Avatar - Demokratická fronta pro osvobození Palestiny

VH - a pak že to nebylo třeba. Jsem věděl, jak se diskuse krásně rozjede. Pro mě velice zajímavé čtení.

Hmmm, pravdu díš :)

http://www.ct24.cz/svet/91491-nejmene-16-mrtvych-p ri-izraelskem-utoku-na-flotilu-s-charitou-pro-gazu /

Nádherná odpověď tady na naší dřívější debatu. Pak kdo je tady terorista. Už teď je mi jasné jak se tady vyrojí mraky argumentů na obhajobu postupu státu Izrael, ale zamyslete se a spočítejte mrtvé civilisty. Na Izraelské straně nejsou.

Tohle vlákno jsem oživil jen kvůli tomu, že na soukromém mejlu mě Petr60zelv zahrnuje přízní a zasílá mi propagandistické materiály. Takže díky. Nic mi už neposílej a ulev si tady. Byl jsem pořád smířlivý, ale teď jsem fakt nasr... a doufám, že už se svět probudí a s Izraelem zatočí. Ikdyž je to bohužel jen sci-fi, neboť všichni víme kdo sedí na mamonu a z pozadí tahá za nitky.

Dík za nabídku. Rád využiji:
Podle vyhlášení IDF byli námořníci při zahájení inspekce lodi vplouvající do pásma blokády napadeni střelbou, kterou opětovali. Troufám si tvrdit, že výcvik IDF je lepší, než mívají musulmanští teroristé, pravděpodobně izraelští námořníci násilnou odezvu předem očekávali, proto je větší počet zabitých na straně provokatérů. Jsem docela zvědavý, co najdou při inspekci v přístavu Ašdod a dokud nejsou výsledky této prohlídky k dispozici, moc bych se nečertil.
Vzhledem k tomu, že tímto způsobem si Hammasníci jednak pokoušejí opatřit nové zbraně za opotřebované a náhradu za vystřílenou munici, jednak prosadit průjezd lodí bez kontroly (a bez zastavení odpalování vlastních rachejtliček na území Eretz Izrael) do přístavu v Gaze. Námořní blokáda je jistým způsobem rovna buďto vyhlášení války (kterou Hammas vůči Izraeli deklaruje opakovaně), nebo nátlaku na ukončení válečného stavu (humanitární zásobování po izraelské kontrole do Gazy prochází po souši). Rozumný a přiměřený postup by byl odpojit elektřinu do pásma na tak dlouho, dokud by tamní Arabové nepřišli k rozumu. V mezičase by se asi rozmohla výroba šlapacích dobíječů baterií...

Tak ti tvoji "námořníci" se tam spustili z vrtulníků a žádnou střelbou napadeni nebyli. Tloukli je tam tím co bylo po ruce. Je to vidět i na videu. To že se bránili je v pořádku. Byli přepadeni v mezinárodních vodách, takže šlo o pirátství a měli právo se bránit. Až když je tam postříleli, začali tvrdit, že některým se podařilo sebrat komandu zbraně a střílet z nich. Takže tohle rozhodně takovej masakr neobhajuje.

V době válečného konfliktu je normální, že jsou lodi zastavovány na moři a že se brání v dopravě vojenského materiálu nepřátelské straně. Že ke vstupu na palubu došlo před vstupem do vod okolo Gazy je logické rovněž - chtěli předejít arabské palebné podpoře ze břehu. Deset až šestnáct mrtvých je obvyklá bilance jednoho de.entního samobucha někde v kavárně v Tel-Avivu, když vezme krom C4 i hřebíky (s vlastním "nádobíčkem" předem zabaleným v plenkách, aby v tom Alláhově nebeském bo.delu měl čím oblažovat svých 72 panen...).
Video které sestříhal Pallywood nebo Turci, momentálně znovuobjevivší rozkoše džihádu, bych jako důkaz nebral na zřetel.
Dokud nebude znám výsedek prohlídky nákladu, tak bych se mírnil ve vyjadřování.

Opět máš nesprávné informace. Reuters patří "nepříteli", takže určitě ne Turkům. O žádném vojenském materiálu není nikomu nic známo, tak kde ho máš? Pokud ve válce, jak píšeš, regulérní armáda vraždí civilisty, jedná se o zločin ne o vojenský akt. Nastuduj si taky něco jinýho než Eurábii jejíž vlajkou tady máváš.

