a že mi si cucáme z prstu apokalypsu. Díky za první pozitivní hodnocení po těch pomluvách a očerňování, stejně jako nepřímých urážkách. Dobrou, inkvizitor si jde lehnout
Dobrou
Kuk, já jsem ještě tu
Já bych přál místním znát tu story od začátku.. Ty musíš mít v hlavě nas..... Zesereš co můžeš, rad mnohem (mnohem mnohem) zkušenějších nedbáš, sama víš všechno nejlíp.. Tak proč tohle zakládáš?! Co čekáš?? Že Tě za tenhle přístup někdo pochválí?? Vzpamatuj se!!![]:(](https://static.poradna.net/images/smiley/evilworry.gif)
Tak to jsi rozhodně nebyl..
Never ending story... lalalalala
Proč bylo vlákno založeno jsem tu vysvětlila už několikrát tak si to prosím přečti. Víš kdysi mi hodně zkušení lidé s vysokým vzděláním radili takové věci, že bys zůstal koukat s otevřenou hubou. Ne každý kdo vystupuje z pozice autority musí mít vždycky ve všem pravdu. To je jedna z mých zkušeností k nezaplacení. Jsou lidé, kteří se bez váhání podřídí těm "silnějším" a pak jsou tu lidé kteří na takový přístup k životu pěkně doplatili a rozhodně pak nehodlají udělat bez váhání vše co jim kdosi řekne. Smiř se s tím, i kdybys byl sám Bůh tak si informace stokrát ověřím a bude mi to hodně dlouho trvat. Což neznamená že nejsem přístupná diskuzi, jsem a proto jsem založila toto vlákno. Jenže se to tu začíná nějak měnit ve veřejnou popravu což se dalo víceméně čekat. Bohužel, lidi už jsou takoví.
V tom Ti musím dát za pravdu . Veřejná poprava od lidí, kteří vědí o čem mluví se opravdu dala čekat. Tvůj přístup k problému (kterej si zatím absolutně nepochopila) si nic jinýho než veřejnou popravu opravdu nezaslouží.
Však já taky vůbec nejsem překvapená:) Pochopit a akcepotvat bez agrese, to je strašně těžká věc.
Pochopit? Akceptovat? (ať už s agresí či bez - to je úplně jedno).. Z Tvýho nekonečnýho sebeobhajování je zřejmý, že ty prostě absolutně nevíš, s jakým ohněm si zahráváš.. Tvoje chování se dá tudíž pochopit velmi těžko, akceptovat snad vůbec ne.
S ohněm si zahrává každý kdo cestuje MHD nebo přechází silnici. To jsou taky všechno magoři.
Doted sem to jen cetl, ale vas posledni prispevek me presvedcil v odpovedi na vasi posledni otazku v zadani - dejte se vysetrit, neb nemuzete byt normalni...
tak tohle klidně podepíšu.. Padlo pár perel, ale ten poslední příspěvek je přímo sebevražedný.
ženská - neví co chce, a nedá pokoj, dokud to nedostane
Taky souhlasím.. Každá další reakce na dotyčnou je zbytečná - ta se potřebuje akorát zviditelnit a tuhle "veřejnou popravu" si vyloženě užívá!
Tak tím savým hmyzem byli myšleni roztoči, i když se samozřejmě o hmyz v pravém slova smyslu nejedná. U nich je silné podezření (možná je to již prokázané), že IBD přenáší. Potom jsou samozřejmě další teorie o tom co může přenos způsobovat. Jinak pokud Vás zajímá i názor ostatních, tak já s Epanteriasem naprosto souhlasím. Samozřejmě máte právo si vše udělat podle svého, ale pak nechápu proč takovéto téma vůbec zakládáte. Asi se nenajde nikdo, kdo by něco takového podpořil.
No právě, roztoči nejsou hmyz. Vím že u roztočů je to prokázané... ale krajty roztoče nikdy neměly takže nevím proč by měly být nakažené.
Zakládám ho proto abych viděla jak to řeší ostatní, protože tahke nemoc se může objevit kdekoli kdykoli. Zatím jsem dostala jenom rady ale žádné osobní zkušenosti krom Epanteriase, který se mi k tomu ale vyjádřil už dááávno někde jinde takže to nemohu počítat.
Nechci aby mi tady lidi plácali po rameni že jsem ty zvířata neutratila a na kritiku jsem byla připravená nicméně bych ocenila spíš dialog než odsuzování mé osoby.
Dialog.. Co se zvířetem které s největší pravděpodobností IBD má. A pokud je pravda, že bylo krmené ve stejném boxu jako ty regiusky, je i u nich možné že IBD trpí. K tomu lze dát jen jedno doporučení. Nevím jak by onen dialog měl být podle Vás veden.
No s někým kdo to ve svém chovu neřešil asi bohužel nijak...
teoreticky možné je i to že prasatům narostou křídla, na této úrovni se o tom opravdu bavit nedá. Teoreticky je možné dokonce i to že veterinární medicína na to najde řešení a nebo je možné i to že ten virus zmutuje do nějaké méně virulentní podoby. Tisíce možností a všichni vidí jen jedno řešení...
A můj názor Ti nestačí? Já to ve svém chovu řešil tak, jak mi bylo ostatně doporučeno veterináři (mimochodem v téhle republice to tak řešilo už desítky chovatelů, jen se o tom tak moc nemluví). I oni byli natolik rozumní, že chápali, že nemá význam zvíře udržovat na živu, protože je to "biologická zbraň" a ohrožení pro jiné hady i po x letech jeho na oko spokojeného života. Když vezmu v potaz, co se doma může přihodit za dalších deset dvanáct let co takový had bez vážnějších příznaků může žít a co se naskytne nutností dát zvířata pryč (stěhování, děti, finance, nová práce, nedostatek času atd..), oželel jsem nabídku chovat nemocné hroznýše mezi užovkami, používat na ně ze zásady gumové rukavice na veškerou činnost od výměny substrátu, vody, krmení, kontroly kůže, pomoci při svleku, hygienu jak při ebole a putovali na zkrm.
Dialog bys chtěla vést jaký? O čem bys chtěla diskutovat? Cokoliv, co napíšu já, nebo někdo jiný v podpoře toho, proč není dobré dávat tomu zvířeti šanci zničit další zvířata, rozporuješ se slovy "co když to je jinak" atd. Třeba je. Ale za to to riziko nestojí. Jestli tohle není k pochopení, tak to je vážně vlákno o ho*ně.
Kdyby mi stačil Tvůj názor, tak bych se neptala ostatních lidí. Ne, nestačí mi Tvůj názor protože Tvoje názory (nejen na chovatelství) považuju za mírně extrémní. Nic ve zlém ale na názory takových lidí si dávám pozor. A dál bych to tady radši nerozmazávala.
Mírně extrémní? Zvláštní, že i na tématu, jež máš na mysli si byla jediná, kdo zastával svůj názor, zatímco pět dalších stálo proti. Tak jsme asi mírně extrémní všichni, jako tady u IBD na teraporadně. Taky jsou všichni mírně extrémní? Jestli to není trošku naopak. A pokud něco nechceš rozmazávat, tak to nezavlékej. Jinak jsem schopen pochopitelně další diskuse na jakékoliv téma. Já se za své názory nemám proč stydět, ať jde o cokoliv.
Musím se tu Epanteriase jednoznačně zastat, že má správný přístup k věci. Taky by mě ta ztráta a utrpení těch zvířat bolela, ale po prokazatelné diagnóze IBD bych volil okamžité milosrdné usmrcení. Ani bych dotyčná zvířata nenosil nikomu na zkrm. Prostě konec. Zbavil bych se (vyhozením, nikoliv prodejem) i terárek, kde byla daná zvířata chována. Tohle není žádná legrace. Ten článek co sem vložil Animals jsem četl před nějakou dobou a mám ho v archivu. Vstávaly mi z toho vlasy hrůzou.
To ohrožení ostatních zvířat (a nedej příroda chovu dalších lidí) nestojí zato. Když se podívám na svá zdravá krásná zvířata, není co řešit... Navíc virus IBD se může evolučně vyvíjet, ale rozhodně bych nedoufal, že "neškodnějším způsobem". Navíc není prokázáno, které druhy se mohou nakazit a které ne (a dokonce se to může v průběhu toku času i měnit). Je velmi zodpovědné proti takové nemoci postupovat nekompromisně a okamžitě jednat. Mám pocit, že množství případů poslední dobou narůstá (alespoň podle toho, co se ke mně dostane).
Jinak věřte, že je mi líto...
Po prokazatelné diagnóze možná. Jenže prokazatelná diagnóza u živých zvířat je právě tím kamenem úrazu. Zatím sleduju co je kde nového v diagnostice, žádná další zvířata neohrožuju, tak nevím proč to všem vadí.
Jinak děkuji že je to alespoň někomu líto...
Ano představ si že existují lidi s jiným pohledem na svět než má většina lidí a přesto mají právo vyjádřit svůj názor. Nevím proč se mnou pořád diskutuješ když jsem takový debil. A neříkám že se máš stydět, jen že komunikaci s tebou nechci vyhledávat. Což není nic osobního vůči Tvé osobě. Prostě se pohádáme. Má to smysl?
No to víme asi všichni, že existují lidé s jiným pohledem na svět, ale tak tím bys se měla řídit i ty sama a chápat, že když z deseti lidí všech deset odpoví shodně, tedy mají stejný názor, tak ti nezbývá, než to akceptovat a nezačít tvrdit, že tě někdo veřejně popravuje, že lidé už jsou takoví, nebo že já to převádím do osobního konfliktu, abys záhy napsala, že to není nic osobního vůči mé osobě, aby přitom hned výše stálo, že mám extrémní názory (přitom ty extrémní máš ty, když jsou všichni ostatní pro něco jiného, nebo se pletu?) a že na mě je třeba si dávat pozor, protože jsem něco jako inkvizitor a udělá mi strašně dobře, že tě ukamenujeme. Tohle je fakt mimo mísu, nevyjadřuje to vůbec to, co si myslím, protože to vím jen já.
Létáš z rohu do rohu, na to, co ti lidé napíší odpovídáš otázkami a výsledek? Veřejná poprava a otázka co je normální občan. To má opravdu šťávu
Hrách na stěnu házet, házení perel sviním, boj s větrnými mlýny, atd atd
Trefně poznamenal nahoře Přemek, že je to Nekonečný příběh...
