Býčí zápasy

Tak já nejsem odpůrcem ani zastáncem, ale je fakt, že je to tradice, stará asi stejně tak dlouho, jako samotné Španělsko. Když budu mít možnost, tak se půjdu podívat. Kdysi jsem viděl dokument na toto téma na NatGeo nebo nějaké podobné stanici, kde byly býčí zápasy docela podrobně rozebrané. Pokud si to dobře pamatuju a myslím že jo, tak se jedná o býky, vyšlechtěné jen na ten jediný den. Celý svůj život si žijí jak v bavlnce a dovolím si říct, že spousta domácích mazlíků se nemá tak dobře, jako býci určení do arény. Co se týká usmrcení býka, tak dostane tuším 4 rány do hřbetu, které skrze adrenalin a vyšťavenost vůbec necítí a nejedná se o hluboké rány. Poslední pátá rána přeruší míchu, tudíž se jedná o bezbolestnou smrt. Samozřejmě ne vždy se tato rána povede, stejně tak jako na domácí zabijačce. Taky nesouhlasím se zabíjením zvířat pro pobavení, ale tohle je prostě corida, která ke španělsku neodmyslitelně patří.
Po skončení zápasu je z býka hostina, kterou se vyjadřuje čest tomuto poraženému bojovníkovi.
- Jinak kdo z vás viděl domácí zabijačku býka, která je v současnosti zakázaná a je to dobře, tak byčí zápasy jsou opravdu humání způsob usmrcení zvířete. Stejně tak zabijačky prasat po staru, kdy se nepoužívá porážecí pistole, ale palice nebo sekera, kterou se prase jen omráčí a zbytek je o zručnosti řezníka.
- Toť můj názor a teď mne třeba ukamenujte.

Napisu jen jednu odpoved, protoze bych se tady do krve pohadal.
S dokumentem na NG mas pravdu(druha vec je, ze nikdo z nas nevi, jestli prave tento nebyl natacen k nejakemu ucelu.., jak se casto stava).
Je jedno, kolik byk dostane ran nebo ze se neco nepovede. Podle teto teorie te muzu pred bojem trosku oslabit, pak te budu tlouct az nebudes moct vnimat bolest a nebudes se moct poradne branit, pak te zabiju a v podstate to omluvim tim, ze uz jsi to stejne poradne necitil a ze jsem ti tim prokazal cest. Libilo by se ti to? Jak se proboha prokazuje cest mrtvole? Pokud chces cestny boj, to je neco jineho, ale pak tam vlez s holyma rukama. Jde prece o cest ne? Neco jine je zabit zvire pomoci zbrani kvuli hladu a neco jine je zabjet jen proto, aby me ubozi divaci (kteri si na to netroufnou) oslavovali.
Tim to nemyslim konkretne jen na tebe, ale obecne na lidi. Oni nedelaji koridu kvuli tomu, aby meli co jist nebo proste kvuli jidlu. Cele se to dela pro pobaveni ubozaku, kterym dela dobre sledovat utrpeni zvirete a to, jak nad nim zvitezi "udatny" toreador.

Jinak videl jsem zabijacku byka, prasete, ovce a v podstate vsech domacich zvirat u nas, a rozdil je podstatny. Dnes se i doma vetsinou omracuje pistoli a ver tomu, ze po omraceni(i pred nim) to zvire netrpi zdaleka tolik, co napriklad po 10 minutach honeni byka po arene a zapichovani tech silenych bodcu do jeho tela. Jestli je pro tebe opravdu humanni usmrceni byka jeho nekolikaminutove nahaneni po arene, bodani nekolika hrotu do jeho tela a teprve pak prichazi na radu rana z milosti, tak to mas nejake otocene. Doma to zvire trpi podstatne min-pokud neni reznik hnup a lempl. Muzem zkusit tvoji vydrz, kdyz ti zabodnu do zad nekolik 10cm hrotu a uvidime jak budes prchat Za dalsi doma se opravdu zabiji kvuli jidlu. Pochazim z vesnice a ani u nas na vesnici uz se zvirata nechovaji na kseft, takze zabijacky jsou opravdu kvuli jidlu, ne pro pobaveni dementu, aby videli krev anebo oslavovali skvelou rucni praci reznika.

