Přidat otázku mezi oblíbenéZasílat nové odpovědi e-mailemZamknuto hroznýší dilema

Dobrý den,
jsem zakladatelkou vlákna http://tera.poradna.net/q/view/195065-nemocny-hroz nys?page=r199816#r199816, zkráceně řečeno jsem nakoupila 3 hroznýše boa constrictor imperator u kterých bylo potvrzeno IBD. Dva hadi zemřeli.
Třetí had se ale má čile k světu a měří už 120 cm. Chová se a vypadá jako zdravé zvíře. Vím, že je téměř 100% jistota že se IBD nakazil a že s tím bez příznaků může žít několik let. Žije v izolaci a já mu chci dát šanci (za což jsem už sklidila dost ostrou kritiku od chovatelů). Tak se chci zeptat, nechali jste si někdo také takové zvíře? Doma mám i jiné hroznýšovité (p. regius) a dbám na to aby nepřišli do kontaktu. Dbám i na hygienu (chov v oddělených místnostech, dezinfekce). Jsem cvok?

Jsou zobrazeny jen nové odpovědi. Zobrazit všechny
Předmět Autor Datum
Tahle diskuze se už vážně nedá pozorovat bez reakce. Na Váš dotaz, zda bych si nechala takové zvíře,…
hana78 29.08.2012 09:00
hana78
V zahraničí takoví lidi jsou,tak mě zajímalo jestli i u nás. Jenže u nás se všechno dost často řeší…
Freya 29.08.2012 12:33
Freya
Tarantel, nediv se reakcím k Tvému dotazu. nechat toho hroznu žít znamená přímé ohrožení chovů ostat…
kocour 29.08.2012 17:19
kocour
Myši chovám vlastní, a co se týče teraburzy tak tam jsem ty infikované hady koupila. Takže pokud se…
Freya 29.08.2012 18:24
Freya
Neviem, ci to tak pripada len mne, ale dotycna mi cim dalej tym viac pripomina tu,ktorej meno nesmie…
danio007 29.08.2012 18:32
danio007
Já jsem tu po někom žádala pomoc????
Freya 29.08.2012 19:34
Freya
Na mrazák s nim
raddei 30.08.2012 13:21
raddei
Tak jo, než se to tu zamkne: Padla tu zajímavá otázka jestli je možný přenos i na jiné hady/plazy.…
Freya 30.08.2012 17:56
Freya
Co tak pozeram, tak o prenose IBD na ine druhy hadov sa len spekuluje, ale nieje to dokazane. Takze…
danio007 30.08.2012 18:01
danio007
Danio, na tu dostatečnou tepelnou úpravu v té restauraci mám snad osobně dohlédnout???? Spekuluje se…
Freya 30.08.2012 18:07
Freya
My dva jsme k ničemu nedošli vyjma těch tvých opakovaných narážek na mou osobu, obracení slov a vět…
Epanterias 30.08.2012 21:07
Epanterias
Dovolím si v jedné věci nesouhlasit - mrazák by neměl ničit viry - naopak se doporučuje zamražení vz… nový
4erw 01.09.2012 11:41
4erw
Díky za doplnění a uvedení na pravou míru. Netuším jak moc které teploty usmrcují nebo inaktivují kt… nový
Epanterias 01.09.2012 15:27
Epanterias
Já Vám rozumím, ale myslím, že zamražení se týká právě parazitů a dalších malých ,,věciček", které z… nový
4erw 01.09.2012 17:37
4erw
Mimochodem zrovna dnes jsem s Honzou Hnízdem na toto téma hovořil a prognozy nejsou nikterak dobré(m… nový
Epanterias 01.09.2012 18:23
Epanterias
Děkuji že jste ochladila moji touhu po krajtách i hroznýších.Váš "jemnocit" způsobil hodně škody nap…
Nuty 30.08.2012 22:43
Nuty
Ehm já jsem včely nikdy nechovala.
Freya 30.08.2012 23:26
Freya
http://www.unc.edu/courses/2008spring/envr/421/001 /WHO_VirusSurvivalReport_21Aug2003.pdf něco o př… nový
Freya 30.08.2012 23:30
Freya
Ale zde je myšleno sterilní ve smyslu - bez prokaryot (bakterií a archaea) :i: Bakteriální složení s… nový
4erw 31.08.2012 00:17
4erw
No jo ten článek popisuje pouze jeden experiment, zkusím toho dohledat víc. Ale zaujala mě ta souvis… nový
Freya 31.08.2012 00:43
Freya
Ale když už je zmiňujete zkuste se zamyslet nad tímto index.php řekla bych že je to aplikovatelné n… nový
Freya 30.08.2012 23:53
Freya
http://www.environment.nsw.gov.au/resources/nature /hygieneProtocolSnakes.pdf tak jsem si našla něc… nový
Freya 31.08.2012 01:59
Freya
no a tady jedno forum kde slečna taky dává hadům šanci a nikdo jí za to nenadává V tom případě bych… nový
Jan Lauermann 31.08.2012 11:33
Jan Lauermann
Další info: http://www.reptileforums.co.uk/forums/snakes/65153 5-ugly-ibd-thread.html http://www.edm… nový
Freya 31.08.2012 15:57
Freya
On je rozdíl za každou cenu udržet sebenemocnější zvíře a nést ryziko šíření nákazy,nebo se snažit u… nový
raddei 31.08.2012 16:16
raddei
No myslím že výsledky takového lidského udržování "zdravých populací" jsou vidět ve všech zájmových… nový
Freya 31.08.2012 16:27
Freya
S tím že postupně probíhá degenerace souhlas,ale je to spíše příbuzenskou plemenitbou.U populace kte… nový
raddei 31.08.2012 16:43
raddei
U lidí snad není běžná příbuzenská plemenitba::) Ona je otázka co z těch novinových sterilně chovaný… nový
Freya 31.08.2012 16:52
Freya
U lidí snad není běžná příbuzenská plemenitba::) Po precteni vasich nazoru sem ve vasem pripade na… nový
boa.constrictor 31.08.2012 17:03
boa.constrictor
Bylo to myšleno na chovy.Ikdyž v některých kuturách je to běžný jev a v Evropě to fungovalo ještě př… nový
raddei 31.08.2012 17:05
raddei
A tady jsem našla něco pro 4erw: http://www.wildlifehealth.org.au/AWHN_Admin/Manage Website%5CFactSh… nový
Freya 31.08.2012 16:21
Freya
Tady není co dál řešit. Zcestné a pomatené humanistické myšlení je zdrojem mnohých neštěstí. Také má… nový
BlackFlame 31.08.2012 16:44
BlackFlame
Pleteš si humanismus s ekologií (čímž nemyslím ochranu životního prostředí ale ekologii populací). S… nový
Freya 31.08.2012 17:01
Freya
Já fakt nevím čeho se snažíte dosáhnout. Co se týká přenosu IBD, tak bohužel se jedná o onemocnění,… nový
Iceman 31.08.2012 17:13
Iceman
No v tom je právě ten vtip. Přírodními zákony se to řídí dál a my jsme vzteklí že s tím nemůžeme nic… nový
Freya 31.08.2012 17:19
Freya
Aha, díky za info. Takže bych měl například invazi roztočů nechat také na přírodě, aby byl chov přír… nový
Iceman 31.08.2012 17:21
Iceman
Končím. Nemám slov. Dotyčná se chystá rozhodnout, jak se chystá rozhodnout. Tím pádem prosím o zveře… nový
BlackFlame 31.08.2012 17:48
BlackFlame
Já se k ničemu nechystá, já jsem rozhodnutá dávno. Přesnější by nejspíš bylo "chovám hady, kteří maj… nový
Freya 31.08.2012 18:05
Freya
Iceman: ještě by to chtělo něco co ty roztoče bude regulovat, jinak se Vám přemnoží. nový
Freya 31.08.2012 18:09
Freya
No v tom je právě ten vtip. Přírodními zákony se to řídí dál a my jsme vzteklí že s tím nemůžeme nic… nový
cejna 31.08.2012 17:51
cejna
Cejna: Tak tohle jsi vyjádřil krásně. Skvěle napsané. Podepisuji. nový
BlackFlame 31.08.2012 17:57
BlackFlame
Pomatencům jako jsem já? Ono kde v přírodě mají zvířata novinový papír a dezinfikované terárium? Vyp… nový