Vytrhávat věty z kontextu to Ti jde dobře.
Když Ti 10 z 10ti lidí řekne abys skočil z mostu tak skočíš? To bych chtěla vidět (klidně ty lidi i seženu).
Ne ne, to jen ty to nečteš v celé posloupnosti. Jinak bys viděla víc než jen mé reakce. Nevšiml jsem si, že bych svoje texty zvýrazňoval, abys reagovala jen na ně. A pak, kdo to převádí do osobní roviny, že?
Takže neskočíš? Divný, přeci když to říká většina tak bys to měl udělat
Už jsem skočil a jsem tu. A říkalo to víc lidí, než jen deset. Mimochodem taky logika srovnávat skoky odkudkoliv s názory zkušenějších na IBD, když o tom vím sama kulový a přesto si nedám poradit a budu oponovat a oponovat a oponovat a oponovat. Je to jako když se hádá analfabet s těmi, co umí počítat, že 2+2 jsou 3. I když jak se zdá, někomu to tak vychází
Kdyby mi stačil Tvůj názor, tak bych se neptala ostatních lidí. Ne, nestačí mi Tvůj názor protože Tvoje názory (nejen na chovatelství) považuju za mírně extrémní. Nic ve zlém ale na názory takových lidí si dávám pozor. A dál bych to tady radši nerozmazávala.
Poloz si otazku:
Som debil ja? Alebo vsetci ostatny?
Víš ono člověk nemusí být debil jen proto že nesouhlasí s ostatními. Ačkoli většinou to stejně vždycky skončí veřejnou popravou.
Ja nehovorim, ze nemozes z niekym nesuhlasit. Ale je 99% ludi ktory by tie hady proste zlikvidovali. A ty, ktora sa ich za kazdu cenu snazi udrzat.
Povedal by som, ze si Kocab medzi normalnymi obcanmi.
Definuj mi, co je normální občan....
Btw. kdyby se vše co onemocní okamžitě likvidovalo, tak kde by byla dneska diagnostika a kde experimentální léčba?
To, že Vám zde někdo radí zvířata utratit, neznamená že by byl nějaký necita. Právě naopak, to vyjadřuje ještě niternější vztah k chovu a zvířatům všech ostatních chovatelů, ne jen ke svým vlastním. A to, že s tím naštěstí nemají zkušenost všichni, je jen díky tomuto zodpovědnému přístupu. Já samozřejmě chápu Vaše pocity a určitě by se mi něco podobného neřešilo lehce, tady je ale právě rozdíl, jestli mi záleží víc na mém Ferdovi, Pepkovi a Julče, nebo na chovu jako takovém.
Já tady nikoho neobviňuju z necitlivosti. Každý ať jedná podle svého nejlepšího svědomí. Do toho ovšem zahrnuju s dovolením i sebe. Chápu že když má někdo stovku hadů tak si tohle neriskne. Ale tady se bavíme spíš o pet chovu. Svou zodpovědnost si uvědomuju a nehodlám tyto hady nikde šířit. Jenže člověk jen napíše "IBD" a lidi maj pocit že jim nakazím chovy skrze záření z monitoru. Opravdu mi uniká smysl té antipatie, asi mám opravdu v hlavě nas*áno..
Vzhledem k možnostem diagnostiky IBD tady nikdo nemůže jednoznačně říct že má 100% zdravé hady. Pokud se najde nějaká spolehlivá diagnostická metoda, budu stát mezi prvními ve frontě na vyšetření mých hadů na to se spolehněte.
Ale ona existuje, ale je to běh na dlouhou trať. Stejně jako slavná biopsie z uspaného hada, kde hadovi nevadí biopsie jako samotná anestezie, jež má docela vysokou šanci nepřežít. Přesto se i toto již využívá, vesměs ale v zahraničí a u hodně drahých zvířat. Očekávat to samé od pet chovatele s obyčejným hroznýšem moc nelze. Vždyť většina lidí nedojde na veterinu ani s uhynulým zvířetem, aby zjistila, nač to bylo, když to bylo z ničehonic. Taky proč? Had stál 800,- a proč ještě platit za nějaké vyšetření za mršinu? Kdo by se s tím dělal..
Na biopsii jsem se ptala na vfu v Brně. Prý to není moc spolehlivé. A ty peníze za to klidně dám i když hroznýš stál 500,- jenže chci aby to taky k něčemu bylo..
Tak hurá do toho. To je jako s krví. Pokud to neodhalí odběr hned, musí se opakovat a holt víckrát (odstup půl roku údajně), protože negativní výsledek neznamená to, že zvíře není pozitivní. Nicméně dříve či později se na to přijde (nemluvě o tom, že jsou tu i jiné symptomy, než jen pohled vzhůru, kroucení, křeče apod., jež mohou IBD singalizovat). Problém je holt v tom, že takových odběrů či biopsií absolvuje minimum zvířat, nikdo to s nimi nepodstupuje. A valná většina diagnoz pak pochází znovu až od těch pár zodpovědných, jež přinesou zvíře na vyšetření po smrti.
No vida konečně se někam dostáváme. Na ta vyšetření s hady půjdu
Danio007-myslíš , že je tato rada dobrá? Ty kdybys náhodou měl kingy tak si je nakazíš IBD? Přemýšlej, než něco "poradíš"!!!!
Ak sa nemylim, IBD sa mozu nakazit velhady a pytony, ci?
To je sice pravda, ale stejně si nedokážu představit že si někdo takové zvíře natáhne do chovu, byť na zkrm. Přeci jenom tam mají i jiné druhy.
Ano, to sice máš pravdu, ale pořád je to otevřená kapitola. Nejcitlivější na virus jsou opravdu hroznýšovití hadi, ale ani u ostatních se nákaza nevylučuje. Takže nemocnými zvířaty raději nekrmit (a nejenom s IBD) ! Za sebe: také bych nezkrmil evidentně nemocného potkana, přestože si myslím, že by to na plaza nemělo vliv.
Ok. Dajme tomu.
Tak ci tak to nic nemeni na tom ostatnom co som napisal. Myslim, ze by sa nasli ludia ktory by si tie zvierata vzali (pitva, pozorovanie, pripadne aj ked len preparacia).A dam ruku do ohna zato, ze by sa nasli aj ludia ktory ak maju doma nieco, co by bolo schopne tie reginy zozrat, tak by sa ozvali.
Ale nechavat taketo hady je proste blbost prvej triedy. A nie nejake precitlivenie a snaha zachranit chore zvieratko.
Danio, proč je to prosím blbost?
Skus si precitat toto vlakno.
Keby si tu chorobu nejak skumala atd, tak beriem. Ale chovat taketo zviera je proste blbost. V podstate to akurat podporujes....
Zatím na nich není co zkoumat ale třeba časem bude.
si myslim že po dostatečné tepelné úpravě by nějaké IBD být problém nemělo, stačí si vyhledat recepty
http://labs.vetmed.ufl.edu/files/2012/01/IBDReview 2010_JexoticPet.pdf
velmi zajímavá práce.
Az na tu anglictinu
Tak jsem to přelouskala. Opravdu zajímavá práce. Zvlášť ta pasáž o prevenci.
Tohle by mě osobně taky zajímalo jestli je IBD nemoc pouze hroznýšů a krajt nebo i jiných druhů hadů. Jestli hrozí přenos například na úžovky a ty se stát bacilonosičem, který nakazí opět hroznýše a krajty a přitom nebude mít žádný symptom. Nevím jestli se to už někde řešilo ale odpověď by mě zajímala
Také mě to zajímá, ono je tam těch otazníků daleko víc...
Krom toho dubecsky king byl zaprisahly "uzofkotarian" a zral tusim jen obsolety. Budiz mu zeme lehka..
Myslis tu velku samicu co dosla v decembri?
Myslim, ze to byl samec.. kazdopadne to byla ta velka, tu mensi maji porad.
Malej je samec, pošla samice..
Tiez mam pocit. Ta samica dosla ked sme tam boli v Decembri nie? Co nechcela zrat....
Ještě lehce mimo téma - byly někdy popsány případy nakažení jiných druhů hadů? A co dokonce ještěrů (vím, taky mi to přijde zcela mimo, ale kdo ví, čím nás příroda překvapí
)?
Kdyžtak přihoďte link, prosím, děkuji
Tahle diskuze se už vážně nedá pozorovat bez reakce. Na Váš dotaz, zda bych si nechala takové zvíře, musím jednoznačně říct NE! Nechala bych utratit i ty krajty. Na poslední otázku musím odpovědět: Jste arogantní cvok. Ještě doplním, že se asi těžko najde někdo, kdo si takové zvíře nechal...
V zahraničí takoví lidi jsou,tak mě zajímalo jestli i u nás. Jenže u nás se všechno dost často řeší zabíjením (viz šílenství s BSE). No nic aspoň někdo tu napsal že to teoreticky jde... to mi stačí.
Tarantel, nediv se reakcím k Tvému dotazu. nechat toho hroznu žít znamená přímé ohrožení chovů ostatních lidí. Nemáš šanci dodržet striktní laboratorní chov. To prakticky nejde, na to nejsi vybavená (to doufám uznáš). Pak už chybí jen krůček, aby jsi se objevila na pár burzách, zajela pro myši s bednama nebo cokoli podobného. Uhlídat to 100% v domácích podmínkách nelze a svými postoji regulérně ohrožuješ i terárka mimo svůj domov. Proto všichni zde a k těmto se přidávám také doporučují zvíře utratit. Opravdu to není legrace, osobní zášť nebo cokoli jiného. Je to velmi vysoké riziko, které pokud by se naplnilo může mít velmi široké dopady nejen pro Tebe... m.
Myši chovám vlastní, a co se týče teraburzy tak tam jsem ty infikované hady koupila. Takže pokud se chce někdo vyhnout rizikům teraburzy asi by tam neměl chodit. Kromě toho že mi přenos přes oblečení připadá už krapet přitažený za vlasy.
Neviem, ci to tak pripada len mne, ale dotycna mi cim dalej tym viac pripomina tu,ktorej meno nesmiem vyslovit
Mozno by nebol zly napad ak by si zalozila podobne vlakno na nejakom zahranicnom fore. Mozno by ti nejaky iny, zahranicny chovatel pomohol lepsie ako my tu...
