partenogeneze

Partenogeneze je opravdu u některých ještěrů prokázána, ale myslím, že u "kočinčin" ne (ovšem rozhodně nevím 100% jestli ne a i v případě, že to u nich není známé, by nás mohly třeba překvapit), ale samice může i bez samce vytvořit vejce, která jsou ovšem neoplozena a tudíž se i v dobrých inkubačních podmínkách rychle kazí.

Partenogeneze (volným překladem - narozen z panny ) je asi nejtypičtější (u ještěrů) u druhu Lepidodactylus lugubris. Jinak asi nejznámější je u mšic . V podstatě z neoplozených vajec samice se mohou vylíhnout mláďata - ovšem zase jenom samice (samobřezost). V případě, že dojde k napáření samcem, jsou v potomstvu zastoupeni i samci. P.S. Doufám, že si s partenogeneze nevezmou příklad některé feministky
U A. kočičínské jsem o partenogenezi neslyšel ...

Partenogeneze u kocincin je samozdrejme blbost jako brno.....Je znama u gekona lepidodactylus lugubris, mozna i u dalsich, ale mne neznamych. Gekoni ziji ve skupine xxx samic a vyjimecne samec, ale v nekterych populacich vubec. Samice kladou vejce, z kterych se lihnou zase jen!! samice. Nemuze se stat, ze by se z oplozeneho vejce vylihl samec.
Vejce od tve kocinciny jsou urcite neoplozene a partenogeneze se u nich nedockas...Muzes je v klidu vyhodit, popr dokoupit za vcasu samce a predejit tak neoplozene snusce:)

Jo, od pár druhů to známé je :) Jen bych si dovolil upravit - u mšic se jedná o neoténii, tedy vznik zárodku v nedospělém jedinci :) Partenogenetické jsou u nás populace některých pavouků, kobylka sága, škeblovky a další, ale je to spíš vzácný jev. VH

zapomněl jsi na strašilky

ziji ve skupine xxx samic a vyjimecne samec, ale v nekterych populacich vubec

v populaci varanů komodských je převaha samců.

Nemuze se stat, ze by se z oplozeneho vejce vylihl samec.

To zní logicky, ale... viz. příspěvek o komoďákách ve vlákně níže

Počkat, Redsnake snad chtěl říct: "Nemůže se stát, že by se z neoplozeného vejce vylíhl samec." nebo ne? Při partenogenezi se líhnou vždy jen samice, pokud vím.

To HUgo: mas pravdu, napsal jsem oplozeneho ale chtel jsem napsat neoplozeneho....
jinak u te skupiny s xxx samicema a minimem samcu jsem mluvil o lugubrisech..Nebo snad varan je gekon?Ja mam pocit, ze ne

Život si cestu najde, nikde není napsáno, že to není možné, avšak v domácím chovu bych něco takového nečekal, jestli vůbec v přírodě, ale život si...

stejne jako se traduje jeden pripad i u lidi, ze....ale je nepodlozeny:D
Mno ostatni rozumni vi, ze to je nesmysl:)

No, zkuste se zeptat na kociciny v souvislosti s partenogenezi Petra Velenskeho...

Mno ze to jsou kocinciny neresim, ale o partenogenezi u nich pochybuji....

I mne se to nezda, nicmene nech si to nekdy vypravet...kdo vi...

no z meho pohledu je to nemozne....tak to pak bude mozna teraristicka "latina".)

Já si říkal už u hodně věcí, že je to nemožné a pak bim ho, ale tyto agamy mám doma a také o tom pochybuji, avšak NIKDY neříkej NIKDY

Vzhledem k tomu, že se o možnosti partenogeneze vzhledem k nedávnému případu v zoo Londýn uvažuje i u varana komodského, tak bych tuto věc tak jasně u kočinčin neodepisoval. Ono těch případů, především tedy mezi menšími ještěry, je víc, takže kdo ví, čeho je příroda schopna. Možná právě ne zcela ideální nebo umělé podmínky v chovu mohou nastartovat nestandartní průběh v rozmnožovacím cyklu.

U těch komoďáků je zajímavé že se narodily samí samci. To mi mozek nějak nebere pokud to nabyla nějaká tisková chyba.

Tak to fakt přesně nevím, pokud to byli samci, tak to je divný, to by spíš napovídalo, že se mlaďounká samice někde v Indonézské zoo ještě před odchodem do Londýna dostala k samci a po několika letech se projevilo nějaké zadržené sperma. Ovšem opravdu přesně ten případ neznám, ale údajně v Londýně nikdy se samcem nebyla (a byla tam sama snad několik let). Nevím ale, jak stará a velká se do Londýna dostala, vzhledem k poměrně malé velikosti a nízkému stáří již pohlavně funkčních samic (3-4 roky, okolo 1,5 m) a schopnosti samic mnoha plazů zadržovat funkční spermie měsíce až roky, bych ani moji teorii zcela nezavrhoval.

dokonce bych se k teto verzi priklanel vice nez k partenogenezi a navic rodicim se samcum z neoplozenych vajec

V Anglii byly zdokumentovány dva případy partogeneze u komoďáků, alespoň v jednom případě bylo odebráno DNA u mrtvých zárodků ve vejcích a testy partenogezi potvrdily. Takže žádné zadržené sperma.

