Python sebae albino -existují už odchovaná mláďata?

proč název toho hada píšeš anglicky, když je to Python sebae nebo česky krajta písmenková?

Kdyz uz pises anglicky, co takhle si precist ten text na tech strankach a necumet jen na obrazky. Jinak ta cena bude spis tak 25 000, ale €.

Já jsem je nezaznamenal vyjma T- albino kříženců s tmavkami (vložená fotka je sebae x molurus tuším F2)a s cenou rozhodně přitlač. I tak "obyčejná" mutace písmenkovek jako je paternless stojí o dost víc než 5000Kč. To je cena za odrostlejší albino tmavku.. Jinak zvíře na obrázku skutečně vypadá jako Tyrosin + albino(jak ostatně sami píšou), kde se cena ještě násobí. Na druhou stranu je možné být i trochu optimista, protože právě povaha písmenkovek jaksi brání jejich šíření mimo opravdové nadšence do tohoto druhu a tak by jejich dostupnost pro obyčejného smrtelníka mohla být v řádu jedné dvou desítek let reálná

Dík moc, mohl bych se tě zeptat, jak se nazívají tito hybridi?

Dík, no pardon za anglickej název :) spěchal jsem a neuvědomil jsem si to, vzhledem k tomu, že jsem nenašel čistě pod latinským názvem, nebo českým ...
Jinak anglicky zas tak dobře neumím, takže si musím pomáhat :) překladačem, ale nikde v úvodu je psáno, že ho chytili ve volné přírodě ...

A dal je psano jake maji s timhle odchytovym samcem plany. Pokud bude mit Susan stesti, tak se tenhle rok docka prvnich heter a dbl heter albino patternless. Cili na homozygoty si jeste nejaky ten patek pockame a ta cena pak asi nizka nebude. A prave proto ze s temito zviraty tolik lidi nepracuje, budou si i cenu drzet. Jinak ale jsou odchovove pismenkovky relativne pohodovi hadi, stejne jako CB mrizky..

Jinak ale jsou odchovove pismenkovky relativne pohodovi hadi, stejne jako CB mrizky..

No z vlastní zkušenosti a zkušeností pár přátel, jež je měli v chovech musím říct, že to relativní je tam kus od kusu opravdu dost "relativní".

Taky, jsem slyšel, že jsou docela pohodoví, ale i docela agresivní. Těžko říct čím to je, jestli chovatelem, nebo druhem.

Chovatelem asi těžko

Mozna spis majitelem.

Nevím, neřekl bych. I nyní moji kolegové, co mají v chovu různé mutace reticulatek, které se rozhodně už dobře pár generací nenarodily v divočině, je popisují svorně jako "svině". A to včetně SD verzí. Rozhodně je nelze přirovnávat ani ke constrictorům ani tmavkám. I brongersmaiky jsem měl klidnější než sebae.

Ja i moji kolegove si ale myslime pravy opak

Tak ona moudrost psaná už před řadou let říkala: že jakmile chovatel řekne, moje zkušenost je taková a taková, má v podstatě pravdu. Co člověk, to názor A taky chápu, že někdo si to koupit musí

Ano, proto asi Vaši kolegové mají takovou zkušenost. A proto je asi muj nazor stejne relevantni jako Vas. ;)

V pohodě, já se nepřu.

Dobrý den, mohl bych se zeptat na mláďata klasického zbarvení python sebae?? Chtěl bych se zeptat kde jsou k mání. eventuálně na kontakt. Děkuji za odpověď.

Občas mají v Zoopet Sandy. Případě my máme k prodeji cca 3m samečka. Je temperamentní, ale s trochou šikovnosti a zkušeností manipulovatelný.

Ahoj, chtěl bych se tě zeptat jestli nebudeš mít mláďata, nebo kde si ho eventuálně pořídil? Měl bych zájem o mláďata z tuzemských odchovů. Pokuď někdo má ... tak se ohlaste díky ;).

Zdravím, na mladé to bohužel nevypadá. Naše hady jsme kupovali jako pár právě v Zoopetu, oba jsou import Ghana. Ale vyklubali se nám z nich 2 samci a ti spolu asi nic moc nezplodí Sháníme holku, ale u tohoto druhu to jde těžko. Navíc máme prcky, kolem těch 3 metrů, takže i kdybychom sehnali holčičku na dopárování, tak na případné odchovy bychom si ještě museli pár let počkat.

watch mě jako svině nepříjde

No ono to chce fakt trošku té angličtiny - wonderful pet hovoří za sebe Nějak nevidím, že by jich tam měl desítky, aby se z toho něco dalo soudit

jo pohodové jsou, co se týče chovu, ale pokud pominu zvířata rezignovaná na svou přirozenost neustálým taháním majitelem, tak jsou kousavé jako svině, jak už psal Epanterias. Měla jsem pár sebek "na hotelu", když jsem to ještě pro přátele provozovala a všechno to byli "milášci k pohledání". A chovatelema to nebylo

Chovatelem asi těžko

Chovatele, majtelem, vlastníkem ... říkejte si tomu, jak chcete, ale ...