Ako povedali vo vikingoch - The Evil Which Cannot Be Named
Já jsem tu po někom žádala pomoc????
Ok. Zle som to sformuloval.
Mozno by ti nejaky zahranicny chovatel povedal lepsie co s takym sajrajtom ako my tu.
Spokojna? Klud na dusi?
Mylsim, ze toto vlakno je naozaj o hovne. Nedas si poradit, riskujes zdravie jak svojich zvierat, tak zvierat nas ostatnych. A je ti sumak. Urcite mas doma vsetko zabezpecene tak,ze by sa tam dalo pracovat z roznymi virusmi bez akehokolvek rizika.
Mas svoju hlavu a tak ci tak series nato, co ti tu niekto pise. A pritom tu pisu ludia, ktory odchovali viac hadov ako si ty videla na obrazku, v TV, alebo Zoo.
Za mna LOCK a je pokoj.
Amen...
tenhle problem se mnou nema moc co delat, ze zajimavosti to ctu a jsem akorat nas*anej, mit takvou zenskou doma musi bejt radost.. :)
Za me taky LOCK.
http://www.miroslav.moravec.wscnet.cz/veterina.htm
Ebola
Můžeš odchovat třeba miliony hadů a o virologii vědět úplný hovno. Může to být i naopak.
Jak tak pozeram, kazdy kto do tohto vlakna pridal co i len jeden prispevok (kedze 100% prispevkov je tu proti tebe) je vecsi milovnik zvierat ako ty.
Milovnik zvierat nieje len tak, kto sa za kazdu cenu snazi zachranit kripla blbeho gekoncika, ktory nieje schopny sa sam ani prerezat z vajca, a chovat ci dokonca ho neskor mnozit. Ale ten, komu niesu ukradnute ani ostatne zvierata, ci uz v chovoch ostatnych ludi, v Zoo ci v prirode. Snazit sa minimalizovat riziko chorob jak v svojom chove, tak v chove ostatnych, rovnako ako nicenie ziv. prostredia atd.
Ak mam doma zviera, ktore je nakazene niecim, co dokaze za kratku dobu doslova vyhladit urcite druhy, tak ho proste hodim do mrazaku.
Ak ta tak neskutocne mrzi tych 500kc za hada a dalsich par kc za zradlo, urobime ti zbierku. A hada jebnes lopatou ok?
Na mrazák s nim
Tak jo, než se to tu zamkne:
Padla tu zajímavá otázka jestli je možný přenos i na jiné hady/plazy. Nikdo se s ní hloub nezabýval, všichni měli moc starostí o mé duševní zdraví. Škoda.
Jeden člověk tu hodil IBD hroznu ke kobrám a předtím "dezinfikoval" v mrazáku (mrazák vira nezabije), jakto že to nikoho nepohoršilo?
Někdo tu navrhoval i dát hada k lidské konzumaci, přičemž tu padlo že virus je příbuzný ebole. Jak to že to nikoho nepohoršilo?
Soustředit se více na samotné téma a méně na mou osobnost by neuškodilo. Jenže to bych chtěla asi příliš. Tedy jsem také pro lock.
Co tak pozeram, tak o prenose IBD na ine druhy hadov sa len spekuluje, ale nieje to dokazane. Takze ta kobra, je to otazne, ale budiz.
Mam taky pocit, ze poctiva drviva vecsina virusov sa tepelnou upravou likviduje ci nie?Susi si z neho robit asi nikto nebude, a peceny had? Preco nie...
Na druhu stranu, tvoje dusevne zdravie asi fakt bude dost podstatne narusene. Nech ti napise hocikto a hocico, stale kopes okolo seba a tvrdis len to svoje. A to tu pisali ludia, ktory maju daleko vecsie vedomosti (ci uz o chorobach, alebo o hadoch vseobecne) ako ty.
Nezaujimal ta nazor Epanteriasa, vlastne ta nezaujimal nazor nikoho. Naco si to tu vlastne zakladala?
Danio, na tu dostatečnou tepelnou úpravu v té restauraci mám snad osobně dohlédnout????
Spekuluje se o přenosu obecně, přesto jsem byla nekompromisně označena za veřejné nebezpečí číslo jedna.
Tvoje argumentace mi taky nepřijde moc vyzrálá, to je holt otázka názoru a chtěla bych takovéto názory z diskuze pokud možno vynechat.
S Epanteriasem jsme nakonec přeci jen k něčemu došli, ještě jsem mu tedy chtěla napsat ať pro jistotu zlikviduje ty kobry a vyhodí mrazák ale asi by to k ničemu nebylo.
Půjdu s hady na testy a uvidí se dál.
Tepelnou úpravu nemusíš prověřovat u vjetnamců je to jedno.Věřim že když jim to doneseš do krámu tak ti daj cca 100/kg.
Těma testama si měla začít a nediv se že jsou lidi nasraný je to to samí jako kdyby jsi doma měla člověka v podezření na mor a hlásala ničeho se nebojte nikam ho nepouštim.
Doufám že alespon to nejednoduší přirovnání ve tvém mozečku zažehne plamínek normálního uvažování.Jestli chceš za každou cenu zachranovat tak na fauně jsou kyklop hrozni
Ty doma nemas sporak, alebo mikrovlnku? Ja ano, a mylsim, ze v dnesnej dobe uz kazdy.
Ked mas chut na kurca, tiez ides vzdy do restiky vsak? A este im ho tam prinesies zive co
Toto tvoje debilne obhajovanie uz nieje smutne, ale smiesne....
My dva jsme k ničemu nedošli vyjma těch tvých opakovaných narážek na mou osobu, obracení slov a vět a neustálého se obhajování jež vyústilo v hraní si na chudáka jehož tu veřejně popravují.
Mrazák ničí i jiné věci než jen viry, z těchto důvodů se nesmí dávat zvíře na mrazák před pitvou, pak už se dost často pozná houby. To tak na okraj ty virologu. Za další hroznýši byli na mrazáku ne hodinku, aby zcepeněli, ale asi měsíc. Za třetí přenos na kobry stopro potvrzený není, každopádně tebe by mělo zajímat hlavně to, že jejich vnímavost je stonásobně menší než vnímavost hroznýšovitých a krajt. Kdyby tu ta šance byla, bez obav jim usekám hlavy, nemám s tím problém. Pro mě je život jednotlivce méně důležitý, než život zbytku populace, kterou se snažíme zachránit. Ať žijí mírné extrémy.
Jediný, kdo tu zatím ohrozil něco vědomě jsi ty sama. Jak stupidním přístupem k chovu samému (antihygienická pravidla, nulová karanténa atd..), tak nyní, kdy už je diagnoza naprosto jasná trvale si doma držíš biologickou zbraň. Já za sebe po svých zkušenostech s IBD bych ti ani ruku nepodal. A když si mi tak vtipně napsala na konci, že no vida, něčemu jsme se dobrali, půjdu tedy na testy tak tu pro ostatní napíšu, že tohle jsem ti říkal už před měsíci, ale holt to nepadlo na úrodnou půdu stejně jako to utracení, které máš potřebu po takové době znova rozebírat, stejně jako tvrdit, že regiuskám nic není a spekulovat tu se mnou a dalšími o vhodnosti či nevhodnosti, až se nakonec dobereme tomu nejdůležitějšímu, že je magor každý, kdo jezdí MHD. To je fakt projev inteligenčního zářezu na mozkovně.
Inkvizitor
Dovolím si v jedné věci nesouhlasit - mrazák by neměl ničit viry - naopak se doporučuje zamražení vzorků tkáně na nejméně -20°C, protože si tak viry zachovají svoji biologickou aktivitu (Kohler, 1996). Hluboké zamražení samozřejmě inhibuje veškeré biologické procesy, ale viry by ničit neměl. To spíše buňky, kterým vadí zamrzání vody, snížení permeability a fluidity membrán, neschopnost enzymatické aktivity a tak dále. Vzhledem k tomu, že viry jsou mimo hostitele bez metabolismu, tak by jim zamražení nemělo nijak vadit. Samozřejmě se bude vnímavost k nízké teplotě lišit vir od viru, ale to je jiná diskuze. Pro inaktivaci virů bych spíše použil vysokou teplotu (100°C po dobu několika desítek minut)
Díky za doplnění a uvedení na pravou míru. Netuším jak moc které teploty usmrcují nebo inaktivují které viry, tak hluboko moje znalost nesahá. Vím jen, že pokud se chce jakákoliv pitva, pokud se zvíře zamrazí byť na pár stupňů "pod", je s tím problém a nemá cenu zvíře na testování vozit, jelikož se zjednodušeně řečeno najde třetina toho, co by se našlo po zchlazení. Alespoň takto to mám v povědomí od svých veterinářů. Ta vysoká teplota by byla k inaktivaci fajn, ale bohužel to nesnese žádné terárium a tudíž dokonalá dezinfekce použitého terária byť ze skla je dle mě nepříliš možná. U jiných materiálů jako je třeba OSB už vůbec, tam se o nějaké hygieně ani hovořit nedá, natož o kvalitní dezinfekci po vážnějším onemocnění.
Já Vám rozumím, ale myslím, že zamražení se týká právě parazitů a dalších malých ,,věciček", které zřejmě jejich obsah vody při přeměně na led roztrhá
Máte pravdu, že tuto teplotní očistu nelze použít na terária - já měl na mysli mrtvá zvířata, pokud je chce člověk nějak dále využít (po důkladné tepelné úpravě by měla být v klidu konzumovatelná). Skleněná terária by neměl být problém vyčistit chemicky, ale třeba nějaké zadní stěny či terária z OSB bych radši zlikvidoval (spálil).
Mimochodem zrovna dnes jsem s Honzou Hnízdem na toto téma hovořil a prognozy nejsou nikterak dobré(mimojiné přišla řeč na chondra, aby to nevypadalo stále, že se to týká jen constrictorů).
Dle jeho slov z praxe se s tím moc dělat už nedá, nedá se to ubrzdit. Právě proto, že místo toho, aby se zvířata utrácela, vesele se rozprodají. Nezbylo než pokývat. Oba jsme se shodli na tom, že za poslední dobu bylo v inzerci příliš mnoho inzerátů s chovy, jež končily díky "rodinným problémům", jež jsou pochopitelně zástěrkou. A ještě se najdou blbci, co si zvířata nakoupí za levno a není jim divné, že jsou zvířata o polovinu levnější, než je vůbec zdrávo. A kruh se uzavírá...
