Zimování-problém

Ahoj, mám stejný problém. Právě včera jsem našel jednu želvu na hladině. Vypadá jako mrtvá. Mám jezírko hluboké cca 70 cm. Jsou v něm tři želvy, které jsme letos dostali. Je jisté, že je želva mrtvá? Díky

Je jisté, že je želva mrtvá?

Bože na nebi. Jak to máme asi poznat To nepoznáte živé zvíře od mrtvého?

právě že nepoznám, jinak bych nepsal. Nemám zkušenosti s přezimováním želviček a nevím, jak vypadá hibernace. Mám ji tedy pohřbít?????? Díky za radu.

Ahoj,
i spící-hibernující želva reaguje na manipulaci- třeba poklepaní na končetinu, zatahání za ni a je obvykle vtažená do krunýře. Nereaguje-li tvá želva na nic a bezvladně vysí z krunýře, je mrtvá. Bohužel.

Díky, nereaguje na nic. Jdu ji zakopat:(

tak s tim ze kdyz nereaguje a je urcite mrtva- moc nesouhlasim!tento problem bohuzel resim kazdy rok,mam 30 zelv a vzdfy se najde naka slaba ktera proste zimovani nezvladne ,musi s e to jenom sledovat kazdy den.jakmile je zelva vytazena z krunyre jak hadrova panenka a neni tedy jeste ztuhla,tak na 90% mrtva neni,jen je skoro mrtva..ale da se rychlou pomoci dozajista zachranit vytazenim z vody,prenesenim domu,a az druhy den svitit zarovkou.pak nastavit normalni podminky chovu jako v lete,uz by se teda takovato zelva nemela vubec zimovat.takze jestli ste ji uz zakopal tak ji boze jeste vykopte a pokud neni proste ztuhla a jenom tak planda tak ji dejte dom/bez vody/,zni to mozna divne ale kdyz nebude nak reagovat,skuste na spodni krunyr poklepat.kdyz jenom trosicku pohne pacinama tak je na pul vyhrano.jen neni dobre hned ji davat do 25 stupnove vody/mohla by dostat infarkt/.lepsi je pozvolne oteplovani cca po dobu 2 dnu.napiste jak zelva vypada a jak reaguje ci ne...pokud si ale myslite ze mrtva je tak ji radsi jeste nechejte doma nez stuhne uplne,at mate jistotu ze mrtva je,pohrbit ji za ziva by nebylo pro ni asi dobre...

želva (nádherná) má cca 14 cm krunýř, nevím jak je stará. Dostali jsme ji v létě. Včera ráno jsme ji objevil v jezírku plavat na hladině, nehýbala se. měla nohy i hlavu ven z krunýře, je jako hadrový panák. Vytáhl jsem ji a nechal v krabici v garáži (cca 10st.C).

Chce se mi blejt velebnosti, snad poznas zda je mrtva, nebo ziva, rekl bych, ze ste "meli zelvu". A uz ses na ni byl dneska podivat? Kousek vys, mas napsane, ze se staci zelvy dotknout, popr. zatahat, tak zjistis, zda je ziva.

Václave, Václave. Mrzí mne, že se Ti chce "blejt". No, nebudu Tvé žaludeční problémy komentovat, tak k věci. Byl jsem přesvědčen, že je želvička mrtvá, ale protože jsem na diskusích četl o různých projevech hibernace, nebyl jsem si jist. Předposlední příspěvek mne nahlodal ještě víc, tak čemu se divíš? Obdivuji Tvou chytrost a proto jsem přesvědčen, že umíš poradit. Nebo ne?

upozornuju,ze zelva muze vipadat jako ze je mrtva,i kdyz na nic nereaguje,jasne je kousek pred smrti ale da se zachranit,ja osobne bych proste pockala nez dosahne te prave posmrtne ztuhlosti/to uz snad kazdy pozna/netrva to zas tak dlouho,v chladu je to otazka par hodin.pak je jistota ze jiz neni pomoci.