Me napriklad od veci, ktere zminuje GG znepokojuje i tohle, protoze i tato saskarna utvari vztah deti a verejnosti k prirode a zviratum. Kdyz se podivas kolik na tyto ubohosti chodi lidi, tak zjistis, ze obrovske spousty lidi maji ke zviratum vztah jen jako k veci a proto to na svete vypada tak jak to vypada. Na tuto saskarnu nechodi lide, kteri zvirata chrani a maji je radi(samozrejme vyjimky se najdou, ale moc jich nebude). Napriklad ja mam ten problem, ze kdybych tohle tyrani na vlastni oci videl, tak budu mit co delat, abych si nekde nesehnal podobne bodce, savle nebo bejsbolku a abych nesel ukazat panu toreadorovi jak je odolne jeho telo a mysl.
Tyto a podobne tradice jsou prezitek a pokud na nich nekdo lpi, mel by se probudit. Nezijeme uz davno v dobe, kdy kdyz se ti nelibil soused, tak jsi ho sezral a i kdyz tohle porad nekde mozna plati, tak Spanelsko je v Evrope.

Pokud chces cestny boj, to je neco jineho, ale pak tam vlez s holyma rukama. Jde prece o cest ne?

Sorry, ale to mi teda rovnocenné nepřijde (býk versus člověk), chladná zbraň je na býka tak akorát dost čestná, nevím, kdo z Vás by se tam s tím kordíkem postavil, já teda ne...

Přesně tak, já bych měl okamžitě v kalhotách. Jednou jsme utíkali před bejkem tady u nás a strach byl velikej.

Mi povídej, mě jednou prohnala kráva.

Co by študák zemědělky jsem se s několika kravkama popasoval a vím, že stačí nasr... jalovice, když máš v ruce maximálně násadu a ještě k tomu jseš útlocitnej (= neseřežeš ji, co se do ní vejde), tak může jít o kejhák. Když vidím pořádnýho bejka na vodící tyči, tak nemohu říct, že toreador (suď jak suď) je zbabělec...

Jesli to byla jalovice co mne hnala jsem si fakt nevšim, každopádně jsem měl štěstí že jí došel řetěz.
Pokud ten toreador je zbabělec, což se může stát, tak dav ho vypíská a hrdinou dne je býk. Pochopitelně korida jako podívaná pro Čecháčky a další turisty funguje trochu jinak.

Chlapi ani nemusíte chodit k tak velkému zvířeti jako je kráva nebo býk. Stačí nasraný beran nebo kozel, to je taky dobrý hukot.

Toledo jednoho letního večera:
- amigo, zajdeme tady do té hospůdky, dnes byly býčí zápasy, to vždycky večer mívají na lístku bejčí koule, to ti je děsně dobrá věc
...
- pane vrchní, co to má znamenat, posledně to bylo přes celý talíř a dnes sotva na jedno kousnutí ?!?!?
- to víte, někdy vyhraje toreador, a někdy býk...

Jo, viděla jsem, jak "udatný toreador zvítězil nad býkem". Obecenstvo pískalo a nadávalo, protože nepředvedl nic, za co si doopravdy zaplatili, tedy pomalou a elegantní práci s muletou blízko býka, ono "mávání hadrem", které ale diváci dokážou vnímat jako umění, řekněme jako tanec.

Je jedno, kolik byk dostane ran nebo ze se neco nepovede.

Vám asi ano, divákům na koridě to jedno není a když býk dostane víc ran než je nutné nebo když se něco nepovede, dost hlasitě protestují.

Jak se proboha prokazuje cest mrtvole?

Jak prosté, milý Watsone Zvířecí mrtvola se zpracuje, nejlépe do posledního kousku, jak to umějí indiáni. Lidská mrtvola se s důstojným rozloučením pohřbí.

ukazat panu toreadorovi jak je odolne jeho telo a mysl

Asi víc než Vaše: krvave-ucty-ii

Vlákno je 3 roky staré...Půlak lidí už sem ani nechodí, takže Vám neodpoví...