To jsem si nevšiml, že by tu padlo.
Padlo tu přirovnání "hygiena jak u eboly, jež se nedá udržet nikdy na 100%"
Není důvod aby tebou rádobycitované věty budily pohoršení.
Pohoršení tady budí pouze tvůj přístup. Strach o tvé duševní zdraví je, zdá se, opravněný...
Ono když má člověk odlišný přístup než ostatní, k čemukoli, tak to vždycky budí pohoršení. Však to nikomu nevyčítám.
Ohledně eboly a hygieny jsem tu házela odkaz, jak došlo k epidemiím....to bylo spíše dílo katastrofální hygieny, a já jsem psala v úvodu že všechno dezinfikuji.
Jo a strach mít nemusíte ale děkuji pěkně za Vaši starost:)
Tady totiž většině rozumných lidí jde o zvířata obecně, jejich zdraví a o zdraví svých chovanců a vlastně všech chovů a ne o to aby stáli "hrdinně" se svým zvráceným názorem proti všem.
Jo to je hezké, že jim o to jde, tak by to mělo být.
Jako hrdina si nepřipadám, spíš jako blbec že jsem o tom vůbec začala. V podstatě by bylo bývalo možná lepší nedávat hada na pitvu a vůbec se tím nezabývat. Nevědomost nebolí.
Omlouvám se ale musím konstatovat že jsi tu.é depr.mované h.vado.
Pokud se se mnou chceš bavit tak se dívej do monitoru, né do zrcadla..
tarantel - ahoj. Budu tykat, myslím, že už jsme si tykali tak by bylo hloupé vykat. Nejsem člověk, co by se do někoho obouval, většinou jsem k lidem myslím tolerantní, neb každý nějakou tu chybičku vlastníme a jelikož jsem si i svých vědom, tak se povětšinou snažím být trpělivý. Avšak zdá se mi, že v posledních příspěvcích se ze sebe mermomocí snažíš udělat co největší trubku.. Je to snaha, nebo to snad jde přirozeně (to snad ne)?? Ať tak, či onak, v posledních příspěvcích se to daří skvěle. Jsem rád, že máš svůj názor (lepší svůj názor, i když jiný než ten můj, než kývající ovce), nicméně v diskusi by se měl podkládat rozumnými argumenty. Nejen, že už od začátku ty argumenty nebyly rozumné, ty poslední jsou přímo do nebe volající. Věřím, že Tě štve, že si svůj názor nemůžeš rozumně obhájit a že se do Tebe ostatní obouvají, ale tak zkus před reakcí trochu vychladnout, neb to čemu se blížíš, je "společenská sebevražda"..
Jo tykali jsme si:) Problém je v tom že krom toho, že mi všichni řekli že jsem cvok a hůř, nemám na co argumentovat. Vlastně krom pokusu o vlastní obhajobu nemám na co reagovat.
Byl tu argument že bych měla hady zabít. Tak jsem se ptala proč. Pak zazněl argument že je to nakažlivé a že to budu nezodpovědně šířit. Tak jsem se ptala, co kdo ví o způsobu šíření - výsledek? Všechno jsou teorie. Chtěla jsem ty teorie rozebrat dál jenže všichni pořád psali jen abych ty zvířata zabila, nic víc. Na to se nedá nic říct, páč kdybych je chtěla zabít tak už to udělám dávno. Já jsem se neptala co mám dělat ale jestli je na tom někdo podobně jako já. Stačilo říct ne. Možná jsem sem měla vložit anketu protože i kdyby na tom náhodou někdo byl podobně jako já, tak po tomhle stěží najde odvahu se vyjádřit.
ad. společenská sebevražda: někdy je lepší dříve než později. Ono i kdybych tohle téma nezačala tady, už se probíralo jinde a byla by otázka času kdy praskne co mám doma.
Další variantou je všechno tu odkývat a udělat si to stejnak po svém. Vždyť je to jen forum, nikdo si to nebude ověřovat. Vyhnula bych se hádce a všichni by byli spokojení.
ad. když na mě někdo útočí, budu se bránit. To totiž dělají i zvířata. Už jsem tady v různých vláknech viděla lidi bránit se úplně nesmyslně, přestože to nikam nevedlo... a není to jen v teraristice, je to prostě všude stejné. Jenže většina lidí se přesto brání.
Jo a taky je dost dobře možné že mám prostě jen přirozenou schopnost nasírat lidi a nedokážu se správně vyjádřit.
To víš, že se to lidem už přihodilo. Jenže nebyli na tom podobně jako Ty, neboť zvěř i v hodnotě poslaneckých platů prostě utratili.
Tou společenskou sebevraždou jsem nemyslel to, žes to tu vůbec začla řešit, ani to, že jsi v opozici. Na mysli jsem měl ty poslední příspěvky, na které jsem koukal jak puk a tázal se sám sebe, myslíš li to vážně, nebo už si z nás děláš šoufky.
Varianta odkývání a "fuck me all" tu na poradně bývá věřím dost často. To už je na každém, ať si do svědomí sáhne..
Další variantou bývá, že někdo musí být v opozici za každou cenu.. Je fajn, že si tvoříš svůj pohled na věc.. Leckdy se lépe poklábosí s oponentem, který má dost pádné argumenty k zamyšlení, než s servilní ovcí. Obávám se, že tady ovšem pádné argumenty nepadají (pokud nemáš za pádné argumenty to co mě dnes domutilo zareagovat - ač jsem se tohoto varieté nechtěl účastnit).
AMEN.
A vies co je na tom najlepsie? Ze si na tolko bl.a, ze si sama videla co to dokaze, vies ze to ma, a aj tak ti je to vsetko u prdele.
Ty s těmi invektivami prostě nepřestaneš
ale prý by to byla sebevražda napsat Ti KDO tu začal s hady do restaurace a na zkrm. Přičemž zdaleka není jisté že je to bezpečné. Bezpečné možná není ani to co dělám já, ale Ty mi nemáš v tomto ohledu co vyčítat.
Kto s tym zacal? Ja smo napisal, ze by som ich skrmil, Auri napisala ze mozu byt chutne. Precitaj si vlakno. A k tomu zkrmovaniu som to nepisal len ja.
Nemam co vycitat? Tiez mam doma hady, takze aj ked nie teraz, ale casom sa to mozno bude tykat aj mna viac, ako si myslis. A nemam co vycitat? Tvoj pristup k tomu vsetkemu je myslim dost postacujuci.
Nepsal jsi to jen Ty, ale Ty jsi začal s tím "kdo je tu debil".
Jinak pokud se bude IBD týkat i Tvého chovu, tak hodně štěstí a pevné nervy, nepřeju Ti to
Můj přístup už jsi komentoval mockrát, bývalo by stačilo jednou.
Zacal, a som na to hrdy
A stojim si za tym. A to dovtedy, kym nezmenis pristup....
Ak sa to bude tykat mojeho chovu, tak hady pojdu prec. Je pravda, ze by mi ich bolo luto (poctivu vecsina z nich da trochu zabrat pri zhanani). Sli by proste prec a to aj uzovky. Zrovna ja nemam problem zkrmit (zabit), nejakeho hada, alebo gekona. A to mi su zvierata cennejsie jak tebe.
Stacilo raz? Tak by stacilo pocuvat, co ti tu napsalo tolko ludi 20x. A tiez si si z toho nevzala ani slovo...
Obdivuju tvou trpělivost danio007.
Aha tak to jsis na sebe vzal těžký úkol.
Ono když někdo nedokáže zabít tak na něj můžeš řvát, nadávat mu, bít ho a stejně to k ničemu nebude. Teda krom toho že se ten člověk začne bránit což je přirozené. Já dokážu nechat utratit zvíře když trpí (dala jsem 1500,- za noční pohotovost -utracení potkana jen proto že jsem s ním nedokázala praštit o zem) a nedělá mi problém krmit hady a jiné živou potravou. Ale tohle prostě nedokážu. Ne když jsou nejasnosti ohledně diagnostiky, přenosu atd.
Kdyby mi někdo dokázal na 100% říct že to zvíře je/není nakažené a nakazí chovy v celé ČR pouhým přenosem vzduchem když otevřu okno (což je blbost, to by byli nakažení všichni hadi už dávno) tak bych nad tím asi uvažovala jinak. ALE TAKHLE?
Ve většině dosud zveřejněných materiálech o IBD se připouští, žře chov v izolaci je možný. Problém je v tom že mi tu lidi nevěří že tu izolaci dodržím. Nevěří mi a mají strach.
Neviem, ci naozaj nechapes, alebo sa len robys nechapava...
Had, ktory bol z dvoma dalsimi ktory na to padli to bude mat takmer urcite, ta sanca ze nie je uplne minimalna. Dovolim si tvrdit, ze normalny chovatel, by hlavne v zaujme svojich zvierat, a tiez zvierat ostatnych radsej minimalizoval riziko a zvierata sa proste zbavil.
Ale takhle? Neveria ti a maju strach opravnene. Ono teraz ich mas oddelene, umyvas si ruky atd. Ani nebudes vediet jak, nieco sa stane a na pruser bude zadelano. MOze sa to stat hocikomu, ale je v tom ten rozdiel, ze niekto o tom nema ani paru, ale ty ano.
Mám i alternativní řešení kdyby se něco stalo. Ale to je stejně jedno. Přestávám se obhajovat nemá to cenu.
Milá dámo, dokud si budete vysvětlovat termín izolace a dezinfekce jako Hurvínek válku, nemá další debata opravdu jakýkoli smysl.
Beru jakoukoli radu ohledně izolace i dezinfekce, sem s ní.
Bez laboratorních podmínek to zvládnete těžko...