Vseobece se nejak porad prehlizi ze (civilni) lod byla napadena vojskem ciziho statu v mezinarodnich vodach, coz je absolutne neakceptovatelne. Byt to uz ve vysostnich vodach Izraele = vlastne na jeho uzemi, lze to nejak chapat (a myslim ze nebyl urcite problem si pockat az do nich dopluji). To co provedli je ale neomluvitelne.

Jde o jednání ve válečném stavu. Hummus ho deklaroval mnohokrát, plavba byla řízená organizací, prohlášenou pro svazky s Hammasem za teroristickou. Varování bylo opakováno a ignorováno. Ve výsostných vodách by možná bylo vzhledem k riziku koordinovaného arabského útoku ze břehu nutné lodi potopit s použitím torpéd. Vojenské lodi smějí v odůvodněných případeh provádět inspekce civilních plavidel i v mezinárodních vodách, pokud se posádka plavidla vzpouzí, tak i násilným způsobem. Teď bych si počkal na to, co ukáže prohlídka plavidel v Ašdodu nebo do kterého přístavu je eskortují. Pochybuji, že by při útoku nebyli vojáci označeni a nevarovali, že jde o inspekci. V takovém případě je důvod se domnívat, že měli v nákladu něco, co nechtěli, aby se našlo.

Pro Wufenga: možná zas pro změnu nečti jen britské listí.

pokud v nakladu nebylo neco co by utok nejak ospravedlnovalo, tak absolute nepochybuju ze TED to tam uz je ;)

Nu da, i tak vazmožno. Při prohlídce nákladu třeba v Post Saidu by IDF švindlovat nemohlo a Arabové nejspíš taky ne. Jenže to by znamenalo nepokusit se o proražení blokády. Hrdinové se nedožívají vysokého věku.

Pro mě to patová situace není. Viníka vidím zřetelně. Ten kdo zabíjel je jen na jedné straně. Viděl jsem na videu posádky lodí ještě před vyplutím a byly tam mraky žen, starších lidí a dalších civilistů. Žádný žoldáci. Šlo o normální protest. Takže s vojenskou akcí jdi někam. Jasně že byl účel toho jet do Gazy, aby se upozornilo na blokádu. Ty lidi co jsou tam zavřený jsou v hajzlu a nějakou pomoc opravdu potřebujou. Izraelská propaganda o tom, jak se tam maj dobře může zabrat tak maximálně na ně.

P.S. možná se budeš divit, ale Čulíka nemusim a už pár měsíců jsem na jeho serveru nebyl.

Přísloví říká: "Nedráždi tygra holou rukou."
Žádný žoldáci - tomu říkám přímo geniální vtip, když posoudím obrázky ze zásahu a ty týpky, co se zbraněmi vyrukovali proti námořníkům provádějícím inspekci. Smrdí mi to jedním úmyslem - zajmout členy IDF a držet je následně jako rukojmí, aby konvoj mohl proplout bez prohlídky do cíle, tedy že na palubě buďto něco nepovoleného bylo, nebo jde o přípravnou fázi pro druhý obdobný konvoj. Ti lidé na palubě byli přinejmenším z významné části teroristé, pro které ti zmiňovaní starší lidé, ženy a další civilisté představovali jen kulisu nebo živý štít.
Možná by bylo bývalo rozumnější do akce nasadit spíš kapesní ponorku a ty lodě potopit, ale to by přineslo mnohem větší oběti na životech a mezi nimi nelspíš i nějaké nevinné. Další možnost by byla rozpoutat přímý válečný střet v teritoriálních vodách, ale podle zpráv z Izraele už tam čekali Arabové na člunech, takže by boj přinesl příliš mnoho mrtvých na obou stranách a IDF se vcelku logicky snaží vlastním ztrátám vyhnout.
V Gaze pomoc dostávají, jen jim asi už pomalu dochází palivo do raket, trhaviny do bombiček a střelivo do kalašnikovů. Jo a taky cement, protože Izraelci vcelku oprávněně nevěří Arabům, že by si s jeho pomocí nedělali bunkry a obrněné palebné posty. Z národů, se kterými jsem se měl příležitost setkat osobně, jsou Arabové druzí nejprolhanější (první místo si získali Indové).
Pochopitelně jde taky o jinou věc - o vynucení si volného nekontrolovaného přísunu po moři.
Dovolil bych si vznést dvě otázky, které byly vznesené jinde a jinými lidmi, ale které považuji za případné:
1 - Jak by reagovali Češi, kdyby po nich sudetští Němci, vyexpedovaní po druhé světové válce (kterou pomáhali vyvolat, další shoda), po nich stříleli zpoza bavorské hranice nějaké rachejtličky?
2 - Představme si hypotetický příklad, kdyby se během konce roku 1944, když Německo skutečně už mlelo z posledního a jistá humanitární krize tam asi nastávala, objevila nějaká organizace složená z občanů států do této války nezapojených a prohlásila, že musí trpícímu německému lidu dodat zásoby potravin a léků pro přežití zimy formou konvoje, který prorazí britskou blokádu Severního moře nebo sovětskou blokádu Baltského moře. U Rusů jsem si prakticky jist, že by takové lodi poslali ke dnu a ani by nemrkli, u Britů je to jedna z možností, druhá by byla inspekce tak přísná, že by i kapitána každé lodi svlíkli ze slipů. V případě, že by někoho na palubě napadlo vzít do ruky kudlu nebo klacek, jeho mrtvolu by následně shodili z paluby zašitou v pytli (tak se dělá námořnicý pohřeb).