O povaze krajty písmenkové jsem slyšel rozdílné názory, ano je v odborné literatuře napsáno, že pronásleduje svojí kořist po zmařeném útoku i dalších x metrů, a že je považována za agresivního hada, ale je zde spoustu chovatelů, kteří je mají jako domací mazlíčky, viděl jsem i pár fotek s jedákama kolem krku... Mám zkušenosti s anakondou žlutou, která je též brána jako agresívní had, ale upřímně pár dnů a při dobré manipulaci si zvykla, asi jsem v tomto ohledu dost velký optimista, samozřejmě, že kdybych choval hady zavřené v malých plastových ubikacích, co otevřu jednou za 14 dnů, tak bych si vsadil, že po mě 100% písmenkovka vyjede a docela bych vsázel i na anakondu.

O povaze krajty písmenkové jsem slyšel rozdílné názory, ano je v odborné literatuře napsáno, že pronásleduje svojí kořist po zmařeném útoku i dalších x metrů, a že je považována za agresivního hada, ale je zde spoustu chovatelů, kteří je mají jako domací mazlíčky, viděl jsem i pár fotek s jedákama kolem krku... Mám zkušenosti s anakondou žlutou, která je též brána jako agresívní had, ale upřímně pár dnů a při dobré manipulaci si zvykla, asi jsem v tomto ohledu dost velký optimista, samozřejmě, že kdybych choval hady zavřené v malých plastových ubikacích, co otevřu jednou za 14 dnů, tak bych si vsadil, že po mě 100% písmenkovka vyjede a docela bych vsázel i na anakondu.

Když ono z pár případů, kdy se jedná o výjimečně klidná zvířata vybočující ze standartního temperamentu, se nedá dělat statistika. Za další pokud chovatel není nezaměstnaný a netráví čas jenom doma, těžko může obejít svých 46 písmenkovek, tmavek a retin a s každou se půl hodiny mazlit. V tuhle chvíli je právě měřítkem klasických povah to, jaký je had při klasické manipulaci bez zvykání, ne naopak. Za klidného lze považovat zvíře, které neútočí ve chvíli, kdy mu jdu vyměnit vodu, nebo kontroluji svlek, aniž bych na něj hmatal a had vpodstatě neví, že to jsem já. U "vytahaných" jednotlivých kusů u petkařů, kteří vlivem neustálé otravování, předvádění a dalších kreacích nemohou jinak, než reagovat apaticky na dané chování, se pak nedá mluvit o normálním, standartním chování. A taky jsem měl za to, že se tu bavíme o chovatelích, ne takových těch šamanech jako je zpráva ve Zprávičkách o nějakém rádoby fuckýrovi.

Ps:hady v racku nechovám, mám radši, když na zvířata vidím

Pokuď vlastníš tolik hadů, tak by ti teoreticky měli přinášet hlavní tok zisku( čili tvůj job), ale to jsem odbočil. Mazlit :D ... projdu terárko, či nekde nemají výmešky pohladím a du. Upřímně spíš jsem jim u prd... a to jsem rád, že je nemáš v rámečku.

První větě moc nerozumím. To jakože když někdo chová víc hadů, protože ho prostě baví a nestačí mu jeden na tahání, má to hned na kšeft? A komu procházíš terárko? Užovkám, korálovkám? Ty moje na mě taky skoro nereagují, případně ne tak, jako zmíněné krajty

Myslel jsem tu první větu takto " pokuď jseš do chovu hadů tak zapálený, tak by jses měl teoreticky snažit o další odchovy " To je přece smyslem teraristiky.Pokuď teda ty hady nepouštíš do volné přírody, tak by ti měli přínášet neskutečný zisk, když jich máš tolik. Úžovky :D ... Ne lakají mě větší hadíci anakondu

No máš v tom trošku guláš. Jen maličko úspěšný chovatel má ročně jen v odchovech několik desítek nebo stovek mláďat, přesto to neznamená, že se tím automaticky živí. Ono to není jen o tom něco odchovat aka rovná se zisk. On to člověk musí umět i mít kde ubytovat, krmit či rozkrmit a následně taky udat, nebo prodat. A to není taková sranda. Nemluvě o tom, pokud chováš druhy o které prostě klasická veřejnost zájem nemá, jsou čistě na okraji zájmu teraristiky, nebo tak levní, že s tím lidé jen krmí. A ano, i přesto se každý chovatel snaží, ale rozhodně ne kvůli penězům. Bez urážky, je vidět, že o tomhle nemáš páru.

To zcela chápu, že jsou druhy, které se nevyplací chovat. Jen jsem si řekl, že kdybych byl do toho, tak zapálený jako ty a měl bych doma přes 3x 46 hadů, co si napsal. Pro takové množství hadů a následným problémem ohledně vytápění to řeší velkochovatele přeci jednou velkou místností, která se vytápí. Pokuď máš terária všude po baráku tak, abys jak si psal je mohl vidět, tak se nedivím, že jsou pak účty vysoké a přeci jen mě furt nenapadá vysvětlení, proč člověk, co má takové množství hadů neivestuje do vzácnějších kousků ( ohledně ceny ), po kterých věřejnost prahne, tak aby se jeho koníček stal prespektivnějším, tak říkáš nemáš čas se s nima mazlit, tak tě pár hadů, které eventuálně nemusíš můžou finančně v budoucnu mláďatama potěšit a s tím, jak jses pochlubil, že tvá angličtina je na vysoké úrovňi a vyznáš se, tak rozhodně máš možnost uplatnit svůj prodej v zemích, kde po nich prahnou. Nic ve zlým.