Freya 31.08.2012 18:15
Freya
Jo vlastně si vzpomínám, bylo to Ládví v září 2011. Kdo jste tam byl, okamžitě se zbavte všech svých… nový
Freya 31.08.2012 18:19
Freya
TDH8-) nový
raddei 31.08.2012 18:26
raddei
Nemáte se náhodou zítra vdávat? Už by bylo na čase, aby Vás někdo srovnal do latě. :-D Snad Vám ti h… nový
hana78 31.08.2012 18:30
hana78
Ano dali mi doporučení uzavřít chov. Nekupovat a neprodávat žádné hady. nový
Freya 31.08.2012 18:43
Freya
Netuším kde berete noviny a dezinfekci.Kolik lidí co zde přispívají vám ukázali svoje chovy a když s… nový
raddei 31.08.2012 18:25
raddei
Chovatelka jak pod ma z boku.... Ak by som dal ktorehokolvek normalneo a zdraveho hada niekam, kde… nový
danio007 31.08.2012 18:43
danio007
Tieto instinkty maju dokonca aj MUTACNE zvierata, ktore su naozaj prekrizene tak, ze to az boli. Na… nový
Iceman 31.08.2012 19:06
Iceman
Mas pravdu. Doparovat nejake raritky je problem, tak ak sa naskytne moznost doparovat, clovek casto… nový
danio007 31.08.2012 19:28
danio007
Právě že je relevantní v jakých chovech, protože se jej každý snaží vést trochu jinak, podle toho co… nový
Iceman 31.08.2012 19:38
Iceman
Vždy to je na chovateli. S tym UPLNE suhlasim. Kazdy si chova podla svojho vlastneho usudku.Proble… nový
danio007 31.08.2012 19:48
danio007
nemám ráda humanitární organizace::) nový
Freya 31.08.2012 18:46
Freya
Pomatencům jako jsem já? Ano. Nejde porovnávat podmínky v přírodě a v zajetí. V zajetí nám jde o t… nový
cejna 31.08.2012 18:32
cejna
u lidí je úmyslné šíření infekčních chorob trestným činem (nebo aspoň bývalo). Stale je... nový
danio007 31.08.2012 18:44
danio007
No jo radikálů je tu opravdu dostatek. Mohli bysme je vyvážet. nový
Freya 31.08.2012 18:57
Freya
Plácáš nesmysly. nový
cejna 31.08.2012 19:01
cejna
tarantel; ...neměl jsem v úmyslu sem přispívat (hroznýšovité a krajty nechovám) ale z kolegiality mu… nový
Vladěk 01.09.2012 11:17
Vladěk
Pozorně tady sleduji toto vlákno, tak jsem šmejdila na netu něco o IBD, abych se toho více dozvěděla… nový
lucjana 01.09.2012 17:23
lucjana
Mít nakažené zvíře na ,,veřejném" místě mi přijde jako docela velká chyba (ať už je nemocné čímkoliv… nový
4erw 01.09.2012 17:54
4erw
Tak od MVDr. je i tento článek: http://www.veterinarni-ordinace-praha.cz/news/soub or_170.pdf Tam je… nový
Iceman 01.09.2012 18:34
Iceman
a byla už zjištěna IBD u nás i u hroznýších rodu Epicrates nebo Acranthopis? nový
morelia 01.09.2012 19:14
morelia
Dle mých informací u cenchrií už ano, stejně jako u tmavek, kobercovek, chonder a regin. Ty reginy p… nový
Epanterias 01.09.2012 21:53
Epanterias
nejsem hadař, já osobně bych je nechal utratit, ALE (viz Hnízdo)cituji: Jedinou ochranou je prevence… nový
lupus 01.09.2012 19:18
lupus
V článku je dost důležitá informace. Infikovaní hroznýši jsou z profesionálního chovu v Americe. Něj… nový
neregisrovany 01.09.2012 19:45
neregisrovany
Holt jsou stejnej dobytek a nic to nemění na faktu že do chovu je nejlepší zařazovat zvířata z prově… nový
raddei 01.09.2012 20:17
raddei
Ale to nedělají jen Američané. To dělají i Evropané a ČR v tom není výjimkou, viz výše;-) Kdekdo, ko… nový
Epanterias 01.09.2012 21:55
Epanterias
Epanterias: Vzhledem k tomu, že jsi hodil infikovaného hroznu ke kobrám a vzhledem k tomu, že se obj… nový
Freya 03.09.2012 12:58
Freya
Koukám, že sis nevzala k srdci tu mou radu, abys ze sebe nedělala větší trubku než jsi. Začínám se o… nový
halapremek 03.09.2012 14:11
halapremek
halapremek: Moje věc;-) nový
Freya 03.09.2012 15:38
Freya
Iceman: ten článek je mi samozřejmě znám. A četl jste to až sem? Terapie není možná a proto doporuč… nový
Freya 03.09.2012 09:52
Freya
Ano, samozřejmě. Dokonce až sem: Toto doporučení považujeme s ohledem na další šírení infekce za vel… nový
Iceman 03.09.2012 10:11
Iceman
Iceman: Tím dalším šířením je ale nejspíš myšlen prodej hadů a ne přenos IBD na oblečení atd. Nicmén… nový
Freya 03.09.2012 10:32
Freya
Tak jako tak tam nevidím žádné doporučení na ponechávání takovýchto zvířat v chovu, právě naopak. A… nový
Iceman 03.09.2012 10:51
Iceman
Ahoj, jsem zase zpět:) s panem doktorem Hnízdem se chystám určitě znovu poradit. Právě u něj jsme by… nový
Freya 03.09.2012 09:49
Freya
Ach jo, díky mě se určitě nakazí všichni hadi v ČR::) aneb hoďte si kamenem.... K tomu chovateli, od… nový
Freya 03.09.2012 09:58
Freya
Jenom dotaz - psala jste, že po svatbě můžete spolurozhodovat o hadovi, který je přítele (nyní zřejm… nový
4erw 03.09.2012 20:56
4erw
4erw: Já jsem původně hroznýše chtěla utratit. On to rezolutně odmítnul tak jsem začala hledat jiná… nový
Freya 03.09.2012 21:58
Freya
Nevím k čemu je dobré mě stále špinit, nebo proč chceš vyvolat dojem, že jsem Tě sváděl k něčemu dle… nový
Epanterias 03.09.2012 23:47
Epanterias
Ty už si mě do huby neber ty "vyšší zájme". Sám jsi porušil hygienická pravidla a nikdo Ti na to neř… nový
Freya 04.09.2012 00:17
Freya
Doposud jsem si myslel, že nejblbější ženou na poradně je krueggerová. Ze začátku tohoto vlákna to v… nový
cejna 04.09.2012 07:26
cejna
Jo já jsem debil, zatímco lidé kteří tu radili hady zkrmit jsou naprosto geniální::)přitomje to jedn… nový
Freya 04.09.2012 11:13
Freya
http://www.redtailboa.net/forums/other-boas/75329- beating-misdiagnosis.html další cvok jako já ane… nový
Freya 04.09.2012 12:16
Freya
Že někde na světě žije podobně blbej a nezodpovědnej člověk jako ty není relevantní argument. Navíc… nový
cejna 04.09.2012 13:08
cejna
Asi takhle: http://www.foulmouthshirts.com/New-Shirts/ID-CALL- YOU-A-CUNT-BUT-YOU-LACK-BOTH-DEPTH-T… nový
BlackFlame 04.09.2012 08:34
BlackFlame
Faktem je, že tím že jsi zkrmil toho hroznu MOŽNÁ šíříš tu nákazu taky. Prosím tě, já jsem pouhý la… nový
naden 04.09.2012 11:21
naden
Jasně já tady mám fungovat jako informační středisko a přitom si nechat nadávat do debilů. Najdi si… nový
Freya 04.09.2012 12:17
Freya
Asi takhle: 1) Já jsem ti do debilů nenadával, a než jsi mi odpověděla, jsem si opravdu myslel že de… nový
naden 04.09.2012 12:31
naden
No dobře. To jestli je nebo není IBD přenosné na hadožravé hady je otázkou. Faktem je že se onemocně… nový
Freya 04.09.2012 13:01
Freya
Člověče Epanteriasi, ty si koleduješ. Kurt nemá rád, když se tu píše tučně :-/ nový
RITCHI 04.09.2012 08:56
RITCHI
To stačilo, vlákno zamykám. Diskuze již delší dobu k ničemu kloudnému nevede. (Aurifer) poslední
Aurifer 04.09.2012 13:14
Aurifer