Problém, který tam je, začal už před více než tisícem let, kdy Yahúd odmítli akceptovat pedofilního masového vraha Machometa za svého proroka a vygradoval, když se v Palestině objevili Židé, kteří odmítli být dhimmi, tedy obyvateli druhé kategorie...

Copak, kníže pekelné?

Supr, je vidět že jsi opravdu demokrat. Myslím, že takovýho fanatika jako jsi ty nemaj palestinci mezi sebou ani teď. Kdyby ses narodil jako arab, tak bys možná udělal i slušnou kariéru. No nicméně ti přeju, aby ses jednou probudil a pobral trochu tolerance.

Tolerance, no té se od Arabů nikdo nedočká, to máš pravdu. No a na hrubý pytel se patří dát hrubou záplatu, jak praví staré přísloví...

Mimochodem, tady něco ke čtení pro anglicky rozumějící:

San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea, 12 June 1994
(source - International Committee of the Red Cross - www.icrc.org)

SECTION V : NEUTRAL MERCHANT VESSELS AND CIVIL AIRCRAFT

Neutral merchant vessels

67. Merchant vessels flying the flag of neutral States may not be attacked unless they:

(a) are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search or capture;
(b) engage in belligerent acts on behalf of the enemy;
(c) act as auxiliaries to the enemy s armed forces;
(d) are incorporated into or assist the enemy s intelligence system;
(e) sail under convoy of enemy warships or military aircraft; or
(f) otherwise make an effective contribution to the enemy s military action, e.g., by carrying military materials, and it is not feasible for the attacking forces to first place passengers and crew in a place of safety. Unless circumstances do not permit, they are to be given a warning, so that they can re-route, off-load, or take other precautions.

"Obchodní lodě pod vlajkou neutrálního státu nesmí být terčem útoku, dokud:
-
(a) Neexistuje řádný důvod domnívat se, že přepravují kontraband nebo porušují
blokádu, a po předchozím varování záměrně a zřetelně odmítnou zastavit, nebo
záměrně a zřetelně odporují inspekci, prohledání nebo obsazení."

K útoku došlo ze strany posádky lodi Mavi Marmara po příchodu malého inspekčního týmu, spuštěného z vrtulníku. Ano, v tomhle bodu nepochybně selhala izraelská rozvědka, protože námořníky nevarovala a nepředpokládala agresivní chování ze strany tzv. humanitárních pracovníků, byť věděli, že jde o organizaci s vazbami na Al-Kajdu a Hammas - tým měl být větší a zřejmě vyzbrojen jako policejní "težkooděnci" když tu jdou něco vysvětlovat anarchistům.
Pak IDF nezvládla mediální prezentaci a nechali několik hodin vykecávat se jen muslimské případně muslimofilní lháře z celého širého okolí. Taqiyya (التقية‎‎) se tomu říká, to jen tak mimochodem...