Časy, kdy se investice do těch jak říkáš vzácnějších kousků vrátila, jsou ty tam. Pochopitelně výjimky se najdou, ale to vždy. Můžeš to zkusit a napsat majitelům té písmenkovky, že jí od nich koupíš za jejich cenu. Pak se můžeme po pár letech bavit, pokud bys do toho ty tisíce eur skutečně investoval, jak dobře Ti jdou na odbyt hetera a mutace sama a za jakou cenu. A to vše za předpokladu, že Ti ta písmenkovka mezitím nepadne, nelehne ti jím napářená samice, nebo ve finále nepůjde jen o modifikaci, která se geneticky vůbec nepřenáší.

Spousta chovatelů nabízí své odchovy do zahraničí, to je běžná praxe. Na druhou stranu to neznamená, že Ti tam také utrhají ruce a že až tak po něčem prahnou. Co se týká mutací, jsou zpravidla daleko napřed. Jinak díky za rady

Nemyslel jsem to ve zlým, jen mě tento had dost zaujal :) bohužel, ta cena je extrémně vysoká, aspoň pro mě, psal si, že znáš křížence albin molurus x sebae. Snažil jsem se hledat na českých stránkách, i v pár knížkách bohužel ohledně křízení, a ruzných mutací, ale nic asi blbě rybařím na netu. Jinak díky :) za reakci ;) ohledně písmenekových. Tím bych se taky rád na tebe obrátil ohledně toho, že si zkušenější - hledám odborné knížky

Však já to taky nemyslím ve špatném, to vůbec. Jen že všechno, co jsi zmínil si procházím už delší řádku let a rozhodně ne s takovými úspěchy, resp. není tak snadné na něčem takovém být v plusu. U nás zkrátka na spoustu dražších zvířat nenarazíš z důvodu jejich špatné tuzemské prodejnosti a pak, těch pár lidí, co za to tu sumu dá a následně je odchovává, zabývá se šlechtěním atd., je pak logicky inzeruje zase ven, protože tady nejsou zvědavi na e-maily typu dám Ti za to litr.. Ono vysvětlit doma manželce, že si narval do hadů plácnu 130.000 v českých a i když si ji ubezpečoval, jak se ta investice vrátí se nevrátí nic, protože se buď něco nekalého přihodí (z drahého páru nebo tria padne přesně to zvíře, které máme jen jednou a víc sis koupit prostě dovolit nemohl, samec nepáří, nejeví zájem o samici/e, nebo má nějaké zvíře vleklé zdravotní potíže, které zabraňují zařadit ho na tuto sezonu do chovu), nebo je zájemce z druhého konce planety a ty nemáš jak zvíře dopravit k němu. Než se Ti to zadaří odchovat, už se tím v Evropě zabývá několik desítek chovatelů a cena mezitím o dost spadla. Třeba před já nevím dvanácti lety jsem dal za výběrovou albino samici hroznýše 25.000 (70cm prcek) a když jsem totéž zvíře před časem prodával (osvědčená adultní chovná samice po několika bezchybných vrzích), tak se mi vrátilo 12000. Má cenu pokračovat??

Jinak kříženci sebae a tmavek byli před lety relativně běžní, ale určitě je nenalezneš na českých webech. V roce 2003 je měl v ceníku i Bob Clark, stejně jako bateatery. Kurz byl tehdy docela jiný...

(Python m. bivittatus x Python reticulatus)$2,500.00

([Python m. bivittatus x Python reticulatus] x Python m.bivittatus])$1,500.00

([Python m. bivittatus x Python reticulatus] x Python reticulatus) - All hybrid pythons will be marked with microchip implants to identify them as such $2,000.00

Python m. bivittatus x Python sebae $1,000.00

Z USA zase hybridy pochazejici od tmavky uz jen tak nedotahne. Kvuli legislative.

Dík moc :) jo ceny hroznýšů padly :) za posledních pár let hodně dolů. Ať se daří .

Pokuď teda ty hady nepouštíš do volné přírody, tak by ti měli přínášet neskutečný zisk, když jich máš tolik.

Když už jsi tu takle odbočil na toto téma- malinko si to představuješ jak Hurvajz válku Přestože se tím neživím, tak třeba já osobně mám v chovu zvířat několik set, vesměs raritnější druhy. Od těch "uplně za babku", až po ty řekněme dražší. Pokud člověk nechová zvířata, která momentálně "přišla do módy", ale ještě jich není tolik, aby byl přesycený trh a tudíž mu po nich zájemci "utrhají ruce", tak má z odchovů radost 2x- když se mu ta zvířata podaří odchovat a následně když se mu ty odchovy podaří prodat. A to platí jak pro ty levné druhy, tak i pro ty dražší. A pro ty dražší zejména. Jestliže u levnějších mláďata třeba prodáváš i několik měsíců, tak u dražších můžeš na kupce čekat rok i déle, a po celou tu dobu se o ta mláďata musíš samozřejmě starat, takže se s započtenýma nákladama "prožerou" na uplně jinou cenu, než jaký jsi předpokládal zisk z jejich prodeje. Jistě, dočasně si chovem a prodejem ve velkém u druhů, které přišly do módy, ale ještě se tolik nenasytil trh člověk může na nějaké peníze přijít a to i na tolik, že to třeba má i jako hlavní zdroj příjmu. Ale ani tak to není na bůhvíjaké zbohatnutí, když se k tomu připočtou náklady. A navíc to je na dobu omezenou, než se ten trh nasytí a pak bude zase rád, že vůbec odchovy prodá, pokud je nebude nabízet za pajsku na zkrm.

