V USA mají ještě větší horko. V Pensylvánii teď řeší zákaz chovu úplně všeho (snad až na malé psy a kočky). EU jde ve stopách svého "nosatějšího" vzoru. Musí se bojovat. A když to nepůjde po dobrém, tak se ozbrojit nebo utéct. Nesmíme jim dát nic zadarmo a podvolit se.
PS: Proradnější systém tu ještě nebyl. Jdou na to chytře. Mají nejzákeřnější propagandu. Svoboda a demokracie, humanismus. Doufám, že zažiju nenávratný pád tohohle systému.
Ty ku*vy už neví co dělat!
Teď vyvstává dilema, jestli zločinně se chovajícímu systému vůbec něco hlásit... Přijdou, seberou a humánně utratí? To by asi Mašínové proti mě byli docela břídilové.
Hm, ...a nedaj si pokoj, a nedaj . Jsem přesvědčen, že legislativci EU nemají ani ponětí do čeho se vlastně pouštěj, protože množství chovaných zvířat v EU lze jen stěží odhadovat. A proto pořád doufám, že dostane navrch zdravej rozum. PS: A to se nezmiňuju o pořizovacích finančních nákladech zvířat. Moc nevěřím, že by bylo možné v EU vyvlastňovat zvířata bez úhrad (pokud budou tedy chovatelé vlastnit řádné kupní smlouvy).
Systém už se v regulacích a hovnech topí tak, že za chvíli nebude moci legálně a normálně provádět vůbec nic. Samozřejmě, že to nepůjde normálně vyvlastnit. Dostaneš jako náhradu dluhopisy Řecka. Připišme si všichni do smluv o dvě tři nuly navíc. Jen tak pro jistotu Začátkem týdne tu bandu vymrdanců (v případě označení skupiny úředníků EU si vyhrazuji právo na odborný termín) ještě zaměstnávaly směrnice o zákazu nošení šperků a podpatků u kadeřnic. Měli u toho zůstat. S odborníky se nebude konzultovat nic. Taky ty návrhy tak vypadají. Regulují, daní a někoho, kdo v oboru pracuje se nezeptají. Už aby přišla ZMĚNA. Teď už snad jakákoliv. Já už jsem s tímhle systémem skončil a vybízím k jakékoli revoltě! Tohle vede k hodně šerednému průseru. Je třeba vyříznout nádor, dokud ještě existuje možnost uzdravení.
Holt budem chovat načerno. Načerno kupovat i prodávat. Pozitivní je, že to jednak bude mít navíc příchuť zakázanýho ovoce a druhak by to mohlo odradit ty největší mudly. Zakázaná je spousta věcí a celkem normálně se provozujou.... Navíc EU už tady dlouho nebude .
...no dobrý...založíme podzemní hnutí,buňky...chovatelský časopisy budem vydávat samizdatově...máme s tím zkušenosti z nedávné minulosti,tak jen oživíme...ti co nepamatují,tak starší je poučí...třeba na některém tajném gurmánském víkendu...a budem zpívat zakázané písně o zvířatech...už se těším...v tý demokracii mi to nějak chybí...
babale,ty jsi nepochopil co je demokracie??já ti to oživím:držet hubu a krok,jak vystoupíš z lajny,tak jí hned dostaneš přes prsty.Vlastně podobné principy z let minulých,jenže v té době se "hobby" docela podporovalo a na všech!!!urovních.Dneska: zkus někoho sehnat do nějaké kroužku: děti se sponzorem v zádech,protože zdarma a nebo s min.poplatek nic nejni a i ten min.poplatek je pro někoho...třeba jídlo pro rodinu na 2dni.Existují vyjímky rodičovské(tzv.uchyláci),kteří to prostě dají i kdyby měli ušetřit na něčem jiném,ale těch je hoodně málo.
Wd1-p já nějak nechápu už dlouho nic...jsem tak trochu idealista a ještě ke fšemu důvěřivec,tak to je semnou těžký,ale chtěl bych nové olwejs s novým povrchem...to by bylo fšechno snažší
Staniz se..
Ať jde do hajzlu celá pos.aná unie. Už mě to jejich nařizování p.čovin s.re. Stejně je to banda debilů. Viz moje zkušenost po několikaletém žití v Anglii. V práci si nevědělo pět anglánů rady se stupidním problémem. Je to banda oslů, kteří kdyby nezkolonizovali a nerozkradli půl zeměkoule, tak mají dnes hovno stejně jako my. A taková podobná banda oslů, řídí celej Titanik jménem unie...
Tak oni v Anglii taky dobře vědí, co je celá ta slavná EU zač. Proč myslíš, že nešli do eura, a nechávají si libru...
Jinak doporučuju to video zkouknout celé
Možná vědí, ale je to taky ostrov dutých hlav...
Osobně by mne zajímalo, jestli si ti, kdo v referendu hlasovali pro vstup do EU (já byl jeden mála lidí, kdo hlasovali proti), přiznají aspoň sami sobě, jak strašně hloupí byli. Něco k Unii, myslím, že je to přesnější, než rádoby-spiklenecké řeči o New World Orderu: watch watch watch watch watch watch watch watch watch watch Celý projekt je bohužel jednoznačně a v principu socialistický, své základy má v socialismu hnědém nacionálním (vřele doporučuji knihu John Laughland - Znečištěný pramen) i rudém internacionálním a v jeho odporu k lidské svobodě, protože lidé přeci budou svobodní tehdy, když si budou svobodně myslet to, co jim socialisté "doporučí"...
To jsou zase bláboly....
Jasne, vse co je spatne (dokonce i to dopravdy) se natre na "hnedo" a voila, problem je vyresen.. Vinika tedy jiz mame.
Radare, každej přece ví, že celá EU, Lisabonská smlouva atd... vychází z Mein Kampfu . Někteří sionisté mě nepřestávají udivovat .
Asi sem byl prilis nepzoorny pri cetbe a hodlam v dohledne dobe napravit.
Budiž. Co třeb citát: "V mírové Evropě organizované jako jednotný celek najdou všechny evropské státy své náležité a zasloužené místo. Jsem přesvědčen o tom, že za padesát let již nebudou lidé uvažovat v intencích zemí." Joseph Goebbels, 1940) Jedním ze zakladatelů byl německý právník a prominentní nacista prof. dr. Walter Hallstein, prezident Evropského Hospodářského Společenství v letech 1958-67, v letech 1968-74 prezidentem Evropského Hnutí. Pak tam působilo nezanedbatelně kolaborantů jak s nacismem, tak s komunismem, členem rady je i bývalý člen politbyra ÚV-KSSS. Takže to je propojení s nacismem i komunismem.
Nevím, kde vidíte v Goebbelsově citátu jakoukoliv zmínku o Evropské unii, tak jak je vytvořena dnes. Nic takového tam nevidím...Jistě, on se zcela jistě domníval, že Evropa jednou bude zdravá, čistá a sjednocená. Pod správou Evropanů. Ovšem bytostně jsem přesvědčen, že si nemyslel, že to dopadne takto (dnešní EU). A co propojení se židy a sionismem? O tom se takticky nezmiňujete. Jak příznačné . Kolik z těch politiků sedících v europarlamentu co dnes ženou Evropu do záhuby, regulují možné i nemožné, zakazují nám chovy apod. je nacistů a kolik například židů??? A zcela jistě bylo mnohem více prominentnějších nacistů než právník, univerzitní profesor a později voják Hallstein, kterej větší politickou kariéru zažil až po válce
Když už jsme u těch hovadin, slyšeli jste už o tom, že se údajně chystá (nebo už je snad v platnosti) na Magistrátu Hl.m.Prahy nějaká vyhláška, dle níž se mají povinně čipovat veškeré Cites želvy s velikostí nad 9cm plastronu? Dokonce si to tam už údajně vynucují.
Náckové
Ať žije ANTIFA.
Však unie padne, už melou z posledního. Stačí aby šli na buben po Řecku ještě Itálie, Španělsko, Portugalsko a je konec. Těším se na to
euro přineslo slovensku na úkor české republiky např. další obří investici wolkswagenu, bratislava už předběhla jako region v bohatství prahu.. jo, to euro tak škodí..
Dnes jsem v ranních zprávách postřehla, že k této věci něco vyšlo v Mladé frontě dnes, a jedná se nejen o papoušky, ale i o některé druhy želv, nevím sice přesně které, předpokládám ale, že půjde o Trachemysky? Mám docela obavy, že se unijní zákonodárci "rozjedou" a nebudeme moct za chvíli chovat nic
Samozřejmě nesouhlasím s utrácením těch již žijících, ale s myšlenkou zákazu domácího chovu a rozmnožování zcela určitě ano. Jen je otázka sankcí, zda ten zákaz k něčemu bude. Pokud by sankcí měla být nějaká směšná pokuta, tak to opravdu povede k černému trhu ve velkém a to raději ať to není zakázané vůbec.