Tahle diskuze se už vážně nedá pozorovat bez reakce. Na Váš dotaz, zda bych si nechala takové zvíře, musím jednoznačně říct NE! Nechala bych utratit i ty krajty. Na poslední otázku musím odpovědět: Jste arogantní cvok. Ještě doplním, že se asi těžko najde někdo, kdo si takové zvíře nechal...

Tarantel, nediv se reakcím k Tvému dotazu. nechat toho hroznu žít znamená přímé ohrožení chovů ostatních lidí. Nemáš šanci dodržet striktní laboratorní chov. To prakticky nejde, na to nejsi vybavená (to doufám uznáš). Pak už chybí jen krůček, aby jsi se objevila na pár burzách, zajela pro myši s bednama nebo cokoli podobného. Uhlídat to 100% v domácích podmínkách nelze a svými postoji regulérně ohrožuješ i terárka mimo svůj domov. Proto všichni zde a k těmto se přidávám také doporučují zvíře utratit. Opravdu to není legrace, osobní zášť nebo cokoli jiného. Je to velmi vysoké riziko, které pokud by se naplnilo může mít velmi široké dopady nejen pro Tebe... m.

Tak jo, než se to tu zamkne:

Padla tu zajímavá otázka jestli je možný přenos i na jiné hady/plazy. Nikdo se s ní hloub nezabýval, všichni měli moc starostí o mé duševní zdraví. Škoda.

Jeden člověk tu hodil IBD hroznu ke kobrám a předtím "dezinfikoval" v mrazáku (mrazák vira nezabije), jakto že to nikoho nepohoršilo?

Někdo tu navrhoval i dát hada k lidské konzumaci, přičemž tu padlo že virus je příbuzný ebole. Jak to že to nikoho nepohoršilo?

Soustředit se více na samotné téma a méně na mou osobnost by neuškodilo. Jenže to bych chtěla asi příliš. Tedy jsem také pro lock.

Co tak pozeram, tak o prenose IBD na ine druhy hadov sa len spekuluje, ale nieje to dokazane. Takze ta kobra, je to otazne, ale budiz.

Mam taky pocit, ze poctiva drviva vecsina virusov sa tepelnou upravou likviduje ci nie?Susi si z neho robit asi nikto nebude, a peceny had? Preco nie...

Na druhu stranu, tvoje dusevne zdravie asi fakt bude dost podstatne narusene. Nech ti napise hocikto a hocico, stale kopes okolo seba a tvrdis len to svoje. A to tu pisali ludia, ktory maju daleko vecsie vedomosti (ci uz o chorobach, alebo o hadoch vseobecne) ako ty.
Nezaujimal ta nazor Epanteriasa, vlastne ta nezaujimal nazor nikoho. Naco si to tu vlastne zakladala?

Danio, na tu dostatečnou tepelnou úpravu v té restauraci mám snad osobně dohlédnout????
Spekuluje se o přenosu obecně, přesto jsem byla nekompromisně označena za veřejné nebezpečí číslo jedna.
Tvoje argumentace mi taky nepřijde moc vyzrálá, to je holt otázka názoru a chtěla bych takovéto názory z diskuze pokud možno vynechat.
S Epanteriasem jsme nakonec přeci jen k něčemu došli, ještě jsem mu tedy chtěla napsat ať pro jistotu zlikviduje ty kobry a vyhodí mrazák ale asi by to k ničemu nebylo.
Půjdu s hady na testy a uvidí se dál.

My dva jsme k ničemu nedošli vyjma těch tvých opakovaných narážek na mou osobu, obracení slov a vět a neustálého se obhajování jež vyústilo v hraní si na chudáka jehož tu veřejně popravují.
Mrazák ničí i jiné věci než jen viry, z těchto důvodů se nesmí dávat zvíře na mrazák před pitvou, pak už se dost často pozná houby. To tak na okraj ty virologu. Za další hroznýši byli na mrazáku ne hodinku, aby zcepeněli, ale asi měsíc. Za třetí přenos na kobry stopro potvrzený není, každopádně tebe by mělo zajímat hlavně to, že jejich vnímavost je stonásobně menší než vnímavost hroznýšovitých a krajt. Kdyby tu ta šance byla, bez obav jim usekám hlavy, nemám s tím problém. Pro mě je život jednotlivce méně důležitý, než život zbytku populace, kterou se snažíme zachránit. Ať žijí mírné extrémy.
Jediný, kdo tu zatím ohrozil něco vědomě jsi ty sama. Jak stupidním přístupem k chovu samému (antihygienická pravidla, nulová karanténa atd..), tak nyní, kdy už je diagnoza naprosto jasná trvale si doma držíš biologickou zbraň. Já za sebe po svých zkušenostech s IBD bych ti ani ruku nepodal. A když si mi tak vtipně napsala na konci, že no vida, něčemu jsme se dobrali, půjdu tedy na testy tak tu pro ostatní napíšu, že tohle jsem ti říkal už před měsíci, ale holt to nepadlo na úrodnou půdu stejně jako to utracení, které máš potřebu po takové době znova rozebírat, stejně jako tvrdit, že regiuskám nic není a spekulovat tu se mnou a dalšími o vhodnosti či nevhodnosti, až se nakonec dobereme tomu nejdůležitějšímu, že je magor každý, kdo jezdí MHD. To je fakt projev inteligenčního zářezu na mozkovně.