No, já jen nevěřím jednomu. Hady nemám, neřeším to přímo u nich. Ale v jednom bytě prostě stoprocentní karanténa udělat nejde. Zkusila jsem si to půl roku kvůli něčemu jinýmu - opravdu se při přechodu z místnosti vysprchovat, převlíct, projet desinfekcí. Jakž takž to bylo krátkodobě možný jen proto, že mám v bytě dvě koupelny a zvířata byla oddělená od sebe chodbou. A upřímně řečeno to bylo dost na palici a rozhodně to nefungovalo stoprocentně ani tak (chyba se vloudí). Jediný štěstí bylo, že testy opakovaně vycházely negativní (znovu opakuju, nejedná se o hady), takže asi nebylo co přenést. Takže úplně živě vidím, jak to dodržujete. Uteče pár měsíců, začnete polevovat - už se nebudete převlíkat. Pak si časem přestanete i mýt ruce nebo jenom párkrát zapomenete. Jednou přijde okamžik, kdy si řeknete, že se to vlastně neprokázalo a střelíte je k sobě. A to vidím jako nezaujatej pozorovatel, kterýho problematika hadů nijak zvlášť netíži. Možná by to chtělo se zamyslet a racionálně si zhodnotit co a jak. Protože není ve Vašich silách karanténu opravdu dodržet, pokud si myslíte, že jo, tak jste naivní.
Na testy se teprve chystám, což ale může trvat pár let než se tam něco objeví pokud vůbec něco.
O stoprocentní karanténu jde spíš vůči okolí. V rámci bytu je taky mezi pokoji chodba a troje dveře. Bohužel máme jen jednu koupelnu takže když vyměňuju hroznýšovi vodu tak pak dezinfikuju i umyvadlo. Nikdy se nestarám o hroznýše a krajty hned po sobě, krmím v jiné dny. Když hroznýš nesežere potravu, putuje ihned do popelnice (stalo se zatím jen 1x). Co se týče oblečení tak taky měním a sprcha každý den by byla samozřejmost tak jako tak. Mám dezinfekční mýdlo. S hroznýšem manipuluju minimálně, jen když je to nutné.
Nicméně tady jsou všichni přesvědčeni, že IBD mají i krajty. Takže se řeší hlavně aby se to nedostalo ven mimo můj chov. To jestli to dostanou i krajty pokud to ještě nemají na tomto foru podle mě nikoho netíží.
Děkuji za Váš příspěvek a zkušenost ohledně karantény, vážím si toho že mi někdo přispěl k věci.
Zrejme citam viac ako ty, ale padlo tu uz aj to, ze idealne dat prec CELY CHOV (teda aj reginy), TERARKA VYHODIT, VSETKO DEZINFIKOVAT a zacat chov uplne od zaciatku.
Ale to by trebalo citat, a nie mlet si stale to svoje.
Danio můj poslední příspěvek nebyl reakcí na Tebe. Ta je o něco výše.
Ja som reagoval na toto:
A ake je to alternativne riesenie? Mrazak?
V krajním případě ano.
Tak mě napadlo, když to teda nemůžu zvládnout, jak praktikujete karanténu Vy? (myšleno všichni). Protože postup bude stejný ať o nemoci vím nebo ne, teoreticky. Vím že jeden člověk tu má nové hady v úplně jiné budově. Co ostatní?
Děkuji že jste ochladila moji touhu po krajtách i hroznýších.Váš "jemnocit" způsobil hodně škody např. ve včelařství.Jestli jste "cvok" je otázka pro specializovaného lékaře ale nezodpovědná a bez soudnosti určitě jste.
Ehm já jsem včely nikdy nechovala.
http://www.unc.edu/courses/2008spring/envr/421/001 /WHO_VirusSurvivalReport_21Aug2003.pdf
něco o přežívání virů. Zajímavé je hlavně tohle: ]The survival of Poliovirus and Reovirus was studied in sterile and non-sterile soil suspensions {Sobsey, 1980 #283}. Both viruses survived better in sterile suspensions than in their corresponding non-sterile counterparts. Poliovirus survival in sterile soil suspensions ranged from 18 to 167 days, with a mean of 95 days, while in non-sterile soil suspensions poliovirus survival was 9 to 80 days with a mean of 42 days. Reovirus survived 8 to 257 days in sterile soil suspensions (mean of 123 days), while in non-sterile soil suspensions survival was 9 to 110 days (mean of 60 days). The survival of tobacco mosaic virus has also been shown to be affected by the presence of aerobic microorganisms in the soil {Cheo, 1980 #534}. Katayoshi et al., (1983) have isolated a phototropic bacterium (Rhodopseudomonas capsulata) capable of producing a substance with a virucidal effect on coliphages and polioviruses.[/i]
Ale zde je myšleno sterilní ve smyslu - bez prokaryot (bakterií a archaea)
Bakteriální složení se liší v závislosti na půdě (není uveden její zdroj) a bude zcela jistě naprosto odlišné od podmínek, které máte doma, takže mi tato citace nepřijde zcela relevantní. Ano, dokazuje to 2 věci - 1) virus (z této čeledi, nemusí platit pro IBD) může poměrně dlouhou dobu přežívat v půdě a 2) v přítomnosti správných mikroorganismů je jeho životnost snížena.
Možná by se spíše než o desinfekci (s baktericidními účinky) mělo v tomto případě mluvit o použití virucidních přípravků
A ještě doplněk - použití sprchy jsem myslel při odchodu z místnosti s nakaženými zvířaty - mytí až večer je na nic, protože by virus mohl být třeba v částečkách prachu, který na Vás sedne např. při úklidu ubikace
No jo ten článek popisuje pouze jeden experiment, zkusím toho dohledat víc. Ale zaujala mě ta souvislost mezi životností virů a přítomností bakterií.
Tou dezinfekcí jsem měla na mysli právě virucidní přípravky, jiné by fakt neměly smysl.
Co se čištění týče, po vybírání exkrementů si dezinfikuju ruce, exkrementy letí do wc. Po velkém úklidu se sprchuju a oblečení letí do pračky. Co se tohoto týče, zajímalo by mě právě jak karanténu praktikují ostatní.
Ale když už je zmiňujete zkuste se zamyslet nad tímto
index.php
řekla bych že je to aplikovatelné nejen na včely.
http://www.environment.nsw.gov.au/resources/nature /hygieneProtocolSnakes.pdf
tak jsem si našla něco k té hygieně/karanténě. Není to zas taková věda.
no a tady jedno forum kde slečna taky dává hadům šanci a nikdo jí za to nenadává. http://www.cornsnakes.com/forums/archive/index.php /t-87758.html
Je to česká specialita???
V tom případě bych se na Tvém místě se škemráním o požehnání přesunul na tyto servery
.
Další info:
http://www.reptileforums.co.uk/forums/snakes/65153 5-ugly-ibd-thread.html
http://www.edmontonreptiles.com/forum/archive/inde x.php/t-2421.html
Mě to stačí, že se o tom někde diskutuje a můžu si to přečíst. Jsou tam opravdu užitečné informace. Je dobré vědět kde hledat a kde nehledat a měla jsem si to zjistit dřív než jsem sem napsala. Byla to chyba:)
O požehnání tu nikdo nestál. Stála jsem o informace jestli je na tom někdo podobně a o informace ke karanténě. Pokud ani k jednomu z toho nikdo nic nemá, pak nechápu proč se tu vůbec bavíme.
Vážně mě nějak nenapadlo úprojíždět napřed zahraniční fora a pak až jít na česká, ono to není moc logické.
On je rozdíl za každou cenu udržet sebenemocnější zvíře a nést ryziko šíření nákazy,nebo se snažit udržet co nejzdravější a geneticky víznamnou populaci.
No myslím že výsledky takového lidského udržování "zdravých populací" jsou vidět ve všech zájmových i hospodářských chovech. Ono ty populace vypadají zdravě dokud se neobjeví nějaký průser. Když se něco chová po generace ve téměř sterilních nebo jinak nepřirozených podmínkách, bude to zákonitě někde vidět. I u lidí je to vidět, máme čím dál méně protilátek, milion alergií.... Dřív jsme byli odolní vůči většině dneska smrtelných chorob. A když populaci něco zdredukuje, nakonec se objeví i rezistentní jedinci. Objeví se protilátky. Tady není problémem ideál udržování rádobyzdravých populací. Většina lidí v tom má prostě prachy, nechce přijít o drahá zvířata a hájí se vyššími zájmy.
S tím že postupně probíhá degenerace souhlas,ale je to spíše příbuzenskou plemenitbou.U populace která se po několik generací nesetkává s nákazou zcela jistě klesne její rezistence,ale není to důvod pro udržování takřka 100% nakažených jedinců.Pochopil bych to v laboratorním chovu,při hledání protilátek,ale v zájmovém chovu kde nezajistíte sterilitu je to na pováženou.
Z lidí kteří stojí za utracením mi nepřipadá na mysli nikdo,u koho by převažovaly finance nad zvířaty.A přiznejte si že nepotěší když někomu vychcípe chov zvířat která má pár lidí v Evropě,na rozdíl od pár regin a jednoho hrozny.
Prostě to berte tak že znamenáte nepřímou hrozbu pro každého kdo chová hady a přijde s vámi do kontaktu.
U lidí snad není běžná příbuzenská plemenitba
Ona je otázka co z těch novinových sterilně chovaných zvířat bude třeba za 50 let. Popadá to tak jako tak, na IBD nebo cokoli jiného. Tak to prostě chodí. A je to přímá hrozba, přímá a reálná.
Po precteni vasich nazoru sem ve vasem pripade na pochybach...
BTW - dotaz na karantenu. Mam ji v praci, neb pracujeme take s infekcnim materialem (rovnez zivymi zviraty) a tudiz svedomite prohlasuji, ze neco takoveho NELZE dosahnout v beznych domacich podminkach.
Bylo to myšleno na chovy.Ikdyž v některých kuturách je to běžný jev a v Evropě to fungovalo ještě před I.sv válkou.
Od těch novin jste právě měla začít v karanténí nádrži,já sice používám papírové ručníky,ale papír jako papír.Vzhledem k vašemu postoji určitě budete veliká chovatelka a jak nevěřím,tak se budu modlit at vás nikdy nepotkám,pač bůh ví co sebou ponesete za sajrajt.Taky mi ty zvířata jednou padnou,ale doufám že to nebude na nějaký bordel,který bude někdo stejně nezodpovědný roznášet.
A tady jsem našla něco pro 4erw: http://www.wildlifehealth.org.au/AWHN_Admin/Manage Website%5CFactSheets%5CUploadedFiles/122/Inclusion %20Body%20Disease%20(Snakes)%2025%20Jul%202009%20(1.0).pdf
This is mainly a disease of boas and pythons but cases have also been described in an eastern
kingsnake (Lampropeltis getulus), and a collection of palm vipers (Bothriechis marchi) (Raymond
et al 2001, Jacobson 2007).
