Avatar - Demokratická fronta pro osvobození Palestiny

Pokračujme tady - ve vlákně Pochlubte se kdo se skrývá za avatary to opravdu nemá co dělat (halapremek) (halapremek)

[terorismus.jpg]

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
krokodýl [89.24.235.252] , 17.11.2009 12:51

Co to je za paka?
Nejnebezpečnějším predátorem na Zemi je člověk Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
MadMike [90.178.69.245] , 17.11.2009 12:55

Žeby Brňenští mujahideeni?
It ain´t about how hard you hit, it´s about how hard you can GET hit and keep movin forward... Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
krokodýl [89.24.235.252] , 17.11.2009 13:16

Kukla + samopal (o arabském písmu nemluvě) - z toho nekouká nic dobrého... jedna z mnoha podob extrémismu.
Nejnebezpečnějším predátorem na Zemi je člověk Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
basster [85.207.45.145] , 17.11.2009 13:41

mno říkám jsem to já a nerad byhc propagoval naše hnutí protože se chci dostat do jednoho z našich 7 nebí takže o tom pomlčím ,aby jste nás nenašli a nezničili naše představy a plány na ovládnutí světa
TeRRoR-ist ... sklipkani (hlavně Afrika - Asie), S.m.barbouri,štíři,scolopendry,různé Elaphe,koralovky,hortulani,regiusky,constrictor,je meňáci,scinkové,všelijací gekoni......www.terroramajky.estranky. Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
MadMike [90.178.69.245] , 17.11.2009 14:02, upravil MadMike

Ondro víš jak... dětičky se nuděj , i když v tomhle případě to moc srandovní není, chápu. Ono je to teď hodně v módě no... já si na gymplu taky hrál na velkýho punka, akorát sem neměl v prackách kalacha, ale flašku čůča
It ain´t about how hard you hit, it´s about how hard you can GET hit and keep movin forward... Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
basster [85.207.45.145] , 17.11.2009 14:04

ale nottááááákkk.. neberte vše tak vážně...
TeRRoR-ist ... sklipkani (hlavně Afrika - Asie), S.m.barbouri,štíři,scolopendry,různé Elaphe,koralovky,hortulani,regiusky,constrictor,je meňáci,scinkové,všelijací gekoni......www.terroramajky.estranky. Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
MadMike [90.178.69.245] , 17.11.2009 14:05, vymazal MadMike

neboj, tohle se snad ani vážně brát nedá...
It ain´t about how hard you hit, it´s about how hard you can GET hit and keep movin forward... Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
MadMike [90.178.69.245] , 17.11.2009 14:11

v klidu
It ain´t about how hard you hit, it´s about how hard you can GET hit and keep movin forward... Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
Nery [81.19.33.102] , 17.11.2009 15:16

žel, jde o vážnej problém :( pro hrubou představu skoukni třeba tohle watch
(-(-(-_-)-)-) Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
RITCHI [89.103.154.14] , 17.11.2009 15:54