Vlákno 3 roky staré a Korida od loňska? nebo od kdy zakázaná...

Mi teda Corida nějak nevadí. Myšlenka zabití zvířete za velkého pobavení obecenstva se může zdát zvrácená, ale snadno se nám to od počítače odsuzuje, když víme že nás za chvíli čeká oběd ze zvířete ne nepodobného tomu býkovi, které žilo a zemřelo za mnohem většího utrpení, než zmiňovaný býk z coridy, že jo. A to už nikomu nevadí, protože to nevidí, zatímco corida je vidět, je to show a tak se dobře kritizuje. Takže bych byl s kritikou a s větami "je mi z toho na blití" opatrný, pokud bych nechtěl být označen pokrytcem

Nekulhá to srovnání trochu Malpolone? Oběd na mě čeká abych se najedl a ne pobavil.

Ale najíst se masa taky není nutné, proč si nedáte salát? Býk, který zemře s mečem v srdci ve Španělsku je problém a zvířata, která trpí celý život a pak je zmasakrují u nás na jatkách problém nejsou?

Líbit se to nikomu nemusí, přesto to ti lidé budou dělat dál a osobně si netroufám být soudce a říkat, že to co dělají oni je horší než to co děláme my.

Ale najíst se masa taky není nutné, proč si nedáte salát?

Malpolone promiň, vím že to bude znít jako rejpání, ale koukni na to kolik energie a životně důležitejch vitamínů má 100g salátu a třeba 100g hovězího Kdybych dlabal místo masa salát, tak jednoho dne ani nevstanu z postele.

Ten salát jsem uvedl schválně, vím že nejde normálně přežít na salátu, myslel jsem to obrazně. Bez masa to ale jde.

Bez masa to ale jde

To určitě...řekni to ale někomu, kdo dělá 10 hod. denně fyzicky náročnou práci nebo ženský co čeká nebo chce čekat dítě, resp. jejímu doktorovi, ti tě poženou holí .
Ale mám samozřejmě spoustu kamarádů vegetar. a je mi jasný, že to jde. Neměl jsem rejpat... sory za OT

Já vim že poženou. Jsou ale zkrátka i lidi, kteří bez toho fungujou(i se množí), pravda doktoři z nich radost nemají.

PS: Neberu to jako rejpání, ale jako diskusi, zvlášť od tebe, kterého bych jako rejpala neoznačil

Já jsem tady řekl svůj názor a za tím si každopádně stojím. A označovat mě v tomhle případě může kdo chce, jak chce. Prostě zabít zvíře co nejrychleji a nejšetrněji na maso, to beru...je to normální lidská potřeba. Ale jen tak, vyloženě pro prdel, pro zábavu (pro nějakou úplně nesmyslnou tradici) zvíře zbytečně trápit a ještě u toho jásat než ho utýrám a konečně zabiju Co je tohle za lidi...

Prostě zabít zvíře co nejrychleji a nejšetrněji na maso, to beru

Hmm, možná bys měl navštívit jatka, uvidíš jak rychle a šetrně vzniká tvůj oběd

Já neříkám, že jatka jsou ideál, tak jak jsem to napsal...je to ale porážka zvířat na maso, pro lidskou potřebu a né utýrání zvířete pro zábavu nějakých vypatlanců A v tom já teda vidím sakra rozdíl.

Vis, je to kulturni zalezitosti a jako takove bych to bral....Stejne jako ve spanelsku by nepochopili nektere nase zvyky....asi jsem fakt necitlivy, ze to se mnou nic nedela...Nemam potrebu to resit, jen mi prislo to video nevhodne k tematu, mno...imho, nazyvat skupinu lidi sledujici corridu vypatlancema...mno, ja bych se krotil....verim tomu, ze by se vetsina z nas zasla podivat,kdyby tu moznost mela...Howgh:)

Stejne jako ve spanelsku by nepochopili nektere nase zvyky

Např.
A krotit se zrovna v tomhle případě fakt neumím...

P.S.Hezky to tady napsal Pepé-100% souhlas!

Např.

Např. vánoční kapři. Nikdo přece lidi nenutí, aby kapry nosili živé v síťovce domů a tam je mlátili paličkou.