:D achjo ... Fajn, tak jsme probrali nabídku a poptávku od základu. samozřejmě, že rohlíky se kupují každej den a auta zase jednou za x let, akorát jsem tím chtěl říci, že náklady na albina a normal jsou naprosto stejné i když výsledek prodeje je někde jinde.

Jen abys mě zas nevzal doslovně. Pořizovací náklady jsou někde jinde ...

V tom máš samozřejmě pravdu, Aurifer spíš psala o druzích, kterým ceně přidává to, že je právě nedokáže rozmnožit každý trouba. Ty mluvíš o relativně snadno chovatelných druzích, kterým na hodnotě přidává určitá raritní mutace, nebo aberace. Samozřejmě že čím vyšší jsou tady sázky, tím vyšší je potenciální výhra, ale i potenciální prohra.. A hlavně je pravda to, že ta cena, a raritnost jsou tady dost prchlivé. Kromě toho na trhu bude asi nejsilnější skupina ta, která si koupí levné zvíře, než ta, která dá deseti až sta tisíce za něco raritního. Z toho vyplývá, že najít potom kupce pro takové zvíře je mnohem složitější. Ale chápu Vaše kupecké počty.. :)

Dík ;) ...

Vem si to treba na prikladu banana regiusek. Pred cca 3 lety by si za samce dal nekolik tisic dolaru, v te dobe to vypadalo jako naprosta bomba. To si myslelo celkem dost lidi. Ale i kdyby si mel fakt velke stesti a minuly rok odchoval jednoho, dva banana samce, prodal by si je za max. 450€ kus. Mutace se nedaji delat tak ze koupis albina s tim ze za par let odchovas albina, musis to posunout dal. Takhle to mozna slo pred 10 lety..

vzhledem k tomu, že jsem nenašel čistě pod latinským názvem

Vědecký název je napsanej hned na prvním řádku odkazovanýho článku...

Dobře, tak se omlouvám za anglický název.

Použiju toto vlákno pro svůj dotaz, protože na toto téma se zde také narazilo, takže:
Již reálně existují hybridi mezi reticuatami, PMB a sebae, evidentně plodí životaschopná a plodná mláďata, protože už tu jsou i F2 generace. Jde mi o to, jestli a jak moc se u F1 projevuje heterózní efekt (jestli je to jako třeba u ligerů a tygonů). Budu ráda i za nějaké odkazy, jsem sice mizerný angličtinář, ale google pomůže Předpokládám, že se tihle hybridi nijak moc neprodukují, ale jaká je případně jejich reálná prodejnost a cena? No a mříže a tmavky mají v přírodě z části překrývající se areály, a do Everglades se už mřížky prý taky dostaly. Jak je to s případným křížením těchto druhů ve volné přírodě?
Předem díky všem za odpovědi

Upřímně nevím co míníte tím heterozním efektem jako u ligerů a tigonů.

Jde mi o to, jestli F1 také dorůstají větších velikostí, než rodiče, jako je tomu např. u těch ligerů.

Ten termín je takový prapodivný a když už, tak se týká jen ligerů, kteří přerůstají jako jediní své rodiče. Tigonů se to netýká a žádný takový efekt tam není.

Dobře, přestaneme slovíčkařit Heterózní efekt obecně označuje vysokou životaschopnost F1, která je někdy spojená s větší velikostí. Stačí?
Ale vážně by mě hodně zajímaly případné odpovědi na mé dotazy, tedy jestli ty F1 mohou být větší, jak jsou případně prodejné a jestli se kříží i v přírodě

No s tou definicí heterozního efektu bych až tak nesouhlasil, ale to není v tomhle tématu tak důležité. Navíc srovnávat křížence savců a plazů nelze. U ligerů, tigonů, leoponů, jagulepů a dalších jsou vždy plodné samice, samci nikdy, resp. nikdy se nepovedlo po žádném samci odchovat potomky, zatímco samice může být klidně pětinásobný hybrid a plodná je vždy. U krajt jsem na takové informace nenarazil nikdy vyjma určitých poznámek stran plodnosti carponder, které jak se zdá byly v řadě případů jen tehdejším "obchodním trikem", v jiném případě mohly být důsledkem použití určité formy Ch.viridis, jelikož jsou známé F2 generace carponder a to jak mezi sebou, tak s výchozími rodičovskými druhy.
Určitě nehrozí dosáhnout křížením dvou druhů krajt nebo hroznýšů větších jedinců. Maximálně někde na AnimalPlanet, nebo NG jsou schopni vyplodit obdobnou úvahu (dokonce mám pocit, že jsem obdobnou blbost na jednom z programů viděl). Ani kříženci anakond nedosahují větších velikostí, než umožňuje genetika rodičů (v tomto případě většího druhu E.murinus). Burmballs taky brzí geny regin a byť jsou tmavky oproti nim mnohametrové, kupříkladu nejstarší kus (tuším z roku 2007) měřil v pěti letech cca 240cm a vážil kolem 6kg. O žádných větších nevím. Ligeři jsou v tomhle výjimkou (větší než rodiče u savců nejsou ani zebroidi, zeslové, muly, caravalové, cattalo a desítky dalších běžných kříženců).
Jinak k těm reticulátkám na Floridě - ona ta Florida na tom není tak špatně ani s tmavkami, je to celé nafouknuté a tmavky samy tam mají některá období co dělat, aby to přežily (zejména kusy nad dva metry).
Jak jsou prodejní kříženci? Nikdo v téhle zemi je co vím neudělal, tak tu asi nikdo nezprostředkuje takovou informaci. Zda se kříží v přírodě? Kdysi jsem zachytil informaci, kdy se tvrdilo, že jeden bateater byl chycen v přírodě, ale tuším, že Anakonda tu k tomu uváděl upřesnění, že se také nejednalo o pravdivou informaci. Snad mě doplní.