Me je to jedno, chovat stejne budu i pres zakaz..
jiný názor: Když už se tu prezentuješ, prosím, podlož svůj názor. Dokážeš svůj názor obhájit? Podle mě ne. Tak neotravuj, EUropane. Na každou svini se vaří voda. Počkej, až zakážou nebo přikážou něco tobě.
a jak to mám více podkládat? nevím proč by muselo být chováno "ve vězení" více zvířat než je nutné (pro potravu).. toť celé, další podklady nemám
V rozvinuté společnosti se předpokládá, že když chce něco někdo uzákonit, nedej příroda zakázat, tak by to mělo být podložené konstruktivním názorem, proč tak učinit. Jaké vězení? Víš očividně velké kulové, ňoumo, tak přestaň opruzovat a vypadni. Pokud chci debatovat, tak to nějak podložím a nebo se klidím. Takže sbohem.
myslím, že snášet argumenty by měl ten, kdo chce jiného, v tomto případě zvíře, omezovat, nikoliv obráceně..
co se vězení týče, pominu-li příklad, který jsem uvedl výše, říká ti něco pojem "zlatá klec" ? chtěl bys v ní žít?
Jen k tomu terminu "ve vezeni" - uvedom si, ze treba pro hada nema svoboda zadnej vyznam. Nic mu to nerika, nema mozkovou kapacitu na to to pochopit. Ten jede v intencich zima - najit teplejsi misto, vedro - najit chladnejsi misto, hlad - pro druh danou metodou neco ulovit. Zadny slozitejsi myslenkovy pochody se nekonaj.
A uprime, ja docela pochybuju i nad tim, ze nekteri bezobratli vubec vnimaji bolest, povazuji za vcelku pravdepodobny ze pouze reflexivne reaguji na podnety. Neco jako kdyz te majznu kladivkem do kolena - noha vyleti reflexem. Vubec nejsou schopny nejaky emoce, jako treba "byt smutny", "trpet" - to proste cvrcek tema par neuronama neda. A takhle je to s kde cim - nektery mury se umi "zritit", kdyz na ne namiri netopyr paprsek ultrazvuku. Na prvni pohled sofistiokovana obrana strategie. Bylo zjisteno, ze k tomu maji maly vyrustek v rezonanci s netopyrim ultrazvukem a soustavu 7(!) neuronu, ktery proste vypnou mavani jednoho kridla. Zadny mozkovy zpracovani se nekona.
pokud jste byl v minulém životě hadem a ještě si to navíc i pamatuje, pak bych tu argumentaci bral..
a pokud sám přiznáváte, že pochybujete (druhý odstavec) - tak to už nemůže být argumentem z podstaty
Puvodne se mi neco chtelo psat, ale zjednodussim to: Vědecká_metoda
To vaše vězení je pro většinu z nich pravým požehnáním, jelikož v přírodě se zvířata dožívají díky nedostatku potravy, predátorům a dalším různým faktorům kratšího věku než v zajetí.
omlouvám se, to patřilo sem:
co se vězení týče, pominu-li příklad, který jsem uvedl výše, říká ti něco pojem "zlatá klec" ? chtěl bys v ní žít?
A jak Vy víte, co zvíře chce nebo nechce? Já jsem přesvědčena, že důkazem toho, že se zvířatům v zajetí daří dobře, je mimo jiné i to, že se zdárně rozmnožují. Kdyby zvířata byla ve stresu z té Vaší zlaté klece, množit se nebudou
hm.. a máte také pocit že v nejzbídačenějších zemích v africe se lidé málo množí ?
U zvířat to ale funguje jinak. Pokud nevíš ani toto, tak o čem chceš vůbec diskutovat? Jdi si provokovat někam jinam....
jo? to jako mi chceš říct, že když zavřu do kůlny psa a 10 fen, že přestože je nepustím ven, že se mi nepomnoží ? to má být ten důkaz jak je o něj dobře postaráno? dobrý vtip
a propo, když se tak hezky množí, je zajímavé, že dovoz exotických zvířat tak parádně prosperuje, člověk by skoro podle toho všeho co tu zaznělo řekl, že si chovatelé vystačí sami..
Ano, opravdu se nepremnozi... Na to, aby se vubec mnozili jim zavreni do kulny stacit nebude. Bude je potreba take adekvatne krmit a davat vodu - jinak umrou hlady a zizni... Udivuje mne, ze clovek s takovym prehledem v chovu zvirat jako vy, toto vubec nevi
Ad - import: tam rozhoduje cena a ne kvalita/nabidka odchovu. Nebo, take nevite oc bezi?
Oh, opravdu? Fakt je potřeba je také krmit a dávat jim napít ? oh, jak jsi chytrý, ještě že jsou lidé jako ty, kteří nejen že to ví, ale i ví, kdo to fakt zaručeně neví..
Jistě, cena za dovoz někde z jižní ameriky je přeci jasně konkurenceschopná těm nehorázným přebytkům z domácího chovu, které nikdo nechce. Tak jste i odborník na ekonomii, vida.
když už jsme u té odbornosti, tak na co jste odborník vy? Hm? Tedy krom chrlení tuny keců na téma, o kterém zjevně nevíte ani prd.
Co se týče té zlaté klece, tak ta zvířata jsou vesměs i v té lidské péči mnohem svobodnější, než valná většina z nás. Hadovi nebo ještěrovi je celkem jedno, jestli sedí v dobře zařízeném terárku, zajišťujícím jeho přirozené potřeby, nebo někde v přírodě pod pařezem. On je svobodný, může si dělat, co zrovna chce...a řekni mi, kdo z nás si může dělat, co zrovna chce? Možná tak státem chránění tmavočeši .
Poslyšte, ono třeba had, želva nebo ještěr skutečně nepotřebuje lítat po tisícimetrové zahradě a chodit na procházky jako pes. V přírodě se plazi přemisťují za účelem shánění potravy a kvůli nevyhovujícím podmínkám. Proto taky v terárku celkem snadno poznáte, že je něco špatně, protože se snaží uniknout. A ještě jednou - co chováte vy?
A ještě jednou - co chováte vy?
Tak urcite ma Mr/Ms/Mrs "jiny nazor" minimalne nejaky bakterie ve strevech - i kdyz ted vlastne nevim... Pokud to povazuje za omezovani (tzv zlatou klec), tak je zrusil Gutalaxem a dopral jim svobody v sirem svete (neomezovanem prostorem a zvuli chovatele) misto sveho telniho inkubatoru
já myslím že krom těch bakterií už nic anebo potkany. Tím by se mi vysvětlila touha po zákazu chovu třeba hadů, ještěrů a čehokoliv masožravého. Další možnost je ještě šváb (hádejte kde??), ale nechci se snižovat k primitivním urážkám. Jinak je mi líto, že nechápe podstatu věci, když včera zmizel, doufala jsem, že odešel studovat nějakou skutečně odbornou literaturu k tématu, tak asi ne.
Tak jste i odborník
Jasne - mam dokonce slusnou sbirku titulu
Na to nemusí bejt nikdo odborník na ekonomii, tam postačí jen zkušenost s chovem třeba naprosto běžných anolisů...Já se s odrostlým mládětem na 200 na kus v podstatě neodstanu, importér s klidem... Takže když nevíte, tak raději pššt!
poslyš chytráčku, nastuduj si pro začátek třeba rozdíly mezi několik tisíc let domestikovanými a vůbec nedomestikovanými druhy. Pak sem nebudeš dávat jako příklad psy a odpovíš si na otázky sám.
Proč se zvířata vozej? Protože ne všech druhů je v lidské péči ještě dostatek z odchovů. A všimni si- druhy, kterých už je dostatek z odchovů už se taky nevozej (guttáty, různé korálovky a řada dalších druhů) Pro populace zvířat ty importy žádná hrozba nejsou, velká část jsou faremní odchovy a ten zbytek je celkem zanedbatelný. Pro ta zvířata je hrozba ztráta biotopu. S tou nic nenaděláš, leda, že bys tam fakt zajel a snížil domorodcům populaci. JInak co se týče těch faremních chovů, tak ty mj. fungují jako genová rezerva. Stejně, jako chovy v lidské péči. Stejně, jako farmy divokých zvířat chovaných na maso a kůži. Když je zakážeš a zrušíš, druh přijde o genovou rezervu. O kterou už předtím přišel v přírodě v důsledku vymizení biotopu. Když zakážeš importy, přijdeš o genovou rezervu z faremních chovů, protože majitelé se na to vybodnou a zrušej chovy. Protože se přeci nebudou starat o něco, z čeho už nebudou mít užitek. Ke smůle těch zvířat, která potom prostě vymřou, protože v přírodě nebudou mít žít kde a v lidské péči taky nebudou.
No pes tedy skutečně není srovnatelný kupříkladu s plazem, to mohu říct zodpovědně A jen tak pro informaci - mohl byste odpovědět na níže položenou otázku Meldy, co za zvíře chováte vy?