Inkvizitor

Dovolím si v jedné věci nesouhlasit - mrazák by neměl ničit viry - naopak se doporučuje zamražení vzorků tkáně na nejméně -20°C, protože si tak viry zachovají svoji biologickou aktivitu (Kohler, 1996). Hluboké zamražení samozřejmě inhibuje veškeré biologické procesy, ale viry by ničit neměl. To spíše buňky, kterým vadí zamrzání vody, snížení permeability a fluidity membrán, neschopnost enzymatické aktivity a tak dále. Vzhledem k tomu, že viry jsou mimo hostitele bez metabolismu, tak by jim zamražení nemělo nijak vadit. Samozřejmě se bude vnímavost k nízké teplotě lišit vir od viru, ale to je jiná diskuze. Pro inaktivaci virů bych spíše použil vysokou teplotu (100°C po dobu několika desítek minut) :-)

Díky za doplnění a uvedení na pravou míru. Netuším jak moc které teploty usmrcují nebo inaktivují které viry, tak hluboko moje znalost nesahá. Vím jen, že pokud se chce jakákoliv pitva, pokud se zvíře zamrazí byť na pár stupňů "pod", je s tím problém a nemá cenu zvíře na testování vozit, jelikož se zjednodušeně řečeno najde třetina toho, co by se našlo po zchlazení. Alespoň takto to mám v povědomí od svých veterinářů. Ta vysoká teplota by byla k inaktivaci fajn, ale bohužel to nesnese žádné terárium a tudíž dokonalá dezinfekce použitého terária byť ze skla je dle mě nepříliš možná. U jiných materiálů jako je třeba OSB už vůbec, tam se o nějaké hygieně ani hovořit nedá, natož o kvalitní dezinfekci po vážnějším onemocnění.

Já Vám rozumím, ale myslím, že zamražení se týká právě parazitů a dalších malých ,,věciček", které zřejmě jejich obsah vody při přeměně na led roztrhá :-)

Máte pravdu, že tuto teplotní očistu nelze použít na terária - já měl na mysli mrtvá zvířata, pokud je chce člověk nějak dále využít (po důkladné tepelné úpravě by měla být v klidu konzumovatelná). Skleněná terária by neměl být problém vyčistit chemicky, ale třeba nějaké zadní stěny či terária z OSB bych radši zlikvidoval (spálil). :-)

Mimochodem zrovna dnes jsem s Honzou Hnízdem na toto téma hovořil a prognozy nejsou nikterak dobré(mimojiné přišla řeč na chondra, aby to nevypadalo stále, že se to týká jen constrictorů).
Dle jeho slov z praxe se s tím moc dělat už nedá, nedá se to ubrzdit. Právě proto, že místo toho, aby se zvířata utrácela, vesele se rozprodají. Nezbylo než pokývat. Oba jsme se shodli na tom, že za poslední dobu bylo v inzerci příliš mnoho inzerátů s chovy, jež končily díky "rodinným problémům", jež jsou pochopitelně zástěrkou. A ještě se najdou blbci, co si zvířata nakoupí za levno a není jim divné, že jsou zvířata o polovinu levnější, než je vůbec zdrávo. A kruh se uzavírá...

http://www.unc.edu/courses/2008spring/envr/421/001 /WHO_VirusSurvivalReport_21Aug2003.pdf

něco o přežívání virů. Zajímavé je hlavně tohle: ]The survival of Poliovirus and Reovirus was studied in sterile and non-sterile soil suspensions {Sobsey, 1980 #283}. Both viruses survived better in sterile suspensions than in their corresponding non-sterile counterparts. Poliovirus survival in sterile soil suspensions ranged from 18 to 167 days, with a mean of 95 days, while in non-sterile soil suspensions poliovirus survival was 9 to 80 days with a mean of 42 days. Reovirus survived 8 to 257 days in sterile soil suspensions (mean of 123 days), while in non-sterile soil suspensions survival was 9 to 110 days (mean of 60 days). The survival of tobacco mosaic virus has also been shown to be affected by the presence of aerobic microorganisms in the soil {Cheo, 1980 #534}. Katayoshi et al., (1983) have isolated a phototropic bacterium (Rhodopseudomonas capsulata) capable of producing a substance with a virucidal effect on coliphages and polioviruses.[/i]

Ale zde je myšleno sterilní ve smyslu - bez prokaryot (bakterií a archaea) :i: Bakteriální složení se liší v závislosti na půdě (není uveden její zdroj) a bude zcela jistě naprosto odlišné od podmínek, které máte doma, takže mi tato citace nepřijde zcela relevantní. Ano, dokazuje to 2 věci - 1) virus (z této čeledi, nemusí platit pro IBD) může poměrně dlouhou dobu přežívat v půdě a 2) v přítomnosti správných mikroorganismů je jeho životnost snížena.

Možná by se spíše než o desinfekci (s baktericidními účinky) mělo v tomto případě mluvit o použití virucidních přípravků :-)

A ještě doplněk - použití sprchy jsem myslel při odchodu z místnosti s nakaženými zvířaty - mytí až večer je na nic, protože by virus mohl být třeba v částečkách prachu, který na Vás sedne např. při úklidu ubikace :-)

No jo ten článek popisuje pouze jeden experiment, zkusím toho dohledat víc. Ale zaujala mě ta souvislost mezi životností virů a přítomností bakterií.
Tou dezinfekcí jsem měla na mysli právě virucidní přípravky, jiné by fakt neměly smysl.
Co se čištění týče, po vybírání exkrementů si dezinfikuju ruce, exkrementy letí do wc. Po velkém úklidu se sprchuju a oblečení letí do pračky. Co se tohoto týče, zajímalo by mě právě jak karanténu praktikují ostatní.

Další info:
http://www.reptileforums.co.uk/forums/snakes/65153 5-ugly-ibd-thread.html
http://www.edmontonreptiles.com/forum/archive/inde x.php/t-2421.html

Mě to stačí, že se o tom někde diskutuje a můžu si to přečíst. Jsou tam opravdu užitečné informace. Je dobré vědět kde hledat a kde nehledat a měla jsem si to zjistit dřív než jsem sem napsala. Byla to chyba:)
O požehnání tu nikdo nestál. Stála jsem o informace jestli je na tom někdo podobně a o informace ke karanténě. Pokud ani k jednomu z toho nikdo nic nemá, pak nechápu proč se tu vůbec bavíme.
Vážně mě nějak nenapadlo úprojíždět napřed zahraniční fora a pak až jít na česká, ono to není moc logické.