TomTom:
Řešili jsme letos naprosto stejný problém.Želva vypadala mrvá.Ležela na dně a měla vypalé končetiny i hlavu z krumýře ven.Dali jsme ji bez vody do chladu,jen na vlhký ručník.Želva se probrala,po pár dnech jsme ji znova zazimovali.Ted už do vany na půdě.
Ostatní želvy v bazénu byli v pohodě přeneseny do vany a rovněž zazimovány.

Obdivuji pana VáclavaM,který ač nemá pražádné zkušenosti(jak sám uvádí)krytizuje dost peprným způsobem ostatní chovatele.Sám se nepovažuji za začátečníka a přeto mě zimování želv v bazénu zaskočilo.Bazén je dost velký a myslel jsem si,že si to želvy vyřeší sami.Velikost je 150x300x70 cm.

Melda: Děkuji za info. Bohužel se však obávám, že je želvička již po smrti. Od doby, co jsem ji našel na hladině jezírka, leží v krabici bezvládně. Je to již více jak 30 hodin, možná i déle. U jezírka jsem nebyl dva dny. Mám v jezírku ještě dvě zbývající želvy, a proto se obávám o jejich "kondici". Podle mne jsou na dně v hloubce cca 60-70 cm, nevidím však na ně.
Želvičku nechám ještě den v garáži v krabici, abych měl jistotu. VáclavM by zřejmě diagnózu stanovil ihned, ale já počkám.
Měl bych na Vás ještě dotaz, po jaké době se Vám želva probrala ze stavu hibernace?
Díky Tom

Dobře zazimovaná žela,reaguje okamžitě.Má krásnou barvu,hodně do tmavých odstínů.Ta naše poloutopená,byla vyloženě bledá.Reagovala velmi málo,ale po ohřátí začala pohybovat nahama a hlavou.Trvalo to kolem 2 hodin.Obávám se že ta vaše je už mrtvá.
Hlavu vzůru,když budete trpělivý vše vychytáte ku spokojenosti svojí,svých želv i pana VáclavaM.Potom už jen čekat na odchovy.
Hodně štěstí

Chce se mi blejt velebnosti, snad poznas zda je mrtva, nebo ziva, rekl bych, ze ste "meli zelvu". A uz ses na ni byl dneska podivat? Kousek vys, mas napsane, ze se staci zelvy dotknout, popr. zatahat, tak zjistis, zda je ziva.

Však seš dobrej, že to poznáš.Někdo kdo neviděl jak vypadá želva ve stavu hibernace, tak si nebyl plně jistej, což se dá pochopit no.

Jinak pravda je taková, že zimování pro želvy není zas tak snadno snesitelné, jak se dá na webech dočíst.V podstatě jsem ani snad nikde neviděl nějak detailně popisování zimování těchto želv v jezírku.To je asi tím,že nikdo se odchovu nějak zvláště nevěnuje a navíc když není uplně potřeba zimování k úspěšnému odchovu.Každopádně v tomto stavu kdy želva už plave na hladině s vytaženýma nohama a hlavou a vůbec nereaguj, tak je už konec.Nj, bohužužel i to se stává.Může to mít dost příčin, ale nenechával bych zazimovat želvu, která není nemá super zdravotní stav.Je taky důležitý, aby byla želva dostatečně vykrmena.Ono jestli nebyly dokrmovány, tak ne vždy najdou v jezírku vše co potřebují.ALe zase na druhou stranu tak tří týdny před zimním spánkem, už by měla přestat žrát.Ale u želv v jezírku to nijak neovlivníte.Jinak jak si psal, že máš hloubku 70cm, tak to není zas tak uplně jistý, že to nezamrzne až na dno,takže to chce určitě něčím přikrýt, nebo prostě nějak zaizolovat z vrchu.Už bych asi želvy ven nevyndaval a když jo, tak postupně "rozmrazovat":)a pak už bych je nechal normálně v akvárku doma, už bych se nepokoušel znova je zazimovávat někde jinde.