To je fakt síla... Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Předmět	Autor	Datum
Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II Zydy [195.39.100.66] , 17.11.2009 16:26 Nechť žije dem… halapremek 18.11.2009 18:11	halapremek	18.11.2009 18:11
Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II basster [85.207.45.145] , 17.11.2009 18:48 Demokratick… halapremek 18.11.2009 18:13	halapremek	18.11.2009 18:13
Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II VH [195.178.74.177] , 18.11.2009 10:12 Hugo souhlas, n… halapremek 18.11.2009 18:15	halapremek	18.11.2009 18:15
Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II basster [85.207.45.145] , 18.11.2009 16:43, upravil bas… halapremek 18.11.2009 18:16	halapremek	18.11.2009 18:16
Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II wufeng [62.168.26.249] , 18.11.2009 17:10 Ještě pro SN… halapremek 18.11.2009 18:18	halapremek	18.11.2009 18:18
Přémo, díky, ale obávám se, že teď už z toho nic nebude :-D VH VH 18.11.2009 18:16	VH	18.11.2009 18:16
Nevadí, alespoň si ostatní mohou přečíst názory, případně se k tomu ještě vyjádřit. ;-) Do toho vlák… halapremek 18.11.2009 18:22	halapremek	18.11.2009 18:22
Od té doby, co jsem měl v roce 1987 příležitost s nějakými Araby z tzv. Palestiny (země Kanaan, poku… Petr60zelv 18.11.2009 18:25	Petr60zelv	18.11.2009 18:25
Pěkná slova. A přesně to samé si o nich myslí i oko.lní arabové, jen toho že to jsou vlastně bratři… VH 18.11.2009 18:32	VH	18.11.2009 18:32
oka..když je nové vlákno tak jo:-) To Petr60zelv: Ale zase si představ být v kůži palestinců. Koukni… basster 18.11.2009 18:37	basster	18.11.2009 18:37
Ale ja ten nazor znam! A stejnak si nemyslim, ze je zcela legitimni...Ucil jsem jednoho palestinskoh… VH 18.11.2009 18:42	VH	18.11.2009 18:42
Mno spíše Palestina říká jací jsou chudáci a Izrael je terorizuje . Naopak Izrael tvrdí, že palestin… basster 18.11.2009 18:45	basster	18.11.2009 18:45
Neni to malinko offtopic? to jsem nepochopil, kam tim absnik miri :-D Vsak to pisi. A divis se tem i… VH 18.11.2009 18:55	VH	18.11.2009 18:55
Hele popravdě se nedivím ani Izraelcům,ale ani Palestincům:-) basster 18.11.2009 19:03	basster	18.11.2009 19:03
Já se divim trpaslíkum:-) Melda 18.11.2009 19:07	Melda	18.11.2009 19:07
pro VH: Nějak ti ti palestinci leží v žaludku. Co se o nich povídá v okolních státech, když to pořá… wufeng 18.11.2009 19:01	wufeng	18.11.2009 19:01
Ok, mas pravdu, ted jsem popletl slova, jejich muslimsti bratri, ok? Vsak jsem to psal. Treba v Syr… VH 18.11.2009 19:07	VH	18.11.2009 19:07
Mno tohle je podobné i jedné menšině u nás:-) ,ale copak je uzamkneme na jednom území a terorizujeme… basster 18.11.2009 19:12	basster	18.11.2009 19:12
Víš, jen ta naše menšina se neobvazuje vybušninama, neunáší civilisty i vojáky a nesnaží se bojem vy… VH 18.11.2009 19:26	VH	18.11.2009 19:26
Palestinští Arabové jsou, přinejmenším z významné části, horší variantou sudetských Němců a asi byla… Petr60zelv 18.11.2009 19:30	Petr60zelv	18.11.2009 19:30
Pokud má někdo nepřekonatelnou touhu se exprimovat s nepřijatelnými názory a nápady, najde na webu d… wufeng 18.11.2009 19:57	wufeng	18.11.2009 19:57
Ono je to zajímavé, strašně moc. Vono třeba v Jemenu žili izraeliti a arabove vedle sebe mnoho stole… VH 18.11.2009 20:02	VH	18.11.2009 20:02
Treba v Syrii sjou povazovani za jakesi tolerovane zlo - proste v izraeli je nechteji, tak u ans bud… wufeng 18.11.2009 19:47	wufeng	18.11.2009 19:47
jen ta naše menšina se neobvazuje vybušninama, neunáší civilisty i vojáky a nesnaží se bojem vydobýt… basster 18.11.2009 20:08	basster	18.11.2009 20:08
Ad Basser - atk to vždycky nebylo, an to nezapomeň a to že se tak stalo mělo důvod... To že se to ne… VH 18.11.2009 20:15	VH	18.11.2009 20:15
Zvýrazněné - nerozumíš? ano, píšeš, že Syřani jsou chudí a pod. Když přijímali Palestynce pod ochran… VH 18.11.2009 20:13	VH	18.11.2009 20:13
Palestynci, i přes humanitární pomoc jak půlměsíce, tak č. kříže v Sýrii nepracují (vůbec) a jen ber… wufeng 18.11.2009 21:14	wufeng	18.11.2009 21:14
Ahoj, už tuhle diskuzi chci stopnout, nikam nevede :) Ad palestynci a zemedelci - no, to snad ani n… VH 18.11.2009 21:36	VH	18.11.2009 21:36
Jemen - treba Haraz je od letoska nepristupnej pro cizince... Proc? Protoze je unasi, ale ne tak, ja… wufeng 18.11.2009 23:56	wufeng	18.11.2009 23:56
Hmmm, tak to se pleteš :) já tam byl v červnu, dlaší skupina tam byla v srpnu, teď v lednu se ta chy… VH 19.11.2009 08:17	VH	19.11.2009 08:17
Před pár lety jsme s přáteli začali řešit toto téma Palestinsko-Izraelských vztahů. Ve stále častějš… Jenda Z. 18.11.2009 21:26	Jenda Z.	18.11.2009 21:26
a hlavně velice velkou podporu ze strany US:-) basster 18.11.2009 21:30	basster	18.11.2009 21:30
Už podle toho Tvého avataru lze poznat čí podporu má druhá strana :-) Jenda Z. 18.11.2009 21:36	Jenda Z.	18.11.2009 21:36
No a co, ze podpory USA? Vis kolik jich tam odeslo za valky? Tak je podporuje i pribuzenstvo, coz ch… VH 18.11.2009 21:41	VH	18.11.2009 21:41
Tak za prvé nejsem Basser - HUhlo:-P , neříkám že je něco špatné na pomoci US ,ale také Izraelcům né… basster 18.11.2009 21:48	basster	18.11.2009 21:48
Tak proč to komentuješ? Myšleno tu pomoc? Aza ten nick se omlouvám :) Co to vůbec znamená, mohu-li… VH 18.11.2009 21:56	VH	18.11.2009 21:56
bez pomoci amiku - Merkavy, upravy Shermenu po valce, gallily a dalsi... Vyhrabali se z hnoje, ktere… Jenda Z. 18.11.2009 21:55	Jenda Z.	18.11.2009 21:55
jojo, to je ono :( Ale co je docela prca - uzemi, ktera jim izraelci pustili byli se zazemim, treba… VH 18.11.2009 22:11	VH	18.11.2009 22:11
pro Jenda Z: Já s tebou souhlasím, jen co to znamená, že se kloníš na stranu Izraele. Že jsou Izrae… wufeng 18.11.2009 21:33	wufeng	18.11.2009 21:33
Jsem spíše na straně Izraele protože si myslím, že oni si toto místo nevybrali. Nebylo to pro ně o n… Jenda Z. 18.11.2009 21:46	Jenda Z.	18.11.2009 21:46
Jsem spíše na straně Izraele protože si myslím, že oni si toto místo nevybrali. Tím spíš bys měl st… wufeng 18.11.2009 21:59	wufeng	18.11.2009 21:59
Já jsem hned na úvod řekl, že tento spor nemá řešení. Nejspíš je bláznovství se stavět na jakoukoliv… Jenda Z. 18.11.2009 22:04	Jenda Z.	18.11.2009 22:04
Wufeng, promin,a el to je demagogicke. To misto si nevybrali, ono jim bylo prideleno na zaklade toho… VH 18.11.2009 22:09	VH	18.11.2009 22:09
to je teda debata, kam jste se to na teraporadně dostali. Ale to šílenství jsem si přečítal, souhlas… firn hoy 18.11.2009 22:32	firn hoy	18.11.2009 22:32
To nehrozi, to by po ne znamenalo sebevrazdu a moc dobresi to uvedomuji, ale zaroven se jich Iran mu… VH 18.11.2009 22:34	VH	18.11.2009 22:34
no nevím, Irán je velké sousto, ale Izrael se nikoho nebojí, už jsem dokonce slyšel že Izrael vede s… firn hoy 18.11.2009 23:06	firn hoy	18.11.2009 23:06
[/quote] Wufeng, promin,a el to je demagogicke. To misto si nevybrali, ono jim bylo prideleno na za… wufeng 18.11.2009 23:38	wufeng	18.11.2009 23:38
Sorry, ale cisla cos napsal to potvrzuji - ja jsem nepsal v devatenactem stoleti, ja psal o dobe vzn… VH 19.11.2009 08:22	VH	19.11.2009 08:22
JInak pokud se budem bavit o Deklaraci nezávislosti, tak je dobé si přečíst i tohle http://cs.wikipe… basster 18.11.2009 21:35	basster	18.11.2009 21:35
Ano, velmi poučné :) Arabští představitelé vystupovali proti plánu velice ostře, vadilo jim zejména… VH 18.11.2009 21:58	VH	18.11.2009 21:58
Byl jsem tu obviněn z náklonnosti k fašizmu. Hmmm... Nakolik jsem si zatím všimnul, jsou to čeští fa… Petr60zelv 19.11.2009 00:50	Petr60zelv	19.11.2009 00:50
Pěkně a trefě napsané, jens i nemyslím, že by to tu nemělo být - je to slušně vedená diskuze v pokec… VH 19.11.2009 08:26	VH	19.11.2009 08:26
Také nevidím nejmenší důvod, proč by tohle téma v pokecu být nemohlo. Je to zajímavé počtení, což o… halapremek 19.11.2009 10:13	halapremek	19.11.2009 10:13
"Hlavní problém je, že podle islámské věrouky nebudou mít Židé nikdy svůj stát a teď tu je Izrael.… lucifer 19.11.2009 10:38	lucifer	19.11.2009 10:38
Na cizím území nejsou, do roku 1929 bylo třeba v Hebronu nepřetržitě židovské osídlení. Co sežidovsk… Petr60zelv 19.11.2009 11:49	Petr60zelv	19.11.2009 11:49
Původní verze je v angličtině od Meira Kahaneho: DEAR WORLD By Rabbi Meir Kahane, Zt"l (November, 1… Petr60zelv 19.11.2009 11:50	Petr60zelv	19.11.2009 11:50
To je naprosto uzasny text!!! Opravdu pregnatne vyjadreno to, co se tam deje a tit dal bude. Díky Pe… VH 19.11.2009 13:28	VH	19.11.2009 13:28
Taková to byla zajímavá debata. Teď jsem se dostal k netu a jediný co tu přibylo jsou proizraelský p… wufeng 19.11.2009 15:29	wufeng	19.11.2009 15:29
Tedy člověk Araby zavražděný (Rabbi Meir Kahane) je zdroj nevhodný, ale teroristé, kteří bastlí rach… Petr60zelv 19.11.2009 15:56	Petr60zelv	19.11.2009 15:56
já už taky končím, páč to je jako házet hrách na stěnu... jelikož propaganda funguje:-) basster 19.11.2009 16:31	basster	19.11.2009 16:31
Ještě posim prosim odpovědět na jednu otázku - ona z toho něco nebyla pravda?! Propaganda znamená, ž… Petr60zelv 19.11.2009 17:00	Petr60zelv	19.11.2009 17:00
Propaganda nemusí vycházet z lživých údajů. Jde o to jak se s fakty zachází. Mohl bych si dát práci… wufeng 19.11.2009 17:50	wufeng	19.11.2009 17:50
Sionisté toho nespravedlivě využili říkáš. Uvážím-li, že zákon zavedl tehdejší turecký stát, tedy Os… Petr60zelv 19.11.2009 18:14	Petr60zelv	19.11.2009 18:14
I když jsem říkal, že už reagovat nebudu ,tak poslední věc když už se zabrousilo do vod nacismu sem… basster 19.11.2009 19:06	basster	19.11.2009 19:06
Já už taky naposled doplním, že třeba na eurábii na homepage visel link na dokument Já, muslim. Ten… wufeng 19.11.2009 19:47	wufeng	19.11.2009 19:47
Lidi, ja jsem nikdy na tomhle webu nebyl a nemam ani potrebu tam chodit, protoze je opravdu tendencn… VH 19.11.2009 20:27	VH	19.11.2009 20:27
Nedá mě to: doporučuji tento link. VH 28.11.2009 08:22	VH	28.11.2009 08:22
Beru to tak, že odpověď s důkazem nemáš. Jinak, pro zajímavost možná tenhle link: 9400 http://www.… Petr60zelv 30.11.2009 14:50	Petr60zelv	30.11.2009 14:50
VH - a pak že to nebylo třeba. Jsem věděl, jak se diskuse krásně rozjede. Pro mě velice zajímavé čte… halapremek 18.11.2009 21:29	halapremek	18.11.2009 21:29
Hmmm, pravdu díš :) VH 18.11.2009 21:41	VH	18.11.2009 21:41
http://www.ct24.cz/svet/91491-nejmene-16-mrtvych-p ri-izraelskem-utoku-na-flotilu-s-charitou-pro-gaz… wufeng 31.05.2010 12:36	wufeng	31.05.2010 12:36
nerad vam kazim bzundu, ale co cekali kdyz chteli prolomit vojenskou blokadu? plakaty a kytky na uvi… boa.constrictor 31.05.2010 12:46	boa.constrictor	31.05.2010 12:46
Dík za nabídku. Rád využiji: Podle vyhlášení IDF byli námořníci při zahájení inspekce lodi vplouvají… Petr60zelv 31.05.2010 13:49	Petr60zelv	31.05.2010 13:49
Tak ti tvoji "námořníci" se tam spustili z vrtulníků a žádnou střelbou napadeni nebyli. Tloukli je t… wufeng 31.05.2010 13:57	wufeng	31.05.2010 13:57
V době válečného konfliktu je normální, že jsou lodi zastavovány na moři a že se brání v dopravě voj… Petr60zelv 31.05.2010 15:09	Petr60zelv	31.05.2010 15:09
Opět máš nesprávné informace. Reuters patří "nepříteli", takže určitě ne Turkům. O žádném vojenském… wufeng 31.05.2010 16:21	wufeng	31.05.2010 16:21
Vseobece se nejak porad prehlizi ze (civilni) lod byla napadena vojskem ciziho statu v mezinarodnich… lucifer 31.05.2010 17:01	lucifer	31.05.2010 17:01
Jde o jednání ve válečném stavu. Hummus ho deklaroval mnohokrát, plavba byla řízená organizací, proh… Petr60zelv 31.05.2010 18:11	Petr60zelv	31.05.2010 18:11
pokud v nakladu nebylo neco co by utok nejak ospravedlnovalo, tak absolute nepochybuju ze TED to tam… lucifer 31.05.2010 18:14	lucifer	31.05.2010 18:14
to sou jen domnenky... Kazdopadne to Izraelci posrali svym zpusobem sami... I kdyz tam neco bude - c… boa.constrictor 31.05.2010 18:20	boa.constrictor	31.05.2010 18:20
Nu da, i tak vazmožno. Při prohlídce nákladu třeba v Post Saidu by IDF švindlovat nemohlo a Arabové… Petr60zelv 31.05.2010 18:22	Petr60zelv	31.05.2010 18:22
Pro mě to patová situace není. Viníka vidím zřetelně. Ten kdo zabíjel je jen na jedné straně. Viděl… wufeng 31.05.2010 19:37	wufeng	31.05.2010 19:37
stale je to o tom samem - pokud jedu s umyslem prorazit vojenskou bolokadu a ocekavam utok (coz ta o… boa.constrictor 31.05.2010 20:34	boa.constrictor	31.05.2010 20:34
Přísloví říká: "Nedráždi tygra holou rukou." Žádný žoldáci - tomu říkám přímo geniální vtip, když po… Petr60zelv 01.06.2010 11:45	Petr60zelv	01.06.2010 11:45
[mageo-magor.gif] lucifer 01.06.2010 12:10	lucifer	01.06.2010 12:10
Copak, kníže pekelné? Petr60zelv 01.06.2010 12:12	Petr60zelv	01.06.2010 12:12
Supr, je vidět že jsi opravdu demokrat. Myslím, že takovýho fanatika jako jsi ty nemaj palestinci me… wufeng 01.06.2010 16:00	wufeng	01.06.2010 16:00
Asi tak. Nedovedu pochopit, jak v dnešní době někdo (je-li ovšem normální) může až takhle nekriticky… cejna 01.06.2010 16:49	cejna	01.06.2010 16:49
Tolerance, no té se od Arabů nikdo nedočká, to máš pravdu. No a na hrubý pytel se patří dát hrubou z… Petr60zelv 01.06.2010 17:07	Petr60zelv	01.06.2010 17:07
Osobně také nedokážu pochopit, že se najde někdo, kdo o sobě na jedné straně prohlašuje, že je slušn… cejna 01.06.2010 17:21	cejna	01.06.2010 17:21
Dokonce ani každý terorista není Arab.;-) Nemohu z neznalosti soudit ani jednu stranu, ale kdybych… krokodýl 01.06.2010 17:31	krokodýl	01.06.2010 17:31
Tak to by nasralo asi každýho. Ale každej bojuje za tu svojí svobodu tak jak umí. Izrael pomocí nejm… cejna 01.06.2010 17:53	cejna	01.06.2010 17:53
"Není jednoduchý přiklonit se na tu "správnou" stranu. Nicméně příznivci Izraele se projevují vůči j… Petr60zelv 01.06.2010 18:06	Petr60zelv	01.06.2010 18:06
ti Izraelci, se kterými jsem se setkal, byli normální lidé jako by byla většina Evropanů (za dvacet… cejna 01.06.2010 18:17	cejna	01.06.2010 18:17
Pohádku o bezproblémovém multikulturním světě předhazují levičáci, poté, co šel (aspoň doufám) marxi… Petr60zelv 01.06.2010 18:28	Petr60zelv	01.06.2010 18:28
Sionisté, potažmo židé se přeci vyskytují napravo i nalevo v politickém spektru.Neřekl bych, že maji… cejna 01.06.2010 18:37	cejna	01.06.2010 18:37
ano, a prave takhle vznikaj ti "teroristi". V onom regionu si nijak nezada ani jedna strana a zadne… lucifer 01.06.2010 18:04	lucifer	01.06.2010 18:04
krokodyl: (překl.: ...kdyby mi nějakej fanatickej magor podobným způsobem zabil pár mých dobrých a z… wufeng 01.06.2010 19:29	wufeng	01.06.2010 19:29
Nemůžete přece tvrdit, že každý arab je terorista..... To netvrdí dokonce ani IDF, která o tom ví p… Petr60zelv 01.06.2010 17:53	Petr60zelv	01.06.2010 17:53
Asi se moc díváš na Hooooolywooood. Dřív byly ty špatný rusáci, dnes je každej opálenější člověk ter… wufeng 01.06.2010 19:32	wufeng	01.06.2010 19:32
Člověk jež obhajuje takzvanou "islamizaci" světa nemůže být duševně v pořádku, případně je pomílen,… Nery 01.06.2010 20:30	Nery	01.06.2010 20:30
Jen bych připomenul že téma je o Palestině, to je poněkud jiné téma než islamizace, ale zřejmě to ně… wufeng 01.06.2010 20:53	wufeng	01.06.2010 20:53
Téma moc nesleduju (protože palestinsko-izraelský problém nemá viníka ani řešení,tedy je zbytečné se… Nery 01.06.2010 21:38	Nery	01.06.2010 21:38
Tak to je nejspíš nedorozumění.Samozřejmě, že postupná islamizace Evropy je fakt.A že je potřeba s t… cejna 01.06.2010 21:50	cejna	01.06.2010 21:50
poznámka: Násilná konverze je v Koránu zakázána. Přesně tak. Ale třeba ve zmíněném Egyptě je obrovs… halapremek 01.06.2010 21:59	halapremek	01.06.2010 21:59
Cejna : moc se omlouvám, příspěvek ve mě vzbudil mylný dojem :) Přemek : O zmatečnosti té slátaniny… Nery 01.06.2010 22:53	Nery	01.06.2010 22:53
Dobré ranko. Korán jsem pravda nečetl (oni žádný překlad snad ani neakceptují, jediné jejich svaté p… halapremek 02.06.2010 07:22	halapremek	02.06.2010 07:22
Předně bych chtěl poděkovat všem posledně přispívajícím, že ikdyž mají odlišný názor přispěli slušně… wufeng 02.06.2010 14:13	wufeng	02.06.2010 14:13
Klasická anekdota říká, že jak komunista, tak antikomunista studovali Marxův Komunistický manifest,… Petr60zelv 02.06.2010 14:31	Petr60zelv	02.06.2010 14:31
5.33: "A kvůli tomuto jsme předepsali dítkám Izraele, aby ten, jenž zabije jednoho člověka - nikoliv… Petr60zelv 02.06.2010 14:32	Petr60zelv	02.06.2010 14:32
Zajímavá interpretace událostí. Nezbývá mi než popřát ti mír s tebou :-) Salám alajkum Snad jednou… wufeng 02.06.2010 15:01	wufeng	02.06.2010 15:01
Tak, třeba ještě i dodáš důkaz, že chybná nebo nepravdivá. Ale to bych toho chtěl mnoho, takiyya je… Petr60zelv 02.06.2010 15:09	Petr60zelv	02.06.2010 15:09
Co to je takiyya? wufeng 02.06.2010 15:20	wufeng	02.06.2010 15:20
Nejspíš taqiyya ;-) halapremek 02.06.2010 15:23	halapremek	02.06.2010 15:23
Tvrdit, že Korán neobsahuje výzvy k násilí je buď lživé, pomýlené nebo směšné, ale rozhodně nepravdi… halapremek 02.06.2010 15:21	halapremek	02.06.2010 15:21
Jeden z mých přátel kdysi prohlásil: "Cestování nahrává válkám ve světě. Příslušníci jednotlivých ná… Petr60zelv 02.06.2010 16:05	Petr60zelv	02.06.2010 16:05
castecne souhlasim... musim vsak pripomenout ze radikaly ma temer kazde nabozenstvi (krestany nevyji… boa.constrictor 02.06.2010 16:22	boa.constrictor	02.06.2010 16:22
Pokoušel jsem se zjistit, proč nemohu určité lidi vystát a u dost významné části jsem shledal, že dů… wufeng 02.06.2010 16:44	wufeng	02.06.2010 16:44
Dyslogie - problém s vyjádřením myšlenek nebo s jejich pochopením. Zřejmě je nutné přiřadit k běžně… Petr60zelv 02.06.2010 17:01	Petr60zelv	02.06.2010 17:01
Z mého pohledu zcela opačně. Dvacet let trávím v muslimských zemím. Každoročně pár měsíců. Je zvlášt… kerejoo 03.06.2010 12:40	kerejoo	03.06.2010 12:40
No, těch mrtvých v Jemenu bylo trochu víc, ale to není podstatné. Stejně tak není podstatné, že víra… Petr60zelv 03.06.2010 19:44	Petr60zelv	03.06.2010 19:44
Samozřejmě názory můžeme mít rozdílné, tak jako máme rozdílnou zkušenost kterou jsme prošli. Já jsem… kerejoo 03.06.2010 20:18	kerejoo	03.06.2010 20:18
Nezlobte se na mě, ale to jsou žvásty na entou.A tímhle: Jenže tenhle názor není politicky korektní… cejna 03.06.2010 20:34	cejna	03.06.2010 20:34
[http://img100.imageshack.us/img100/9629/kant035.jp g] Petr60zelv 03.06.2010 20:42	Petr60zelv	03.06.2010 20:42
To už tady bylo.....Opakovanej vtip přestává být vtipem.Nebál bych se říct, že už jste s tím kantork… poslední cejna 03.06.2010 20:46	cejna	03.06.2010 20:46
No a ty citace mají jako dokazovat co? Podobně mírumilovné a přátelsky naladěné citace se dají najít… cejna 02.06.2010 18:14	cejna	02.06.2010 18:14
Tak jen pro zajímavost, jaké protokoly? Petr60zelv 02.06.2010 19:17	Petr60zelv	02.06.2010 19:17
Protokoly sionských mudrců - pro zajímavost;-) cejna 02.06.2010 19:29	cejna	02.06.2010 19:29
Ses musel zbláznit. Protokoly sionských mudrců jsou zcela jednoznačně falzifikát, který splichtila c… Petr60zelv 02.06.2010 19:55	Petr60zelv	02.06.2010 19:55
Tak přesně tuhle reakci jsem čekal. Jak typické.... Co se nám nehodí do krámu prohlásíme za falzifik… cejna 02.06.2010 20:05	cejna	02.06.2010 20:05
Lituji, ale jestli někoho nezajímá, zda důkazy, se kterými operuje, jsou falešné, nebo nejsou, tak m… Petr60zelv 03.06.2010 19:24	Petr60zelv	03.06.2010 19:24
Dyslogie - problém s vyjádřením myšlenek nebo s jejich pochopením. Nevím co jsi nepochopil. K cejno… wufeng 02.06.2010 19:36	wufeng	02.06.2010 19:36
Pravdivé fakta jsou pravdivá fakta. Pokud se něco nezdá na interpretaci, lze zkusit fakta doplnit, j… Petr60zelv 02.06.2010 20:10	Petr60zelv	02.06.2010 20:10