Tady není co dál řešit. Zcestné a pomatené humanistické myšlení je zdrojem mnohých neštěstí. Také mám svá zvířata rád a mám k nim silný vztah. Ale vím, že v takovém případě bych musel okamžitě jednat. Téma navrhuji uzavřít. Nikam to už nevede. Nevím jak to říci taktně... S vědomím, že si doma hýčkáte hady nakažené IBD by se mi moc nechtělo se k Vám přibližovat blíže než na 50 m. Neberte to jako urážku. Skutečnost je přesně taková, že vědomě doma uchováváte zdroj smrtelného a epidemiologicky závažného onemocnění.
A ze zahraničních chovatelů bych zase tak na měkko nebyl. Že je někdo ze zahraničí neznamená, že je třída. Je tam spousta kapacit, ale i "špatných chovatelů". Jako všude. A západ, který je semeništěm "humanistického a nepřirozeného" myšlení, nemusí být dáván neustále za vzor. Co třeba takzvaný "západ" a krmení živou potravou (u některých druhů a jedinců ideální volba)?
Samozřejmě s Vámi soucítím a je mi to vážně líto. Mám pro citové vazby ke zvířatům pochopení. Už se to ale dostává do roviny, že mě to nadzvedává ze židle... A nejde o peníze a cenu zvířat. Jde o to, že k nim mám vztah a nestojím o to, aby každý druhý, kdo se o mě někde otře, měl doma chov zasviněný IBD. V první řadě jde o ta zvířata, když už je doma máme.
Pleteš si humanismus s ekologií (čímž nemyslím ochranu životního prostředí ale ekologii populací).
Samozřejmě z toho nejsem na měkko, ale dá se tam najít víc názorů a pohledů na věc než je jeden jediný "správný" a to se mi líbí.
Neexistuje jediný důkaz o přenosu IBD z člověka na člověka a následně do dalšího chovu. To je hysterie nepodložená ničím a kvůli tomu já nic zabíjet nebudu.
Co se týče nepřirozeného myšlení, to je právě ten ideál který tu mnozí prezentují. "Zdravé populace" s čím dál horším imunitním systémem. Přirozené je právě to, že takoví jedinci prostě padnou. Čehož se lidi obecně bojí. Přirozené je i to, že napadení jedinci žijí dokud nepadnou. Nepáchají někde v koutě sebevraždu a nikdo je nestrká do mrazáku. Nechat to na přírodě, to je právě to čemu se tu všichni zuřivě brání.
Já fakt nevím čeho se snažíte dosáhnout. Co se týká přenosu IBD, tak bohužel se jedná o onemocnění, které většinovou společnost tolik netíží. Proto se o něm tolik neví. Je sice pravda, že některé způsoby přenosu nejsou potvrzeny, ale hlavně nejsou ani vyvráceny. Čili to, že napíšete, že o tom neexistují důkazy není žádný argument. Co se týká toho "nechat to na přírodě", tak téhle možnosti jste se vzdala když jste se rozhodla držet zvířata v zajetí, protože v tom případě se to již přírodními zákony řídit přestává. Opravdu to co tady prezentujete je jen snůška irelevantních argumentů a prázdných slov.
No v tom je právě ten vtip. Přírodními zákony se to řídí dál a my jsme vzteklí že s tím nemůžeme nic dělat. Je to jen jiná úroveň, ale stále jsou to přírodní zákony. Jestli si myslíte, že se jim dá vyhnout nebo že se dají obejít, jste neskutečně naivní.
Aha, díky za info. Takže bych měl například invazi roztočů nechat také na přírodě, aby byl chov přírodní a úspěšný?
Končím. Nemám slov. Dotyčná se chystá rozhodnout, jak se chystá rozhodnout. Tím pádem prosím o zveřejnění jména chovatelky a v případě vstupu do míst, kde se shromažďují chovatelé jedině v tričku "Chovám hady nakažené IBD" a k tomu nepřehlédnutelný transparent nad hlavu s podobným nápisem (byl by docela kult vidět, co by pak na té burze nebo výstavě vypuklo). Nejlepší by bylo vůbec na taková místa nechodit. Pokud takové rozhodnutí učiníte tak věřím, že necháte možnost rozhodnout se i nám.
Já se k ničemu nechystá, já jsem rozhodnutá dávno.
Přesnější by nejspíš bylo "chovám hady, kteří mají možná IBD".
No divím se že nic nevypuklo už když jsem napsala, že na zmiňované teraburze jsem k nakaženým zvířatům přišla. Nevzpomenu si bohužel na datum, ale asi nejde vyloučit že tam byl přítomen i někdo se zdejších.
Iceman: ještě by to chtělo něco co ty roztoče bude regulovat, jinak se Vám přemnoží.
Co je zase tohleto za blábol?
Jasně, veškerej život se řídí přírodními zákony, např. ve smyslu, že co se narodí musí žrát, pak se to rozmnoží a nakonec exne.
Což je ale v této debatě naprosto irelevantní. V teráriích se drží i díky pomatencům jako jsi ty zvířata, která by v přírodě už dávno padla, případně by se neměla šanci dožít dospělého věku a množit se.
Pokud držíme zvířata v zajetí, v podstatě jsme se zavázali k tomu, že spoustu věcí musíme rozhodnout za tu přírodu my. Řídíme jak to, co a kdy budou naši chovanci žrát, tak i to jestli a s kým se budou pářit, ovlivňujeme jestli a co se narodí, léčíme vyléčitelné choroby a pokud je to nutné (třeba jako v tomto případě) musíme rozhodnout i o jejich smrti.
Jestli to někdo nechápe tak je trouba.
Jak píšeš výše, že je nedokážeš zabít, tak je dej někomu kdo to zvládne. I to zabití nemocných a tím nebezpečných zvířat k chovu prostě patří. Veškerý druhy zvířat by měli chovat mentálně vyspělí lidé, kteří se o svá zvířata dokáží postarat od začátku do konce (absolutního).
Cejna: Tak tohle jsi vyjádřil krásně. Skvěle napsané. Podepisuji.
Pomatencům jako jsem já? Ono kde v přírodě mají zvířata novinový papír a dezinfikované terárium? Vypustit tyto hady do přírody tak by taky exli.
ad. "spoustu věcí musíme rozhodnout za tu přírodu my"- no, to je právě ten průser. Naše rozhodnutí nemusí být vždy správné, což se může na zvířatech projevit až za několik generací. Do té doby tu budeme všichni machři co to dělají správně (teda až na mě).
Jo vlastně si vzpomínám, bylo to Ládví v září 2011. Kdo jste tam byl, okamžitě se zbavte všech svých hadů. Doma jsem na nich totiž našla i roztoče. Není vyloučeno, že už jsou všude.
TDH
Nemáte se náhodou zítra vdávat? Už by bylo na čase, aby Vás někdo srovnal do latě.
Snad Vám ti hadi exnou dřív, než stihnete nadělat víc škody, než užitku. Mimo jiné by mě docela zajímalo, co Vám řekli na veterině, kde zjistili při pitvě IBD. Zda se třeba neptali, jestli máte nějaká další zvířata a dali nějaká doporučení.
Ano dali mi doporučení uzavřít chov. Nekupovat a neprodávat žádné hady.
Netuším kde berete noviny a dezinfekci.Kolik lidí co zde přispívají vám ukázali svoje chovy a když si projedete pochlubte se tak nevím na kolik fotek na novinách najdete.A netuším kde berete jistotu že by zdraví had v přírodě(ve svém habitatu nebo jemu obdobném)exli.Navíc je dost introdukcí viz.PMB v californii.
Jen lituji že vám podobní lidé nefungují v humanitárních org. alespon by nebyla planeta tolik přelidněná.
Chovatelka jak pod ma z boku....
Ak by som dal ktorehokolvek normalneo a zdraveho hada niekam, kde bude mat dobre podmienky (potrava, voda, teploty) tak tam kludne prezije.Ci uz guttky, alebo constrictory ktore su odchovavane uz YX generacii v zajati maju stale rovnake lovecke instinkty. Nazraty sa niekam staihne a travi, ked je zima ide sa vyhriat, ak je hladny hlada potravu, pripadne ciha. Ked nieco najde, proste zautoci. Tieto instinkty maju dokonca aj MUTACNE zvierata, ktore su naozaj prekrizene tak, ze to az boli.
Niektore hady sa odchovavaju uz dlho a aj napriek tomu, ak ich clovek nezazimuje, neprisposobi im striedanie rocnych obdobi atd, tak ma proste smolu. Jedine s cim suhlasim (a tiez len ciastocne) je to, ze ani zvierata v terariach niesu z cukru. Takze zdrave zvierata netreba drzat v 100% cistote, umyvat po kazdom krmeni a stresovat nad kazdou zaskrabnutou supinou. TO sa proste stane.
Treba si uvedomit, ze had, nieje zdegenerovana civava ktorej neujde len konzerva a granule z misky. Este aj dnes je pomerne velke % psov schopne prezit aj bez pomoci cloveka (staci sa pozriet co su schopne spravit zatulane psy z vysokou zverou), o mackach ani nehovorim. A ze sa chovaju doma uz o par rokov dlhsie snad nemusime ani zacinat.
Naozaj toto je vlakno a konverzacia o ho.ne. Nikam to nevedie.Kludne to ber ako urazku, ale ak by si mala v hlave 2 mozgy, tak mas z hlavy hrkalku. Omielas stale to iste dokola. Za kazdu cenu sa snazis vyvratit to, co tu niekto napise a pritom sem nahodis iba dalsiu blbost, ktorou zosmiesnis samu seba.
Koncim.
Na tom jestli je zvíře "překřížené" nemá vliv to jestli je mutační nebo není. To záleží na konkrétním chovateli. Právě naopak spíš vídám imbreeding u vzácnějších zvířat, lokalit atp., kde je těžké sehnat nepříbuzný chovný pár. Chovatel tedy koupí sourozenecký pár z jednoho odchovu a na něm se chystá chovat. U mutací je spíš větší pravděpodobnost, že bude chovatel kombinovat různé mutace, které ovšem z jedné snůšky nepocházejí. Není žádný problém chovat mutační zvířata nepříbuzná úplně. Takže mi přijde trochu hloupé takto paušalizovat. Nezpochybňuji to, že se někomu taková zvířata nemusí líbit, ale nechápu, že někdo stále věří takovým teoriím.
