Ráda bych znala vaše názory...veterinář nám (nejspíše) zabil hada
Hada už nám to sice nevrátí, ale ráda bych znala vaše názory na postup, kterým veterinář léčil (utýral) pětiletého samce krajty tmavé, který měřil cca 3.5m a vážil okolo 30kg. 12.10. byl had přivezen k vetovi s tržnou ranou, byla čerstvá, nezahnisaná a téměř nekrvácela. Rána byla sešita a byla nasazena antibiotika. Ta byla podávána injekčně, každé 3 dny, po dobu 1 měsíce do zadní části těla až za kloaku. Atb byla podávána bez zvážení zvířete, pouze s info od chovatele, že had váží cca 30 kg. 18. listopadu had uhynul. Před smrtí měl žlutý výtok z kloaky. Pitva prokázala selhání ledvin. Ošetřující vet odmítl pitvu provézt a lékař, který jí provedl se postupu léčby velmi divil a bylo nám řečeno, že atb podávané do zadní části těla zničily hadovi ledviny. Záměrně neuvádím jméno veterináře, nejde mi o poškození jeho jména, nechceme ho žalovat a ani nebudeme požadovat náhradu za uhynulého hada. Jen chci znát názor dalších chovatelů a odborníků, protože ošetřující vet odmítá uznat svou chybu a tvrdí, že had zemřel na dehydrataci (jasně, když mu zničil ledviny), že jsme neznali stav ledvin před zahájením léčby (zvíře bylo zdravé a žralo) a také že prý zemřel na podchlazení (chovatelské podmínky výborné, při pitvě nebyla prokázána ani rýma).
Díky za každý názor.
Urcite odpovi vetsi odbornici, ale ze ATB injekce se u plazu davaji kvuli jejich krevnimu obehu zasadne vzdy do predni casti tela vi i takovy nymand jako ja...
(kazdy vet ktery se aspon trochu zajima o plazy to snad musi vedet)
Pominu-li to, že kvůli tržné ráně byla měsíc podávána antibiotika (neposoudím, neviděla jsem), Tak pokud mu každé 3 dny píchal antibiotika po dobu 1 měsíce do zadní části těla, tak je jasné, že mu zlikvidoval ledviny. U plazů a obojživelníků se veškerá aplikace antibiotik provádí do přední části těla kvůli ledvinovrátnicovému oběhu, kdy veškerá krev ze zadní části těla (pánevní končetiny, ocas) jde nejprve přez ledviny a pak teprve do zbytku těla.
Bohužel ale není nic neobvyklého, že to řada veterinářů kočko-pejskařů neví a zabije tak dost terarijních zvířat. S plazama a obojživelníkama se prostě musí chodit ke specialistům, kteří ví, co dělají (a ani tam často není záruka, že zvíře nezabijou chybnou léčbou).
Smutné je, že o tomto vetovi se mluví jako o odborníkovi...
Zde je e-mail, který nám následně zaslal :
Ještě doplňující informace k včerejšímu mailu. Jelikož jsem se dostal k poště až pozdě večer a psal jsem odpověď již i docela unaven /fyzicky/.
Konzultoval jsem problém z jinými kolegy ,kteří se zabývají nejen chovem ,ale péčí o plazy a je dost odvážné tvrdit ,že Váš had uhynul pouze na následky podání antibiotik. Jednak nevíme a ani jistě kolega ,který prováděl pitvu nemůže vědět stav ledvin před zahájením léčby . Dále nikde není potvrzeno ,že aplikace do jiných částí těla hada je šetrnější k ledvinám a játrům .Hladina v séru je ve finále stejná je to jen jakýsi zvyk ,který se traduje ,ale …..
Je jen pravdou ,že první dávku antibiotik dostal vyšší ,neboť majitel udal jinou hmotnost. Dále dostával podle hmotnosti.Uvádí se .že se antibiotika aplikují každých 96 hodin im 7-9 x / on je dostal 6x a poslední 12.11./
Ještě jedna prosba, nemáte někdo k prodeji, případně k zapůjčení samce krajty tmavé v přírodním zbarvení, zdravého a mladého (5 - 7 let) Máme samici plnou vajec a nemá jí kdo napářit...
k tomu lze napsat jedině to, co tu už napsal kolega
Jinak pokud už je samice plná vajec, tak napáření stejně nepomůže, pokud nebyla napářená než se ta vejce vytvořila.