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
Zydy [195.39.100.66] , 17.11.2009 16:26

Nechť žije demagogie (média jsou přeci jen nejsilnější zbraní - davové chování a podobně)...je-li tomu tak skutečně, těším se Naprosto přirozený vývoj, kolika etnik se už na jednotlivých území vystřídalo. Některé svévolné procesy a stejně tak přírodní zákony fungují mimo nás, tudíž je nedokážeme ovládnout.
agama.over.cz Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
basster [85.207.45.145] , 17.11.2009 16:38, upravil basster

Přesně Zydy..to video je ukázkou demagogie..a vytvořil ho velice chytrý demagog.
Jen pro Ty ,kteří neví o čem se tu teď mluví, velice výstižně to řekl H.L.Mencken:
,,Demagog je člověk, který hlásá věci, o nichž ví, že nejsou pravda, a to lidem, o nichž ví, že jsou hlupáci.''
TeRRoR-ist ... sklipkani (hlavně Afrika - Asie), S.m.barbouri,štíři,scolopendry,různé Elaphe,koralovky,hortulani,regiusky,constrictor,je meňáci,scinkové,všelijací gekoni......www.terroramajky.estranky. Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
JaBula [195.113.59.244] , 17.11.2009 16:56

Muzes tedy nam nezasvecenym, kteri na fotku spaliru zakuklencu se zbrani v ruce koukaji minimalne s "mirnym znepokojenim" co to vlastnebylo za akci a co bylo jejim cilem? Dik Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
basster [85.207.45.145] , 17.11.2009 17:00

tak tohle mne opravdu rozesmálo Jelikož, vidím že tu vzniklo jisté nedorozumění...opravdu to nejsem já je to podobné jako když sem hodil MAdmike svou fotku a.k.a. CHUCK NORRIS
TeRRoR-ist ... sklipkani (hlavně Afrika - Asie), S.m.barbouri,štíři,scolopendry,různé Elaphe,koralovky,hortulani,regiusky,constrictor,je meňáci,scinkové,všelijací gekoni......www.terroramajky.estranky. Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
JaBula [195.113.59.244] , 17.11.2009 18:00

tak tohle mne opravdu rozesmálo
i presto mne to zajima. Nebo sis ten tematicky obrazek vybral "jen tak" aniz bys vedel o co na nem jde? Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
basster [85.207.45.145] , 17.11.2009 18:03

Příslušníci Demokratické fronty pro osvobození Palestiny slavili 18. srpna 2009 v Gaze vyklízení židovských osad na palestinských územích.
TeRRoR-ist ... sklipkani (hlavně Afrika - Asie), S.m.barbouri,štíři,scolopendry,různé Elaphe,koralovky,hortulani,regiusky,constrictor,je meňáci,scinkové,všelijací gekoni......www.terroramajky.estranky. Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
JaBula [195.113.59.244] , 17.11.2009 19:22

tak to se tedy celou dobu skryva za tvym avatarem...hmmm

Příslušníci Demokratické fronty pro osvobození Palestiny slavili 18. srpna 2009 v Gaze vyklízení židovských osad na palestinských územích.
moc usmevne mi to ovsem tak jako tak nepripada... Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
basster [85.207.45.145] , 17.11.2009 19:24

to se ti ani nesnažím vyvrátit..
TeRRoR-ist ... sklipkani (hlavně Afrika - Asie), S.m.barbouri,štíři,scolopendry,různé Elaphe,koralovky,hortulani,regiusky,constrictor,je meňáci,scinkové,všelijací gekoni......www.terroramajky.estranky. Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
Nery [81.19.33.102] , 17.11.2009 17:02

Video je jistě jednostrané, ale je v něm také hodně pravdy :(
Nejsem nesnášenlivej člověk a ať si každej věří čemu chce,ale obecně islám učí pravej opak-tedy nesnášenlivost k jiným názorům. Prostě mě tato myšlenka a obecné tendence v evropě dost děsí...viz třeba www.eurabia.cz

ale toto sem vubec nepatří to chce jinou diskusi
(-(-(-_-)-)-) Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
VH [88.101.219.200] , 17.11.2009 18:36

Nerry, je videt, zes tam taky byl. Proste si clovek udela obrazek. A to nemluvim o tom, co delaji muslimove v Africe...Ach jo. VH
VH Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
Zydy [195.39.100.66] , 17.11.2009 18:40

To nedělají muslimové - to dělají lidé!
agama.over.cz Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
SNBák [93.99.10.18] , 17.11.2009 18:45

Lidé? To je sice pravda, že se jedná o člověka, ale bohužel je vede jejich fanatismus ve jménu "víry". To slovo demokratické v tom názvu jedné z Palestinských radikálních skupin je opravdu k pobavení, spíš k nasrání. Nejmenovala se v minulosti tato skupinu sebevražedných atentátníků trošku jinak?