Mas pravdu. Doparovat nejake raritky je problem, tak ak sa naskytne moznost doparovat, clovek casto velmi nerozmysla.
ALe myslel som to vseobecne. Forbiciek je dnes neuveritelne mnozstvo, takze nemusia byt pribuzne. Ale nikto nevyvrati to, ze casto sa v chovoch krizia pribuzne hady. O tom ziadna. Akurat sa vyberaju vhodne jedince z danou krezbou, alebo farbou.
Nechcel som zachadzat v tomto velmi do hlbky, islo mi skor o to, ze zvierata ktore su v chovoch ani zdaleka nemaju taku malu (ziadnu) sancu prezit v prirode ako uvadza dotycna osoba.Aj ked su to uz "zdomacnene" zvierata z casto dost pochybnym rodokmenom. Stale maju svoje instinkty, ktore sa ani po rokoch a generaciach nemenia.
Právě že je relevantní v jakých chovech, protože se jej každý snaží vést trochu jinak, podle toho co považuje za správné. Čili bych to opravdu takhle nezobecňoval. Nechci být v tomhle vláknu OT a se zbytkem co jsi napsal souhlasím. Jen mě vždy takový názor trochu zamrzí, zvlášť když s dotyčným většinou ve všem ostatním souhlasím. A zcela upřímně nevidím v té míře imbreedingu rozdíl mezi mutacemi a čistými hady. Vždy to je na chovateli.
S tym UPLNE suhlasim. Kazdy si chova podla svojho vlastneho usudku.Problem je, ze nie kazdy si s tym robi tazku hlavu. Sam poznam ludi, ktorym nerobi problem krizit surodencov (su pekny, tak budu mat pekne mladata..)
.
nemám ráda humanitární organizace
Ano. Nejde porovnávat podmínky v přírodě a v zajetí.
V zajetí nám jde o to aby nám zvířata v našich chovech prosperovala. Proto je nutné mít v chovech pouze zdravá zvířata. Smrt několika tvých hadů, kdyby byli ve volné přírodě, by nijak neohrozila jejich populaci. Stejně tak jako neohrozí populaci v chovech. Tu ohrožuje právě udržování jich při životě.
Pravdu máš v tom, že naše rozhodnutí správné vždy být nemusí, ale měli by jsme se řídit současnými poznatky. Dnes se jedná o nevyléčitelnou nemoc a je potřeba řešit situaci radikálně, právě proto aby se nemoc nešířila zbytečně dál. Čekat jestli se náhodou neobjeví lék je zbytečnej hazard.
porovnávala jsi tu hady a lidi. Nemám tato porovnání rád, ale když už jsi to tu začala, tak třeba u lidí je úmyslné šíření infekčních chorob trestným činem (nebo aspoň bývalo)....
Stale je...
No jo radikálů je tu opravdu dostatek. Mohli bysme je vyvážet.
Plácáš nesmysly.
tarantel; ...neměl jsem v úmyslu sem přispívat (hroznýšovité a krajty nechovám) ale z kolegiality musím podpořit názory tu většiny a upřimně nechápu tvé počínání. Co si chceš dokazovat?, tím že budeš udržovat potencionálně na smrt nemocná zvířata při životě? A už vůbec tě nezajímá, že tvuj přístup je bezohledný vůči ostatním teraristům.
:
Ze své teraristické praxe jsem už byl taky několikrát nucen zamrazit zvířata. Jednalo se o novorozence hadů, ale bohužel s křivicí v různém stupni deformace, která dokonce i samostatně okamžitě žrala. Někdy to ani na těch zvířatech nebylo na první pohled znát. Ikdyž by mohli tihle jedinci udělat stejnou radost jako absolutně zdravá zvířata lidem kteří mají zájem jen o jedno zvíře pro potěchu. Ale protože nelze nikdy vyloučit spletitou cestu jakou se nakonec dostanou zpět do reprodukčních cyklů, není možný taková zvířata nechávat při životě. Přitom tato zvířata (na rozdíl od tvých zvířat) nemají ani teoretickou možnost ohrozit zdraví chovných linií chovatelů, kteří si skutečně vybírají důkladně zvířata do svých chovů.
Z celého dlouhého vlákna lze vyčíst, že si moc radit nechceš nenechat. Přesto se přidám k těm co to tu zkoušeli:
Co bych udělal já na tvém místě
Hroznýše i krajty bych preventivně zlikvidoval, teraria řádně vydezinfikoval (Jodisol), co by šlo (různé pomůcky misky, teploměry atd. bych vyházel) a chov hroznýšovitých a krajt bych odložil minimálně na 9 měsíců (lépe 1 rok). A protože mně už se teraristika stala drogou, zatím bych své ambice naplnil tera-zvířaty jiných čeledí. Je na tobě jak se zachováš. Každopádně by si měla být ke kolegům (teraristům) ohleduplnější.
Pozorně tady sleduji toto vlákno, tak jsem šmejdila na netu něco o IBD, abych se toho více dozvěděla a narazila jsem na tuto diskuzi, jak jistý pan učitel zachraňuje nakaženého hroznu.
......art
Mít nakažené zvíře na ,,veřejném" místě mi přijde jako docela velká chyba (ať už je nemocné čímkoliv). Ale zadavatelku by to mohlo zaujmout - ten učitel jezdil za dr. Hnízdem v Praze, tak mu zkuste zavolat nebo napsat do poradny a zeptat se na jeho odborný názor (určitě taky bude mít zkušenosti s dezinfekcí ordinace a pod.).
http://www.veterinarni-ordinace-praha.cz/nas-tym.p hp
Tak od MVDr. je i tento článek: http://www.veterinarni-ordinace-praha.cz/news/soub or_170.pdf
Tam je myslím doporučení také zřejmé.
a byla už zjištěna IBD u nás i u hroznýších rodu Epicrates nebo Acranthopis?
Dle mých informací u cenchrií už ano, stejně jako u tmavek, kobercovek, chonder a regin. Ty reginy překvapily protože dlouhou dobu to vypadalo, že se jim to vyhýbá a nebyl známý z ČR žádný takový případ. Tak to už taky vzalo za své. U madagascariensis ani dumerili jsem o tom neslyšel, otázkou je, kolik lidí by tam s takovým hadem po úhynu šlo, když to jde řešit zlomek těch, co chová třeba tmavky nebo constrictory. Tam je poměr neporovnatelný, přesto je takových lidí fakt málo
nejsem hadař, já osobně bych je nechal utratit, ALE (viz Hnízdo)cituji:
Jedinou ochranou je prevence ve formě dlouhodobé karantény nově přikoupených hadů. Zde doporučujeme
v současnosti s ohledem na dlouhou inkubační dobu,karanténu až 12 měsíců. Během této doby by se měly opakovaně(minimálně 3x v odstupu několika měsíců) provádět rozbory krevních nátěrů. Také doporučujeme individuální chov v hygienických teráriích, hroznýši by neměli být chováni s krajtami v jedné místnosti. Absolutní prevence ovšem není možná.
evokuje to (alespoň u mne) srovnání s PBFD u papoušků, tam je to ale "naštěstí" vcelku lehce diagnostikovatelné...
díky ale podobnému přístupu jako má zadavatelka, je rozšíření už by se dalo říci "CELOPLOŠNÉ"
V článku je dost důležitá informace. Infikovaní hroznýši jsou z profesionálního chovu v Americe. Nějaký profík vesele množí infikované jedince a prodává co nejdál. A další profíci to tahají do Čech.
Hlavně že holka která má 3 hady a nerejžuje prachy má nosit tričko s nápisem IBD.
M
Holt jsou stejnej dobytek a nic to nemění na faktu že do chovu je nejlepší zařazovat zvířata z prověřených zdrojů případně vědět alespon tu maličkost od koho jsem ty zvířata koupil at v případě průseru je možné varovat ostaní.
Ostatně eliminovat nakažená zvířata a šířit informace od koho byla je jediný způsob jak se brábnit proti šíření nákazy.
Ale to nedělají jen Američané. To dělají i Evropané a ČR v tom není výjimkou, viz výše
Kdekdo, komu se to v chovu objeví místo vybití chovu zkrátka zvířata střelí, nebo porozdává pod záminkou, že ruší chov z těch a těch důvodů (většinou jsou to "rodinné"). Taková trička by měl nosit každý, kdo to vědomě má a vesele to udržuje. To Vám dávám za pravdu
Epanterias:
Vzhledem k tomu, že jsi hodil infikovaného hroznu ke kobrám a vzhledem k tomu, že se objevila nákaza nejen u hroznýšovitých, obléknu si to tričko až po Tobě
Koukám, že sis nevzala k srdci tu mou radu, abys ze sebe nedělala větší trubku než jsi. Začínám se obávat, že to nepředstíráš..
Já se sice invektiv drahně vyhýbám, ale z Tebe už vážně nemohu. Už mi to nepřijde ani vtipné.
halapremek: Moje věc
Iceman:
ten článek je mi samozřejmě znám. A četl jste to až sem?
Terapie není možná a proto doporučujeme u jedinců
s prokázanou infekcí eutanázii. U subklinicky infikovaných
hadů lze zvážit chov v celoživotní separaci.
Ano, samozřejmě. Dokonce až sem:
Toto doporučení považujeme s ohledem na další šírení infekce za velice problematické.
Iceman: Tím dalším šířením je ale nejspíš myšlen prodej hadů a ne přenos IBD na oblečení atd. Nicméně můžu se zeptat, jak to myslel.
Tak jako tak tam nevidím žádné doporučení na ponechávání takovýchto zvířat v chovu, právě naopak. A tímto příspěvkem končím, opravdu nemá cenu o tom dál diskutovat.
Ahoj, jsem zase zpět:) s panem doktorem Hnízdem se chystám určitě znovu poradit. Právě u něj jsme byli s prvním nakaženým hadem. A on mi poradil zatím uzavřít chov a počkat. Tak po půl roce bez úhynu bych mohla nechat udělat krevní testy a biopsii a určitě s ním proberu i tu karanténu.