Nevim ani, co mam psat, snad jen, ze se nestacim divit.
Weyne, kdyby si pozorne cetl vyse, mohl si se usetrit tomu slohu, co si vytlacil
Opakuju, dneska zijeme v dobe, kdy neni problem, si o zvireti, pokud o nem nic nevim, neco zjistit a nebulíkovat jako debil a pak se divit, ze mi zelva umrela v 5C. Bohuzel, asi ne kazdy to chape.
Prave pro takove lidi by tu mel prispet nekdo, kdo ma se zimovanim nadher zkusenosti z praxe.

Bohužel jste to asi nepochopil Vy.To že zvíře při zimování uhyne,se prostě stane.Stejně jako uhyne při běžném chovu.Tak to je a nikdo stim nic neudělá.

Lidi, nevim, porad si stojim za tim, ze zaklad je u vseho stejny.
U zelv jsou dulezite pred
zimovanim hodnoty- teplota, vlhkost, zdravotni stav.
Pokud je nejaka vec v neporadku, muze to vest k umrti.
A za to muze chovatel, tak se tu porad neohanejte a usetrete si slohove prace.
Za to, jak zelva prospiva, muze vzdycky chovatel.

Milý VáclaveM, .......... vlastně k tvému příspěvku nemám co říci. Jsi zkrátka dokonalý. Tom

U zelv jsou dulezite pred
zimovanim hodnoty- teplota, vlhkost, zdravotni stav.

Ovšem nezřídka do želvy není vidět a přestože se zdají být v pořádku, tak nemusí zimování zvládnout.

Vsak to je jasne ze dovnitr zelvy nevidime, ale ostatni je na chovateli, to je porad kdyby, kdyby, beru jen to, co muzu jako clovek zjistit, videt.

Pokud jde spor o Trachemys scripta elegans, tam není moc důvodů k obavám, pokud bylo zvíře celý rok od jara v dobře udělaném jezírku s hloubkou větší, než 1 m a s víc, než 1 kubíkem vody na 1 kg želv a ryb (počítá se dohromady), je vhodné po poklesu teplot pod 15 stC přestat krmit a po poklesu teploty vody po 8 stCodsát ze dna organický detrit a doplni čistou studenou vodu. Názory na děrování ledu jsem četl různé, podle logicky znějící námitky je riziko, že vyrušené želvy vyplavou nahoru a ve vysekané díře zamrznou. Taky se doporučoval trik, aby po vytvoření asi 2 - 3 cm tlustého ledu se odsálo tak 5 - 7 cm vody a vytvořila izolační vzduchová vrstva, ve které je možná i výměna plynů mezi vodou a vzduchem. Želvy nedýchají kůží, ale prokrvenou sliznicí v krku a prokrveným análním vakem. Pokud není kyslík z vody vyčerpán tlením organického materiálu a teplota je do 6 stC, tak jim pro utlumený metabolismus stačí kyslík rozpuštěny ve vodě. Nemám bohužel natolik hluboký bazén, takže vždycky počkám, než se udělá na jezírku první led, pak vezmu studenou vodu, nechám ji přes noc vytemperovat venku, dám do ní opucované želvy a jddou do sklepa na cca 3 - 8 stC. Obdobně se dá zacházet s Emys orbicularis (vyjma severoafrických nebo jiných nejjižnějších populací, s Chrysemys picta belli (Ch. picta marginata údajně přežije i zmrznutí). Nevím, jak by tohle "rozdýchaly" nelsonky nebo rod Graptemys, z Mauremys jsou slušně zimovat rivulaty a horské nominátní caspica. Kdo se dostane k Emydoidea (Emys) blandingi, u těch se taky uvádí aktivita pod ledem, sporné jsou Chelydra serpentina, ty by sice zimovat měly, ale na farmách asi nebudou rodiče z nejsevernějších částí areálu.