U ligerů ta velikost není dána heterózním efektem. Oni totiž ani kříženci velkých koček nejsou nijak zvlášť životaschopní, projevuje se to hlavně po porodech, kdy u nich dochází k celkem častým porodům neživotaschopných mláďat. ale tím, že je u nich potlačen gen pro ukončení růstu. Ten u tygrů předávají samci a u lvů samice. Ligeři proto na rozdíl od tigonů nemají ukončený vzrůst a s tím pak souvisí to všechno ostatní - jsou z nich pak nemocní giganti buď se ani nedožívající vyššího věku a nebo v pozdějším věku trpící na problémy s kloubama a páteří. Tigoni tím netrpí, protože v určitém věku normálně přestanou růst a dorostou jen do velikosti, "na kterou jsou stavění", navíc díky zdvojenému genu bývají drobnější než rodiče.

Nikdo nic takového nezaznamenal, ani u dalších hybridů. Zvířata co jsem měl možnost vidět byla většinou drobnější než oba výchozí druhy.

Co se týká jejich dostupnosti a ceny, tak většina těchto zvířat byla produkována v USA. Cena se většinou pohybovala cca $2500-5000. Jak jsem ale již psal, je u těchto hybridů problém z aktuální legislativou a dostat je do Evropy je téměř nemožné. Není možný ani převoz v rámci států USA. To je důvod proč se tam již odchovávají méně. Ostatně i chov a prodej samotných tmavek je tam velmi paralyzovaný.

Nevím o tom, že by byl potvrzený nějaký odchytový bateater, na druhou stranu jsou tito hybridi v Indonesii velice populární, a hned po Jávských a saputrai mřížkách patři k takovým častěji chovaným raritnějším velehadům (mutace jsou pro řadové Indonésany příliš drahé a nedostupené). Tam je odchovávají docela často a úspěšně ve venkovních klecích.

Všem díky za odpovědi
Takže v F1 jsou plodné jen samice i u kříženců krajt. Celková životaschopnost mláďat je tam jaká? A u případných dalších generací při křížení s rodičovskými druhy se plodnost u samců obnovuje nebo ne? Předpokládám, že nějaké mnohogenerační, plánované mezidruhové křížení nikdo nedělal, ale je teoreticky možné dostat se ke kříženci Xté generace, kde už budou plodná a navzájem křížitelná obě pohlaví?
Ceny kříženců v USA mě dost zarazily, překvapuje mě, že je tam na taková zvířata odbyt. Jen si dovolím odbočku...Lidé, jako třeba Bob Clark se živí produkcí mj. barevných mutací mřížek a evidentně mu to vynáší. Jak je možné, že se takhle velká a vlastně i dost drahá zvířata v USA dobře prodávají? U mutačních boa nebo regín to chápu, ale mříže jsou velikostně jinde a málokdo na to má ,,koule" a zařízení...
+ .x.x.x. Jakým způsobem je prodej PMB v USA paralyzovaný? Legislativa, nebo nezájem?

Tady ale nikdo nepsal, ze by byli samci neplodni. Plodna jsou obe pohlavi, jen se obecne nepari tak ochotne a ty snusky nejsou tak kvalitni.
Co se tyka ceny tak nemyslim ze by byl problem je prodat ani v Evrope.
Tak Bob Clark prodava vetsinu svych zvirat do Evropy. Je to chovatel zamereny na kvantitu a v USA uz vetsinou chovatele hledaji neco vic. Co se tyka zajmu tak mrizky jsou uz v prirodni verzi skutecne atraktivni hadi a velke mnozstvi nejruznejsich mutaci, ktere se u nich objevuji, jim na te atraktivite jeste pridava. Velikostne i povahove jsou srovnatelne s tmavkami, takze se urcite najdou lide co o ne maji zajem.
Ano, v USA jsou v nekterych statech tmavky zakazane a v tech co nejsou nesmi prekrocit hranice statu, to same plati i pro jejich hybridy. Protoze ale mezinarodni letiste, ktera odbavuji zasilky zvirat nejsou v kazdem state, je nemozne je poslat z toho vedlejsiho. Napriklad Clark sidli v Oklahome, ale zvirata do Evropy posila z Texasu..

Tak tak. Jen doplním, že na posledních dvou třech Hammech bylo možné zrovna burmbally koupit (tuším F2) a to jak v klasickém zbarvení het amelano, tak přímo amelano.

Všem moc děkuji za odpovědi

Jen doplním, že na posledních dvou třech Hammech bylo možné zrovna burmbally koupit (tuším F2) a to jak v klasickém zbarvení het amelano, tak přímo amelano.