Je otázka, proč zakládáš diskuzi, když nehodláš diskutovat a rovnou někoho označíš za vypatlance pro jeho kulturu. Ty znáš ty lidi co na koridu chodí?

Je otázka, proč zakládáš diskuzi, když nehodláš diskutovat

Pravda, měl jsem na to asi hodit bobek. Zajímaly mě jen vaše názory...

pro jeho kulturu

Docela blbá kultura, ještě z pravěku ne?

Ty znáš ty lidi co na koridu chodí?

Ochránci zvířat to asi nebudou
Je to o ničem...končím.

Docela blbá kultura, ještě z pravěku ne?

Z čeho usuzuješ, že v pravěku byla blbá kultura. Já bych řekl, že to zrovna byla doba, kdy se nezabíjelo pro zábavu a kulturu (=umění) už tenkrát taky znali a nebylo to špatné.

Ty znáš ty lidi co na koridu chodí?

Rozhodně ne všechny Ti, které znám, jsou milí, inteligentní lidé, kteří se vzorně starají o svého kocoura

za tím si každopádně stojím

To klidně můžeš, nemám s tím problém. Jen se tě pokusím přesvědčit.

A označovat mě v tomhle případě může kdo chce, jak chce

Urazit tě nebylo mým záměrem, ale pokrytectví to prostě je.

je to normální lidská potřeba

To si tak úplně nemyslím, znám mnoho lidí, kteří tuto potřebu nemají a bez problému fungují bez masa.

Myslím, že to co tady my(včetně tebe) schvalujeme a považujeme za normální(velkochovy, jatka) je pro zvířata mnohem větším utrpením a neštěstím, než korida. Korida je ale na očích, tak pseudoochráncům(protestujícím) připadá strašná. To, že se ale v zemích odkud jsou dějí mnohem horší masakry na kterých se i oni podílejí už je netrápí.

To že se ti ta tradice zdá nesmyslná ještě nic neznamená, pro danou kulturu mají leckteré tradice, které se nám můžou zdát nesmyslné, velký význam. Stejně tak se lidem z jiných kultur můžou zdát naše tradice zvrácené. Připadá to tak ale pouze lidem, kteří nejsou schopni nadhledu, vyvyšují svou kulturu nad ostatní a považují tu svou za jedinou správnou. A to podle mě není spávně.

Co je tohle za lidi, vypatlanci

Jsou to lidi jako ty a já, jen vyrostli v jiném kulturním prostředí.

Musím souhlasit s Malpolonem a dalšími. Jinej kraj, jinej mrav.
Nám prostě nepřísluší hodnotit tradice jiných národů. Nemůžeme být z důvodu ovlivnění naší kulturou, dostatečně objektivní.
Ve stejným duchu chápu třeba konzumaci psího masa jako jatečního v Číně.
Ačkoli se nám to může zdát jakkoli zvrácené, ať se tady ti naši pseudoochranci zvířat třeba zblázní.

Ve stejným duchu chápu třeba konzumaci psího masa jako jatečního v Číně.

Jo jo Čína a psi, kočky to je něco obdobného
Když chtěj mít psa jako jateční zvíře, tak prosím...ALE mlátit na jatkách psa klackem, který je přivázaný na provazu Aby až ho umlátěj, měli o něco měkčí maso? Nebo házení koček do horké vody Oni se potom ještě dobu snažej vyskočit, než se za živa uvařej A to taky jen pro měkčí maso! Těm kterým to přijde normální, tak se nad tím laskavě zamyslete! Už jsem říkal že končím, ale tohle jsem musel. A teď mě třeba umlaťte taky...