Nejspíš nechová nic, přece by nedopustil, aby v jeho péči nějaké zvíře trpělo
Já si to taky myslím...aneb potenciální naprosto dokonalý úředník odboru Životního prostředí kdekoli. Protože "od stolu" se rozhoduje snadno a rychle (a hlavně blbě)
Oni se hlavně okamžitě rozmnoží ve chvíli, kdy dostanou tzv.humanitární pomoc, jídlo apod a i jinak je o ně dobře postaráno bílými "humanisty". Proto se od tohoto způsobu pomoci v jejich případě upouští a je preferováno spíše to, jak je naučit, aby se uživili sami. Ale o tom to zde není. U exotických zvířat je situace zcela jiná, nejsou zpravidla přemnožena, ba přímo naopak, a jak jsem již uvedla, v mnoha případech je chov v zajetí jedinou nadějí na záchranu druhu a není pro ně už v přírodě místo, kde by tyto druhy mohly úspěšně přežívat. Těchto ohrožených druhů zvířat neustále přibývá. A abyste mohl zachovat druh, musíte prostudovat jeho způsob života, rozmnožování a další věci. Ne všechny ale lze vypozorovat v přírodě, proto je třeba se o nich dozvědět co nejvíc, než bude pozdě, a to můžeme zachránit právě chovem v zajetí
Zvířata, co chováme a pakliže k nim máme vztah, mají to štěstí, že žijí ve zlaté kleci. Myslím, že každej z nás žije v nějaké té své klícce a v mnoha případech to má do té zlaté hodně daleko.
To jiný názor : Tato problematika však má být řešena zákonem na ochranu zvířat proti týrání a jeho vymahatelností, nikoli paušálním zákazem chovu čehokoli plošně v rámci celé EU. To by totiž mohli zakázat chov hovězího dobytka, prasat atd., protože se najdou jatka, kde jsou zvířata zabíjena nehumánně nebo jsou před porážkou týrána (viz některé články včetně videí na netu), dále se najde i spousta lidí, kteří týrají psy, kočky(ty byste také zakázal chovat úplně?). Navíc je v tomto případě nesmysl zakázat chov potenciálně invazivních zvířat v rámci celé EU, když podmínky pro jejich přežití ve volné přírodě v každé ze zemí EU ani nejsou a silně pochybuji, že by nějaký podobný zákon EU byl v tomhle (a vlastně v čemkoli) domyšlen do všech detailů. A navíc - když se doma někomu exoti množí a odchovává je, tak to zpravidla znamená, že se o ně stará dobře a netýrá je, takže proč mu chovatelskou radost brát. Navíc třeba v případě, že by se jednalo o druhy v přírodě vymírající, je odchov v zajetí určitou nadějí na jejich záchranu. A záchranou nemyslím pouštění zpět do přírody, protože to již mnohdy není možné - není totiž kam, to je to, oč tu běží.
Hle, hovado promluvilo, prý jiný názor . Podle bible k jednomu z proroků nepřátel izraelských kmenů promlouval Hospodin, ale v tomto případě to tak nebude.
díky že jsi se představil
A proč chodíš vopruzovat sem, když nemáš rád chovatele "zájmových zvířat"? Je to sklon k masochismu nebo tvá prostá blbost?
1) co je ti potom, snad je to tu otevřené, jestli se ti to nelíbí, prosaď ať je diskuze zde jen pro registrované, které v čele kádrovací komise schválíš 2) nikde jsem netvrdil, že nemám chovatele rád i když tací jako ty se o to možná usilovně snaží
- nesouhlasím s tím, aby chov byl dostupný jako koníček pro každého amatéra - i podmínky chovu u mnohých profíků mi ač třepa splňují normy, přijdou často nedostatečné
Kdejaký amatér, jak Vy říkáte, když se poradí s chovatelem, od kterého zvíře kupuje, se jistě o své zvíře postará daleko lépe než "odborník", který absolvuje například nějaký ten pofiderní rekvalifikační (nebo jiný podobný) kurz, kde se z praxe nedozví absolutně nic a z teorie informace povšechné a navíc klidně i staré bůhvíkolik let. Podobné kurzy mají pouze jediný účel - nechat vydělat těm, kteří na jejich pořádání mají akreditaci. Takže jak Vy byste třeba rozlišil amatéra od odborníka na chov?
Pár příkladů pro představu kůn převalského,zubr evropský v podtatě vyhynulá zvířata zachráněna chovem v zajetí a pokud jde o lidi v africe všude a vždy platilo že chudí se bavili pářením pač na jinou zábavu nebylo a tolik jich je jen pro to že lékaři tam zachranují co můžou čímž nadmíru násobí jejich potřeby na prostor a potravu následkem jejich počínáním dochází k likvidaci přirozených stanovišt volně žijících zvířat. Takže jestli chcete zachranovat ty chudinky v teráriích kupte si kalacha a hurá tam kde likvidují přirozené prostředí a nenavážejte se do lidí kteří věnují zvířatům daleko více péče a mají o nich daleko hlubší vědomosti.Navíc není daleko doba kdy druhy v lidské péči přesáhnou mnohonásobně druhy ve volné přírodě./bráno obrazně/
Ono je to s těma černouškama trochu jinak, než že by se pářili pro zábavu. Oni se pářej krom té zábavy hlavně proto, aby měli hodně dětí. Protože nemají vesměs žádný důchodový systém a o zestárlé již nemohoucí rodiče se vždycky staraly jejich děti. A vzhledem k velké hlavně dětské úmrtnosti si těch dětí vždycky snažili udělat co nejvíc, aby aspoň nějaké děti přežily a mohly se o ně potom ke stáru postarat. A ono to fungovalo, většina dětí jim umřela a nějaké přežily, aby se o ně mohly starat. Do doby, než se do toho namíchal západ s humanitární pomocí, lékama, vakcínama... Dětičky přestaly umírat a tudíž jich většina přežila. On je smutný pohled na umírajícího černouška, ale humanistům nevysvětlíš, že to byl hlavní přirozený regulátor početnosti, stejně, jako třeba ty jejich neustálé války. Takže se černoušci přemnožili. Jenže území o určité rozloze uživí jen určitý počet jedinců, takže samozřejmě nastaly hladomory, na což západ zareagoval ještě větší humanitární pomocí. Jenže pokud černoušci nebudou umírat, tak jejich počet roste a poroste geometrickou řadou. Protože se jim těžko vysvětluje, že systém (mít 15dětí), který fungoval 1000let je v době humanitární pomoci špatný a že přemnožená populace je důvodem jejich hladomorů. Oni to dneska vidí tak, že prostě bohatí běloši se o ně chudé černoušky málo starají a proto tam maj svrab a neštovice. Ale už nevidí to, že ti běloši aby měli ty peníze, tak mají 1-2 děti a celý den dřou v práci. Jenže černoši až na vyjímky nejsou zvyklí pracovat, což se týká hlavně populace mimo města a té je pořád většina. Páč si 1000let nasbírali a nalovili, co potřebovali a pracovat nikdy nemuseli. No a kmeny živící se pastevectvím nebo zemědělstvím, když jich nebylo moc, tak tolik nepoškozovali životní prostředí. Jenže i oni se díky humanitární pomoci přemnožili. Takže lovci a sběrači si vyžrali zdroje potravy (vyhubili zvířata) a zemědělci zdevastovali biotopy. Pastevci zdevastovali biotopy a hubili volně žijící zvířata, protože potravně konkurovali jejich skotu a zavlekli tam s krávama nemoci. A také jim nevysvětlíš, že mají místo krav chovat antilopy, protože ty nepoškozují biotopy, mají lepší přírůstky a přirozenou odolnost vůči nemocem. Jenže oni to vidí tak, že kráva je majetek. Více krav = více majetku. Kdežto místní antilopa je bezcenná. Ono v podstatě jediným řešením by bylo jim zastavit příliv humanitární pomoci, léků atd. On by jejich počet zase klesl. Jenže to je politicky nekorektní a z humanitárního hlediska nepřijatelné.
Takže pro řadu druhů je opravdu jediná možnost, jak přežít, založení jejich populací v lidské péči. jenže to zase nevysvětlíš zeleným khmérům. Podle nich je v pořádku, že zvířátka jsou na svobodě, kde ale nemají kde žít, protože ztratili biotopy. Oni by je prostě nechali vymřít ve jménu ochrany přírody. Hlavně, že zemřou svobodní. Přitom ale svoboda v pojetí zvířete nemá vůbec žádný význam. Zvíře v rámci svého druhu potřebuje určité podmínky k životu a pokud je má, tak je mu jedno, jestli to je v zoo, u soukromého chovatele nebo ve volné přírodě. Naopak v té lidské péči se ta zvířata často mají lépe, než ve volné přírodě- mají více potravy a nemusí čelit predátorům, takže mají častější vrhy/snůšky o větším počtu mláďat, která se vesměs všechna dožijí dospělosti. V přírodě by to byl jen zlomek. A dožívají se věku, kterého by v přírodě nikdy neměli šanci se dožít.