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
basster [85.207.45.145] , 17.11.2009 18:48

Demokratické jak se to vezme...i u nás v čr jsou hnutí které si říkají demokratické,ale z demokracií mají společný maximálně název...... Přece jen nesuďme co nechápeme..je to úplně jiná mentalita..oni si také říkají co jsme za ,,debilky''
TeRRoR-ist ... sklipkani (hlavně Afrika - Asie), S.m.barbouri,štíři,scolopendry,různé Elaphe,koralovky,hortulani,regiusky,constrictor,je meňáci,scinkové,všelijací gekoni......www.terroramajky.estranky. Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
VH [88.101.219.200] , 17.11.2009 19:13

To TerRorRist - no, moc pekne receno, ale nesouhlasim s tim. Vira v Alaha muze mit velmi mirovy zaklad a take velmi casto ma. Bohuzel ale, koran je napsan tak, ze se vnem velmi snadno hledaji nasilne skutky (v bibly take) a take podpora pro nasili jako takove... Je to os tretu kultur, ja je respektuji a mohu rict, ze par jich mam i za pratele. Ale i oni sami tvrdi, ze Islam jako takovz je nebezpecim z pohledu zfanatizovani a toho, jak je zneuzivan napriklad v Jemenu. A uprimne, chapu i ty Izraelce v tom, co provadi, ted jiz naschval, v Palestine... To co mas Basstere ci jak si rikas v Avataru seme osobne moc nelibi, par takovych panu jsem videl a docela dost se jich bojim. VH
VH Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
basster [85.207.45.145] , 17.11.2009 19:19

ono je to spíše o tom že lidé se nechají zfanatizovat aď už dobrovolně (věří že dělají dobrou věc) či nedobrovolně ( pokud nejsi s námi, tak jsi proti nám).Jak píšeš je to střet kultur. Ať to tady budeme rozebírat sebe víc tak s tím nic nezmůžeme..a to že to mám v avataru, tak k tomu můžu jenom říct ..jo mám
TeRRoR-ist ... sklipkani (hlavně Afrika - Asie), S.m.barbouri,štíři,scolopendry,různé Elaphe,koralovky,hortulani,regiusky,constrictor,je meňáci,scinkové,všelijací gekoni......www.terroramajky.estranky. Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
VH [88.101.219.200] , 17.11.2009 19:57

Ještě jedna možnost, ajk se nechat zlanařit - nemáš prachy, nevíš do čeho píchnout, protože stát tě nepodpoří a podpoří tě - třeba Alkaida, či další magoři...Dostaneš slušnej balík, stejně jako tvoje rodina, když se něo stane... Bohužel, tohle se děje. Je to každého věc, co si dá do Avataru, ale o něčem to svědčí :) Vždycky...
VH Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
basster [85.207.45.145] , 17.11.2009 20:12

svědčí to maximálně o tom ,že se mi líbí jejich vzhled
TeRRoR-ist ... sklipkani (hlavně Afrika - Asie), S.m.barbouri,štíři,scolopendry,různé Elaphe,koralovky,hortulani,regiusky,constrictor,je meňáci,scinkové,všelijací gekoni......www.terroramajky.estranky. Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
VH [88.101.219.200] , 17.11.2009 20:28, upravil VH

Hmmm, me se taky libi (pouze stylisticky) vzhled dvojiteho s ve znaku nechvalne znamejch jednotek a nepouzivam, pac vim co znamena. Predpokladam, ze Ty to v pripade tehle maniku vis taky, nebo ne? Srry, uz bylo dost moralizovani.
VH Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
basster [85.207.45.145] , 17.11.2009 20:31

hh přesně tak moralizování..stylisticky se mi líbí, stejně tak si sem mohu dát zakuklence s URNY, když ti to nebude tak proti srsti
TeRRoR-ist ... sklipkani (hlavně Afrika - Asie), S.m.barbouri,štíři,scolopendry,různé Elaphe,koralovky,hortulani,regiusky,constrictor,je meňáci,scinkové,všelijací gekoni......www.terroramajky.estranky. Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
krokodýl [89.24.26.231] , 17.11.2009 20:32

I v křesťanství byly před pár staletími podobné excesy (křižácké výpravy) - mečem ve jménu víry. Je třeba si uvědomit, že islám je o pár století mladší - prostě středověk, který se bohužel technicky setkává s novověkem...
Nejnebezpečnějším predátorem na Zemi je člověk Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
VH [88.101.219.200] , 17.11.2009 21:16

Hmmm, akorat ze ten stredovek ma tolik penez, ze stavi novy ostrovy...Dokonce si nemyslim, ze by to byl stredovek - ti lidi moc dobre vedi, co jsou a nejsou to vesnicani z dob stredoveku...Ani intelektualne ne :( Tohle je ale hodne OT :) Soooorrrrrryyyy
VH Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
Hugo [194.228.217.26] , 18.11.2009 08:09, upravil Hugo

Krokodýl:
Tak násilí a brutalita nemá nic společného s jakýmkoliv náboženstvým. (Hitler, Stalin či Polpota taky nebyli křesťani) Násilí je problém člověka jako jednotlivce. Brutalita je věc pohledu civilizace. Možná nám připadnou křižácké výpravy, pálení čarodějnic, vraždy sourozenců či rodičů za brutální, ale jen proto, že žijeme v jiné době. V době kde jsou nemorální koňské dostihy, či prodej vánočních kaprů a politický boj se stává mediální žumpou. V době zužované hladem a nemocma, kde 1/3 populace Evropy padla za oběť jedné epidemii dýmějového moru, jsou křižácké výpravy jen drobné šarvátky, kde i ten poslední voják měl naději na "trochu lepší" život.
VH:
Bohužel bída je živnou půdou extremizmu. Jaký má mít vzor dospívající kluk v otci, který není schopen uživit rodinu? Není divu že chce být jiný, že chce měnit společnost, třeba s trhavinou pod košilí.

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
VH [195.178.74.177] , 18.11.2009 10:12

Hugo souhlas, naprostej...
Zydy - mám jednu radu :) Neber to jako útok, prosím Tě, ale doporučuji ti, jeď se podívat do nějaké země, kde je problém - ať s islámem (chudé arabské a severoafrické státy) či pouliční kriminalitou (střední Amerika) či dalším vším dohormady (JAR). Jsem zvědav, zda budeš mít stejný názor, jako máš teď. Nejezdi jako turista s cestovkou - zkus to an svou pěst, ať poznáš kulturu a lidi. Víš, řeknu to asi tak, dokud jsem to nepoznal na vlastní lůži, myslel sem si to samé a poznání mě malinko, nevýrazně, radikalizovalo. neboj, pořád mám valstní rozum a výše zmíněné video mě opravdu nemate (navíc, Turecko a turky trošku znám a vím, že to s čím se tma operuje je založeno především na turecké menšině v Evropě a ta je prostě úplně jiná, než zbytek). Prostě uvažuji. To nic nemění na tom, že si myslím, že dát si do avataru takové zakuklence o něčem svědčí - jak jsem psal výše, dal by sis do Avataru svastiku? Vždyť je docela hezká, nebo ne? Já bych si ji tam nedal... Já vím, je to moralizování, jenže si myslím, že je nad problémem nutné přemýšlet a to souvisí i s teraristikou (přemýšlení Sám vidíš, jaká je to občas bída.

Mohu jednoznačně říci, jak píše i Hugo, že chudoba to celé staví na hlavu (chtěl jsem napsat jiné slovo). Radikalizuje lidi. V místech, kde lidi nic nepotřebují, protože je to ani nenapadne (já znám takhle pouze tu několikrát mnou zmíněnou Sokotru), tak tam má islám velmi mírumilovnou povahu a lidi koukají na teroristi jako na pomatence. V oblastech, kde ta potřeba je, protože o ní lidi VĚDÍ (televize, mobili, infrastruktura jako taková), tak tam je to velkej prusvih. Jistě, zase jsme u médií...:( Televizi nemám a mít nechci :) Čtu noviny na netu, odebírám Respekt a poslouchám BBC :) Na základě toho si až dělám obrázek a stejně jako u jiných není moc pěkný. Střídání kultur je naprosto přirozený proces a neberu ti to - prostě evoluce, ael já jsem ans traně těch,c o vymíraj a to se mi moc nechce. Tobě snad ano?

Přeji krásný den.
VH
VH Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
SNBák [94.199.40.193] , 18.11.2009 10:29

Bohužel bída je živnou půdou extremizmu. Jaký má mít vzor dospívající kluk v otci, který není schopen uživit rodinu? Není divu že chce být jiný, že chce měnit společnost, třeba s trhavinou pod košilí
.
Tady si dovolím nesouhlasit
On je totiž dost velký rozdíl, v systematickém vymývání mozků a pěstování nenávisti v dětech, které sotva vnímají, nebo únosy a nafetování šestiletých kluků, kterým se dá do ruky mačeta nebo kalach vs. přirozená volba člověka. Záměrně nemluvím o víře, protože ta s tím má opravdu hodně málo společného. Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
VH [195.178.74.177] , 18.11.2009 10:36

Víra to pouze eskaluje nebo funguje jako katalyzátor toho všeho. A když je vhodně využita, tak je to problém. ymívání mozků může být veden skrz vírů - věř, že v muslimských komunitách tomu tak může v současné době být (ale i křesťankských a já nevým jakých -ých ještě). Náš svět se díky globalizaci hóóódně komplikuje...
VH Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
halapremek [81.19.33.250] , 18.11.2009 10:40

Tak ale pánové, chceme li plkat o víře, fanatismu a zakuklencích v avatarech, tak si na to založme nové vlákno. Možná bude zajímavější (zcela určitě dle mého názoru), než třeba konec světa, nebo Vánoce. Zde chtějí děvčata pokukovat po chlapcích a naopak. Těchhle x příspěvků je tedy silně OT.
www.halapremek.webgarden.cz Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
Reptimania [78.80.24.248] , 18.11.2009 10:42

Tak se nám, pánové, tato debata pěkně "zvrhla". Celé jsem si to pročetl a myslím si, že je to stejné jako když se s někým bavíte o politice (popřípadě muzice, ale to je blbý příklad): pokud se hned vyloženě neshodnete, pak se neshodnete nikdy. Navíc se dá na toto téma argumentovat donekonečna. Pravda se dá najít v každém příspěvku, alespoň částečná. Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
VH [195.178.74.177] , 18.11.2009 11:05

JASAN :) Ja potřebu zakládat vlákno nemám a vklidu to celé smažu, je to vážne hodně OT, i dkyž myslím zajímavé :) Děvčata prominou, musí se spokojit s těma pár fotkama,c o je výš :) I s částečnými zakuklenci :) VH
VH

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
basster [85.207.45.145] , 18.11.2009 16:43, upravil basster