Ach jo, díky mě se určitě nakazí všichni hadi v ČR
aneb hoďte si kamenem....
K tomu chovateli, od kterého jsem nakažené hady koupila - byl to nějaký polák a jeho jméno už si nepamatuju, ale od koupě jsem ho na teraburze už neviděla
Jenom dotaz - psala jste, že po svatbě můžete spolurozhodovat o hadovi, který je přítele (nyní zřejmě manžela). Jaký má na to názor on?
4erw: Já jsem původně hroznýše chtěla utratit. On to rezolutně odmítnul tak jsem začala hledat jiná řešení a informace. Epanterias mě dokonce přesvědčoval, že mám hady zabít i bez jeho souhlasu např. když nebude doma
No, není blbec aby mu to nedošlo
Takže utratit je mohu jedině přes jeho mrtvolu tak jako tak. Mám na to jen poloviční vliv.
Nevím k čemu je dobré mě stále špinit, nebo proč chceš vyvolat dojem, že jsem Tě sváděl k něčemu dle Tebe "špatnému". Nechápu, proč ač už nereaguji, protože svými slovy na Tebe v téhle KAUZE jsem již vyplýtval spoustu svého času a díky Tvé debilitě to nepadlo ani na tu půdu, protože tam prostě není, mě stále vyzdvihuješ. A ANO DOPORUČOVAL JSEM USMRCENÍ STŮJ CO STŮJ, PROTOŽE TO SVINSTVO ZNÁM, NEJSI ČLOVĚK, CO UDRŽEL HYGIENU PŘEDTÍM, NATOŽ TY BÁCHORKY TADY, ŽE NYNÍ TAM JEDEŠ PODLE "NASA PROTOKOLU". MŮJ ZÁJEM JE VYŠŠÍ NEŽ STUPIDNÍ NÁZOR UDRŽOVAT STŮJ CO STŮJ ČASOVANOU BOMBU A ROZHODNĚ MÍT DOMA PSA SE VZTEKLINOU A NEBÝT MŮJ, ALE PŘÍTELKYNĚ, MANŽELKY, BRATRA, NEBO KOHOKOLIV Z RODINY, TAK PES JDE A DOTYČNÝ BY TO I POCHOPIL, POKUD SÁM NEMÁ V PALICI NASRÁNO. BOHUŽEL NIKDO NEMŮŽE ZA TO, ŽE TO UPLAKÁNKOVSTVÍ PRAMENÍCÍ Z POTŘEBY, ABY TI DAL KONEČNĚ NĚKDO ZA PRAVDU, TU HOLT POCHOPENÍ NENALÉZÁ A I KDYŽ VYTAHUJEŠ VĚCI Z KONTEXTU A MÁŠ POTŘEBU VŠE PŘEVRACET, HOLT TO NEVYCHÁZÍ. BLBOST BYLA NECHAT HADA ŽIVÉHO, BLBOST BYLA ZAKLÁDAT TOHLE VLÁKNO, KDYŽ NEUMÍM PŘIZNAT SVOU CHYBU, BLBOST BYLA BRÁT SI MĚ DO HUBY... NEJSI CHOVATEL, ZTĚŽKA POCHOPÍŠ CO TO JE, KDYŽ NĚKOMU DÍKY TAKOVÝMHLE HAZARDÉRŮM UMÍRALA ZVÍŘATA NA CRYPTA, NA PARAMYXOVIRY A NA IBD. A ROZHODNĚ TU NEJDE O PENÍZE, NEBO MOŽNÁ I JDE, PROTOŽE KDYBY NEŠLO, TAK SI NEZTRÁCELA ČAS TADY, ALE DÁVNO SI SE ŘÍDILA TÍM, CO JSEM TI ŘEKL NEVYJÍMAJE USMRCENÍ, AŤ UŽ MĚLO BÝT KOMUKOLIV ZA ZÁDY NEBO NEBYLO. NESTYDÍM SE OPRAVDU ZA TO, ŽE CHRÁNÍM VYŠŠÍ ZÁJMY A ŽE CHCI, ABYSME MĚLI V BUDOUCNU CO CHOVAT, MÍT SE Z ČEHO RADOVAT. MĚ DĚLÁ RADOST ZDRAVÉ ZVÍŘE, ZVÍŘE CO SAMO LOVÍ, ROSTE, SVLÉKÁ SE PÁŘÍ A SAMICE CO RODÍ ZDRAVÁ MLÁĎATA. NE KROUTÍCÍ SE CHUDÁK, CO NABÍRÁ DO TLAMY SUBSTRÁT, LAPÁ PO DECHU V KŘEČI, NENÍ SCHOPEN SE OTOČIT Z BOKU NEBO ZE ZAD NAZPĚT A KTERÝ MÁ POTÍŽE TREFIT SE DO POTKANA. NEDĚLÁ MI RADOST POHLED NA UMÍRAJÍCÍ KROUTÍCÍ SE MLÁĎATA TÝDEN PO PORODU JAKO BYL SLAVNÝ PŘÍPAD Z NĚMECKA. JENŽE ABYS TOTO POCHOPILA MUSELA BYS TO VIDĚT. A TY NEMÁŠ DLE TOHO, CO TU PÍŠEŠ, CITUJEŠ ANI MALIČKOU PŘEDSTAVU, CO ZA SVINSTVO TOHLE JE. PIŠ SI NADÁLE TY SVÉ NESMYSLY, ALE UŽ MĚ NECITUJ. CITUJEŠ VŠE VYTAŽENÉ Z KONTEXTU, NEMÁM PROBLÉM ODKÝVAT VŠE CO JSEM ŘEKL, ALE TO, ŽE MÍSTO UŽITEČNÝCH RAD NA MĚ TAHÁŠ JAKOŽE ŠPÍNU, JAK JSEM TĚ CHUDÁKA NAVÁDĚL USEKNOUT PALICI A ŘÍCT PŘÍTELI, ŽE HADU HLAVA UPADLA SAMA, TO JE I NA MĚ MOC. MYSLÍM, ŽE DOTYČNÍ Z VLÁKNA SI ÚSUDEK SAMI UDĚLALI A KDE STOJÍ PRAVDA TAK JAKSI TUŠÍ. PODĚKUJ ZA TO OVŠEM SAMA SOBĚ.
PS:kdybys použila hlavu, stačilo doma říct, že i třetí had padl jako dva předchozí. Jenže to by chtělo tu hlavu použít.
Ty už si mě do huby neber ty "vyšší zájme". Sám jsi porušil hygienická pravidla a nikdo Ti na to neřekl ani popel.
No a pokud jsi ty hady viděl umírat, tak asi víš jaký je rozdíl mezi umírajícím zvířetem a zdravě vypadajícím zvířetem. To neexne ze dne na den, bez příznaků trvajících minimálně několik dní. Fakt myslíš že by mi tohle prošlo?
PS: Kdyby jsi použil hlavu, tak bys pochopil že diskuzi s Tebou jsem už ukončila a výslovně jsem se vyjádřila že o Tvůj názor už nestojím. To že jsi do mě šil dál muselo mít nějaký následek. Faktem je, že tím že jsi zkrmil toho hroznu MOŽNÁ šíříš tu nákazu taky. Jenže to tu nikoho nesere, páč nikde, ani na veřejném foru, si nejsou lidé rovni.
A to je jediné ponaučení které si z celé diskuze beru.
Pss: jsem ráda, že už jsi se mnou skončil.
Doposud jsem si myslel, že nejblbější ženou na poradně je krueggerová. Ze začátku tohoto vlákna to vypadalo, že by ses jí mohla v blbosti vyrovnat, ale teď už jí válcuješ na celý čáře.
Chováš se jak malej umíněnej harant.
Smutný je, že na tvojí blbost můžou doplatit zatím zdravá zvířata.
Blbcům do rukou zvířata nepatří.
Jo já jsem debil, zatímco lidé kteří tu radili hady zkrmit jsou naprosto geniální
přitomje to jedna z pravděpodobných cest šíření. Daleko pravděpodobnější než to, že mi retrovirus ulpí na mikině a následně vyvraždí vše na co přijde.
http://www.redtailboa.net/forums/other-boas/75329- beating-misdiagnosis.html
další cvok jako já aneb nejdřív myslet, potom zabíjet
Že někde na světě žije podobně blbej a nezodpovědnej člověk jako ty není relevantní argument. Navíc to je i jeden z důvodu většího rozšíření IBD.
Když se zamyslí člověk jako ty, není to stejně nic platný. Kdyby jsi myslela pořádně, muselo by ti dojít, že jediný rozumný řešení je ty hady zabít.
Není to jen názor širší chovatelské veřejnosti, ale i renomovaných veterinářů, což by v těchto případech mělo být podstatné.
Asi takhle:
http://www.foulmouthshirts.com/New-Shirts/ID-CALL- YOU-A-CUNT-BUT-YOU-LACK-BOTH-DEPTH-THE-WARMTH-T-SH IRT.htm
MODi snad prominou, ale jinak se už k tomu vyjádřit nedokážu.
Faktem je, že tím že jsi zkrmil toho hroznu MOŽNÁ šíříš tu nákazu taky.
Prosím tě, já jsem pouhý laik, ale můžeš mi rozšířit obzory a říct mi na kterého hadožravého plaza je IBD přenosná?
Jasně já tady mám fungovat jako informační středisko a přitom si nechat nadávat do debilů. Najdi si to sám.
Asi takhle:
1) Já jsem ti do debilů nenadával, a než jsi mi odpověděla, jsem si opravdu myslel že debil nejsi.
2) IBD není přenosná na hadožravé druhy.
3) Tvoje odpověď typu - vím ho.no, ale nepřiznám to - ti tady asi taky nepřidá.
To je z mé strany vše a přeji hezký den.
No dobře.
To jestli je nebo není IBD přenosné na hadožravé hady je otázkou. Faktem je že se onemocnění objevilo např. u korálovek a zmijí.
Arenoviry jsou původem savčí viry tzn. spekuluje se i o přenosu z krmných hlodavců. Proč tedy ne z krmných hadů?
Člověče Epanteriasi, ty si koleduješ. Kurt nemá rád, když se tu píše tučně
To stačilo, vlákno zamykám. Diskuze již delší dobu k ničemu kloudnému nevede. (Aurifer)