Já také nesouhlasím s tím, aby si každý trouba pořídil zvíře, protože ho chce a je to zrovna COOL a IN, ale už mu nedokáže pořídit adekvátní podmínky a umoří ho. Ale to není důvod zakazovat chov i chovatelům, kteří ty podmínky zajistit opravdu dokážou.
amen
Také souhlasně kývu
Osobně bych se ohledně humanitární pomoci omezila na vzdělávání, aby se černoši (a všichni jim podobní) naučili dívat se trochu dopředu a pochopili, že zbytek světa je donekonečna živit nemůže, ale to je jaksi problém celosvětový, nejen africký. Samozřejmě je špatně, když si zvíře pořídí člověk, který se o něj pak nestará, ale s tím chovatel mnoho nenadělá - může sice každému novému majiteli zvířete strčit do ruky papír s vyčerpávajícími informacemi, ale jestli se podle nich dotyčný bude řídit, to už neovlivní. A zakazovat chov čehokoli je zkrátka nesmysl. Na jednu stranu tento stát nemá bič na lidi, kteří zvířata opravdu týrají - například není možné zakázat někomu, kdo týral psa, koně atd... a byl mu odebrán, aby si nekoupil dalšího, a na druhou stranu by zakázal chov některých (zatím!!!) exotů všem bez rozdílu. Velmi jednoduché a hlavně velmi hloupé řešení.
Osobně bych se ohledně humanitární pomoci omezila na vzdělávání, aby se černoši (a všichni jim podobní) naučili dívat se trochu dopředu a pochopili, že zbytek světa je donekonečna živit nemůže, ale to je jaksi problém celosvětový, nejen africký.
No, můžeš to zkusit. Mám procestovanou část Afriky a poznala jsem pár tamních etnik a jejich mentalitu. A řeknu Ti...já bych na nějakou osvětu černoušků fakt neměla. Páč těch, co o to stojí je v celkovém počtu celkem minimum. Oni se dopředu moc dívat nebudou, žijou v současnosti. Vždycky to tak bylo a ještě dlouho bude. A těžko se někomu logicky rozmlouvají jeho stovky a více let staré zvyklosti. Páč ikdyž to pár těm, co přemýšlejí a jsou ochotní si to nechat vysvětlit vysvětlíš, tak oni ale pořád musí žít ve většinové společnosti. Např. znám jednoho doktora, inteligentní a rozumnej chlap- celá jeho rodina, vč. manželky a dětí mají vysokou školu. Manželka a všechny 3 dcery jsou obřezané. Pravda- v nemocnici a pod narkózou, ale obřezané. Protože neobřezané by se prostě nevdaly. Jinak v Africe je fakt oproti tomu zbytku světa problém hlavně v tom, že domorodci v globálu netáhnou a čekají na podporu od jinud, protože si zvykli, že jim prostě někdo zadarmo pomůže a něco jim dá...mají to tak nějak v mentalitě a ta je právě oproti tomu zbytku světa dost odlišná. Když to vezmu z hlediska cestovatele, tak nejpříjemnější černoši jsou ti, co ještě nepotkali moc bělochů, kteří by je podarovali. Páč potom mají zafixované, že "jsi bílá- tak mi něco dej". A nepřeju Ti vidět, jak se tváří, když nedáš, protože nemáš.
Jinak s tím ostatním souhlas.
Mně je to celkem jasné, proto by se museli vzdělat všichni, ale realita je jinde. Vím, že byla třeba snaha naučit je chovat ryby, dokud na ně bílí dohlíželi, šlo to, jakmile odjeli, černoši sežrali (s prominutím) všchny včetně chovných kusů a zas neměli nic. To je totéž jako snaha o ochranu místní fauny, pro ně je důležité najíst se teď čímkoli (bushmeat)než divoká zvířata chránit a mít příjmy z turistického ruchu v příštích letech. Proto by právě museli být vzdělaní všichni, ale je to samozřejmě utopie. Humanitární pomoc ve formě jídla atd je, jak víme, přikládání pod kotel. Jinak tedy na to, abych viděla,jak se tváří, když něco chtějí a nemáš, nemusím ani do Afriky, úplně stačí místní "menšina"..
No něco takového už jsem teda dlouho nečetl, nevím jestli se u vašich příspěvků častěji směju nebo vytáčím a žasnu, ale rozhodně se nenudím. Ne že bych na poradně nebyl zvyklý na neuvěřitelné nebo hloupé výlevy, ale od moderátora mě to docela překvapuje. Co se týče ostatních příspěvků- žasnu, jak se tady nazývají ochránci přírody a podobní lidé a jak se tady většina diskutujících radikalizuje, někdy i v čele s moderátory. Koncentrace samozvaných odborníků na všechno s věčnou a absolutní pravdou se na teraporadně taky nějak zvedla, no zkrátka se nestačím divit vážení chovatelé
víte, on je rozdíl mezi ochráncem přírody a tzv. ochráncem přírody, úředníkem. Který rozhoduje o věci od svého kancelářského stolu, aniž by o ní alespoň něco věděl. Ale o to větší je to fanatik. A těm patří právě ty názvy, co vás tak překvapily.
Co se týče toho ostatního, tak pokud vám vznikající situace nevadí a vyhovuje, tak budiž, je to váš jiný názor. My ho ale nesdílíme, proto zřejmě ta radikalizace.
Oznčení Zelený Khmer se zavedlo pro lidi, kteří mají ochranu přírody jako záminku pro omezování osobní svobody a s neúctou vůči svobodě (nejen soukromých chovatelů, ale lidí obecně). Je pochopitelně odvozeno od termínu Rudý Khmer (představitel třeba Pol-Pot), vzhledem ke skoro stejné míře škodlivosti, pokud je jim ponechána v rukou moc.
Poslyšte, ono tedy skutečně pokud se chcete k něčemu vyjadřovat, měl byste si o tom nejprve něco přečíst. Je velmi snadné být pseudomilovník zvířat, ale některé věci je opravdu třeba vidět v širších souvislostech. Vaše "jiné"názory alespoň pro mě silně zavánějí členstvím v některé z těch pochybných tzv.ochranářských organizacích, jejíchž členové skáčou pod nohy dostihových koní a jsou schopni pustit "ubohá zvířátka" z výzkumného ústavu do přírody bez ohledu na to, co svým jednáním mohou způsobit
z ničeho co zde zaznělo nic takového nevyplývá (ať už se četby týče nebo členství v organizacích)
Ono také záleží kde a co čtete...tak znovu - zakázal byste chov exotů, protože se o ně někteří lidé neumí starat a tím je týrají? To dle mého názoru vyplývá z toho, co jste tu prezentoval. A dál - zakázal byste z téhož důvodu (že někteří lidé se o ně neumí či nechtějí starat dobře) i chov psů, koček a dalších, pro změnu ne až tak exotických zvířat? Kde by to skončilo? A mimo jiné - toto vlákno je spíše o zákazu chovu potenciálně invazivních druhů a ne o týrání zvířat, na to již zákony máme.
Ja chci zakazat pestovani spenatu... Nechutna mi a jeho pojidani povazuju za tyrani Jinak u me dobry
No tak to já jsem rozhodně pro zákaz sekané, protože ji od dětství nenávidím, maminka mě tímto jídlem týrala co týden
A me zas obtezuje Tofu, fuj.. Zakazat.
Že se na něj nevyserete - bezmozek s inteligenčním quocientem prázdný lahve od piva nás tu bude poučovat? To snad ne.. Jo takhle potkat ho naživo - to by můj zájem o něj enormně stoupnul.
A když mně to nedá, přece jen občas se někoho přesvědčit povede - když je hodně mladej třeba, tak se to někdy dá zlomit. Ale je fakt, že je to poněkud úmorné. Když je ale odpálkujete bez snahy jim to vysvětlit, tak je jen utvrdíte v těch jejich zelených bludech a v tom, že každý chovatel je jen věznitel ubohých zvířátek
Pane ,,jiný názor,,chováte nějaké zvíře? Děkuji za odpověd.Melen
Myslím, že jste právě uhodil hřebíček rovnou na hlavičku
Á, koukám, že nám sem zavítal někdo z řad Zelených Khmérů, Ekofašistů/Ekoteroristů, zelených čarodejnic nebo nějakého jiného názvu té stejné svoloče.
Nu což, vítej. Ikdyž Ti musím sdělit, že na tvé fanatické "jiné názory" založené na absolutní neznalosti problematiky, ke které se vyjadřuješ tu zrovna nejsme moc zvědaví
Z členství v něčem podobném jsem ho už nařkla, zatím zapírá a nechce položit, kde konkrétně platí příspěvky
Na to, aby si ho člověk zařadil uplně stačí, co tu píše. Nemusíme čekat, že se k inklinaci k tomu ekoteroristickému potemnění mysli pod nějakým názvem přizná...ono je to ve finále celkem jedno, k čemu, podstata je stejná.
Nj, pár jsem jich už potkala a ta zabedněnost a nepřístupnost k rozumným argumentům je obdivuhodná. Naštěstí se zdá, že už to tady, aspoň protentokrát, konečně vzdal
Pokud někdo studujete zmrdologii, v tomto vlákně najdete ukázkový exemplář. Je třeba JE hubit a ničit jakýmkoliv způsobem. Ničte své lokální zmrdy a vůbec je nešetřete:
Že se necháte vytočit.... ten člověk je evidentně provokatér, kterého zřejmě rajcují Vaše podrážděné reakce. Jiný názor má prostě jiný názor, tak ať ho má. Nenechte si jím otrávit život, a buďte blond
EU připravuje zákon ....