Osobně také nedokážu pochopit, že se najde někdo, kdo o sobě na jedné straně prohlašuje, že je slušný člověk a na druhé straně vyjadřuje (doufám toliko verbální) podporu a pochopení pro mordýřské činy arabských samobuchů a podobných individuí...

Osobně také nedokážu pochopit, že se najde někdo, kdo o sobě na jedné straně prohlašuje, že je slušný člověk a na druhé straně vyjadřuje (doufám toliko verbální) podporu a pochopení pro mordýřské činy arabských samobuchů a podobných individuí...

odpověděl jste si sám :

No a na hrubý pytel se patří dát hrubou záplatu, jak praví staré přísloví...

Nemůžete přece tvrdit, že každý arab je terorista.....

Nemůžete přece tvrdit, že každý arab je terorista.....

To netvrdí dokonce ani IDF, která o tom ví patrně nejvíc. Dokoce skutečně neplatí, že každý terorista je Arab, jenže tak cca 70 - 80 % teroristických útoků mají na svědomí Arabové a jiní mussulmani. Hádám, že je v té za náboženství převlečené ideologii něco z principu zvráceného, nejspíš osoba fousatýho proroka...

Asi se moc díváš na Hooooolywooood. Dřív byly ty špatný rusáci, dnes je každej opálenější člověk terorista.

Člověk jež obhajuje takzvanou "islamizaci" světa nemůže být duševně v pořádku, případně je pomílen, nebo jsou mu předkládány zcela liché informace a on jim naivně věří, neobtěžujíc se sháněním informací vlastních.
Arab není univerzální název pro zlého člověka (ač většina nemuslimských arabů byla již svými fanatickými kolegáčky vyvražděna či násilně konvertována), každý jednotlivý "muslim" je však dle mého mínění hrozbou civilizaci (tím neříkám že ostatní náboženství a jiné demagogické nesmysly do zdravé společnosti patří,ale pokud jsou tolerantní,potud je snáším).

Jen bych připomenul že téma je o Palestině, to je poněkud jiné téma než islamizace, ale zřejmě to někomu může splývat.

O jaké liché informace tu jde?

Arab není univerzální název pro zlého člověka (ač většina nemuslimských arabů byla již svými fanatickými kolegáčky vyvražděna či násilně konvertována),

Zajeďte do Sýrie, tam najdete třeba arabské křesťany, v egyptě jsou koptové ne všichni jsou muslimové.

poznámka: Násilná konverze je v Koránu zakázána.

Jsou i tolerantní muslimové, tak doufám, že ti by snad právo na život mít mohli ne?

poznámka: Násilná konverze je v Koránu zakázána.

Přesně tak. Ale třeba ve zmíněném Egyptě je obrovská negramotnost (posledně mi místními bylo řečeno něco okolo 50%) V arabských zemích o kterých zde debatujeme to nevidím lépe. Korán násilnou konverzi zakazuje, ostatně zakazuje násilí obecně. Otázkou zůstává, jak jsou však súry proroka Muhammada prezentovány těm negramotným. Možná bych nespílal na Korán jako takový (i když žádné náboženství mi není příjemné). Každopádně problém Izraele a Palestiny se jen tak nevyřeší a tady už vůbec ne. Tak příliš nepropadejme emocím.

Cejna : moc se omlouvám, příspěvek ve mě vzbudil mylný dojem :)

Přemek : O zmatečnosti té slátaniny (korán) by jsme mohli povídat dlouho, přesto si neuvědomuji že bych četl nějakou formulaci o zákazu násilí, natož násilí na nevěřících.

No nic,teď už jsme asi dost off-topic

Dobré ranko. Korán jsem pravda nečetl (oni žádný překlad snad ani neakceptují, jediné jejich svaté písmo je v arabštině). Četl jsem pouze nějakou publikaci o islámu, kde byly nějaké súry vysvětlovány. Násilná konverze tam byla popsána také, jakožto věc nepřípustná. Násilí na nevěřících, že by se nemělo páchat (nevěřící sice čeká trest, ale v podobě božího soudu). Stejně tak i třeba úcta ke zvířatům a dokonce tam bylo i něco ve smyslu "dobrý muslim je ten, který se dobře chová ke svému okolí. Nejlepší z nich jsou Ti, kteří se dobře chovají ke svým manželkám". Není to přesná citace, je to už nějaký pátek, co jsem to četl a přesně si to nepamatuji. Třeba to byla nějaká "propagandistická" publikace (určitě je zvláštní, že by se takové mírumilovné náboženství, jak v ní bylo prezentováno, nezřídka zvrtklo v "zvěrstvo"). Třeba jsou některé súry vysvětlovány jinak, než jsou opravdu myšleny. Rozhodně se necítím být odborníkem na islám a tak se určitě nehodlám pouštět do nějakých pří o výkladech, pouze hodnotím informace, které jsem načerpal. Jako OT to nevidím. Myslím, že to vše se vším souvisí. Pěkný den.