Jj, taky jsem na ně koukal, moc pěkná zvířata. :)

Nebyli to ovšem klasičtí burmballové, ale 75% bivittatus, 25% regius..

Je to možné, jak nefotím, tak mi se mi to páří z hlavy. Ty barvy zejména albínů byly parádní, neskutečně syté.

Sice jsou tihle kříženci pro mě tak trochu na hraně toho, co ještě jó a už né z hlediska lidských zásahů do druhů. Ale je fakt, že jsou luxusní a začínám mít silné cukání a pocit nedostatku
Speciálně bateateři jsou luxusní

Ono to chce prostudovat něco o křížencích z hlediska historie v přírodě, stavu hybridizace v přírodě třeba jen v České republice a ono to "co je na hraně" člověka záhy přejde. Navíc bez obav, žádný z těchto kříženců neovlivní populace v přírodě, neb je nemohou ovlivnit ani ty naše na oko čisté populace plazů v chovech (a tam je přitom riziko daleko daleko horší, protože nejde o křížence mezidruhové ani mezirodové, ale na poddruhové či lokalitní úrovni s možností ovlivňovat geneticky následně další vývoj konkrétních populací - introdukce balkánských forem a subspecií L.viridis, E.orbicularis a dalších mluví samy za sebe).

Tak já vím, že celá příroda, všechny kravíny a pole jsou plné hybridů A je fakt, že ,,vytvoření" křížence jen tak pro radost a zájmový chov genomy rodičovských druhů vůbec nepoškodí. Na rozdíl od třeba už zmíněného křížení lokalit, nebo třeba i šlechtění barevných forem.
Škoda jen, že se tu nedají moc sehnat...až bude čas a prostory, asi zapojím vlastní chovný materiál

Jak ho poškodi barevne mutace.? :) Celkem dost chovatelu co barevne mutace chova povazuje uz mezidruhove krizeni za neco co je za hranou..

Když udělám křížence, nesnížím genetickou diverzitu rodičovských druhů.
Když je u některých druhů tera zvířat vysoká poptávka po co nejzajímavějších barevných mutacích, tak to logicky znamená křížení příbuzných zvířat, připouštění do chovu i třeba ne úplně životaschopných jedinců, kteří ale nesou požadovanou barvu a naopak vyřazovaní zdravých, ale nevhodně barevných. To celé, podle mě, vede ke snížení genetické diverzity daného druhu a zvýšení podílu kriplíků...

To logicky neznamena krizeni pribuznych zvirat, tuhle logiku mi vysvetlete.. Ono prave cim vic mutaci bude v tom konkretnim kombu, tim bude sirsi geneticka zakladna. Vemte si to na prikladu kobercovek, treba albino pochazi z darwinu, axanthic z coastalu a treba zebra od jungle. Kdyz budu chtit udelat snow zebru, bude se vlastne jednat take o hybrida. Trochu souhlasim s tim, ze pokud se clovek soustredi jen na mutaci, nemusi to byt to nejkvalitnejsi zvire, ale ten chov jde vest ruznymi zpusoby a kvalitnich zvirat je myslim dostatek. ;) Ono taky zalezi na tom zda ma dotycny chovatel radeji zvirata nebo penize. Na druhou stranu je ale Vase prezentace hybridu jako nejakych top zvirat opacny extrem jako jejich uplne zavrhovani..

Já netvrdím, že hybridi jsou top Výš jsem psala, že se mi to přeci jen trochu ekluje, křížit druhy. Na druhou stranu jsou to zvířata atraktivní a jejich ,,stvořením" nikomu a ničemu neublížím Nejsem nijak zvlášť zběhlá ve šlechtění různých mutací a barevných forem, ale myslím si, že minimálně pro upevnění znaku, nebo pro homozygotnost je nějaký ten imbreeding děje. Ale když tak mě opravte. Obecně proti barvičkám nic nemám, jen mě trochu mrzí současný trend, kdy u mnoha druhů můžete koupit zvířata, co jsou jak omalovánky. Ale sehnat přírodně zbarvené zvíře bez toho, aniž by babička byla už nějak jinak barevná mnohdy skoro nejde. A teraristika by snad měla být, alespoň teoreticky, případným rezervoárem zvířat pro reintrodukce (ano, dělají to ZOO, ale i tak...). Mnoho barevných forem u mnoha zvířat se mi líbí víc, než příroda. Ale to, že sehnat opravdu 100% přírodního třeba B.c. bez recesivních genů jiné barvy skoro nejde. A to mě přijde jako hodně špatné...

Nejsem nijak zvlášť zběhlá ve šlechtění různých mutací a barevných forem, ale myslím si, že minimálně pro upevnění znaku, nebo pro homozygotnost je nějaký ten imbreeding děje. Ale když tak mě opravte. Obecně proti barvičkám nic nemám, jen mě trochu mrzí současný trend, kdy u mnoha druhů můžete koupit zvířata, co jsou jak omalovánky. Ale sehnat přírodně zbarvené zvíře bez toho, aniž by babička byla už nějak jinak barevná mnohdy skoro nejde. A teraristika by snad měla být, alespoň teoreticky, případným rezervoárem zvířat pro reintrodukce (ano, dělají to ZOO, ale i tak...). Mnoho barevných forem u mnoha zvířat se mi líbí víc, než příroda. Ale to, že sehnat opravdu 100% přírodního třeba B.c. bez recesivních genů jiné barvy skoro nejde. A to mě přijde jako hodně špatné...