No myslím že výsledky takového lidského udržování "zdravých populací" jsou vidět ve všech zájmových i hospodářských chovech. Ono ty populace vypadají zdravě dokud se neobjeví nějaký průser. Když se něco chová po generace ve téměř sterilních nebo jinak nepřirozených podmínkách, bude to zákonitě někde vidět. I u lidí je to vidět, máme čím dál méně protilátek, milion alergií.... Dřív jsme byli odolní vůči většině dneska smrtelných chorob. A když populaci něco zdredukuje, nakonec se objeví i rezistentní jedinci. Objeví se protilátky. Tady není problémem ideál udržování rádobyzdravých populací. Většina lidí v tom má prostě prachy, nechce přijít o drahá zvířata a hájí se vyššími zájmy.

S tím že postupně probíhá degenerace souhlas,ale je to spíše příbuzenskou plemenitbou.U populace která se po několik generací nesetkává s nákazou zcela jistě klesne její rezistence,ale není to důvod pro udržování takřka 100% nakažených jedinců.Pochopil bych to v laboratorním chovu,při hledání protilátek,ale v zájmovém chovu kde nezajistíte sterilitu je to na pováženou.
Z lidí kteří stojí za utracením mi nepřipadá na mysli nikdo,u koho by převažovaly finance nad zvířaty.A přiznejte si že nepotěší když někomu vychcípe chov zvířat která má pár lidí v Evropě,na rozdíl od pár regin a jednoho hrozny.
Prostě to berte tak že znamenáte nepřímou hrozbu pro každého kdo chová hady a přijde s vámi do kontaktu.

Bylo to myšleno na chovy.Ikdyž v některých kuturách je to běžný jev a v Evropě to fungovalo ještě před I.sv válkou.
Od těch novin jste právě měla začít v karanténí nádrži,já sice používám papírové ručníky,ale papír jako papír.Vzhledem k vašemu postoji určitě budete veliká chovatelka a jak nevěřím,tak se budu modlit at vás nikdy nepotkám,pač bůh ví co sebou ponesete za sajrajt.Taky mi ty zvířata jednou padnou,ale doufám že to nebude na nějaký bordel,který bude někdo stejně nezodpovědný roznášet.

Tady není co dál řešit. Zcestné a pomatené humanistické myšlení je zdrojem mnohých neštěstí. Také mám svá zvířata rád a mám k nim silný vztah. Ale vím, že v takovém případě bych musel okamžitě jednat. Téma navrhuji uzavřít. Nikam to už nevede. Nevím jak to říci taktně... S vědomím, že si doma hýčkáte hady nakažené IBD by se mi moc nechtělo se k Vám přibližovat blíže než na 50 m. Neberte to jako urážku. Skutečnost je přesně taková, že vědomě doma uchováváte zdroj smrtelného a epidemiologicky závažného onemocnění.

A ze zahraničních chovatelů bych zase tak na měkko nebyl. Že je někdo ze zahraničí neznamená, že je třída. Je tam spousta kapacit, ale i "špatných chovatelů". Jako všude. A západ, který je semeništěm "humanistického a nepřirozeného" myšlení, nemusí být dáván neustále za vzor. Co třeba takzvaný "západ" a krmení živou potravou (u některých druhů a jedinců ideální volba)?

Samozřejmě s Vámi soucítím a je mi to vážně líto. Mám pro citové vazby ke zvířatům pochopení. Už se to ale dostává do roviny, že mě to nadzvedává ze židle... A nejde o peníze a cenu zvířat. Jde o to, že k nim mám vztah a nestojím o to, aby každý druhý, kdo se o mě někde otře, měl doma chov zasviněný IBD. V první řadě jde o ta zvířata, když už je doma máme.

Pleteš si humanismus s ekologií (čímž nemyslím ochranu životního prostředí ale ekologii populací).
Samozřejmě z toho nejsem na měkko, ale dá se tam najít víc názorů a pohledů na věc než je jeden jediný "správný" a to se mi líbí.
Neexistuje jediný důkaz o přenosu IBD z člověka na člověka a následně do dalšího chovu. To je hysterie nepodložená ničím a kvůli tomu já nic zabíjet nebudu.

Co se týče nepřirozeného myšlení, to je právě ten ideál který tu mnozí prezentují. "Zdravé populace" s čím dál horším imunitním systémem. Přirozené je právě to, že takoví jedinci prostě padnou. Čehož se lidi obecně bojí. Přirozené je i to, že napadení jedinci žijí dokud nepadnou. Nepáchají někde v koutě sebevraždu a nikdo je nestrká do mrazáku. Nechat to na přírodě, to je právě to čemu se tu všichni zuřivě brání.

Já fakt nevím čeho se snažíte dosáhnout. Co se týká přenosu IBD, tak bohužel se jedná o onemocnění, které většinovou společnost tolik netíží. Proto se o něm tolik neví. Je sice pravda, že některé způsoby přenosu nejsou potvrzeny, ale hlavně nejsou ani vyvráceny. Čili to, že napíšete, že o tom neexistují důkazy není žádný argument. Co se týká toho "nechat to na přírodě", tak téhle možnosti jste se vzdala když jste se rozhodla držet zvířata v zajetí, protože v tom případě se to již přírodními zákony řídit přestává. Opravdu to co tady prezentujete je jen snůška irelevantních argumentů a prázdných slov.

No v tom je právě ten vtip. Přírodními zákony se to řídí dál a my jsme vzteklí že s tím nemůžeme nic dělat. Je to jen jiná úroveň, ale stále jsou to přírodní zákony. Jestli si myslíte, že se jim dá vyhnout nebo že se dají obejít, jste neskutečně naivní.

Končím. Nemám slov. Dotyčná se chystá rozhodnout, jak se chystá rozhodnout. Tím pádem prosím o zveřejnění jména chovatelky a v případě vstupu do míst, kde se shromažďují chovatelé jedině v tričku "Chovám hady nakažené IBD" a k tomu nepřehlédnutelný transparent nad hlavu s podobným nápisem (byl by docela kult vidět, co by pak na té burze nebo výstavě vypuklo). Nejlepší by bylo vůbec na taková místa nechodit. Pokud takové rozhodnutí učiníte tak věřím, že necháte možnost rozhodnout se i nám.

Já se k ničemu nechystá, já jsem rozhodnutá dávno.
Přesnější by nejspíš bylo "chovám hady, kteří mají možná IBD".
No divím se že nic nevypuklo už když jsem napsala, že na zmiňované teraburze jsem k nakaženým zvířatům přišla. Nevzpomenu si bohužel na datum, ale asi nejde vyloučit že tam byl přítomen i někdo se zdejších. ::)

No v tom je právě ten vtip. Přírodními zákony se to řídí dál a my jsme vzteklí že s tím nemůžeme nic dělat. Je to jen jiná úroveň, ale stále jsou to přírodní zákony. Jestli si myslíte, že se jim dá vyhnout nebo že se dají obejít, jste neskutečně naivní.