Předně bych chtěl poděkovat všem posledně přispívajícím, že ikdyž mají odlišný názor přispěli slušně do debaty. Tak jsem si původně myslel, že se tu bude diskutovat.

Příspěvky sionisty s 60 želvami už jsou za hranicí zákona. Myslím že k hanobení rasy, národa nebo přesvědčení už tu došlo, tak by se na to modeři možná měli mrknout. U něj se podle mě jedná o zneužití svobody slova a ne o její využití. Chápu že asi nechcete odradit pravidelného přispěvatele na poradně, ale pravidla by měla platit pro všechny bez rozdílu.

Citaci z koránu, kde se o násilné konverzi píše nemám, ale pokud bude potřeba, mohu to někde najít. Korán v překladu do češtiny je, dokonce vyšel i s komentářem a až na pár detailů je překlad považován jako dobrý, takže použitelný.

Na světě je kolem 1,3 miliardy muslimů a většina jich není agresivních. Bohužel hodně územních, národnostních a jiných sporů se děje v oblastech kde islám je a to vede k jeho zatažení do těchto věcí. Bohužel o té klidnější části se tak často nemluví, takže ta agresivní menší část na sebe strhává pozornost a vytváří falešný dojem o celku. Já tady nikoho nechci o ničem přesvědčovat, jen bych byl rád aby se tady u nás rozvíjela tolerance a ne násilí.

Myslím, že pokračovat tady v tom tématu asi nemá smysl, přeci jen je to teraporadna a tohle je dost daleko od naší zvěře.

5.33: "A kvůli tomuto jsme předepsali dítkám Izraele, aby ten, jenž zabije jednoho člověka - nikoliv pro pomstu na někom anebo za to, že šířil pohoršení na zemi - byl souzen, jako by zabil lidstvo veškeré. A aby ten, kdo oživí jednoho, byl posuzován, jako by oživil lidstvo veškeré. A přišli k nim již dříve poslové naši s jasnými důkazy, avšak mnozí z nich i potom se dopouštěli přestupků na zemi. A odměnou těch, kdož vedli válku proti Bohu a Jeho poslu a šířili na zemi pohoršení, bude věru to, že budou zabiti anebo ukřižováni či budou jim useknuty jejich pravé ruce a levé nohy anebo budou ze země vyhnáni." Tohle je překlad jednoho z veršů Koránu.

9.29-35: "Bojujte proti těm, kdož nevěří v Boha a v den poslední a nezakazují to, co zakázal Bůh a Jeho posel, a kteří neuctívají náboženství pravdy, z těch, kterým se dostalo Písma dokud nedají poplatek přímo vlastní rukou, jsouce poníženi.

A říkají židé: “´Uzajr je syn Boží!” a říkají křesťané: “Mesiáš je syn Boží!” A taková je řeč, již ústy svými pronášejí, a napodobují tak řeč oněch, kdož před nimi byli nevěřící. Nechť Bůh proti nim bojuje! Do jaké lži to upadli!

A vzali si učence své a mnichy své za pány vedle Boha a stejně tak i Mesiáše, syna Mariina, ačkoliv jim bylo přikázáno uctívat toliko Boha jediného. A není božstva kromě Něho, jenž slávou Svou povznesen je nad ty, kdož jsou k Němu přidružováni!

Chtěli by zhasnout světlo Boží ústy svými, avšak Bůh nechce nic jiného než učinit světlo Své dokonalým, i když se to protiví nevěřícím.

On je ten, jenž vyslal posla Svého se správným vedením a náboženstvím pravdivým, aby zvítězilo nad všemi náboženstvími jinými, i když se to nelíbí modloslužebníkům.