€U jde do prdele.. Prijde Den !
V USA mají ještě větší horko. V Pensylvánii teď řeší zákaz chovu úplně všeho (snad až na malé psy a kočky). EU jde ve stopách svého "nosatějšího" vzoru. Musí se bojovat. A když to nepůjde po dobrém, tak se ozbrojit nebo utéct. Nesmíme jim dát nic zadarmo a podvolit se.
PS: Proradnější systém tu ještě nebyl. Jdou na to chytře. Mají nejzákeřnější propagandu. Svoboda a demokracie, humanismus. Doufám, že zažiju nenávratný pád tohohle systému.
Ty ku*vy už neví co dělat!
Teď vyvstává dilema, jestli zločinně se chovajícímu systému vůbec něco hlásit... Přijdou, seberou a humánně utratí? To by asi Mašínové proti mě byli docela břídilové.
Hm, ...a nedaj si pokoj, a nedaj
.
Jsem přesvědčen, že legislativci EU nemají ani ponětí do čeho se vlastně pouštěj, protože množství chovaných zvířat v EU lze jen stěží odhadovat. A proto pořád doufám, že dostane navrch zdravej rozum.
PS: A to se nezmiňuju o pořizovacích finančních nákladech zvířat.
Moc nevěřím, že by bylo možné v EU vyvlastňovat zvířata bez úhrad (pokud budou tedy chovatelé vlastnit řádné kupní smlouvy).
Systém už se v regulacích a hovnech topí tak, že za chvíli nebude moci legálně a normálně provádět vůbec nic. Samozřejmě, že to nepůjde normálně vyvlastnit. Dostaneš jako náhradu dluhopisy Řecka.
Připišme si všichni do smluv o dvě tři nuly navíc. Jen tak pro jistotu
Začátkem týdne tu bandu vymrdanců (v případě označení skupiny úředníků EU si vyhrazuji právo na odborný termín) ještě zaměstnávaly směrnice o zákazu nošení šperků a podpatků u kadeřnic. Měli u toho zůstat. S odborníky se nebude konzultovat nic. Taky ty návrhy tak vypadají. Regulují, daní a někoho, kdo v oboru pracuje se nezeptají. Už aby přišla ZMĚNA. Teď už snad jakákoliv. Já už jsem s tímhle systémem skončil a vybízím k jakékoli revoltě! Tohle vede k hodně šerednému průseru. Je třeba vyříznout nádor, dokud ještě existuje možnost uzdravení.
Holt budem chovat načerno. Načerno kupovat i prodávat. Pozitivní je, že to jednak bude mít navíc příchuť zakázanýho ovoce
a druhak by to mohlo odradit ty největší mudly
.
.
Zakázaná je spousta věcí a celkem normálně se provozujou.... Navíc EU už tady dlouho nebude
...no dobrý...založíme podzemní hnutí,buňky...chovatelský časopisy budem vydávat samizdatově...máme s tím zkušenosti z nedávné minulosti,tak jen oživíme...ti co nepamatují,tak starší je poučí...třeba na některém tajném gurmánském víkendu...a budem zpívat zakázané písně o zvířatech...už se těším...v tý demokracii mi to nějak chybí...
babale,ty jsi nepochopil co je demokracie??já ti to oživím:držet hubu a krok,jak vystoupíš z lajny,tak jí hned dostaneš přes prsty.Vlastně podobné principy z let minulých,jenže v té době se "hobby" docela podporovalo a na všech!!!urovních.Dneska: zkus někoho sehnat do nějaké kroužku: děti se sponzorem v zádech,protože zdarma a nebo s min.poplatek nic nejni a i ten min.poplatek je pro někoho...třeba jídlo pro rodinu na 2dni.Existují vyjímky rodičovské(tzv.uchyláci),kteří to prostě dají i kdyby měli ušetřit na něčem jiném,ale těch je hoodně málo.
Wd1-p já nějak nechápu už dlouho nic...jsem tak trochu idealista a ještě ke fšemu důvěřivec,tak to je semnou těžký,ale chtěl bych nové olwejs s novým povrchem...to by bylo fšechno snažší
Staniz se..
Ať jde do hajzlu celá pos.aná unie. Už mě to jejich nařizování p.čovin s.re. Stejně je to banda debilů. Viz moje zkušenost po několikaletém žití v Anglii. V práci si nevědělo pět anglánů rady se stupidním problémem. Je to banda oslů, kteří kdyby nezkolonizovali a nerozkradli půl zeměkoule, tak mají dnes hovno stejně jako my. A taková podobná banda oslů, řídí celej Titanik jménem unie...![]:(](https://static.poradna.net/images/smiley/evilworry.gif)
Tak oni v Anglii taky dobře vědí, co je celá ta slavná EU zač. Proč myslíš, že nešli do eura, a nechávají si libru...
Jinak doporučuju to video zkouknout celé
Možná vědí, ale je to taky ostrov dutých hlav...
Osobně by mne zajímalo, jestli si ti, kdo v referendu hlasovali pro vstup do EU (já byl jeden mála lidí, kdo hlasovali proti), přiznají aspoň sami sobě, jak strašně hloupí byli.
Něco k Unii, myslím, že je to přesnější, než rádoby-spiklenecké řeči o New World Orderu:
watch
watch
watch
watch
watch
watch
watch
watch
watch
watch
Celý projekt je bohužel jednoznačně a v principu socialistický, své základy má v socialismu hnědém nacionálním (vřele doporučuji knihu John Laughland - Znečištěný pramen) i rudém internacionálním a v jeho odporu k lidské svobodě, protože lidé přeci budou svobodní tehdy, když si budou svobodně myslet to, co jim socialisté "doporučí"...
To jsou zase bláboly....
Jasne, vse co je spatne (dokonce i to dopravdy) se natre na "hnedo" a voila, problem je vyresen..
Vinika tedy jiz mame. 
Radare, každej přece ví, že celá EU, Lisabonská smlouva atd... vychází z Mein Kampfu
.
.
Někteří sionisté mě nepřestávají udivovat
Asi sem byl prilis nepzoorny pri cetbe a hodlam v dohledne dobe napravit.
Budiž. Co třeb citát:
"V mírové Evropě organizované jako jednotný celek najdou všechny evropské státy své náležité a zasloužené místo. Jsem přesvědčen o tom, že za padesát let již nebudou lidé uvažovat v intencích zemí." Joseph Goebbels, 1940)
Jedním ze zakladatelů byl německý právník a prominentní nacista prof. dr. Walter Hallstein, prezident Evropského Hospodářského Společenství v letech 1958-67, v letech 1968-74 prezidentem Evropského Hnutí.
Pak tam působilo nezanedbatelně kolaborantů jak s nacismem, tak s komunismem, členem rady je i bývalý člen politbyra ÚV-KSSS. Takže to je propojení s nacismem i komunismem.
Nevím, kde vidíte v Goebbelsově citátu jakoukoliv zmínku o Evropské unii, tak jak je vytvořena dnes. Nic takového tam nevidím...Jistě, on se zcela jistě domníval, že Evropa jednou bude zdravá, čistá a sjednocená. Pod správou Evropanů. Ovšem bytostně jsem přesvědčen, že si nemyslel, že to dopadne takto (dnešní EU). A co propojení se židy a sionismem? O tom se takticky nezmiňujete. Jak příznačné
. Kolik z těch politiků sedících v europarlamentu co dnes ženou Evropu do záhuby, regulují možné i nemožné, zakazují nám chovy apod. je nacistů a kolik například židů???
A zcela jistě bylo mnohem více prominentnějších nacistů než právník, univerzitní profesor a později voják Hallstein, kterej větší politickou kariéru zažil až po válce
Když už jsme u těch hovadin, slyšeli jste už o tom, že se údajně chystá (nebo už je snad v platnosti) na Magistrátu Hl.m.Prahy nějaká vyhláška, dle níž se mají povinně čipovat veškeré Cites želvy s velikostí nad 9cm plastronu? Dokonce si to tam už údajně vynucují.
Náckové
Ať žije ANTIFA.
Však unie padne, už melou z posledního. Stačí aby šli na buben po Řecku ještě Itálie, Španělsko, Portugalsko a je konec. Těším se na to
Jarku, máš naprostou pravdu - Běžte někam s Eurem, my vám naňho seurem![]:)](https://static.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
primitivní popěvek bez obsahu
euro přineslo slovensku na úkor české republiky např. další obří investici wolkswagenu, bratislava už předběhla jako region v bohatství prahu.. jo, to euro tak škodí..
Dnes jsem v ranních zprávách postřehla, že k této věci něco vyšlo v Mladé frontě dnes, a jedná se nejen o papoušky, ale i o některé druhy želv, nevím sice přesně které, předpokládám ale, že půjde o Trachemysky? Mám docela obavy, že se unijní zákonodárci "rozjedou" a nebudeme moct za chvíli chovat nic![]:(](https://static.poradna.net/images/smiley/evilworry.gif)
Mám jiný názor, ukamenujte mě. Myslím, že pořád lepší zákaz chovu než takovéto, zcela zbytečné týrání zvířat:
http://akva.poradna.net/q/view/3487-odpadavani-kon cetin-u-kraba
Samozřejmě nesouhlasím s utrácením těch již žijících, ale s myšlenkou zákazu domácího chovu a rozmnožování zcela určitě ano. Jen je otázka sankcí, zda ten zákaz k něčemu bude. Pokud by sankcí měla být nějaká směšná pokuta, tak to opravdu povede k černému trhu ve velkém a to raději ať to není zakázané vůbec.