TO VH:
co máš pořád s těma zakuklencema? To stejný můžu říct já o tvém avataru,že se mi nelíbí a svědčí o tom že jsi na zvířata - zoofil (nic proti)jelikož každý obrázek jsi jde vyložit po svém..nemyslíš? a tu víru nerozebíram, páč bych se musel taky rozepsat a už tak je tu dost OT
TeRRoR-ist ... sklipkani (hlavně Afrika - Asie), S.m.barbouri,štíři,scolopendry,různé Elaphe,koralovky,hortulani,regiusky,constrictor,je meňáci,scinkové,všelijací gekoni......www.terroramajky.estranky. Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
Redsnake [193.84.36.74] , 18.11.2009 16:48

To stejný můžu říct já o tvém avataru,že se mi nelíbí a svědčí o tom že jsi na zvířata - zoofil (nic proti)
To je dost blbej argument a pokulhavajici prirovnani, to snad musis citit i Ty, ne?...
reptilweb.xf.cz Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
basster [85.207.45.145] , 18.11.2009 17:07

To Redsnake: tak za 1. přirovnání jako přirovnání - jelikož se dá avatar vyložit různými argumenty a za 2. nevím proč se do toho pleteš, když to nemá s tebou nic společného..
TeRRoR-ist ... sklipkani (hlavně Afrika - Asie), S.m.barbouri,štíři,scolopendry,různé Elaphe,koralovky,hortulani,regiusky,constrictor,je meňáci,scinkové,všelijací gekoni......www.terroramajky.estranky. Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
Redsnake [193.84.36.74] , 18.11.2009 17:27

To basster:
Ad 1) No, srovnavat fotku beziciho psa a fotografii, kdy si nekdo hraje na radikalni skupinu, mi vazne prijde pokulhavajici:)sorry.)
Ad 2) pletu se do toho proto, jelikoz si myslim,ze tahle problematika se tyka nas vsech, takze nevidim duvod,proc bych se k tomu nemohl vyjadrit:)
reptilweb.xf.cz Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
basster [85.207.45.145] , 18.11.2009 17:30

mno myslím, že na té fotce si opravdu nikdo na radikální skupinu nehraje...než začneš sooudit přečti si můj odkaz níže a koukni na video..pak něco napiš
TeRRoR-ist ... sklipkani (hlavně Afrika - Asie), S.m.barbouri,štíři,scolopendry,různé Elaphe,koralovky,hortulani,regiusky,constrictor,je meňáci,scinkové,všelijací gekoni......www.terroramajky.estranky. Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
Redsnake [193.84.36.74] , 18.11.2009 17:34

a co to potom je?pokus o napodobeni amaterske armady?.)No kdyz si myslis, ze tim neco zmenis.))Z me strany OT stacilo:)
reptilweb.xf.cz Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
basster [85.207.45.145] , 18.11.2009 17:41

ty jsi asi nepochopil, že na té fotce nejsem já, že? Je to fotografie Demokratické fronty pro osvobození palestiny, jde vidět že pokud by jsi o problematice palestinsko- izraelských vztahu neco vedeltak jen nepises blaboly,ale aspon neco smysmluplneho...Z původní srandy a vlozeni fotografie jako ze jsem to já se stalo tema nedej bozeeeee....vyvratil jsem ze jsem to ja,ale stale se rozebira ze jsem jeden z nich nebo co? To stejny muzu rict ja ty wole ty seš ciliatus?nebo proč tam máš tu fotku? k tomu ti nějak nesedí nick ne redsnake?hm hm hm...chapeš?
TeRRoR-ist ... sklipkani (hlavně Afrika - Asie), S.m.barbouri,štíři,scolopendry,různé Elaphe,koralovky,hortulani,regiusky,constrictor,je meňáci,scinkové,všelijací gekoni......www.terroramajky.estranky. Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
wufeng [62.168.26.249] , 18.11.2009 16:47

cituji Nery

Sorry, že sem ještě přidávám, ale pokud pominu to demagogický video, tak server eurabia.cz je úplně stejně jednostrannej. Musím na to upozornit, protože máš zřejmě pocit, že jde o kvalitní zdroj informací. Pokud tě tahle problematika zajímá, tak bych ti doporučil publikace z Orientálního ústavu akademie věd. Třeba Miloš Mendel se věnuje islámu ve spojení s politikou, džihádem či extrémismem. Pokud si něco od něj přečteš, možná budeš překvapen, že skutečnost je jiná, než se v tobě snaží vyvolat výše uvedené zdroje.

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
wufeng [62.168.26.249] , 18.11.2009 17:10

Ještě pro SNBák, Vh atd.

Zkuste mrknout třeba tady na to video o Palestině:

http://video.google.com/videoplay?docid=2813754003 794505399#

Nechci říct, že znám co Demokratická fronta pro osvobození Palestiny je přesně za organizaci, ale to co Izrael Palestincům provedl a stále provádí je neomluvitelné. Pokud by nás tady desítky let někdo takhle terorizoval, tak si myslím, že by jste podobné organizace líp chápali.

P.S. Novinář co to natočil, makal taky pro BBC, tak doufám, že bude pro vás jako zdoj vyhovující. Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II
basster [85.207.45.145] , 18.11.2009 17:18

to wufeng:
Právě o to tady jde..jsem rád, že aspoň někdo mě chápe.
Odsuzujete můj avatar kvuli tomu, že jsou na něm zakuklenci a navíc k tomu arabové..no bože..Navíc když ani nevíte o jaké hnutí se jedná!
http://cs.wikipedia.org/wiki/Demokratick%C3%A1_fro nta_pro_osvobozen%C3%AD_Palestiny
TeRRoR-ist ... sklipkani (hlavně Afrika - Asie), S.m.barbouri,štíři,scolopendry,různé Elaphe,koralovky,hortulani,regiusky,constrictor,je meňáci,scinkové,všelijací gekoni......www.terroramajky.estranky. Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II poslední
VH [195.178.74.177] , 18.11.2009 17:55

Doprdele, na to nic jineho rici nemohu... Zakuklenci, kteri se schovavaji tak, aby nebylo videt o koho se jedna me stvou. Proste se jich bojim. Proc? Nastesti nemam zkusenost, ale cast meho pribuzenstva ano. A chudacku arabu jsem uz potkal a videl jsem, ceho jsou schopni (nehazim je do jednoho pytle, ale vite jak to je - mineni lidu....).

Druha vec - Izrael a chudacci arabove. To co se tam deje je jednostrane proti arabum a na jednu stranu to chapu - proste vznikl stat Izrael a snazi se prezit. (tecka - proc vznikl a ze vznikl, to komentovat nechci, dostali by jsme se kamsi...). To ze vznikl, bylo trnem v oku mistnim arabum a nekolikrat se je pokusili splachnout - Yom Kipur, Sedmidenni valka a pod. a nikdy se jim nic nepovedlo, takze silou to neslo. Jak tedy na to? No jasne, terorem... Proti tomu se neda branit a je to legitimni zpusob boje. Tak proc to nezkusit? Navic z nas budou mucednici a zhynou neverici psy... Sorry, ale to me neprijde nejak mile. Ze se k nim Izraelci nechovaji mile? Ale kdeze...Byl jste tam? Vite jak se chovaji dalsi arabove k palestyncum? Treba v Syrii? Nekoukaji na ne zrovna pratelsky, ale o tom uz nikdo netoci, protoze neni v kurzu podporovat sionisty, lepe je proti nim stvat. To jak na ne koukaji v oklnich arabskych statech byl take jeden z duvodu, proc byla jakasi drobna ochota ke vzniku izraelskeho statu. A to chovani . chovaji se k nim tak, jak k dalsim. Pokud makaji, tak parada a jsou tam i bohati araby, kteri normalne funguji a nikdo je ve víre neutlacuje. Ale je fakt, ze je jich malo a urcite maji diky svejm pribuznejm horsi podminky. Myslim si, ze situace v tehle oblasti nema a nikdy nemela reseni - vzdycky se tam budou mlatit a obavam se, ze jedinym ukoncenim daneho sporu je cilene zniceni statu Izrael. To se me osobne nelibi. Docela se mi libi, ze operuji tim, ze to bylo tradicne arabske uzemi - to me fakt vzdycky pobavi...V oblasti, kde se kazdou chvili menili hranice a je to misunk ruznejch arabskejch, krestanskejch a cert vi jakejch mensin jeste.

Ad DFOP - Uprimne, to ze to jsou levicaci i kdyz mirovi, tak to mi v mych ocich na duveryhodnosti nepridava. Proc se zakuklujou? Proc? Stejne tak mi vadi na naccích, že se zakuklujou, aby je nebylo poznat - ono anonymne se dela nasili a podobne veci snaz. Zkusil jste nekdy vystoupit v nejakem krytu ksichtu? Je to anonymní a opojne, kazdy se stava silnejsi...:(

Ad avatar - ano, mam rad sveho psa, vklidu si to tak vykladej, stejne jako alespon 80% majitelu psu nejen tady na poradne... Ty mas rad zakuklence, protoze se ti libi, nic na tom neni :)

Jeste jednou pisim, proti muslimum nic nemam, mam mezi nimi kamarady a ti sami tvrdi, ze extremisti jsou proste zlo. Jenze sami tihle lide vidi, ze arabove predevsim z chudych zemi jsou ruzne motivovani k tomu, aby delali to, co delaji. O tehle problematice jsem si precetl hodne z ruznych stran a nazor jsem si zase udelal sam. BBC jsem nezminoval rpoto, ze bych je povazoval za buhvi jak nestranne - jsou tam pravicaci, levicaci, rposte vsechno, radeji neberu nic tak stoprocentne, jak je tvrzeno - jen jedine, opravdu mi vadi striktni nacionalisti, komunisticka a nacionalisticka levice (ale stejne tak nacionalisticka ci ultranacionalisticka pravice), proste extremy. V tomhle jsem rasista, ael to je spis proti blbosti.

A pisi jiz hrozne moc offtopic a moc moc se za to omlouvam, proste jsem musel a prosim, at to treba Halapremek smazne, kdyz o tom psal, ja to neudelam.

VH
VH

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II nový
basster [85.207.45.145] , 18.11.2009 18:05

Ideální je to zakončit tak, že každý má svůj názor na věc ( 1000 lidí a 1000 různých názorů), ale jelikož tohleto téma opravdu na teraporadnu nepatří tak už se na to vykašleme a jdeme blábolit o těch našich tak strašně nebezpečných a slizcích zvířatech z terárek
TeRRoR-ist ... sklipkani (hlavně Afrika - Asie), S.m.barbouri,štíři,scolopendry,různé Elaphe,koralovky,hortulani,regiusky,constrictor,je meňáci,scinkové,všelijací gekoni......www.terroramajky.estranky. Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II nový
Melda [93.99.49.51] , 18.11.2009 18:09

No paráda,tak sem rád,že jste se domluvili.Já se do takových debat nezapojuji,páč nehovím politice a tudíž tomu nerozumim.
www.teramelda.wbs.cz Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II nový
VH [195.178.74.177] , 18.11.2009 18:10

Ja politice taky nehovim - apropos, od ceho e slovo hovit?