Ale vždyť takovéto ekcesy byly zaznamenány i u nás, a dají se najít kdekoli na světě(viz. ubíjení tuleňů klacky).
Není to tak dlouho, co dávali v televizi dokument, kde bylo točeno skrytou kamerou nakládka krav na náklaďák u nás v ČR. HNUS!
Já jen mluvím o tom, že každý národ má nárok si sám projít určitým vývojovým obdobím, které jsme tu sami měli pře několika desítky let.
A HLAVNĚ KAŽDÝ NÁROD BY SI MĚL ZAMÉST PŘED VLASTNÍM PRAHEM, než začne poukazovat a poučovat druhé!
Přijde Vám u nás humální třeba když rybáři tahají ryby na háčku za tlamu z vody? Přes to to nikoho nepálí.
A co rostliny: Čekám, že přijde doba, kdy ochranáři budou poukazovat třeba na laiky mnohdy špatně nebo v nevhodnou dobu ořezávání větví. A to nemluvím třeba o bonsajích!
Tím nechci obhajovat, necitlivost ke zvířatům kdekoli na světě,... jen tvrdím, že každý národ má své ,,máslo" na hlavě. Takže nemáme právo někoho hodnotit a kritizovat!

Čekám, že přijde doba, kdy ochranáři budou poukazovat třeba na laiky mnohdy špatně nebo v nevhodnou dobu ořezávání větví.

Možná vás překvapím Vlaďku, ale doba a způsob ořezu jsou regulovány už dnes. Aspoň teda v našem městě, upravuje to tuším vyhláška a kontroluje odbor životního prostředí, nikoli ochranáři. A nemyslím že je to špatně, jelikož lidi jsou hovada(aspoň v našem městě).

Jinak s vámi v podstatě souhlasím.

To Arutha,Malpolon:
Nevím, proč si myslíte, že na jatkách se dobytek zabíjí nehumanně? Poslední dva roky jsem dělal letní brigády na jatkách a neřekl bych, že tam zvířata umírají nedůstojně. Kulka do hlavy a nebo u prasete elektrické kleště mi přijde, jako nejrychlejší možný způsob zbavení smyslů. Pochybuji, že mě přesvědčíte o opaku, ale můžete to zkusit. Neříkám, že velkochovy jsou v pořádku, protože o tom nemám páru, ale neodsuzujte, prosím, porážení dobytka na jatkách, když o tom asi mnoho nevíte.,

Poslední dva roky jsem dělal letní brigády na jatkách a neřekl bych, že tam zvířata umírají nedůstojně.

Dělal jsi přímo u "popravy" nebo až někde dál na lince? Ale upřímně. Tím nechci tvrdit, že to jde nějak snadněji a bezbolestněji (i když by to asi taky šlo, ale ne v takovém množství a fofru). Ale rozhodně bych nenazýval smrt na jatkách něčím důstojným, je to jen mizernej konec poměrně mizerného života jatečných zvířat ve velkochovech...

Dělal jsem ve skladu a občas vypomáhal bourat (rozebírat vepř. polovičky), ale na porážku sem chodil minimálně dvakrát do týdne, rychlozchlazovna, kde jsem dělal většinu šichty, byla vlastně velký mrazák hned vedle porážky. Neříkám, že je to nějak důstojný konec, ale nějak se nemůžu ztotožnit s tím, že se na jatkách zvířata trápí. Porazit se prostě musí, protože lidi k životu potřebují živočišnou bílkovinu, a smrt dobytka je velmi rychlá...

Jak kdy - stejně jako Dejv vytáhl ten veganský účelový filmeček s kočkama ve vroucí vodě atd., mohl bych kontrovat jehňaty visícími na hácích, jak se jim podřezávají krky - u nás...na jatkách jsem byl jen jednou a úplně mi to stačilo. Ne vždy to to prase mělo rychlý, elektřina neelektřina.

Jinak ke Corridě už nemám co říct - ať řeknu co řeknu, nemá to váhu a vede to jen k vulgaritám ze strany prudce a oslnivě inteligentních (rozuměj nevypatlanců), kteří odmítají byť jen náznak opačného názoru stejně striktně jako corridu samotnou...

Však on takový krmný potkan to také často nemá rychlé. Někdo s ním pro jistotu předběžně flákne o zem a těžce ho zraní, aby se nemohl bránit a náhodou nezpůsobil hadu zranění. Ale musí zůstat živý, když je předhozen k sežrání, protože milášek mrtvé potkany nepapá. To už bych raději byl tou krávou.