Me je to jedno, chovat stejne budu i pres zakaz..
jiný názor: Když už se tu prezentuješ, prosím, podlož svůj názor. Dokážeš svůj názor obhájit? Podle mě ne. Tak neotravuj, EUropane.
Na každou svini se vaří voda. Počkej, až zakážou nebo přikážou něco tobě.
a jak to mám více podkládat? nevím proč by muselo být chováno "ve vězení" více zvířat než je nutné (pro potravu).. toť celé, další podklady nemám
V rozvinuté společnosti se předpokládá, že když chce něco někdo uzákonit, nedej příroda zakázat, tak by to mělo být podložené konstruktivním názorem, proč tak učinit. Jaké vězení? Víš očividně velké kulové, ňoumo, tak přestaň opruzovat a vypadni. Pokud chci debatovat, tak to nějak podložím a nebo se klidím. Takže sbohem.
myslím, že snášet argumenty by měl ten, kdo chce jiného, v tomto případě zvíře, omezovat, nikoliv obráceně..
co se vězení týče, pominu-li příklad, který jsem uvedl výše, říká ti něco pojem "zlatá klec" ? chtěl bys v ní žít?
Jen k tomu terminu "ve vezeni" - uvedom si, ze treba pro hada nema svoboda zadnej vyznam. Nic mu to nerika, nema mozkovou kapacitu na to to pochopit. Ten jede v intencich zima - najit teplejsi misto, vedro - najit chladnejsi misto, hlad - pro druh danou metodou neco ulovit. Zadny slozitejsi myslenkovy pochody se nekonaj.
A uprime, ja docela pochybuju i nad tim, ze nekteri bezobratli vubec vnimaji bolest, povazuji za vcelku pravdepodobny ze pouze reflexivne reaguji na podnety. Neco jako kdyz te majznu kladivkem do kolena - noha vyleti reflexem. Vubec nejsou schopny nejaky emoce, jako treba "byt smutny", "trpet" - to proste cvrcek tema par neuronama neda. A takhle je to s kde cim - nektery mury se umi "zritit", kdyz na ne namiri netopyr paprsek ultrazvuku. Na prvni pohled sofistiokovana obrana strategie. Bylo zjisteno, ze k tomu maji maly vyrustek v rezonanci s netopyrim ultrazvukem a soustavu 7(!) neuronu, ktery proste vypnou mavani jednoho kridla. Zadny mozkovy zpracovani se nekona.
pokud jste byl v minulém životě hadem a ještě si to navíc i pamatuje, pak bych tu argumentaci bral..
a pokud sám přiznáváte, že pochybujete (druhý odstavec) - tak to už nemůže být argumentem z podstaty
Puvodne se mi neco chtelo psat, ale zjednodussim to:
Vědecká_metoda
To vaše vězení je pro většinu z nich pravým požehnáním, jelikož v přírodě se zvířata dožívají díky nedostatku potravy, predátorům a dalším různým faktorům kratšího věku než v zajetí.
omlouvám se, to patřilo sem:
co se vězení týče, pominu-li příklad, který jsem uvedl výše, říká ti něco pojem "zlatá klec" ? chtěl bys v ní žít?
A jak Vy víte, co zvíře chce nebo nechce? Já jsem přesvědčena, že důkazem toho, že se zvířatům v zajetí daří dobře, je mimo jiné i to, že se zdárně rozmnožují. Kdyby zvířata byla ve stresu z té Vaší zlaté klece, množit se nebudou
hm.. a máte také pocit že v nejzbídačenějších zemích v africe se lidé málo množí ?
U zvířat to ale funguje jinak. Pokud nevíš ani toto, tak o čem chceš vůbec diskutovat?
Jdi si provokovat někam jinam....
jo? to jako mi chceš říct, že když zavřu do kůlny psa a 10 fen, že přestože je nepustím ven, že se mi nepomnoží ? to má být ten důkaz jak je o něj dobře postaráno? dobrý vtip
a propo, když se tak hezky množí, je zajímavé, že dovoz exotických zvířat tak parádně prosperuje, člověk by skoro podle toho všeho co tu zaznělo řekl, že si chovatelé vystačí sami..
Ano, opravdu se nepremnozi... Na to, aby se vubec mnozili jim zavreni do kulny stacit nebude. Bude je potreba take adekvatne krmit a davat vodu - jinak umrou hlady a zizni... Udivuje mne, ze clovek s takovym prehledem v chovu zvirat jako vy, toto vubec nevi
Ad - import: tam rozhoduje cena a ne kvalita/nabidka odchovu. Nebo, take nevite oc bezi?
Oh, opravdu? Fakt je potřeba je také krmit a dávat jim napít ? oh, jak jsi chytrý, ještě že jsou lidé jako ty, kteří nejen že to ví, ale i ví, kdo to fakt zaručeně neví..
Jistě, cena za dovoz někde z jižní ameriky je přeci jasně konkurenceschopná těm nehorázným přebytkům z domácího chovu, které nikdo nechce. Tak jste i odborník na ekonomii, vida.
když už jsme u té odbornosti, tak na co jste odborník vy? Hm? Tedy krom chrlení tuny keců na téma, o kterém zjevně nevíte ani prd.
Co se týče té zlaté klece, tak ta zvířata jsou vesměs i v té lidské péči mnohem svobodnější, než valná většina z nás. Hadovi nebo ještěrovi je celkem jedno, jestli sedí v dobře zařízeném terárku, zajišťujícím jeho přirozené potřeby, nebo někde v přírodě pod pařezem. On je svobodný, může si dělat, co zrovna chce...a řekni mi, kdo z nás si může dělat, co zrovna chce? Možná tak státem chránění tmavočeši
.
Poslyšte, ono třeba had, želva nebo ještěr skutečně nepotřebuje lítat po tisícimetrové zahradě a chodit na procházky jako pes. V přírodě se plazi přemisťují za účelem shánění potravy a kvůli nevyhovujícím podmínkám. Proto taky v terárku celkem snadno poznáte, že je něco špatně, protože se snaží uniknout. A ještě jednou - co chováte vy?
Tak urcite ma Mr/Ms/Mrs "jiny nazor" minimalne nejaky bakterie ve strevech - i kdyz ted vlastne nevim... Pokud to povazuje za omezovani (tzv zlatou klec), tak je zrusil Gutalaxem a dopral jim svobody v sirem svete (neomezovanem prostorem a zvuli chovatele) misto sveho telniho inkubatoru
Jasne - mam dokonce slusnou sbirku titulu
Na to nemusí bejt nikdo odborník na ekonomii, tam postačí jen zkušenost s chovem třeba naprosto běžných anolisů...Já se s odrostlým mládětem na 200 na kus v podstatě neodstanu, importér s klidem...
Takže když nevíte, tak raději pššt!
poslyš chytráčku, nastuduj si pro začátek třeba rozdíly mezi několik tisíc let domestikovanými a vůbec nedomestikovanými druhy. Pak sem nebudeš dávat jako příklad psy a odpovíš si na otázky sám.
Proč se zvířata vozej? Protože ne všech druhů je v lidské péči ještě dostatek z odchovů. A všimni si- druhy, kterých už je dostatek z odchovů už se taky nevozej (guttáty, různé korálovky a řada dalších druhů)
Pro populace zvířat ty importy žádná hrozba nejsou, velká část jsou faremní odchovy a ten zbytek je celkem zanedbatelný. Pro ta zvířata je hrozba ztráta biotopu. S tou nic nenaděláš, leda, že bys tam fakt zajel a snížil domorodcům populaci. JInak co se týče těch faremních chovů, tak ty mj. fungují jako genová rezerva. Stejně, jako chovy v lidské péči. Stejně, jako farmy divokých zvířat chovaných na maso a kůži. Když je zakážeš a zrušíš, druh přijde o genovou rezervu. O kterou už předtím přišel v přírodě v důsledku vymizení biotopu. Když zakážeš importy, přijdeš o genovou rezervu z faremních chovů, protože majitelé se na to vybodnou a zrušej chovy. Protože se přeci nebudou starat o něco, z čeho už nebudou mít užitek. Ke smůle těch zvířat, která potom prostě vymřou, protože v přírodě nebudou mít žít kde a v lidské péči taky nebudou.
No pes tedy skutečně není srovnatelný kupříkladu s plazem, to mohu říct zodpovědně
A jen tak pro informaci - mohl byste odpovědět na níže položenou otázku Meldy, co za zvíře chováte vy?