VH
VH Upravit Odpovědět

-------------------------------------------------- ------------------------------

Re: kdo se schovává za písmenky a avatary II poslední nový
Melda [93.99.49.51] , 18.11.2009 18:12

Asi od mého oblíbeného sportu gaučing.Při kterém si hovím na kanapy.

Přémo, díky, ale obávám se, že teď už z toho nic nebude
VH

Nevadí, alespoň si ostatní mohou přečíst názory, případně se k tomu ještě vyjádřit. Do toho vlákna to opravdu nepatřilo. Koza se nažrala a vlk zůstal celý, však to znáš.

Od té doby, co jsem měl v roce 1987 příležitost s nějakými Araby z tzv. Palestiny (země Kanaan, pokud se někomu nechce akceptovat označení Eretz Izrael) být na besedě pořádané naším děkanátem. Po této rozmluvě jsem se stal rozhodným zastáncem Izraele, protože na takovou verbež nic mírného neplatí.

Pěkná slova. A přesně to samé si o nich myslí i oko.lní arabové, jen toho že to jsou vlastně bratři občas zneužijí ve svůj prospěch...Třeba Irán, že :) To sice není soused, ale skoro soused...

oka..když je nové vlákno tak jo
To Petr60zelv:
Ale zase si představ být v kůži palestinců. Koukni na to video a možná poznáš i názor z druhé strany barikády, než který nám přináší US

Ale ja ten nazor znam! A stejnak si nemyslim, ze je zcela legitimni...Ucil jsem jednoho palestinskoho izraelce a ten mi rekl, ze si mysli, ze jeho pribuzenstvo je nahlavu, kdyz se snazi vymitit Izrael. A mezi nama, nam ho neprinasi jen US, jak nekteri levicovi myslitele prednasi! A pak hajdy na Izrael - hazet spinu, jaci jsou to chudacci ti palestynci... Ach jo. VH

Mno spíše Palestina říká jací jsou chudáci a Izrael je terorizuje . Naopak Izrael tvrdí, že palestinci jsou svině a terorizují je Na každém šprotu pravdy trochu...

Neni to malinko offtopic? to jsem nepochopil, kam tim absnik miri Vsak to pisi. A divis se tem izraelcum? Taky by se ti nelibili kassaby nad hlavou. VH

Hele popravdě se nedivím ani Izraelcům,ale ani Palestincům

Já se divim trpaslíkum

pro VH:

Nějak ti ti palestinci leží v žaludku. Co se o nich povídá v okolních státech, když to pořád zmiňuješ?

Pěkná slova. A přesně to samé si o nich myslí i oko.lní arabové, jen toho že to jsou vlastně bratři občas zneužijí ve svůj prospěch...Třeba Irán, že :) To sice není soused, ale skoro soused...

Jen pro upřesnění, Íránci nejsou arabové.

Ok, mas pravdu, ted jsem popletl slova, jejich muslimsti bratri, ok?

Vsak jsem to psal. Treba v Syrii sjou povazovani za jakesi tolerovane zlo - proste v izraeli je nechteji, tak u ans budou. Ale nejsou za ne radi a nepomahaji jim ejak aktivne. Proc? Protoze si nevahaji ani na svych bratrech ve zbroji vybrat neco silou...

Palestinci mi nelezi v zaludku, proste stojim na strane Izraele... Mam tam par zanmych, cast rodiny by tam jiste byla, kdyby prezila...

Mno tohle je podobné i jedné menšině u nás ,ale copak je uzamkneme na jednom území a terorizujeme? I když by to bylo jistě v mnoha případech také potřeba...ale tady na Teraporadně stejně problém Izrael - Palestina ,, zejmě'' nevyřešíme

Víš, jen ta naše menšina se neobvazuje vybušninama, neunáší civilisty i vojáky a nesnaží se bojem vydobýt si to, co je "jejich". jak píšeš, nedívíš se ani jedné straně, já na jednu stranu také ne. Ale prostě straním Izraelcům, protože v jejich chování vidím alespoň částečnou legitimitu. VH

Palestinští Arabové jsou, přinejmenším z významné části, horší variantou sudetských Němců a asi byla chyba Izraele, že jejich významnou část nevystěhovali, náhradou za přijaté Židy z celého arabského světa.

Myslím, že nejlépe tu pakáž ukazuje tenhle klip:
watch
Kdyby to nestačilo, tady je pár dalších:
http://www.youtube.com/watch?v=dxCzwz7zTco&feature =related
watch
watch
http://www.youtube.com/watch?v=t_B1H-1opys&feature =related
http://www.youtube.com/watch?v=Eww7BkkvFdo&feature =fvw

Tenhle web by měl být nepolitický a osobně se domnívám, že toho už bylo dost a stačilo. Pokud má někdo nepřekonatelnou touhu se exprimovat s nepřijatelnými názory a nápady, najde na webu dostatek jiných možností, jak si svou obsesi kanalizovat. Třeba na eurabia.cz rádi uvítají dalšího trotla, co je bude přesvědčovat o nesmyslech.

Pokud má někdo nepřekonatelnou touhu se exprimovat s nepřijatelnými názory a nápady, najde na webu dostatek jiných možností, jak si svou obsesi kanalizovat.

Mě ta debata přišla celkem rozumná (dvě strany, každá má svůj pohled na věc), ale pokud jiné než tvoje názory, jsou nepřijatelné, tak nemáš daleko k fašismu. Myslím, že bys měl nad tím zauvažovat. Zatím jsi první kdo palestince nazval pakáží.

Petr60zelv: Myslím, že nejlépe tu pakáž ukazuje tenhle klip:

Ono je to zajímavé, strašně moc. Vono třeba v Jemenu žili izraeliti a arabove vedle sebe mnoho století a zkur... se to až teď. BTW. Izraelci se jich zbavit pokusili a to do Libanonu, jen se jim to nakonec dost vymstilo... To vazne neni reseni, jenze tam asi reseni fakt neexistuje :(

To video je propaganda jak sviňa - jojo, umí to hoši palestýnský :)

Treba v Syrii sjou povazovani za jakesi tolerovane zlo - proste v izraeli je nechteji, tak u ans budou.

Tohle je trochu drsné. Jak nechtějí? Vždyť je odtamtud vyhnaly silou izraelské tanky.

Ale nejsou za ne radi a nepomahaji jim ejak aktivne. Proc? Protoze si nevahaji ani na svych bratrech ve zbroji vybrat neco silou...
VH

Tomu zvýrazněnému nerozumím. Pokud jde o to další, že nejsou v Sýrii zrovna nadšení, že je tam mají, tak nevím co z toho vyvozuješ ty, ale tam jde hlavně o ekonomické problémy. Určitě víš, že v Sýrii na tom nejsou moc dobře a spousta syřanů jezdí za prací nejen do Libanonu, který mají blízko, ale i do jiných arabských států. Tak je jasné, že další halda hladových krků působí problémy.

Palestinci mi nelezi v zaludku, proste stojim na strane Izraele... Mam tam par zanmych, cast rodiny by tam jiste byla, kdyby prezila...

Tohle chápu a je mi jasné že tě přesvědčovat nemá asi cenu, ale není přece možné, aby za to co na židech napáchal Hitler, platili teď palestinci. Věc se posunula a nikdo dnes Izraelcům stát nesebere, ale alespoň ten kus, který zbyl z Palestiny by měli palestinci dostat a to se neděje. To je špatně. Zrovná nedávno (snad včera či předevčírem) jsem slyšel že chtějí pokračovat ve výstavbě židovských osad na palestinských územích. To už by se dovolovat nemělo!

jen ta naše menšina se neobvazuje vybušninama, neunáší civilisty i vojáky a nesnaží se bojem vydobýt si to, co je "jejich"

Mno upřímně zkus naši menšinu nahnat do omezeného území kde budou pod dohledem 24hodin, nebudou si moct bez tvého svolení ani prdnout a věř že i oni to začnou dělat

Ad Basser - atk to vždycky nebylo, an to nezapomeň a to že se tak stalo mělo důvod... To že se to nezlepšilo, ael jen zhrošilo se dalo čekat, jenže, bohužel, za tímhle rozhodnutím byli izraelští jestřabi, tedy odchovanci II.W.w. a ti byli zvykli resit problemi proste silou. Bylo to spatne reseni, jak se ansledne ukazalo... Ale nevratne - ted si je proste nemohou pustit zpet mezi sebe.
VH

Zvýrazněné - nerozumíš? ano, píšeš, že Syřani jsou chudí a pod. Když přijímali Palestynce pod ochranu, tak to yblo opravdu pod palbou tanků, protože je prostě izraelci vyhnali (důvody mě jsou jasné, ael možná jsem pomýlenec, nevím). Palestynci, i přes humanitární pomoc jak půlměsíce, tak č. kříže v Sýrii nepracují (vůbec) a jen berou dávky, tak jak zmiňovaná menšina u nás. Něříkám, že všichni, ale hodně z nich. Pak jima narostl hřebínek a zase šli zpět do boje... Chápu to, bojují za domov, ale nechápu, jak je možné, když se všude možně píše o džihádu, jak to, že je nepdpoří arabské statá, jako Katar, Saudy a pod.? Opět, proč? Drsné to je, ale důvod toho vyhnání byl neméně drsný, atentáty na běžné komunitě... To nestačí pro obranu? Jak píši, není tam dost prostoru a i kdyby bylo, neskončí to. To současné stavění se mi také moc nelíbí, ale mám pocit, že to Izraelci už dělají naschvál, protože prostě na druhé straně se ani náhodou neblýská.... To že jim jejich stát nikdo nesebere řekni některému izralci...V srpnu jsem s jednou paní mluvil a ona o tom až tak přesvědčená nebyla (University of Hebron).

Ano, Hitler už je dávno pryč,a el ty jsi neslyšel názor některých islamistů na židy a co s nima? Že je jimy vyvracen holokaust? Ja ti nevím... Ale generalizuji, což se vždycky v takové diskuzi stava.

Nevim jak to rici, ale opravdu jsou oproti jinym arabum proste jini - stejne jako jsou jini nemci ci frantici od nas. A taky je nemaji radi, kor kdyz jim pridelavaji problemy a nemohu vklidu prodavat sve cerne zlato...

Palestynci, i přes humanitární pomoc jak půlměsíce, tak č. kříže v Sýrii nepracují (vůbec) a jen berou dávky, tak jak zmiňovaná menšina u nás. Něříkám, že všichni, ale hodně z nich.

Tohle by mě zajímalo, zda nepracují protože nechtějí, nebo jestli prostě pro ně práce není. Ona spousta z nich jsou zemědělci, kteří bez půdy nemají uplatnění. To jen ale tak hádám, máš nějaký zdroj kde bych se o tom něco dočetl?

Další průser je co peněz, které proudí na podporu palestinského hnutí se rozkrade. Viz. v Gaze prázdné místo kde měl za Evropské peníze stát přístav a kde nic není, atd.

Chápu to, bojují za domov, ale nechápu, jak je možné, když se všude možně píše o džihádu, jak to, že je nepdpoří arabské statá, jako Katar, Saudy a pod.?