Takhle, nejsem majitel ani chovatel, ale vím, že loni to bylo to samé, samice měla žravou, začla nabírat a pak se pářili mezi Vánoci a novým rokem...
Jinak to říct asi ani nejde. Ošetřující vet bohužel nevěděl co činí
, škoda jen, že si to někteří MVDr. nedokáží přiznat a odnáší to zvířata.
Tak ono je úplně jedno kam byla aplikována. Léčba antibiotiky by se měla nasazovat vždy jako poslední možnost a hlavně se používají specifická antibiotika na problém který byl diagnostikován. Preventivní léčba širokospektrálním antibiotikem je u těchto zvířat naprostá zhovadilost, právě proto, že na ní často reagují tak jako ve Vašem případě.
To bohužel není. Ale s tím zbytkem souhlas....lokální problémy jako jsou tržné rány, pokud tam nejsou nějaké vleklé záněty velkého rozsahu atd se řeší lokálně a je zbytečné kvůli tomu podávat celkově atb. Ikdyž kočko-pejskaři veterináři to preventivně dělají moc rádi
.
Ano, když to teď čtu tak to opravdu vyznívá jinak než jsem chtěl. Chtěl jsem tím říct, že i kdyby byla antibiotika aplikována správně, tak tohle není postup, který by mohl zvířeti pomoci, spíš naopak.
Jenom dotaz, proč to už dále nebudete řešit?
Nic si na něm nevezmeme, z pitvy nemáme písemné vyjádření (veterinář nepůjde proti jinému veterináři) a na druhou stranu vet byl ochotný, zvíře se zranilo v sobotu a on se kvůli němu vrátil z cesty aby ho mohl ošetřit. Navíc Béďa byl takový školní maskot, znala ho spousta lidí a dost se to rozkřiklo. I když se snažíme tajit jméno veta tak už to spousta lidí, kteří měli Béďíka rádi ví. Pan veterinář asi brzy přijde o část klientely...
Tak sem napište to jméno také, ať víme, komu se vyhnout
To asi nebude úplně rozumné, řeknu jen toto. Jsme z Chrudimi a s hadem jsme jeli do Slaťiňan...
Proč to není rozumné? Náhubkový zákon nebo co?
Ten člověk byl ochotný, přijel v sobotu, snažil se pomoci...Prostě to nezvládl po odborné stránce...Ale ok, odmítá uznat chybu a vedle terária ve škole na chodbě nám za Béďu hoří svíčky... www.ijenik.cz
Veterině nerozumím, ale z praxe ATB-90% úmrtnost u veterinářů. Ochota nebo neochota, veterináři u nás léčí tak, aby měli profit, ne tak, aby to zvířatům nejvíce vyhovovalo (ale to se není čemu divit, plazař se jen tak někde neuživí...).
Pokud je to tak, jak zde píšou zkušenější, není problém nechat vypracovat odborný posudek a předat reference i složenku. Od ledna 2014 by to bylo celkem mastný... Ale omluva a uznání chyby udělá většinou více...
Béďa už je pohřbený a tuto kapitolu uzavíráme s tím, že pan veterinář je idiot. Ale opravdu nutně sháníme toho samce. Pokud máte, nebo znáte někoho kdo má samce tmavky na prodej nebo půjčení budeme opravdu rádi. Jak už jsem psala, pouze čistě přírodní formu a zdravého, mladého, agresivita nevadí
docela by mně zajímal rozsah té tržné rány (délka, hloubka,umístění na těle) -to je jeden z důležitých faktorů,a nějak jsem se ho tu nedozvěděl....jinak souhlas,podávat ATB do zadní části těla je jednoznačně blbost,nezdá se mi ani ta doba medikace (když už to muselo být ale pochybuju)....měsíc bych ATB podával v např. těžkých pooperačních stavech....