Co je zase tohleto za blábol?
Jasně, veškerej život se řídí přírodními zákony, např. ve smyslu, že co se narodí musí žrát, pak se to rozmnoží a nakonec exne.
Což je ale v této debatě naprosto irelevantní. V teráriích se drží i díky pomatencům jako jsi ty zvířata, která by v přírodě už dávno padla, případně by se neměla šanci dožít dospělého věku a množit se.
Pokud držíme zvířata v zajetí, v podstatě jsme se zavázali k tomu, že spoustu věcí musíme rozhodnout za tu přírodu my. Řídíme jak to, co a kdy budou naši chovanci žrát, tak i to jestli a s kým se budou pářit, ovlivňujeme jestli a co se narodí, léčíme vyléčitelné choroby a pokud je to nutné (třeba jako v tomto případě) musíme rozhodnout i o jejich smrti.
Jestli to někdo nechápe tak je trouba.
Jak píšeš výše, že je nedokážeš zabít, tak je dej někomu kdo to zvládne. I to zabití nemocných a tím nebezpečných zvířat k chovu prostě patří. Veškerý druhy zvířat by měli chovat mentálně vyspělí lidé, kteří se o svá zvířata dokáží postarat od začátku do konce (absolutního).

Pomatencům jako jsem já? Ono kde v přírodě mají zvířata novinový papír a dezinfikované terárium? Vypustit tyto hady do přírody tak by taky exli.
ad. "spoustu věcí musíme rozhodnout za tu přírodu my"- no, to je právě ten průser. Naše rozhodnutí nemusí být vždy správné, což se může na zvířatech projevit až za několik generací. Do té doby tu budeme všichni machři co to dělají správně (teda až na mě).

Nemáte se náhodou zítra vdávat? Už by bylo na čase, aby Vás někdo srovnal do latě. :-D Snad Vám ti hadi exnou dřív, než stihnete nadělat víc škody, než užitku. Mimo jiné by mě docela zajímalo, co Vám řekli na veterině, kde zjistili při pitvě IBD. Zda se třeba neptali, jestli máte nějaká další zvířata a dali nějaká doporučení.

Netuším kde berete noviny a dezinfekci.Kolik lidí co zde přispívají vám ukázali svoje chovy a když si projedete pochlubte se tak nevím na kolik fotek na novinách najdete.A netuším kde berete jistotu že by zdraví had v přírodě(ve svém habitatu nebo jemu obdobném)exli.Navíc je dost introdukcí viz.PMB v californii.
Jen lituji že vám podobní lidé nefungují v humanitárních org. alespon by nebyla planeta tolik přelidněná.

Chovatelka jak pod ma z boku....

Ak by som dal ktorehokolvek normalneo a zdraveho hada niekam, kde bude mat dobre podmienky (potrava, voda, teploty) tak tam kludne prezije.Ci uz guttky, alebo constrictory ktore su odchovavane uz YX generacii v zajati maju stale rovnake lovecke instinkty. Nazraty sa niekam staihne a travi, ked je zima ide sa vyhriat, ak je hladny hlada potravu, pripadne ciha. Ked nieco najde, proste zautoci. Tieto instinkty maju dokonca aj MUTACNE zvierata, ktore su naozaj prekrizene tak, ze to az boli.
Niektore hady sa odchovavaju uz dlho a aj napriek tomu, ak ich clovek nezazimuje, neprisposobi im striedanie rocnych obdobi atd, tak ma proste smolu. Jedine s cim suhlasim (a tiez len ciastocne) je to, ze ani zvierata v terariach niesu z cukru. Takze zdrave zvierata netreba drzat v 100% cistote, umyvat po kazdom krmeni a stresovat nad kazdou zaskrabnutou supinou. TO sa proste stane.

Treba si uvedomit, ze had, nieje zdegenerovana civava ktorej neujde len konzerva a granule z misky. Este aj dnes je pomerne velke % psov schopne prezit aj bez pomoci cloveka (staci sa pozriet co su schopne spravit zatulane psy z vysokou zverou), o mackach ani nehovorim. A ze sa chovaju doma uz o par rokov dlhsie snad nemusime ani zacinat.

Naozaj toto je vlakno a konverzacia o ho.ne. Nikam to nevedie.Kludne to ber ako urazku, ale ak by si mala v hlave 2 mozgy, tak mas z hlavy hrkalku. Omielas stale to iste dokola. Za kazdu cenu sa snazis vyvratit to, co tu niekto napise a pritom sem nahodis iba dalsiu blbost, ktorou zosmiesnis samu seba.

Koncim.

Tieto instinkty maju dokonca aj MUTACNE zvierata, ktore su naozaj prekrizene tak, ze to az boli.

Na tom jestli je zvíře "překřížené" nemá vliv to jestli je mutační nebo není. To záleží na konkrétním chovateli. Právě naopak spíš vídám imbreeding u vzácnějších zvířat, lokalit atp., kde je těžké sehnat nepříbuzný chovný pár. Chovatel tedy koupí sourozenecký pár z jednoho odchovu a na něm se chystá chovat. U mutací je spíš větší pravděpodobnost, že bude chovatel kombinovat různé mutace, které ovšem z jedné snůšky nepocházejí. Není žádný problém chovat mutační zvířata nepříbuzná úplně. Takže mi přijde trochu hloupé takto paušalizovat. Nezpochybňuji to, že se někomu taková zvířata nemusí líbit, ale nechápu, že někdo stále věří takovým teoriím.

Mas pravdu. Doparovat nejake raritky je problem, tak ak sa naskytne moznost doparovat, clovek casto velmi nerozmysla.
ALe myslel som to vseobecne. Forbiciek je dnes neuveritelne mnozstvo, takze nemusia byt pribuzne. Ale nikto nevyvrati to, ze casto sa v chovoch krizia pribuzne hady. O tom ziadna. Akurat sa vyberaju vhodne jedince z danou krezbou, alebo farbou.
Nechcel som zachadzat v tomto velmi do hlbky, islo mi skor o to, ze zvierata ktore su v chovoch ani zdaleka nemaju taku malu (ziadnu) sancu prezit v prirode ako uvadza dotycna osoba.Aj ked su to uz "zdomacnene" zvierata z casto dost pochybnym rodokmenom. Stale maju svoje instinkty, ktore sa ani po rokoch a generaciach nemenia.

Právě že je relevantní v jakých chovech, protože se jej každý snaží vést trochu jinak, podle toho co považuje za správné. Čili bych to opravdu takhle nezobecňoval. Nechci být v tomhle vláknu OT a se zbytkem co jsi napsal souhlasím. Jen mě vždy takový názor trochu zamrzí, zvlášť když s dotyčným většinou ve všem ostatním souhlasím. A zcela upřímně nevidím v té míře imbreedingu rozdíl mezi mutacemi a čistými hady. Vždy to je na chovateli.

Pomatencům jako jsem já?