Tady to docela chápu. Saudi, ikdyž to tak možná nevypadá, moc silní vládci nejsou. Bez kamarádů z USA by asi měli problém udržet se u vesla. (viz. třeba dobrá kniha O. Beránek - Saudská Arábie mezi tradicemi a moderností) A koho podporuje USA je jasné. Katar je prcek, ta ten asi může přidat jen peníze. (což myslím dělají) a i to že financují Al Jazeeru taky pomáhá.

Ano, Hitler už je dávno pryč,a el ty jsi neslyšel názor některých islamistů na židy a co s nima? Že je jimy vyvracen holokaust? Ja ti nevím... Ale generalizuji, což se vždycky v takové diskuzi stava.

Jo, to jsem slyšel. Bohužel. I takový nekupuj Coca colu z každý plechovky jde cent na Izrael atd. Nemam tyhle omezený hlouposti rád.

Je to těžký, snad se to jednou vyřeší. Přecijen někde bydlet musí, tak se snad časem nějak domluví.

Je to os tretu kultur, ja je respektuji a mohu rict, ze par jich mam i za pratele. Ale i oni sami tvrdi, ze Islam jako takovz je nebezpecim z pohledu zfanatizovani a toho, jak je zneuzivan napriklad v Jemenu.

P.S. Ještě by mě zajímal ten Jemen. (neb. jemenci jsou mí nejoblíbenější arabové, nejlepší co jsem poznal) Co tím zneužíváním myslíš?

Ahoj, už tuhle diskuzi chci stopnout, nikam nevede :)

Ad palestynci a zemedelci - no, to snad ani ne :) Preci jen, pasmo Gazy a dalsi mista v okoli jsou predevsim mestske ci primestske aglomerace. Ale je fakt, ze ti co odesli jsou vesmes z venkova. Nevím. Každopádně místní jsou na ně (v Libanonu, Sýrii) nakrklí mimojinné právě z toho důvodu, že se mají dobře, často lépe než oni místní a přesto dělají bordel - kradeze, stelba a tak :(

Ad slabost a síla Saudy. Těžko říct, ale jak se někde zvedne kouhoutek nebezpečí, tak Jordánsko, Saudy a Katar od toho davaji prsty pryc. Vsak treba pokud by jordanci vicemene nemuseli, tak do valky s Iz. nesli. Al-Jasira je opravdu financovana z prachu z Kataru, ale je to placene nejen z katarskych zdroju. A je fakt, ze je hodne jednostranna pro Palestynce...Ale je fakt, ze ted treba Saudy docela ostre zasahla v Jemenu (na severu) a stpla jim humanitarni pomoc. Sranda je, ze tou pomoci splachnou dve mouchy jednou ranou- jednak v mezinarodnich ocich jsou skveli a uzasni ze pomahaji rozvojove zemi a jednak splni putku Allahovy, ze podporuji sve bratry araby. to je dobre vycurane :)

S tou Colou me to dostalo. Takoví omezenci mezi nami behaji? To by me zajimalo, zda nahodou nepouzivaji treba ICQ, coz je puvodne izraelskej vymysl :)

Znovu rikam, nevyresi, na to vsadim boty....

Jemen - treba Haraz je od letoska nepristupnej pro cizince... Proc? Protoze je unasi, ale ne tak, jak to delali pred par lety kvuli asfaltove ceste ci nove skole, ale aby je popravili :( a predvedli svoji silu... Stejne tak na JV a V zeme. Mista jako palac kralovny ze Saby ci takove ty skalni schody, co maji na mincich jsou naprosto uzavrene a to pozor, nejen pro turisty ze zapadu, ale i pro obyvatele Sanaa... Ted se tam vsude pestuje kát a ver ci never, diky frustraci to tam jde od desiti k peti. Paradni podnebi pro al-kaidu a jim podobne :( Vzdyt kazdy tuden maji alespon jeden utok na zapadni ambasadu! Nastesti jsou to noumove a vetsinou se netrefi ... Treba v dobe, kdyz jsme tam byli my trefili skolku a odnesl to straznej (mirili ale na Italskej konzulat), tyden pred tim zas na amiky, ale trefili celnici :) ono, kdyz se k tomu jeste pripocte ten bordel na koleckach, co tam je, tak je to docela poucne :)

Jemen - treba Haraz je od letoska nepristupnej pro cizince... Proc? Protoze je unasi, ale ne tak, jak to delali pred par lety kvuli asfaltove ceste ci nove skole, ale aby je popravili :( a predvedli svoji silu... Stejne tak na JV a V zeme. Mista jako palac kralovny ze Saby ci takove ty skalni schody, co maji na mincich jsou naprosto uzavrene a to pozor, nejen pro turisty ze zapadu, ale i pro obyvatele Sanaa... Ted se tam vsude pestuje kát a ver ci never, diky frustraci to tam jde od desiti k peti. Paradni podnebi pro al-kaidu a jim podobne :( Vzdyt kazdy tuden maji alespon jeden utok na zapadni ambasadu! Nastesti jsou to noumove a vetsinou se netrefi ... Treba v dobe, kdyz jsme tam byli my trefili skolku a odnesl to straznej (mirili ale na Italskej konzulat), tyden pred tim zas na amiky, ale trefili celnici :) ono, kdyz se k tomu jeste pripocte ten bordel na koleckach, co tam je, tak je to docela poucne :)

Sorry, tohle nesedí. Byl jsem tam letos v unoru a to co rikas tam neni. Zadne utoky na zapadni ambasady, zadna frustrace, lidi v pohode, jak jsem nikde jinde v "arabárně" nezazil. Mluvim o mistech volne pristupnych. Jasně oblast Marib, Saada atd jsou uzavřené, ale zase nejde prioritně o islám ale o kmenové rozmíšky. Ty popravy jsou strasne a maji demonstrovat silu, ale nejde tu o islam, spis bych tu situaci prirovnal ke kmenovym uzemim v Pákistánu. Prostě místní vládci se chtějí opět dostat k moci a přitvrdili.

Hmmm, tak to se pleteš :) já tam byl v červnu, dlaší skupina tam byla v srpnu, teď v lednu se ta chystá další, jsme ve spojení s konzulátem, děláme dohromady s jejich EPA (obdoba naseho MZP) a ver, ze mam info z prvni ruky... Proste ty utoky se ututlaji a ver, ze sjou orpavdu dost caste. To, co bylo jeste v cervnu volne pristupne nyni uz neni. Ver :( Bohuzel, diky nekolika poslednim, bohuzel opravdu alkaidovskejm, utokum, se tam situace dost zmenila... Mas pravdu, ze donedavna to bylo jako kmenove valky a je stale, jen s tim, ze do toho sveho vstupuji dalsi arabske penize :(

Před pár lety jsme s přáteli začali řešit toto téma Palestinsko-Izraelských vztahů. Ve stále častějších intervalech se k tomuto tématu vracíme. Za tu dobu jsem dospěl k tomu, že neexistuje žádné "solidární" vyřešení tohoto problému. Z části se dají pochopit obě strany, ale přiznám se, že se klaním z větší části na stranu Izraele. Možná mi to někdo vyvrátí (a budu jen rád a udělám si o 14. květnu 1948 konečně správný obrázek), ale největší vinu na celé situaci nese OSN. Není to obviňování jen moje konstatování. Samozřejmě nikdo nemohl vědět co se za pár let rozpoutá.
Opět to je jen moje doměnka, ale myslím si, že se Izraelci drží vojensky trochu stranou. Pokud by opravdu chtěli, tak jsou schopni celou Palestinu srovnat se zemí. Vezmeme-li v úvahu jejich zbrojní sílu, kvalitu zbraní, schopnost pracovat s nejnovějšími technologiemi a v neposlední řadě jedny z nejlepších (né-li vůbec nejlepší) piloty na světě.

a hlavně velice velkou podporu ze strany US

Už podle toho Tvého avataru lze poznat čí podporu má druhá strana

No a co, ze podpory USA? Vis kolik jich tam odeslo za valky? Tak je podporuje i pribuzenstvo, coz chapu. Ale kdyz vezmes jakym zpusobem vznikali jejich zbranove systemy, tak vetsina bez pomoci amiku - Merkavy, upravy Shermenu po valce, gallily a dalsi... Vyhrabali se z hnoje, kterej jek je psano vyse spachalo OSN - proste tim to zaclo a neni se cemu divit, ze se izraelci dane sance chytli.

Bassere, prosim Te, muzes mi zevrubne popsat, co je spatneho na pomoci od USA? Ja tomu nerozumim... Jsou tu i dalsi velci hraci,c o pomahaji a to i okoli: Cina, Rusko, arabske zeme? A myslis, ze mene? Jo, panecku, propaganda funguje dobre. Jdu spát, dobrou :)

Tak za prvé nejsem Basser - HUhlo , neříkám že je něco špatné na pomoci US ,ale také Izraelcům néé zrovna málo pomáhají ...ale jako zase by Izraelci byli blbý kdyby toho nevyužiliTo je samozřejmě pravda..

Tak proč to komentuješ? Myšleno tu pomoc?

Aza ten nick se omlouvám :) Co to vůbec znamená, mohu-li se optat?

bez pomoci amiku - Merkavy, upravy Shermenu po valce, gallily a dalsi... Vyhrabali se z hnoje, kterej jek je psano vyse spachalo OSN - proste tim to zaclo a neni se cemu divit, ze se izraelci dane sance chytli.

tohle je možná právě ten problém proč všechno začalo, Izraelci vybudovali skoro z ničeho velice slušně fungující stát....a to během velice krátké doby
na území dnešního Izraele před rokem 1948 nikomu moc nezáleželo, dnes je toto uzemí někde úplně jinde než zbytek okolních států....a to samozřejmě nenechá nikoho dlouho klidným

jojo, to je ono :( Ale co je docela prca - uzemi, ktera jim izraelci pustili byli se zazemim, treba skledniky a pestovani zeleniny. Co se stalo, zbourali je a delali tam sva tradicni policka. To "zapadosvetan" nemuze pochopit a asi nikdy nepochopi. VH

pro Jenda Z:

Já s tebou souhlasím, jen co to znamená, že se kloníš na stranu Izraele. Že jsou Izraelci schopni srovnat celou Palestinu je klidně možné, ale přeci nenecháš vyvraždit jeden národ, aby druhej měl kde žít?

Jsem spíše na straně Izraele protože si myslím, že oni si toto místo nevybrali. Nebylo to pro ně o nic příjemnější než pro Palestince.
Myslím si že Izrael se snaží dosáhnout všeho bez pomoci zbraní. Možná by mohli celý tento konflikt ukončit během pár dní, ale nechtějí toho dosáhnout silou. Takto na mě celá ta situace působí a proto se kloním spíše na jejich stranu

Jsem spíše na straně Izraele protože si myslím, že oni si toto místo nevybrali.

Tím spíš bys měl stát na straně postižených, když někdo cizí rozhodl, že jim tam nastěhuje nechtěné přistěhovalce. Co kdyby tenkrát vybrali třeba Čechy.

Myslím si že Izrael se snaží dosáhnout všeho bez pomoci zbraní.