Nejspíš nechová nic, přece by nedopustil, aby v jeho péči nějaké zvíře trpělo
Já si to taky myslím...aneb potenciální naprosto dokonalý úředník odboru Životního prostředí kdekoli. Protože "od stolu" se rozhoduje snadno a rychle (a hlavně blbě)
Oni se hlavně okamžitě rozmnoží ve chvíli, kdy dostanou tzv.humanitární pomoc, jídlo apod a i jinak je o ně dobře postaráno bílými "humanisty". Proto se od tohoto způsobu pomoci v jejich případě upouští a je preferováno spíše to, jak je naučit, aby se uživili sami. Ale o tom to zde není. U exotických zvířat je situace zcela jiná, nejsou zpravidla přemnožena, ba přímo naopak, a jak jsem již uvedla, v mnoha případech je chov v zajetí jedinou nadějí na záchranu druhu a není pro ně už v přírodě místo, kde by tyto druhy mohly úspěšně přežívat. Těchto ohrožených druhů zvířat neustále přibývá. A abyste mohl zachovat druh, musíte prostudovat jeho způsob života, rozmnožování a další věci. Ne všechny ale lze vypozorovat v přírodě, proto je třeba se o nich dozvědět co nejvíc, než bude pozdě, a to můžeme zachránit právě chovem v zajetí
Zvířata, co chováme a pakliže k nim máme vztah, mají to štěstí, že žijí ve zlaté kleci. Myslím, že každej z nás žije v nějaké té své klícce a v mnoha případech to má do té zlaté hodně daleko.
To jiný názor : Tato problematika však má být řešena zákonem na ochranu zvířat proti týrání a jeho vymahatelností, nikoli paušálním zákazem chovu čehokoli plošně v rámci celé EU. To by totiž mohli zakázat chov hovězího dobytka, prasat atd., protože se najdou jatka, kde jsou zvířata zabíjena nehumánně nebo jsou před porážkou týrána (viz některé články včetně videí na netu), dále se najde i spousta lidí, kteří týrají psy, kočky(ty byste také zakázal chovat úplně?). Navíc je v tomto případě nesmysl zakázat chov potenciálně invazivních zvířat v rámci celé EU, když podmínky pro jejich přežití ve volné přírodě v každé ze zemí EU ani nejsou a silně pochybuji, že by nějaký podobný zákon EU byl v tomhle (a vlastně v čemkoli) domyšlen do všech detailů. A navíc - když se doma někomu exoti množí a odchovává je, tak to zpravidla znamená, že se o ně stará dobře a netýrá je, takže proč mu chovatelskou radost brát. Navíc třeba v případě, že by se jednalo o druhy v přírodě vymírající, je odchov v zajetí určitou nadějí na jejich záchranu. A záchranou nemyslím pouštění zpět do přírody, protože to již mnohdy není možné - není totiž kam, to je to, oč tu běží.
Hle, hovado promluvilo, prý jiný názor
. Podle bible k jednomu z proroků nepřátel izraelských kmenů promlouval Hospodin, ale v tomto případě to tak nebude.
díky že jsi se představil
A proč chodíš vopruzovat sem, když nemáš rád chovatele "zájmových zvířat"? Je to sklon k masochismu nebo tvá prostá blbost?
1) co je ti potom, snad je to tu otevřené, jestli se ti to nelíbí, prosaď ať je diskuze zde jen pro registrované, které v čele kádrovací komise schválíš
2) nikde jsem netvrdil, že nemám chovatele rád i když tací jako ty se o to možná usilovně snaží
- nesouhlasím s tím, aby chov byl dostupný jako koníček pro každého amatéra
- i podmínky chovu u mnohých profíků mi ač třepa splňují normy, přijdou často nedostatečné
Kdejaký amatér, jak Vy říkáte, když se poradí s chovatelem, od kterého zvíře kupuje, se jistě o své zvíře postará daleko lépe než "odborník", který absolvuje například nějaký ten pofiderní rekvalifikační (nebo jiný podobný) kurz, kde se z praxe nedozví absolutně nic a z teorie informace povšechné a navíc klidně i staré bůhvíkolik let. Podobné kurzy mají pouze jediný účel - nechat vydělat těm, kteří na jejich pořádání mají akreditaci. Takže jak Vy byste třeba rozlišil amatéra od odborníka na chov?
Pár příkladů pro představu kůn převalského,zubr evropský v podtatě vyhynulá zvířata zachráněna chovem v zajetí a pokud jde o lidi v africe všude a vždy platilo že chudí se bavili pářením pač na jinou zábavu nebylo a tolik jich je jen pro to že lékaři tam zachranují co můžou čímž nadmíru násobí jejich potřeby na prostor a potravu následkem jejich počínáním dochází k likvidaci přirozených stanovišt volně žijících zvířat.
Takže jestli chcete zachranovat ty chudinky v teráriích kupte si kalacha a hurá tam kde likvidují přirozené prostředí a nenavážejte se do lidí kteří věnují zvířatům daleko více péče a mají o nich daleko hlubší vědomosti.Navíc není daleko doba kdy druhy v lidské péči přesáhnou mnohonásobně druhy ve volné přírodě./bráno obrazně/
Ono je to s těma černouškama trochu jinak, než že by se pářili pro zábavu. Oni se pářej krom té zábavy hlavně proto, aby měli hodně dětí. Protože nemají vesměs žádný důchodový systém a o zestárlé již nemohoucí rodiče se vždycky staraly jejich děti. A vzhledem k velké hlavně dětské úmrtnosti si těch dětí vždycky snažili udělat co nejvíc, aby aspoň nějaké děti přežily a mohly se o ně potom ke stáru postarat. A ono to fungovalo, většina dětí jim umřela a nějaké přežily, aby se o ně mohly starat. Do doby, než se do toho namíchal západ s humanitární pomocí, lékama, vakcínama... Dětičky přestaly umírat a tudíž jich většina přežila. On je smutný pohled na umírajícího černouška, ale humanistům nevysvětlíš, že to byl hlavní přirozený regulátor početnosti, stejně, jako třeba ty jejich neustálé války. Takže se černoušci přemnožili. Jenže území o určité rozloze uživí jen určitý počet jedinců, takže samozřejmě nastaly hladomory, na což západ zareagoval ještě větší humanitární pomocí. Jenže pokud černoušci nebudou umírat, tak jejich počet roste a poroste geometrickou řadou. Protože se jim těžko vysvětluje, že systém (mít 15dětí), který fungoval 1000let je v době humanitární pomoci špatný a že přemnožená populace je důvodem jejich hladomorů. Oni to dneska vidí tak, že prostě bohatí běloši se o ně chudé černoušky málo starají a proto tam maj svrab a neštovice. Ale už nevidí to, že ti běloši aby měli ty peníze, tak mají 1-2 děti a celý den dřou v práci. Jenže černoši až na vyjímky nejsou zvyklí pracovat, což se týká hlavně populace mimo města a té je pořád většina. Páč si 1000let nasbírali a nalovili, co potřebovali a pracovat nikdy nemuseli. No a kmeny živící se pastevectvím nebo zemědělstvím, když jich nebylo moc, tak tolik nepoškozovali životní prostředí. Jenže i oni se díky humanitární pomoci přemnožili. Takže lovci a sběrači si vyžrali zdroje potravy (vyhubili zvířata) a zemědělci zdevastovali biotopy. Pastevci zdevastovali biotopy a hubili volně žijící zvířata, protože potravně konkurovali jejich skotu a zavlekli tam s krávama nemoci. A také jim nevysvětlíš, že mají místo krav chovat antilopy, protože ty nepoškozují biotopy, mají lepší přírůstky a přirozenou odolnost vůči nemocem. Jenže oni to vidí tak, že kráva je majetek. Více krav = více majetku. Kdežto místní antilopa je bezcenná. Ono v podstatě jediným řešením by bylo jim zastavit příliv humanitární pomoci, léků atd. On by jejich počet zase klesl. Jenže to je politicky nekorektní a z humanitárního hlediska nepřijatelné.
Takže pro řadu druhů je opravdu jediná možnost, jak přežít, založení jejich populací v lidské péči. jenže to zase nevysvětlíš zeleným khmérům. Podle nich je v pořádku, že zvířátka jsou na svobodě, kde ale nemají kde žít, protože ztratili biotopy. Oni by je prostě nechali vymřít ve jménu ochrany přírody. Hlavně, že zemřou svobodní. Přitom ale svoboda v pojetí zvířete nemá vůbec žádný význam. Zvíře v rámci svého druhu potřebuje určité podmínky k životu a pokud je má, tak je mu jedno, jestli to je v zoo, u soukromého chovatele nebo ve volné přírodě. Naopak v té lidské péči se ta zvířata často mají lépe, než ve volné přírodě- mají více potravy a nemusí čelit predátorům, takže mají častější vrhy/snůšky o větším počtu mláďat, která se vesměs všechna dožijí dospělosti. V přírodě by to byl jen zlomek. A dožívají se věku, kterého by v přírodě nikdy neměli šanci se dožít.
Já také nesouhlasím s tím, aby si každý trouba pořídil zvíře, protože ho chce a je to zrovna COOL a IN, ale už mu nedokáže pořídit adekvátní podmínky a umoří ho. Ale to není důvod zakazovat chov i chovatelům, kteří ty podmínky zajistit opravdu dokážou.
amen
Také souhlasně kývu
Osobně bych se ohledně humanitární pomoci omezila na vzdělávání, aby se černoši (a všichni jim podobní) naučili dívat se trochu dopředu a pochopili, že zbytek světa je donekonečna živit nemůže, ale to je jaksi problém celosvětový, nejen africký.