Rána byla na 6 stehů, nic velkého ani hlubokého...
S nasazením ATB u hadů mám také celkem špatnou zkušenost. Buďto se čeká na výsledek výtěru a určení přesného kmenu infekce - čas běží a stav se zhoršuje, nebo se nasadí širokospektra a vyjde to nastejno...v obouch případe je úmrtnost vysoká. Pokud to jen trochu jde léčit jinak, ATB jsou až na posledním místě..
Nespecifikovala jste jak byla rána velká. Pokud jsou hadi dobře živeni a nehnisá to, celkem rychle se takové rány hojí. Stačí lokálně vydesinfikovat, dát je na nějaký rozumný podklad, nejlépe noviny. Separovat. A sledovat. Píšu z vlastní zkušenosti.
Už jsem vyléčila hafo dost hnusných ran na plazech a vždycky jenom lokální léčbou, ikdyž tam už je zánět a rána velká, tak podávat celkově atb je obvykle zbytečné, protože se to dá rozehnat běžně dostupnými medikamenty z humánky. Třeba Innadine mřížkou nebo Tecasorbem a až vymizí zánět, tak doléčit peruánským balzámem pro podporu vytvoření granulační tkáně. Rána se tak zavře během pár dní, podstatně rychleji, než běžnou veterinární léčbou. Dala jsem takhle "do kupy" i hroznýše ožraného od potkana až na páteř, několik lézí velikosti dětské dlaně. A to ho vet, ke kterému majitel šel dřív než ke mně chtěl utratit, protože by se to prý nikdy nevyhojilo...jenže tuhle levnou, jednoduchou a efektivní léčbu bez jakýchkoliv vedlejších účinků často veterináři buď neznají, nebo by na ní tolik nevydělali, tak ji "rači neznají"..
-at už to udělal ze zištných důvodů nebo jen z neznalosti, tak ho jednoznačně zabil, a pro plaza je nebezpečnej i zdálky.....já bych už z principu trval na náhradě, nebo minimálně na omluvě
Správně, rozkřikněte to, čím více lidí o tom bude vědět, tím lépe.
Navíc ta antibiotika dával pravděpodobně jenom proto, aby z vás mohl vytáhnout prachy navíc.
Taky si myslim, že to udělal kvůli tomu, aby z vás vytahal víc peněz. Když k němu budete několikrát v tejdnu chodit kvůli injekcím, tak je to pro něj finančně lepší, než když toho hada zašije a tim to skončí... likvidovat zvířata by u toho ale fakt nemusel...
Omluvu jsme požadovali, s vetem jsme komunikovali přes e-mail. Samozřejmě ve vší slušnosti a několikrát jsme mu předložili všechny ,,důkazy" jeho viny. Opakuje stále to samé. Neznámý stav ledvin před začátkem léčby, podchlazení, dehydratace a že aplikace atb do přední části těla je jen zažitý zvyk. Že prý má s podáváním dozadu dobré zkušenosti. A odmítá byť jen teoretickou možnost, že smrt mohl způsobit on. Náhradu požadovat nebudeme, nemáme písemné vyjádření z pitvy. Béďa byl školní maskot, kterého měly v rukou bez přehánění tisíce lidí. Takže věřte, že se to rozkřikne a už se tak děje. Jako studenti mu chystáme e-mail se jmény všech, kteří si myslí, že to podělal. Pan doktor bude mít z ostudy kabát. Na naše zvířata se chodí dívat MŠ, ZŠ, postižení i normální veřejnost. Pan doktor asi brzy pocítí odliv klientely. Kdyby uznal chybu, vzali bychom to, ale takhle mu prostě uděláme ostudu.
To je dobře, nešetřete ho.
Tak změna, pan veterinář se po téměř týdnu (!!!) omluvil a uznal svou chybu. Považuji tuto nehezkou událost za uzavřenou a děkuji všem, kteří mi sdělili svůj názor.
Tak aspoň že tak.