S těmi nelsonkami a graptemyskami by mě to teda docela zajímalo. Já se pokoušela ty nelsonky nechat zimovat, byly v teplotě až 3 stupně a zvládly to bez újmy, ale vůbec se nechovaly, že by měly začít spát (ani v těch třech stupních, kdy minimálně jedna eleganska známky zimování jevila), tak jsem dostala o ně strach a odzimovala jsem je.

Tak to je teda drsná debata. Z toho co mi řekl jeden chovatel, a už jsem to sem psala + ze skutečnosti, že letos tolik želv lidem v rybníčku zdechlo ještě před samotným zimováním, se kloním k názoru, že než zimovat v rybníčku, tak radši vůbec.

Škoda, že tu neni někdo, kdo by si vyšetřil čas napsat o tom zimování vodních želv nějaký hodně blbovzdorný článek. Myslím, že by to dost lidí (a nepřímo i želv) ocenilo

Vcelku blbuvzdorný popis je v knize Teraristika od Ludwiga Trutnau (vydáno 1997), dá se najít ve veřejných knihovnách. Dá se říct, že základem je dostatečná hloubka, včasné přerušení krmení (pod 15 stC stejně těžko tráví) a odstranění organického detritu ("krmení" pro anaerobně žijící bakterie, produkující nebezpečné toxiny, zvláště sirovodík), nepřehuštění bazénu (tedy dost vody pro každé zvíře), patrně i použití vhodné příbřežní vegetace (jako je Iris pseudacorus, Acorus sp., Phragmites sp., Typha sp. a podobné), zdá se, že jejich stonky napomáhají výměně plynů mezi vodou a vnějším prostředím při zamrzlé hladině. Pochopitelně při tom musí jít jedině o zdravá zvířata, nemocná pravděpodobně do jara nerozdýchají.

Když už tady jde o zimování, tak bych měl dotaz na Petra60zelv co si myslí o zimování Geoemyda spengleri při 5-8°C. Já jim zatím dával zimní klid, ale takhle nízko s teplotou jsem se bál jít. Teď jsem načetl pár německých stránek a tam to tahle doporučují a na cca. 6 týdnů je takhle nechávají. Tak teď váhám, jestli to mám taky zkusit.

Záleží na původu zvířat. Do Německa se dost vozily z Číny, celkově chladnomilnější, zvířata z Tam-Dao ve Vietnamu bych tak neukládal. Risknul bych u zdravých 10 - 15 °C na 6 týdnů, to by mělo na nastartování ovulace stačit, z jiného důvodu bych to u tohohle druhu nedělal. Tyhle množí (nebo přinejmenším množil) Vašek Hrubý do druhé generace, takže ptát se jeho, možná bude na sešlosti Klubu 28. listopadu,přinejmenším tam bude pár lidí, co o spenglerkách vědí víc, než já.

Návod na zimování je jednoduchej přestat krmit, pomalu snížit teplotu, říct jim "Dobrou noc" a natáhnout budíka na jaro. Pochopitelně takhle by to bylo pěkné, ale .... podmínky jsou odlišné. Např. moje bahenky včera při 20°C sháněly něco na zub, přestože již před měsícem mrzlo, a dá se předpokládat, že i něco sehnaly. Ale i tyto přírodní odchylky od teorie nemají vliv na přezimování a nejsou důvodem k panice u zdravých želv. Já venku nemám podmínky na přezimování tak, stejně jak Petr, vytahuju želvy až po zámrzu a přenáším je do sklepa.
Jedinou nevýhodou zimování venku vidím v tom, že v případě nouze želvu pod ledem nevidíte a nemůžete zimování přerušit, ale ve vhodné nádrži rozhodně nemůže být mortalita 20%. Pokud je taková úmrtnost pak je buď nevhodná nádrž nebo špatný způsob chovu v předešlém období.

zkus popsat to jezírko - kubíky vody + hloubku cca 3 dotaz
to jsme se od zadavatele nedozvěděli, takže ... viz Petr60 + Hugo

,,ale ve vhodné nádrži rozhodně nemůže být mortalita 20%. Pokud je taková úmrtnost pak je buď nevhodná nádrž nebo špatný způsob chovu v předešlém období."