Samozřejmě je špatně, když si zvíře pořídí člověk, který se o něj pak nestará, ale s tím chovatel mnoho nenadělá - může sice každému novému majiteli zvířete strčit do ruky papír s vyčerpávajícími informacemi, ale jestli se podle nich dotyčný bude řídit, to už neovlivní. A zakazovat chov čehokoli je zkrátka nesmysl. Na jednu stranu tento stát nemá bič na lidi, kteří zvířata opravdu týrají - například není možné zakázat někomu, kdo týral psa, koně atd... a byl mu odebrán, aby si nekoupil dalšího, a na druhou stranu by zakázal chov některých (zatím!!!) exotů všem bez rozdílu. Velmi jednoduché a hlavně velmi hloupé řešení.
No, můžeš to zkusit. Mám procestovanou část Afriky a poznala jsem pár tamních etnik a jejich mentalitu. A řeknu Ti...já bych na nějakou osvětu černoušků fakt neměla. Páč těch, co o to stojí je v celkovém počtu celkem minimum. Oni se dopředu moc dívat nebudou, žijou v současnosti. Vždycky to tak bylo a ještě dlouho bude. A těžko se někomu logicky rozmlouvají jeho stovky a více let staré zvyklosti. Páč ikdyž to pár těm, co přemýšlejí a jsou ochotní si to nechat vysvětlit vysvětlíš, tak oni ale pořád musí žít ve většinové společnosti. Např. znám jednoho doktora, inteligentní a rozumnej chlap- celá jeho rodina, vč. manželky a dětí mají vysokou školu. Manželka a všechny 3 dcery jsou obřezané. Pravda- v nemocnici a pod narkózou, ale obřezané. Protože neobřezané by se prostě nevdaly.
Jinak v Africe je fakt oproti tomu zbytku světa problém hlavně v tom, že domorodci v globálu netáhnou a čekají na podporu od jinud, protože si zvykli, že jim prostě někdo zadarmo pomůže a něco jim dá...mají to tak nějak v mentalitě a ta je právě oproti tomu zbytku světa dost odlišná. Když to vezmu z hlediska cestovatele, tak nejpříjemnější černoši jsou ti, co ještě nepotkali moc bělochů, kteří by je podarovali. Páč potom mají zafixované, že "jsi bílá- tak mi něco dej". A nepřeju Ti vidět, jak se tváří, když nedáš, protože nemáš.
Jinak s tím ostatním souhlas.
Mně je to celkem jasné, proto by se museli vzdělat všichni, ale realita je jinde. Vím, že byla třeba snaha naučit je chovat ryby, dokud na ně bílí dohlíželi, šlo to, jakmile odjeli, černoši sežrali (s prominutím) všchny včetně chovných kusů a zas neměli nic. To je totéž jako snaha o ochranu místní fauny, pro ně je důležité najíst se teď čímkoli (bushmeat)než divoká zvířata chránit a mít příjmy z turistického ruchu v příštích letech. Proto by právě museli být vzdělaní všichni, ale je to samozřejmě utopie. Humanitární pomoc ve formě jídla atd je, jak víme, přikládání pod kotel.
Jinak tedy na to, abych viděla,jak se tváří, když něco chtějí a nemáš, nemusím ani do Afriky, úplně stačí místní "menšina"..
No něco takového už jsem teda dlouho nečetl, nevím jestli se u vašich příspěvků častěji směju nebo vytáčím a žasnu, ale rozhodně se nenudím. Ne že bych na poradně nebyl zvyklý na neuvěřitelné nebo hloupé výlevy, ale od moderátora mě to docela překvapuje. Co se týče ostatních příspěvků- žasnu, jak se tady nazývají ochránci přírody a podobní lidé a jak se tady většina diskutujících radikalizuje, někdy i v čele s moderátory. Koncentrace samozvaných odborníků na všechno s věčnou a absolutní pravdou se na teraporadně taky nějak zvedla, no zkrátka se nestačím divit vážení chovatelé
víte, on je rozdíl mezi ochráncem přírody a tzv. ochráncem přírody, úředníkem. Který rozhoduje o věci od svého kancelářského stolu, aniž by o ní alespoň něco věděl. Ale o to větší je to fanatik. A těm patří právě ty názvy, co vás tak překvapily.
Co se týče toho ostatního, tak pokud vám vznikající situace nevadí a vyhovuje, tak budiž, je to váš jiný názor. My ho ale nesdílíme, proto zřejmě ta radikalizace.
Oznčení Zelený Khmer se zavedlo pro lidi, kteří mají ochranu přírody jako záminku pro omezování osobní svobody a s neúctou vůči svobodě (nejen soukromých chovatelů, ale lidí obecně). Je pochopitelně odvozeno od termínu Rudý Khmer (představitel třeba Pol-Pot), vzhledem ke skoro stejné míře škodlivosti, pokud je jim ponechána v rukou moc.
Poslyšte, ono tedy skutečně pokud se chcete k něčemu vyjadřovat, měl byste si o tom nejprve něco přečíst. Je velmi snadné být pseudomilovník zvířat, ale některé věci je opravdu třeba vidět v širších souvislostech. Vaše "jiné"názory alespoň pro mě silně zavánějí členstvím v některé z těch pochybných tzv.ochranářských organizacích, jejíchž členové skáčou pod nohy dostihových koní a jsou schopni pustit "ubohá zvířátka" z výzkumného ústavu do přírody bez ohledu na to, co svým jednáním mohou způsobit
z ničeho co zde zaznělo nic takového nevyplývá (ať už se četby týče nebo členství v organizacích)
Ono také záleží kde a co čtete...tak znovu - zakázal byste chov exotů, protože se o ně někteří lidé neumí starat a tím je týrají? To dle mého názoru vyplývá z toho, co jste tu prezentoval. A dál - zakázal byste z téhož důvodu (že někteří lidé se o ně neumí či nechtějí starat dobře) i chov psů, koček a dalších, pro změnu ne až tak exotických zvířat? Kde by to skončilo? A mimo jiné - toto vlákno je spíše o zákazu chovu potenciálně invazivních druhů a ne o týrání zvířat, na to již zákony máme.
Ja chci zakazat pestovani spenatu... Nechutna mi a jeho pojidani povazuju za tyrani
Jinak u me dobry 
No tak to já jsem rozhodně pro zákaz sekané, protože ji od dětství nenávidím, maminka mě tímto jídlem týrala co týden
A me zas obtezuje Tofu, fuj.. Zakazat.
Že se na něj nevyserete - bezmozek s inteligenčním quocientem prázdný lahve od piva nás tu bude poučovat? To snad ne..
Jo takhle potkat ho naživo - to by můj zájem o něj enormně stoupnul
![]:)](https://static.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
.
A když mně to nedá, přece jen občas se někoho přesvědčit povede - když je hodně mladej třeba, tak se to někdy dá zlomit. Ale je fakt, že je to poněkud úmorné. Když je ale odpálkujete bez snahy jim to vysvětlit, tak je jen utvrdíte v těch jejich zelených bludech a v tom, že každý chovatel je jen věznitel ubohých zvířátek
Pane ,,jiný názor,,chováte nějaké zvíře?
Děkuji za odpověd.Melen
Myslím, že jste právě uhodil hřebíček rovnou na hlavičku
Á, koukám, že nám sem zavítal někdo z řad Zelených Khmérů, Ekofašistů/Ekoteroristů, zelených čarodejnic nebo nějakého jiného názvu té stejné svoloče.
Nu což, vítej. Ikdyž Ti musím sdělit, že na tvé fanatické "jiné názory" založené na absolutní neznalosti problematiky, ke které se vyjadřuješ tu zrovna nejsme moc zvědaví
Z členství v něčem podobném jsem ho už nařkla, zatím zapírá a nechce položit, kde konkrétně platí příspěvky
Na to, aby si ho člověk zařadil uplně stačí, co tu píše. Nemusíme čekat, že se k inklinaci k tomu ekoteroristickému potemnění mysli pod nějakým názvem přizná...ono je to ve finále celkem jedno, k čemu, podstata je stejná.
Nj, pár jsem jich už potkala a ta zabedněnost a nepřístupnost k rozumným argumentům je obdivuhodná. Naštěstí se zdá, že už to tady, aspoň protentokrát, konečně vzdal
Pokud někdo studujete zmrdologii, v tomto vlákně najdete ukázkový exemplář. Je třeba JE hubit a ničit jakýmkoliv způsobem. Ničte své lokální zmrdy a vůbec je nešetřete:
zmrdi-vohnouti-a-my-1.html
Že se necháte vytočit.... ten člověk je evidentně provokatér, kterého zřejmě rajcují Vaše podrážděné reakce. Jiný názor má prostě jiný názor, tak ať ho má. Nenechte si jím otrávit život, a buďte blond
Nj, blondýna je huuuuustáááá