Zoo Praha - chovali samice bez samce a jako první zdokumentovali vylíhnutím mláděte možnou partenogenezi u tohoto druhu.http://www.zoopraha.cz/clanky_o_zviratech.php?idsk= 58

ja si proste stojim za tim, ze o partenogenezi nejde, nebot kdo muze stoprocentne rict, ze tam samec nebyl?mohlo se stat spousta veci, mohla samice uchovat sperma, mohl tam byt mezi samicemi samec ktery se neprojevil fenotypove, ci co ja vim, ale v pravou partenogenezi bych moc neveril, imho:pokud by slo o pravou partenogenezi melo by jit o samicku vylihlou z neoplozeneho vejce, ne?nikoliv samce...

Já to nikomu nevnucuju, jen jsem věděla, že jsem o tom někde četla, tak jsem to sem zkopírovala. Taky na to moc nevěřím, a proto chovám 1,1

Souhlas s Redsnake, partenogeneze, kde by se narodili samci? Je to nemožné, to je asi jako tvrzení, že je Země placatá...

Né, že bych vám chtěl něco vymlouvat nebo se do toho moc montovat, ale pokud narážíte na ten odstaveček na kterej sem dala link zuza, tak tam se o narozeném samci nepíše zhola nic. Ono by možná neškodilo si to přečíst - bez urážky a se vší úctou.

Sorry, moje chyba, plantam hrusky s jabkama z nepozornosti ( komodaky z londyna a agamy z prazske zoo)
ale stejne tak, jako nepisou, ze se z vajec narodili samci, tak nepisou jak dlouho byli samice bez samce.
Takze se priklanim spise k zadrzeni spermii:)

Neva, já se taky přikláním spíš k tvýmu názoru. I když podle mě není vyloučený, že budem jednou pěkně překvapeni

tak nepisou jak dlouho byli samice bez samce.

Pokud se provedou testy DNA tak snad není důležité jak dlouho byla samice bez samce, ne ?

Takze se priklanim spise k zadrzeni spermii

Já se zase přikláním spíš k publikovaným faktům, než abych vařil z vody.
Co takhle se podívat na stránky londýnslé ZOO.

U agam, vzhledem k ceně, asi test DNA nikdo neproved, ale vylouči se to 100% taky nedá.

Co takhle se podívat na stránky londýnslé ZOO.

- nemůžu to tam nikde najít, byla by menší HELP prosím? Ď

PS: už to mám, omlouvám se

Odkaz jsem nedával, neboť jsem to znovu taky nechtěl hledat a naposled jsem si informace o narození samců v Londýně ověřoval v souvislosti s narozením varánků v Praze. Navíc tyto stránky nejsou jediné.

Ale neekzistuje pohlavní určení jen typem drosofila

Souhlas s Redsnake, partenogeneze, kde by se narodili samci? Je to nemožné, to je asi jako tvrzení, že je Země placatá...

Ale země je mírně zploštělá.
Pohlaví nemusí určovat jen pohlavní chromozómy, ale třeba inkubační teploty působící na hormonální proces určující výslední vývoj pohlaví u embrya.

Dík,, přesně tak, navíc je otázka zda u těch varanů krom hormonálního není i chromozonální určení pohlaví typu abraxas, ale to už se pohybuju na tenkém ledě, což dělám dost nerad.

to už se pohybuju na tenkém ledě, což dělám dost nerad

Nápodobně, raději jen striktně neodmítám "nemožné".

Ale země je mírně zploštělá.

Neboj, vím, že je Země zploštělá, ale geoid má od placky daleko

Nechci zakladat nove vlakno, treba je to blbost a nic z toho nebude - ale mam od 28.5. v inkubatoru par vajec od vousatky ktere by nemeli byt oplodnene, a zatim vypadaji normalne zdrave...

Presneji - jde o treti snusku nasi nejmladsi (ted pomaly dvoulete) samicky, samce mame od zimovani mimo neb problemy ktere jsem u nej resil (infekce dychacich cest a nasledky, je tady nekde thread). Obe samice s nim sice byli loni na podzim, ale neparili se - nemeli zajem, on take ne. Jasne - nedam za to ruku do ohne, nesleduji je 24 hodin denne - ale rekl bych dle chovani ze proste ne. Tehle mladsi si vubec nevsimal, ani ona jeho. Se starsi neustale zapasil, ale jen v mezich dominance v skupine. Od listopadu pak zimovani do konce prosince.

Az letos na jare meli obe holky "chute", a "parili" se mezi sebou - klasicke projevy a chovani samce/samice, jednou delala "tatu" jedna z nich, po case zase druha... Nasledne ta mladsi po "pareni" mela snusku (jeji prvni vubec, nekdy koncem brezna), a pak dalsi dve. Vejce vypadaly celkem dobre, vzdy jsem je vyhodil - az z tehle posledni jsem dal pro tu srandu 4 do inkubatoru. Jedno vejce za tyden - dva zplesnivelo, ale zbyvajici 3 vypadaji v poradku, rostou, jsou pevne, bile. Takze za nejakych 50+ dni se uvidi...?