I to je možné, já ten rybník neviděla, každopádně moje želvy letos už mají po zimování. Snad se zadaříí příště, až se balkon zasklí.

moje želvy letos už mají po zimování

Proč, dyť ještě zima nezačala?

No právě,letos mám na to blbé podmínky - bud balkon, kde je bud 15 stupnů nebo kosa, nebo sklep, kde je teplo (kor jestli bude slabá zima). A želvy už jsou přes měsíc bez jídla, ale pořád nespaly, tak si je nedovolím znovu zimovat. Už se nabaštili a zlobí doma v akvárku.

pořád nespaly

Jak jsem psal výše, zimování není o tom říct jim "dobrou noc a spát, budíček je v březnu" je normální že aktivita kolísá podle teploty. Tak tomu je i v přírodě, někdy se ochladí až v lednu, no, ale to není důvot k odzimování.

Zdravím, chci obnovit toto vlákno a poprosit o jednoduché odpovědi na moje otázky.. Letos někdy v květnu, mi známí přinesli 2 Trachemys scripta elegans - dospělé jedince / pěkně rostlá samice ulovená z rybníka a samec ani nevim odkat je / doted je mám v jezírku cca 5x3m sloupec vody v nejhlubším místě cca 80cm...máme tu jílovitou půdu, a jezírko je zatím nedodělané..čili je tam voda deštová, dá se říct neustále zakalená..jsou tam i 3 karasy..Vše je OK..želvy byly celé léto aktivní a vypadají dobře i ted - při aktuálním mírném zaslunění oblohy jsou vidět na hladině ( karapax tento týden maj zabahněný - asi už se vrtali při poklesu teplot do bahna )...ted k těm otázkám..pořád se tu omýlají věci dokola a žádná jasná odpověd..tudíš bych rád věděl :
při venkovním zimování : Prosekávat led/neprosekávat ?? Mám vhodné podmínky pro venkovní zimování ??(+ zítra sem hodim fotku jezírka )
při zimování ve sklepě : ve vodě - asi budu za debila, ale když je zimujete ve vodě...tu vodu měníte, nebo jí máte celou zimu jen tak v jedný vodě...??
v zemině : Z toho jak to tak čtu..je asi úplně nejlepší varianta..?

Děkuji

Tak jen za sebe - v tej louži bych to neriskoval.

Důvody: ač je objem vody asi dostatečný (uvádí se 1m3 na kilo želv či ryb),je to mělký a nemáte zaručeno, že se zahrábnou zrovna v těch 80 cm a i to je málo...

Mě se nejlépe osvědčilo je dát do sklepa s teplotami opti je 4 - 6°, ale asi "daj" od +2 do cca 8° v poho
když při oteplení jsem měl víc jak 10° už byli docela aktivní...(tak pak jdou dom do akvarka)

Asi už 8 zim jsem je zimoval až od doby kdy se začala venku dělat ledová třísť (někdy říjen, někdy až zač. prosince) do cca zač. března v trošce vody z jezírka, vodu jsem někdy měnil, někdy ne - dle toho jak byla zaneřáděná, jen je dobrý si změřit její teplotu a měnit za stejně chladnou (i studená vodovodní je někdy moc teplá !) čili nechat kýbl vody venku zchladit na ty 4 -5° co měla ta, ve které byli ve sklepě.
Důležitá je i váhová kontrola vždy cca po třech týdnech (což v jezírku neuskutečníte)
Shrnuto - za mne "mokrý" zimování v dobrým sklepě.
Venku bych si to "lajznul" tak v jezírku 5 x 3 x 2m (hloubka).Přesto, že jde "jen" o neprodejné a "obyčejné"
želvy, jsou to jinak nádherní tvorové a nezasluhují si ani v nejmenším "experimenty" hazardující s jejich životem.

Děkuji ! ..stručně,jasně :) možná to jsou obyčejné želvy, ale fakt sou nádherné :) a ten pohled na jezírko se želvama a rybama je k nezaplacení