Vy, kteří věříte! Věru mnoho z učených a z mnichů pohlcuje majetky lidí způsobem podvodným a odvrací lidi od cesty Boží! A těm, kdož shromaždují zlato a stříbro a nevynakládají je na cestě Boží, těm oznam zvěst radostnou o trestu bolestném

v den, kdy tyto kovy budou rozpáleny v ohni pekelném a budou jimi vypálena znamení na čela, boky i záda jejich a bude zvoláno: “Toto je to, co jste hromadili,okuste nyní toho, co jste tak hromadili!”

S Turky se Židé zřejmě nějak dokázali dohodnout lépe i navzdory islámu, když vojska Osmanské říše dobývala území dnešního Iráku, měla mít ve svých řadách prý i židovské žoldnéře. To se mi nepodařilo ověřit z žádného věrohodného zdroje.
Pravdou je, že Mustafa Kemal Paša známý jako Atatürk, který se snažil, často tvrdou a násilnou cestou, zmodernizovat Turecko, zadal armádě udržovat nenáboženský “kemalistický“ program i za cenu nedemokratických rozhodnutí, tedy jistého pronásledování islamistických stran. EU ale tuto snahu odsuzovala a oslabila pozici armády v Turecku natolik, že ta už nemá sílu na to, aby bojkotovala a potlačila tendence magorů jako je Receip Erdogan a podobní islamisté. Spolupráce s Izraelem začala ještě za Atatürkových časů, tedy před vznikem Eretz Izrael, kdy z Německa pozval alespoň několik židovských profesorů na turecké university a zachránil jim tak život. Dál v ní pokračovala hlavně armáda a s tím, jak klesá její vliv a význam, tím narůstá vliv magorů, kteří by si přáli se spolupodílet na zničení Izraele. Ještě před změnami v Turecku (1997) zjistila tamní policie při prohlídce kanceláří IHH (Nadace pro humanitární pomoc), tedy hlavního organizátora pokusu o proražení blokády, že finančně podporují islamistické teroristy z Hammasu, Izraelci našli důkazy, že finančně podporují rodiny sebevražedných atentátníků, tedy humanisti jak noha, jen co je pravda.

Syrští křesťané jsou navzdory své početnosti (nějakých 10 %) dost potichu a při průjezdu zemí se o nich člověk dozví jen v čistě křesťanských osadách, jinde jsou zticha jak zaražený hřebík. Tamní režim opravdu není moc islamistický, nejvíc připomíná jakýsi hybrid mezi socialismem komunistického a nacistického typu. Ale islamisty dělající potíže Izraeli na svém území samozřejmě mají a podporují.
Egyptští koptští křesťané nejsou Arabové, byť už z valné části svůj původní jazyk zapomněli, ale etnicky jde o pozůstatek původních Egypťanů a možná také Řeků, přinejmenším koptská abeceda z té řecké vychází.

Arabové s oblibou tvrdí, že oni se Šoa (Holocaust) nic společného nemají. Jen jaksi opomínají “přínos“ darebáků, jako byl vrchní jeruzalémský muftí Mohammad Amin al-Husajní, známý jako Hitlerův muftí. Krom toho, jeden z důvodů, proč Britové blokovali příchod prchajících židů do svého mandátního území byl strach, že by nárůst počtu židovského obyvatelstva zvýši už tak dost velké sympatie Arabů k nacismu a ohrozil zájmy ropné koncese BP v Iráku…

Tož asi tak. Pro Wufenga: Dokaž, že to není pravda. Navrhoval jsem, aby se toto téma bez náhrady z teraporadny odmazalo, ale nestalo se tak.

Zajímavá interpretace událostí.

Nezbývá mi než popřát ti mír s tebou Salám alajkum

Snad jednou najdeš klid

Tak, třeba ještě i dodáš důkaz, že chybná nebo nepravdivá. Ale to bych toho chtěl mnoho, takiyya je holt potvora a z mysli muslima se dostává těžko a od nemuslima se zas jen těžko získají informace.

Tvrdit, že Korán neobsahuje výzvy k násilí je buď lživé, pomýlené nebo směšné, ale rozhodně nepravdivé tvrzení.