Ano. Nejde porovnávat podmínky v přírodě a v zajetí.
V zajetí nám jde o to aby nám zvířata v našich chovech prosperovala. Proto je nutné mít v chovech pouze zdravá zvířata. Smrt několika tvých hadů, kdyby byli ve volné přírodě, by nijak neohrozila jejich populaci. Stejně tak jako neohrozí populaci v chovech. Tu ohrožuje právě udržování jich při životě.
Pravdu máš v tom, že naše rozhodnutí správné vždy být nemusí, ale měli by jsme se řídit současnými poznatky. Dnes se jedná o nevyléčitelnou nemoc a je potřeba řešit situaci radikálně, právě proto aby se nemoc nešířila zbytečně dál. Čekat jestli se náhodou neobjeví lék je zbytečnej hazard.
porovnávala jsi tu hady a lidi. Nemám tato porovnání rád, ale když už jsi to tu začala, tak třeba u lidí je úmyslné šíření infekčních chorob trestným činem (nebo aspoň bývalo)....

tarantel; ...neměl jsem v úmyslu sem přispívat (hroznýšovité a krajty nechovám) ale z kolegiality musím podpořit názory tu většiny a upřimně nechápu tvé počínání. Co si chceš dokazovat?, tím že budeš udržovat potencionálně na smrt nemocná zvířata při životě? A už vůbec tě nezajímá, že tvuj přístup je bezohledný vůči ostatním teraristům.
Ze své teraristické praxe jsem už byl taky několikrát nucen zamrazit zvířata. Jednalo se o novorozence hadů, ale bohužel s křivicí v různém stupni deformace, která dokonce i samostatně okamžitě žrala. Někdy to ani na těch zvířatech nebylo na první pohled znát. Ikdyž by mohli tihle jedinci udělat stejnou radost jako absolutně zdravá zvířata lidem kteří mají zájem jen o jedno zvíře pro potěchu. Ale protože nelze nikdy vyloučit spletitou cestu jakou se nakonec dostanou zpět do reprodukčních cyklů, není možný taková zvířata nechávat při životě. Přitom tato zvířata (na rozdíl od tvých zvířat) nemají ani teoretickou možnost ohrozit zdraví chovných linií chovatelů, kteří si skutečně vybírají důkladně zvířata do svých chovů.
Z celého dlouhého vlákna lze vyčíst, že si moc radit nechceš nenechat. Přesto se přidám k těm co to tu zkoušeli:
Co bych udělal já na tvém místě:?::
Hroznýše i krajty bych preventivně zlikvidoval, teraria řádně vydezinfikoval (Jodisol), co by šlo (různé pomůcky misky, teploměry atd. bych vyházel) a chov hroznýšovitých a krajt bych odložil minimálně na 9 měsíců (lépe 1 rok). A protože mně už se teraristika stala drogou, zatím bych své ambice naplnil tera-zvířaty jiných čeledí. Je na tobě jak se zachováš. Každopádně by si měla být ke kolegům (teraristům) ohleduplnější.

Dle mých informací u cenchrií už ano, stejně jako u tmavek, kobercovek, chonder a regin. Ty reginy překvapily protože dlouhou dobu to vypadalo, že se jim to vyhýbá a nebyl známý z ČR žádný takový případ. Tak to už taky vzalo za své. U madagascariensis ani dumerili jsem o tom neslyšel, otázkou je, kolik lidí by tam s takovým hadem po úhynu šlo, když to jde řešit zlomek těch, co chová třeba tmavky nebo constrictory. Tam je poměr neporovnatelný, přesto je takových lidí fakt málo

nejsem hadař, já osobně bych je nechal utratit, ALE (viz Hnízdo)cituji:
Jedinou ochranou je prevence ve formě dlouhodobé karantény nově přikoupených hadů. Zde doporučujeme
v současnosti s ohledem na dlouhou inkubační dobu,karanténu až 12 měsíců. Během této doby by se měly opakovaně(minimálně 3x v odstupu několika měsíců) provádět rozbory krevních nátěrů. Také doporučujeme individuální chov v hygienických teráriích, hroznýši by neměli být chováni s krajtami v jedné místnosti. Absolutní prevence ovšem není možná.
evokuje to (alespoň u mne) srovnání s PBFD u papoušků, tam je to ale "naštěstí" vcelku lehce diagnostikovatelné...
díky ale podobnému přístupu jako má zadavatelka, je rozšíření už by se dalo říci "CELOPLOŠNÉ" :x:

V článku je dost důležitá informace. Infikovaní hroznýši jsou z profesionálního chovu v Americe. Nějaký profík vesele množí infikované jedince a prodává co nejdál. A další profíci to tahají do Čech.
Hlavně že holka která má 3 hady a nerejžuje prachy má nosit tričko s nápisem IBD.
M

Holt jsou stejnej dobytek a nic to nemění na faktu že do chovu je nejlepší zařazovat zvířata z prověřených zdrojů případně vědět alespon tu maličkost od koho jsem ty zvířata koupil at v případě průseru je možné varovat ostaní.
Ostatně eliminovat nakažená zvířata a šířit informace od koho byla je jediný způsob jak se brábnit proti šíření nákazy.

Ale to nedělají jen Američané. To dělají i Evropané a ČR v tom není výjimkou, viz výše;-) Kdekdo, komu se to v chovu objeví místo vybití chovu zkrátka zvířata střelí, nebo porozdává pod záminkou, že ruší chov z těch a těch důvodů (většinou jsou to "rodinné"). Taková trička by měl nosit každý, kdo to vědomě má a vesele to udržuje. To Vám dávám za pravdu

Ahoj, jsem zase zpět:) s panem doktorem Hnízdem se chystám určitě znovu poradit. Právě u něj jsme byli s prvním nakaženým hadem. A on mi poradil zatím uzavřít chov a počkat. Tak po půl roce bez úhynu bych mohla nechat udělat krevní testy a biopsii a určitě s ním proberu i tu karanténu.

4erw: Já jsem původně hroznýše chtěla utratit. On to rezolutně odmítnul tak jsem začala hledat jiná řešení a informace. Epanterias mě dokonce přesvědčoval, že mám hady zabít i bez jeho souhlasu např. když nebude doma::) No, není blbec aby mu to nedošlo::) Takže utratit je mohu jedině přes jeho mrtvolu tak jako tak. Mám na to jen poloviční vliv.