Čistého B.c. splašíte jako nic, ale nikdo ho nechce. To není o tom, že by nebyli dostupní, ale o tom, že prostě lidem se líbí barevné věci, barevné oblečení, barevná auta a stejně tak barevná zvířata a co si budeme nalhávat, valná většina mutací je prostě pestřejší, barevnější, než zvířata přírodní v klasických, ale daleko fádnějších barvách. Není to ani o problematičností, která šla ruku v ruce s importy. Pokud člověk nedělá s těmito zvířaty psí kusy, nehrozí zvracení, odmítání stravy, jednostranná vyhraněnost na jeden typ kořisti atd. Cena nejrůznějších přírodních lokalit a forem klesá níž a níž a výsledek?? Chovatelé zpravidla od jejich množení ustupují, protože o mláďata není prostě zájem. Před půl rokem nám nabízel chovatel v Hammu, který měl stůl za námi, výměnu svých mláďat amarali za albino a sunglow sharpy. Za celou burzu neudal jediné mládě. Mláďata hezká, žádná nedochůdčata, cena na můj vkus parádní. Nestačilo to. Přitom okolo prošlo stovky lidí, kteří jevili naopak zájem o mláďata mutačních hroznýšů a krajt..
Úvaha o tom, že standartní terapopulace jakéhokoliv druhu má plnit funkci rezervoáru genetiky pro reintrodukce je zcestná. Drtivá většina z nich je původem ze zvířat z různých míst, lokalit, perfektně se páří, množí, na svého chovatele nemají žádné valné nároky a jejich chov nečiní potíže, ale myslím, že uznáte, že pokud v jejich krvi koluje krev japonských, vietnamských a thajských zvířat, vpořádku to není a je to asi to samé, jako chtít vypustit v Yellostone namísto vlků německé ovčáky. Všechna zvířata do jednoho v teráriích mimo opravdu poctivě vedené chovy (což skutečně mohou splnit jen zoologické zahrady a podobná zařízení) jsou totožnými mixáky jako jsou naši obyčejní hroznýši s přízviskem domácí. Kdo tvrdí, že ne, ať to laskavě dokáže. Mnoho běžně chovaných terarijních zvířat pochází v chovech jen po pár jedincích (tuhle větu píšu na poradně asi tak po 10.), často po dovezené březí samici, nebo sourozencích, synovi, který pářil matku (z přírody dovezená březí samice porodila mláďata, ale vydržel jen jediný samec a jiný k dispozici nebyl)atd. Dejte si práci a mrkněte se, jak se sem co dostalo, jakým způsobem a jak si byla zvířata příbuzná. Když jsou pak po letech oživena jinou krví, často opět jen tím, že se získá zvíře "totožného" druhu, ale odjinud, protože prostě neseženete samce či samici zrovna ze stejného údolí s totožnou genetikou jako jsou Vaši jedinci. Tímhle jsem doufám odpověděl i na to, že mnohdy není rozdíl mezi mutačním zvířetem a "klasikou" po homozygotní stránce, jak jste nastínila. Naopak, jak psal X.X.X., mnoho mutací je na tom daleko lépe, protože se tam tohle neřeší a při různých kombinacích se naopak heterozní efekt zvyšuje.
Není třeba oplakávat přírodně zbarvená zvířata, zda je to škoda, či není, jelikož to, že nejsou, nebo jsou na ústupu je dílem toho, co se líbí víc ruku v ruce s dostupností. Všimněte si, co lidí chovalo reginy v klasice, o mutace se tu skoro nezakoplo a teď, co to tu zvesela poláci poslali do kytek, má mutační reginu každý, kdo má otvor v zadku, bez ohledu na to, co si kupuje a co to obnáší (viz vlákna Krajta se chová jako blázen - http://tera.poradna.net/q/view/315991-krajta-se-ch ova-jako-blaznen?page=r319980#r319980).
Přitom pokud jste sledovala zájem o mláďata i v dobách pouze klasických regin si trh žádal více importů, protože byly pro kupce levnější, než by připlatil pár set navíc (řádově blbé 4kila) a koupil o 100% bezproblémovější odchovy od chovatele, které se paradoxně prodávaly dlouhou dobu, protože prostě kupec řešil jenom cenu!
Rada zní - pokud Vám schází přírodní zvířata, chovejte pouze je. Nelze nutit ostatní chovat něco, co nechtějí, co se jim nelíbí a k čemu prostě nemají vztah. Je to na každém z nás jestli budeme chovat přírodní zvířata, mutační nebo právě křížence. Není naše povinnost chovat něco z nostalgie. Já chovám oboje, u něčeho mě víc oslovuje mutace, u jiného původní forma (u některých mám i smůlu a mutace nemají), určitá zvířata mi ale nic neříkají, ať jde o jedno či druhé a nechtěl bych je ani zadarmo.
Také by bylo fajn, aby chovatelé na určité úrovni už prostě vzali za fakt to, co je psáno výše. Nelze stavět přírodní zvířata v chovech nad mutace (to lze jen zvířata z přírody, která mají skutečně jasnou genetiku a je známo odkud jsou), nelze shazovat neživotaschopnost mutací a kříženců oproti přírodním jedincům v chovu, protože je to skutečně na pováženou a to nejen poslední rok dva, správně označený prodávaný mezidruhový či mezirodový kříženec není zdaleka takové svinstvo jako běžně nabízený neoznačený mezilokalitní či mezipodruhový kříženec pro terarijní populaci daného druhu (není to tak dávno, co se na forech pranýřovalo naopak za to, že někdo vědomě nabízel správně určeného křížence)a nelze zatracovat jakýkoliv chovatelský směr jen proto, že sám mám směr jiný a byť nevidím do hloubky dané problematiky, oponuji svými zkreslenými názory.