Jak už jsem psal. Možná ta publikace, kterou jsem četl, byla "propagandistická". Osobně jsem po jejím přečtení sám nerozuměl, proč se tedy dějí takové věci. Třeba se taky někdy prokoušu k přečtení Koránu. Zatím mám ve frontě několik knih, na něž se mi času nedostává, takže to asi v brzké době nebude. Nechápu, proč by jste mazali jedno z mála zajímavých vláken. Osobně zatím žádné porušování zákona nevidím. Jen rozdílné názory, které Vás dva tak trochu staví proti sobě.

Jeden z mých přátel kdysi prohlásil: "Cestování nahrává válkám ve světě. Příslušníci jednotlivých národů dostanou příležitost se poznat navzájem a zjistit, že jejich vzájemné předsudky byly oprávněné."
Pokoušel jsem se zjistit, proč nemohu určité lidi vystát a u dost významné části jsem shledal, že důvodem je jejich islámská příslušnost. Neplatí to o všech muslimech, poznal jsem pár slušných jedinců mezi nimi, ale jen několik málo a troufám si tvrdit, že ti lidé byli slušní navzdory, ne díky islámu.
Mohamedův životopis je buďto k dispozici "politicko-korektně-vykastrovaný" nebo ve své necenzurované verzi představuje tak námět na dizertačku z klinické psychopatologie.
Do jisté míry mne potěšilo, že ke stejnému závěru dospěl už před mnoha a mnoha lety politik z mých asi nejoblíbenější, Sir Winston Spencer Churchill:

"Jak děsná jsou prokletí, jimiž stíhá mohamedánství své vyznavače! Kromě fanatického nadšení, které je u člověka stejně nebezpečné, jako je nebezpečná vzteklina u psa, trpí tou strašnou fatalistickou apatií. Důsledky se patrně projevují v mnoha zemích. Neprozřetelné zvyky, ledabylý systém zemědělství, líné obchodní metody a nejisté vlastnictví existují všude, kde vládnou či žijí následovníci Proroka. Pokleslá smyslnost zbavuje pozemský život půvabu a zjemnělosti a příští důstojnosti i svatosti."

"To, že podle mohamedánského práva musí každá žena patřit nějakému muži jako jeho výhradní majetek, buď jako dítě, manželka, anebo konkubína, nutně povede k odkladu konečného vyhynutí otroctví až do té doby, než se islám přestane mezi lidmi uplatňovat jako velká síla. U jednotlivých muslimů se sice mohou projevovat skvělé vlastnosti - vliv náboženství však přesto ochromuje společenský vývoj těch, kdo je vyznávají. Na světě neexistuje žádná mohutnější zpátečnická síla. Mohamedánství není ani zdaleka na vymření, naopak se projevuje jako bojovná víra získávající nové a nové stoupence. Už se rozšířila po celé střední Africe a na každém kroku za sebou zanechává nebojácné válečníky, a nebýt toho, že křesťanství je chráněno silnými zbraněmi vědy, proti níž marně bojovalo, civilizace moderní Evropy by možná padla stejným způsobem, jakým se kdysi zhroutila civilizace starého Říma."

Winston S. Churchill: The River War

Z mého pohledu zcela opačně. Dvacet let trávím v muslimských zemím. Každoročně pár měsíců. Je zvláštní, že nejvíc radikální názory na islám mají lidé, kteří viděli muslima maximálně z letadla, zblízka pak možná v Tunisu při nákupu suvenýrů. Mám muslimské známé a kamarády v těch tzv."nejradikálnějších" zemích, např. v Jemenu nebo v Sudánu. Musím říct, že po posezení u čaje nebo u khatu a po nekonečných debatách o životě se mi vždy po návratu stýská. Je pravda, že je třeba respektovat určitá jednoduchá pravidla, ale to není problém. Všude v cizině nosím na krku viditelný křížek a nemám pocit, že by působil na lidi jako červený hadr na býka. Spíš naopak. Muslimové nás totiž často považují za nevěřící. Ne pro víru v křesťanství, ale proto, že nevěříme v nic a ještě se svým ateismem chlubíme. V očích muslima se tak vlastně degradujeme na úroveň bezvěrce a pak vám nikdo ani ruku nepodá. A bohužel je taky pravda, že mnohem víc nesympatických, nafoukaných a arogantních hlupáků jsem potkal, vynechám-li nás, v Evropě. A to po Evropě jezdím míň než mimo ni. Pochopitelně průser se může stát stejně tak v Jemenu jako v Praze, nikdy a nikde nemůžete vědět jakého pitomce potkáte. Stejně tak to může být fanatik v Jemenu, jako ožralej rváč s kudlou v Praze. Šance je tak stejná. V Jemenu umřelo za posledních deset let 5 turistů rukou radikálů (nepočítám útok na vojenskou loď, tuším USA), kolik jich bylo v Praze? Mediální masáž nás ale krmí neustále "islámským" nebezpečím, někdy mám pocit že zcela záměrně. Bohudík na mě to nezabírá. A Irák, Afghánistán, Palestina? Tyhle problémy bych nechal stranou, protože se nejedná o víru, ale víra je jen využívána na obou stranách k podpoře zcela prozaických mocenských zájmů.