Nevím k čemu je dobré mě stále špinit, nebo proč chceš vyvolat dojem, že jsem Tě sváděl k něčemu dle Tebe "špatnému". Nechápu, proč ač už nereaguji, protože svými slovy na Tebe v téhle KAUZE jsem již vyplýtval spoustu svého času a díky Tvé debilitě to nepadlo ani na tu půdu, protože tam prostě není, mě stále vyzdvihuješ. A ANO DOPORUČOVAL JSEM USMRCENÍ STŮJ CO STŮJ, PROTOŽE TO SVINSTVO ZNÁM, NEJSI ČLOVĚK, CO UDRŽEL HYGIENU PŘEDTÍM, NATOŽ TY BÁCHORKY TADY, ŽE NYNÍ TAM JEDEŠ PODLE "NASA PROTOKOLU". MŮJ ZÁJEM JE VYŠŠÍ NEŽ STUPIDNÍ NÁZOR UDRŽOVAT STŮJ CO STŮJ ČASOVANOU BOMBU A ROZHODNĚ MÍT DOMA PSA SE VZTEKLINOU A NEBÝT MŮJ, ALE PŘÍTELKYNĚ, MANŽELKY, BRATRA, NEBO KOHOKOLIV Z RODINY, TAK PES JDE A DOTYČNÝ BY TO I POCHOPIL, POKUD SÁM NEMÁ V PALICI NASRÁNO. BOHUŽEL NIKDO NEMŮŽE ZA TO, ŽE TO UPLAKÁNKOVSTVÍ PRAMENÍCÍ Z POTŘEBY, ABY TI DAL KONEČNĚ NĚKDO ZA PRAVDU, TU HOLT POCHOPENÍ NENALÉZÁ A I KDYŽ VYTAHUJEŠ VĚCI Z KONTEXTU A MÁŠ POTŘEBU VŠE PŘEVRACET, HOLT TO NEVYCHÁZÍ. BLBOST BYLA NECHAT HADA ŽIVÉHO, BLBOST BYLA ZAKLÁDAT TOHLE VLÁKNO, KDYŽ NEUMÍM PŘIZNAT SVOU CHYBU, BLBOST BYLA BRÁT SI MĚ DO HUBY... NEJSI CHOVATEL, ZTĚŽKA POCHOPÍŠ CO TO JE, KDYŽ NĚKOMU DÍKY TAKOVÝMHLE HAZARDÉRŮM UMÍRALA ZVÍŘATA NA CRYPTA, NA PARAMYXOVIRY A NA IBD. A ROZHODNĚ TU NEJDE O PENÍZE, NEBO MOŽNÁ I JDE, PROTOŽE KDYBY NEŠLO, TAK SI NEZTRÁCELA ČAS TADY, ALE DÁVNO SI SE ŘÍDILA TÍM, CO JSEM TI ŘEKL NEVYJÍMAJE USMRCENÍ, AŤ UŽ MĚLO BÝT KOMUKOLIV ZA ZÁDY NEBO NEBYLO. NESTYDÍM SE OPRAVDU ZA TO, ŽE CHRÁNÍM VYŠŠÍ ZÁJMY A ŽE CHCI, ABYSME MĚLI V BUDOUCNU CO CHOVAT, MÍT SE Z ČEHO RADOVAT. MĚ DĚLÁ RADOST ZDRAVÉ ZVÍŘE, ZVÍŘE CO SAMO LOVÍ, ROSTE, SVLÉKÁ SE PÁŘÍ A SAMICE CO RODÍ ZDRAVÁ MLÁĎATA. NE KROUTÍCÍ SE CHUDÁK, CO NABÍRÁ DO TLAMY SUBSTRÁT, LAPÁ PO DECHU V KŘEČI, NENÍ SCHOPEN SE OTOČIT Z BOKU NEBO ZE ZAD NAZPĚT A KTERÝ MÁ POTÍŽE TREFIT SE DO POTKANA. NEDĚLÁ MI RADOST POHLED NA UMÍRAJÍCÍ KROUTÍCÍ SE MLÁĎATA TÝDEN PO PORODU JAKO BYL SLAVNÝ PŘÍPAD Z NĚMECKA. JENŽE ABYS TOTO POCHOPILA MUSELA BYS TO VIDĚT. A TY NEMÁŠ DLE TOHO, CO TU PÍŠEŠ, CITUJEŠ ANI MALIČKOU PŘEDSTAVU, CO ZA SVINSTVO TOHLE JE. PIŠ SI NADÁLE TY SVÉ NESMYSLY, ALE UŽ MĚ NECITUJ. CITUJEŠ VŠE VYTAŽENÉ Z KONTEXTU, NEMÁM PROBLÉM ODKÝVAT VŠE CO JSEM ŘEKL, ALE TO, ŽE MÍSTO UŽITEČNÝCH RAD NA MĚ TAHÁŠ JAKOŽE ŠPÍNU, JAK JSEM TĚ CHUDÁKA NAVÁDĚL USEKNOUT PALICI A ŘÍCT PŘÍTELI, ŽE HADU HLAVA UPADLA SAMA, TO JE I NA MĚ MOC. MYSLÍM, ŽE DOTYČNÍ Z VLÁKNA SI ÚSUDEK SAMI UDĚLALI A KDE STOJÍ PRAVDA TAK JAKSI TUŠÍ. PODĚKUJ ZA TO OVŠEM SAMA SOBĚ.

PS:kdybys použila hlavu, stačilo doma říct, že i třetí had padl jako dva předchozí. Jenže to by chtělo tu hlavu použít.

Ty už si mě do huby neber ty "vyšší zájme". Sám jsi porušil hygienická pravidla a nikdo Ti na to neřekl ani popel.
No a pokud jsi ty hady viděl umírat, tak asi víš jaký je rozdíl mezi umírajícím zvířetem a zdravě vypadajícím zvířetem. To neexne ze dne na den, bez příznaků trvajících minimálně několik dní. Fakt myslíš že by mi tohle prošlo?
PS: Kdyby jsi použil hlavu, tak bys pochopil že diskuzi s Tebou jsem už ukončila a výslovně jsem se vyjádřila že o Tvůj názor už nestojím. To že jsi do mě šil dál muselo mít nějaký následek. Faktem je, že tím že jsi zkrmil toho hroznu MOŽNÁ šíříš tu nákazu taky. Jenže to tu nikoho nesere, páč nikde, ani na veřejném foru, si nejsou lidé rovni.
A to je jediné ponaučení které si z celé diskuze beru.
Pss: jsem ráda, že už jsi se mnou skončil.

Doposud jsem si myslel, že nejblbější ženou na poradně je krueggerová. Ze začátku tohoto vlákna to vypadalo, že by ses jí mohla v blbosti vyrovnat, ale teď už jí válcuješ na celý čáře.
Chováš se jak malej umíněnej harant.
Smutný je, že na tvojí blbost můžou doplatit zatím zdravá zvířata.
Blbcům do rukou zvířata nepatří.

Že někde na světě žije podobně blbej a nezodpovědnej člověk jako ty není relevantní argument. Navíc to je i jeden z důvodu většího rozšíření IBD.

aneb nejdřív myslet

Když se zamyslí člověk jako ty, není to stejně nic platný. Kdyby jsi myslela pořádně, muselo by ti dojít, že jediný rozumný řešení je ty hady zabít.
Není to jen názor širší chovatelské veřejnosti, ale i renomovaných veterinářů, což by v těchto případech mělo být podstatné.

Asi takhle:
1) Já jsem ti do debilů nenadával, a než jsi mi odpověděla, jsem si opravdu myslel že debil nejsi.
2) IBD není přenosná na hadožravé druhy.
3) Tvoje odpověď typu - vím ho.no, ale nepřiznám to - ti tady asi taky nepřidá.
To je z mé strany vše a přeji hezký den.

Zpět do poradny Nahoru