Ale zpátky k corridě, někde jsem četl nebo slyšel, že když je býk vydrážděn až k nepříčetnosti, necítí žádnou bolest. Z vlastní zkušenosti vím, že na tom může něco být. Přepadli, zmlátili, ale bolelo to až později (býk už žádné později před sebou nemá).
Není tu nějaký vet nebo aspoň humánní doktor, který by se k tomu mohl vyjádřit?

Adrenalin, hormon nadledvinek, zapricinuje spusteni obraneho mechanismu, kdy telo vydrazdene nejakym podnetem (boj, utek, ulek....) dosahuje svych maximalnich fyzickych moznosti a pritom posunuje prah bolestivosti.Je ta z toho duvodu, aby pri "mensich" zranenich nedoslo ihned k vyrazeni...Jsou znamy spousty pripadu, kdy si borec urizl ruku na kotoucove pile a neuvedomoval si to nejakou dobu, spousta pripadu z valky, kdy strepiny zasahly clovek a taky o tom nejaky cas nevedel atp......Takze hormon adrenalin:)

Arutha:

mohl bych kontrovat jehňaty visícími na hácích, jak se jim podřezávají krky - u nás.

Já ale netvrdím, že u nás se nic takového neděje...nemám rád týrání zvířat ať je to v ČR, nebo někde jinde! Třeba minulý rok jsem viděl souseda, jak ho neposlechlo štěně...chytil ho pod krkem, šel s ním do křoví a tam ho začal brutálně mlátit a kopat...já v tu chvíli vyletěl jak střela rozbít mu hubu, ale měl docela kliku, že psa hned pustil a já to cestou naštěstí rozdýchal. No já nevím, ale v tomhle mě asi fakt nikdo nepředělá

Nevím, proč si myslíte, že na jatkách se dobytek zabíjí nehumanně?

Třeba protože jsme to někde viděli?

Asi nejde ani jeden názor paušalizovat

býčí zápasy ... no tohle je téma na hodně dlouho Jde prostě o rituál prováděný už strašně dlouho, lidstvo si nedokáže už představit Španělsko bez toreádorů a býků. Mě je to podstatě fuk, býků je na světě tolik žě jim prakticky nehrozí vyhynutí. Co takhle třeba lovení tygrů a podobných zvířat skoro na pokraji vymření?! Jde také jen o zábavu, ale i o dobře placené maso, kůži, rohy a já nevím co ještě. O ty se nikdo nestará. Mělo by se s tímhle spíše něco udělat než se zabývat býčímy zápasy. Nemyslíte?

Co si myslíte o tomhle?http://www.youtube.com/watch?v=WCcQ70b49ug&feature =related

Vše, co si myslím o coridě, a co bych měla potřebu tu říct, tu bylo řečeno, viz KHor ap. Mně ale zaráží, kam se vlákno nestočilo. Mnozí z vás argumentují, proč se starat o coridu, když je to tradice (a řekněme si popravdě kolik tradic má v našem životě význam, spoustu "tradic" se dodržuje, protože se to prostě dělá a postrádají svůj význam a mnoho lidí ani ten význam nezná). Pro mě tradice není argument, Španělé by přežili i bez zabíjení býků, stejně jako my bez vánočního kapra. A nelíbí se mi, že tu srovnáváte chov a porážku zvířat pro obživu s týráním zvířat pro potěchu - tradice netradice. A za druhé, co to je za argumet, proč se někdo stará o coridu, když jsou tu jiné a závažnější problémy? Ty tu byly, jsou a budou pořád, a kdo rozhoduje o jejich vážnosti? A šáhněte si všichni na srdce, kolik z vás, kteří jste tu napsali, že jatka v ČR jsou hnus....kteří z vás nejí maso a dělají něco pro zlepšení podmínek chovu? To mi přijde více pokrytecké.

...nevim pročtu oživujete tohle vlákno.
Dle mojeho názoru jde tu jen o zbytečnou názorovou konfrontaci, která nemá (mezi námi - teraristy) žádné výsledné řešení. Každý máme právo na svůj názor, a ten jsem tu už vyjádřil.
Jen bych zdůraznil z minula,... ,,každý by si měl zamést před vlastním prahem" (než začne kritizovat praktiky v zahraničí).