No, těch mrtvých v Jemenu bylo trochu víc, ale to není podstatné. Stejně tak není podstatné, že víra či nevíra jednoho každého z nás je jeho soukromou záležitostí, na kterou by neměl být dotazován, pokud si to nepřeje a se kterou by naopak ani neměl obtěžovat ostatní, zvláště ne se s pokřikem Alláhu Akbar odpalovat mezi lidmi, kteří ho neznají a je jim de facto lhostejný.
Ožralých rváčů s kudlou se tu nebojím, zas tak moc jich není a je to spor jeden na jednoho, se slušnou šancí. Spíš mám obavy z valícího se davu fotbalových "fanoušků" nebo hololebých de.ilů, to snad každý, kdo má v hlavě mozek.
Media tady mi spíš připadají, že se snaží islám prezentovat jako něco zcela neškodného, jen tu a tam se zanedbatelnými "výstřelky". Uvážím-li, co udělali korešiánci v USA, ani křesťanství není prosto rizikových jedinců, jen bych řekl, že je jich v něm nesrovnatelně menší percentuální zastoupení. Podle statistiky (ano, jsou lži, trestuhodné lži a třetím stupněm je statistika, to znám taky) nějakých 30 % muslimů nemá námitky proti sebevražedným atentátům. Mezi muslimy je mnoho slušných lidí, to nikdo nepopírá, obávám se ale, že při správném podpíchnutí s poukazem na prorokovu historii by se mezi nimi dokázalo vyrojit neskutečné množství fanatiků s rudem před očima.
Nesymaptické a arogantní hlupáky jsem potkal leckde, ale někoho, kdo uvažoval o tom, že by bylo lepší, abych nežil, jsem potkal zatím jen v muslimistánech. Jinak tvůj úhel pohledu není špatný a osobně ho pokládám za akceptovatelný, jen se domnívám, že ve skutečnosti není negací toho mého a domnívám se, že na svůj úhel pohledu mám plné právo.
To, co se řešilo tady je otázka, má-li stát Izrael právo na existenci a přizná-li se mu toto právo, má-li se nechat bez odporu převálcovat od muslimů, nebo je mu milostivě povoleno se bránit, ale nesmí to být moc účinná sebeobrana. Když se podívám na mapu průběhu Šestidenní Války roku 1967, troufám si tvrdit, že tehdy podal Izrael vynikající výkon. Občas se mi zdá, že sousedé tu a tam potřebují připomenout, že těch výkonů je ještě schopen, tak ať neprudí...
Jenže tenhle názor není politicky korektní, stejně jako není politicky korektní, když řeknu, že Arabové slušné a mírumilovné jednání považují za znak slabosti a na slabost že reagují podobně, jako hyena na zraněnou nebo nemocnou zvěř...

Nezlobte se na mě, ale to jsou žvásty na entou.A tímhle:

Jenže tenhle názor není politicky korektní

jste tomu nasadil korunu úplně. Právě, že v dnešní Evropě a dá se říct v celé západní civilizaci je jakýkoliv názor hájící zločinecký stát Izrael politicky korektní. Bohužel.

To už tady bylo.....Opakovanej vtip přestává být vtipem.Nebál bych se říct, že už jste s tím kantorkem docela trapnej. Tímhle debatu končím. S člověkem, který se chová jako Vy se ani nějaká normální debata vést nedá. Možná by pomohlo nějaké specializované vyšetření.