- zvlastnost teto posledni snusky: vejce byly spolu spojene jako by vlaknem. Proste retizek z vajec mezi kterymi byla tenka "nitka", vzdy asi o delce samotneho vejce, snuska cca. 25 vajec. Jeste jsem se s tim u vousatky nesetkal. Samicka jinak v poradku a po 3 snusce i v klidu, doufam ze uz da letos pokoj.

Tak co myslite, je mozna partenogeneze nebo je to na 100% absolutni nesmysl a nepripada v uvahu? Nebo se preci jen parila nekdy v zari - rijnu 2011 (jediny mozny termin) a pak koncem kvetna 2012 ze by mela oplodnenou snusku?

Jako 100% absolutní nesmysl bych snad v případě terarijních zvířat netvrdila nic, ikdyž vousatky jsou často a už dlouho chované a tudíž už celkem hodně dobře zmapované. Každopádně ta nití spojená vejce jsem viděla vesměs spíš u neoplozených snůšek a často s tím byly spojené problémy s vykladením. Nicméně i neoplozená ještěří vejce jsou schopná držet neuvěřitelně dlouho...co jsem měla tak rekord, kdy mi začaly kolabovat neoplozená vejce, tak to bylo 116 dní u A.plei -celá snůška byla neoplozená, ačkoliv byla od páru, který se jinak spolehlivě množí a snůšky má většinou oplozené. Tahle vejce byla pořád "pěkná", bílá, pravidelná, ale po pár dnech se u nich neobjevil zárodečný terčík a nezačala růžovět, jak to běžně dělají oplozená vejce. Jen se napila a zůstávala stejná, při prosvícení vevnitř byla jen světle žlutá homogenní hmota, jako u začátku vývoje. Ale zárodečný terčík nikde. Normální délka inkubace je u tohoto druhu při 28-29°C 84dní. 86 den jsem 1 pořád pěkně vypadající vejce otevřela a ani v něm nebyl "sejra", jen nepáchnoucí poměrně řídký žloutek. Bylo mi jasné, že to bude u všech vajec, ale ze zvědavosti jsem je nechávala, kdy teda začnou kolabovat a bylo to až po 112 dnech, poslední vejce se propadlo 116den. takže jak vidno jenom čekat, jestli se něco vylíhne nebo ne a nebo jestli vejce zkolabuje se taky může dost protáhnout.

takže bych tahle agamí vajíčka zkusila prosvítit silnější baterkou, jestli maj zárodečné terčíky nebo ne- po pár dnech v inku už by to mělo být poznat. Pokud nebudou mít, tak bych je vyhodila. Pokud budou mít, tak třeba učiníš zajímavý objev

jinak jak to tady tak čtu ohledně té partenogeneze, tak tady je napsaná celá řada nepřesností. S těmi vzniklými samci/samicemi totiž záleží na tom, o který typ partenogeneze se jedná- pokud se jedná o thelytokii, jako u těch lugubrisek, ale údajně taky u některých druhů agam rodu Liolepis nebo tejů rodu Aspidocelis, tak se líhnou samice. Ikdyž se občas vyskytne zvíře vypadající a chovající se jako samec. Pokud se naopak jedná o arrhenotokii, jako v případě včel nebo těch varanů, tak se naopak líhnou samí samci.

JInak u těch partenogenetických druhů rodu Leiolepis (L.triploida, boehmei, guentherpetersi, ngovantri)začínám mít spíše pocit, že se jedná o gynogenezi, než o partenogenezi. U těchhle druhů se sice vyskytují jen samice, ale tyhle druhy vznikly hybridizací jiných druhů, které žijí s nima sympatricky. A samice těchhle údajně partenogenetických druhů v chovech v lidské péči sice kladou vejce, ale ta jsou vždy neoplozená i v tom smyslu slova, že se z nich nic nevylíhne- chybí v nich zárodek. Ten u třeba těch lugubrisek v tom neoplozeném vejci je. A životaschopná vyvíjející se vejce jsem od těchhle druhů, konkrétně od triploid a guentherpetersek získala jen u samic ne dlouho po importu. Od té doby vždy kladly jen neoplozená neživotaschopná vejce. Takže předpokládám, že samice byly napářené z přírody samcem jednoho rodičovského druhu a jeho spermie ve vejcích spustily tu gynogenezi. V současnosti se tuhle svou doměnku pokouším potvrdit u L.guentherpetersi, kterou jsem nechala napářit samcem L.guttata, což je u těch guentherpetersek jeden z "rodičovských druhů". No a samice po napáření samcem nakladla "oplozená", vyvíjející se vejce. Která mi bohužel zlikvidovali roztoči, takže mláďata nejsou a čekám na další snůšku