Všechna zvířata do jednoho v teráriích mimo opravdu poctivě vedené chovy (což skutečně mohou splnit jen zoologické zahrady a podobná zařízení) jsou totožnými mixáky jako jsou naši obyčejní hroznýši s přízviskem domácí. Kdo tvrdí, že ne, ať to laskavě dokáže

Ale nejsou, naopak soukromníci co do toho dělají mají na rozdíl od zoo mnohem větší možnosti chovat a i sehnat "čistá" lokalitní zvířata a následně i novou krev.

Ale nejsou, naopak soukromníci co do toho dělají mají na rozdíl od zoo mnohem větší možnosti chovat a i sehnat "čistá" lokalitní zvířata a následně i novou krev.

Ale jo, to se nepřu, ale důležité je tam právě to "soukromníci, co do do toho dělají". Drtivá většina teraristů si prostě zvířata z lokality XY nevozí a na takových zvířatech nechová. Když už takové zvíře získají, nedbají na to, čím to dopárují, to zajímá opět jen zasvěcené. Zkrátka lidé jako Ty a pár dalších, jsou světlou výjimkou. Ostatní párují zvířata podle toho, že se to jmenuje Elaphe (O) taeniura a neřeší že to má nějaké formy, subspecie, natož aby řešili, jestli párují ridleyiky zrovna zvířaty z Cameron highlands a ne thajskými.
Zoologické zahrady byly myšleny zahrady v tom slova smyslu, jež vedou plemenné knihy na konkrétní druhy, respektive jsou tím pověřeny (viz třeba Zoo Praha mezinárodní plemennou knihu Cyclura nubila, evropské plemenné knihy želv Heosemys grandis, Orlitia borneensis atd.).
Nebavím se tu o zoo v duchu, jak bylo uváděno výše a to, že návštěvníku ukáží hroznýše, tmavku nebo mřížkatici bez ladu a skladu, jež mají jen čistě z expozičního důvodu a kde vůbec nesejde na tom, odkud zvíře je ani co je zač, protože 99% návštěvníků ani jednoho z uvedených druhů nepoznají a kdyby tam stálo že to je anakonda, záměnu neodhalí.
Jistěže má soukromník daleko větší šance sehnat "čistá" lokalitní zvířata, otázka ale zní, kolik těch klasických chovatelů to skutečně zajímá, že taková zvířata chová a co jim to dává. Dle mě prostě nic, protože obdobně zapálených je prostě minimum. Nemá cenu tu řešit takové niance, když obecné povědomí valné většiny teraristů je pouze to, že existuje druh, ten se má pářit tím samým druhem a tím to končí. Vzdor mému zaujetí pro křížence (ovšem mezidruhové a výše), osobně nepovažuji za vhodné pářit italské orbicularky zvířaty z Francie, stejně jako balkánskými nebo naopak z Ukrajiny. Buď jak buď chovance nedostáváme s testy DNA a tak se prostě v sebelepším chovu může přihodit, že člověk nechtě přiřadí zvíře s jinou genetikou a pak je celá taková práce vniveč, ač se snažil sebevíce. Ani nemáme šanci to odhalit.
Jediná cesta je dovést si celou skupinu zvířat z jednoho místa a na nich chovat a neřešit chovy ostatních, protože spolehnout se lze jen na to, co mám doma, co jsem přivezl, co jsem viděl. Bohužel ne vždy se taková věc podaří a rozhodně to neplatí o valné většině zvířat v chovech. O tom mě prostě nikdo nepřesvědčí. Znovu podotýkám, že tu neřeším druhy na okraji zájmu teraristické veřejnosti, protože prostě taková zvířata nechová. Běžně chované druhy čisté nejsou ani omylem.

Tohle asi nemá cenu řešit, je to opravdu mnohokrát probírané téma. Co se týká mutací, tak si dovolím citovat Vaše "nikomu a ničemu neublíží".. Že jsou modní je asi fakt, ale neříkejte mi že není možné sehnat čistá zvířata těch samých druhů. Záleží co si pod pojmem 100% přírodní B.c. přestavujete, jestli nějakého českého "Boa constrictor imperator", nebo Sonora,Costa Rica, Honduras, Tarahumara, čisté constrictory, occidentalis atd.. Jenže i u těchto čistých poddruhů a lokalit dochází v chovu k "nepřírodní" selekci. Pokud popřemýšlíme o těchto druzích v ZOO tak ve většině případů, alespoň u nás, se jedná o zvířata bez nějakého lokalitního původu, či určení poddruhu, prostě jen Boa constrictor, Python reticulatus, Python sebae apod. Takže co jsou ta pravá zvířata na reintrodukci?

http://www.miamiherald.com/news/local/community/mi ami-dade/article12723206.html