To jsi asi zapoměl, co se stalo nedávno v Gaze, ne?

Já jsem hned na úvod řekl, že tento spor nemá řešení. Nejspíš je bláznovství se stavět na jakoukoliv stranu. Mě spíš zaráží, že v civilizovaném světě 21.století neexistuje jiné řešení než vraždění se navzájem.

Wufeng, promin,a el to je demagogicke. To misto si nevybrali, ono jim bylo prideleno na zaklade toho,ze jich tam v dobe, kdy to vlastnili Bryti byla vetsina (viz Bassteruv - je to tak? - prispevek z Wiki), dokonce více, než Arabů! Tzn. že v ČR naprosto nereálné, ale kupodivu paralela by se asi našla - Zakarpatie a anexe Ruskem. cesi poslusne odesli, meli kam, to palestynci nemeli. Ale stalo se a mistini arabove se s tim nesmirili - tedy I.iz.-arabska valka... Promin, ale z toho me vyplyva, ze bych zase stal na strane Izraele (ale jak pisi, jsem zaujatej historii vlastniho rodu).

Toho beze zbrani - hodne casto je to pravda, o tom se u nas nikde nedozvime, ale i Izraelci umi zachazet s verejnym minenim. Jen, diky politicke nestabilite, si to neukocirovali a ven se dostane casto i to, co nechteji, coz si arabove umi pohlidat (protoze izralce nenavidi). Ten utok na Gazu mel byt veden mnohem obratneji - ale myslim, ze ukol hodne splnil - tolik mrtvých palaestynsti militanti nikdy nemeli a kassaby chvilu neletaly. A navic ukazali, ze si s nima jen tak zahravat nebudou, coz delal uz majitel nob. ceny miru Arafat. Potiz byla v tom, ze je vsichni na svete brali jako agresory, ne ty, kteri se brani utokem, jak jsem to vnimal treba ja.
VH

to je teda debata, kam jste se to na teraporadně dostali. Ale to šílenství jsem si přečítal, souhlasím s VH a fandím jednoznačně izraelcům, jen se bojím aby to nepřehnali a nevlítli na Irán ( 3. světová )

To nehrozi, to by po ne znamenalo sebevrazdu a moc dobresi to uvedomuji, ale zaroven se jich Iran musi obavat, protoze schopni jsou dost :( Jak pisi, a nejen ja, tenhle kus sveta je prusvihovej a jednoznacne se tam bude rozhodovat o dalsi budoucnosti nas vsech ... Cerne zlato pobliz a navic takovejhle konflikt... VH

no nevím, Irán je velké sousto, ale Izrael se nikoho nebojí, už jsem dokonce slyšel že Izrael vede skrytou válku proti iránu, jejich nejlepší špionáž tam vraždí lidi co pracujou na jaderným výzkumu iránu, vždycky je to nějaká neštastná náhoda,ale kdoví jak to je, každopádně je to tam fakt prušvihový

[/quote]

Wufeng, promin,a el to je demagogicke. To misto si nevybrali, ono jim bylo prideleno na zaklade toho,ze jich tam v dobe, kdy to vlastnili Bryti byla vetsina (viz Bassteruv - je to tak? - prispevek z Wiki), dokonce více, než Arabů!

To není demagogie. Dokonce se uvažovalo i o jiných místech, kde by mohli sionisté založit svůj stát.(třeba Jižní amerika). Nevím jak jsi přišel k tomu, že židů byla v době přidělení většina. To je úplný nesmysl.

V roce 1890 byla populace židů v Palestině cca. 10%

Jews constituted the largest population group in Jerusalem and by 1890 an absolute majority in the city, although as a whole the Jewish population made up far less than 10% of the region.

zdroj: History_of_Israel

To se zhruba udrželo do roku 1922 kdy by mělo jít o 11,14%

zdroj:http://www.unu.edu/unupress/unupbooks/80859e/80859 E05.htm
nebo palpop.htm

Pak jejich počet ovšem rapidně narostl porovnej data zde:

Aliyah

Sorry, ale čísla hovoří proti tvému tvrzení. Argument, že šli tam kde jich byla většina nemůže obstát.

tolik mrtvých palaestynsti militanti nikdy nemeli

- nezapomen take, ale na spousty civilistu a porovnej se skodami v Izraeli. Par poskozenych strech domu a tot vse. Trochu nepomer se mi zda.

Sorry, ale cisla cos napsal to potvrzuji - ja jsem nepsal v devatenactem stoleti, ja psal o dobe vzniku Izraele, kdy vsichni zidi, co tam byli, podlehli vabeni toho, ze Palestina nikoho netrapi (a nikdo tenkrat enbral na araby zretel, coz byl a je hlavni problem oblasti) a tak se tam houfne presunuli. V dobe vzniku uz opravdu na vetsine uzemi nebyli minoritou.

Ad utoky - co bys delal ty? nechal dal an sebe strilet? Bez moznosti obrany, prtoze proti takovemu zpusobu boje obrana neexistuje? A delal bys take to, ze bys natacel falesna zraneni, umele strety a podobne veci, abys Izrael znemoznil? To je hodne silne kafe. Ja s nimmi souhlasim, protoze opravdu, bydlet pobliz palestynskych hranic je hodne vo hubu a vzdycky bylo.

JInak pokud se budem bavit o Deklaraci nezávislosti, tak je dobé si přečíst i tohle http://cs.wikipedia.org/wiki/Pl%C3%A1n_OSN_na_rozd %C4%9Blen%C3%AD_Palestiny

Ano, velmi poučné :)

Arabští představitelé vystupovali proti plánu velice ostře, vadilo jim zejména, že množství Arabů bude začleněno do židovského státu a v jeho rámci se stane minoritou. Zatímco někteří kritizovali samotnou existenci židovského státu na území Palestiny, pro jiné bylo problematické spíše velikost a kvalita území, které mělo být židovskému státu přiděleno.

Byl jsem tu obviněn z náklonnosti k fašizmu. Hmmm...
Nakolik jsem si zatím všimnul, jsou to čeští fašisté, nebo spíš nacisté sympatizují spíš s muslimskou stranou. Za verbež jsem je označil po osobně získané zkušenosti. Poláci nebo Rusové používají termín svoloč.
Při cestě po Sýrii nás s kolegou zaskočilo prohlášení normálních, na první pohled celkem sympatických návštěvníků kavárny, že prý nejlepší evropský politik byl Adolf Hitler, když to tak výborně zvládl se Židy. Nějak nám tam přestalo s kolegou chutnat...
http://www.eurabia.cz/UserFiles/GalleryItems/e2d63 daa-323a-47f7-afec-1716bf568661.jpg
Je vcelku obvyklý omyl, že se muslimové chovali k Židům lépe, než Evropané. Je pravda, že je méně záznamů o protižidovských pogromech z muslimského území, často hlavně proto, že je prostě méně záznamů k dispozici. Křesťané a Židé na území ovládaném muslimy představovali polonesvéprávnou pracovní sílu, která musela platit zvláštní výpalné za život (to platilo pro Židy v Evropě rovněž).
Námitka, že se Židé nemuseli usadit ausgerechned v oblasti Kanaan neobstojí, pokud si aspoň jednou otevřete Starý Zákon. Jeruzalém je pro Židy (a pro křesťany nakonec rovněž) tím nejsposvátnějším místem, byť samotná Chrámová Hora byla stavbou mešity znesvěcena. V době vlády muslimů nad Jeruzalémem se z něj stalo zastrčené provinční víceméně bezvýznamné městečko, žijící někdy (když to bylo muslimskými vládci povoleno) z "turistického" ruchu, tedy z náboženských poutníků, jindy tak víceméně z podstaty upadalo. Jeruzalém byl, je a bude hlavním městem historického i současného Izraele.
Arabové na východní Jeruzalém definitivně ztratili nárok kvůli tomu, jak se chovali k památkám po židovském osídlení během let 1948 až 1967, než odtamtud Izrael dokázal vykopat Jordánce. Likvidace židovských hřbitovů, přeměna synagogy na veřejné záchodky a podobné lumpárny prostě nesmějí zůstat bez trestu. Stejně tak je tu otázka tzv. okupovaného území Západního břehu Jordánu. Na mnoha místech toho území byla půda ve vlastnictví kibuců, tedy patřila Židům, kteří si ji dokázali koupit. Přinejmenším na místě kibucu Kfar Etzion, kde Arabové jednak z Arabské legie, jednak z místních dobrovolníků jak se říká "rukou společnou a nerozdílnou" zmasakrovali civilní obyvatele stejně jako zajatce. Bližší lze nalézt na odkazu: Kfar_Etzion_massacre Pokud to někdo chce omlouvat obdobnou událostí ve vesnici Darj Jasín, dovoluji si takového upozornit, že pachatele proklel osobně nejvyšší jeruzalémský rabín. Nevím o tom, že by obdobně postupoval jakýkoli významný muslimský duchovní.
Hlavní problém je, že podle islámské věrouky nebudou mít Židé nikdy svůj stát a teď tu je Izrael. To je pro pravověrného muslima setsakramentský rozpor.
Bývalý premiér Miloš Zeman mi vadil, považoval jsem ho za hlupáka a darebáka. Nicméně jednou se dokázal trefit dost přesně. Tehdy, když řekl, že s teroristy se nevyjednává, ale s teroristy se bojuje.
Arabové s vražděním začali. Začali s ním roku 1929, pokračovali při dalším vražedném šílenství 1936, nejvyšší jeruzalemský muftí přímo a osobně spolupracoval s Adolfem Hitlerem a podílel se na Šoa (holokaustu). Arabové v Palestině ale toho darebáka přijali za svého vůdce, takže pro ně plati - "S kým tě cytí, s tím tě taky pověsí."
Jakoukoli nabídku k míru od Izraele brali Arabové (s výjimkou Egypťanů a Jordánců a ti na to potřebovali dostat nejdřív pořádně na kokos) jako projev slabosti a spoušteli teror o to horší.
Uvážím-li chování Arabů mimo arabistány (např. vraždy Theo Van Gogha nebo Meira Kahaneho), myslím, že pro jejich podporu to chce jistý typ alternativního pojetí spravedlnosti.
Osobně se domnívám, že toto téma by tu opravdu na webu věnovaném chovu plazů nemělo být.

Pěkně a trefě napsané, jens i nemyslím, že by to tu nemělo být - je to slušně vedená diskuze v pokecu a nikde neni psano, ze teraristy nezajima, co se deje ve svete. aztim jsem videl spise pozitivni reakce na tuhle diskuzi - i kdyz se v tom lidi nevyznaji, tak si to prectou a to si myslim je dobre, ne?
VH

Také nevidím nejmenší důvod, proč by tohle téma v pokecu být nemohlo. Je to zajímavé počtení, což o některých jiných vláknech za sebe říci nemohu.

"Hlavní problém je, že podle islámské věrouky nebudou mít Židé nikdy svůj stát a teď tu je Izrael. "

- to je ale problem i samotne zidovske viry, neb. meli zit v diaspore az do prichodu noveho mesiase ktery je privede zpatky a pak bude konec vsehomira.

- resit po 60-70 letech vzajemneho zabijeni a svinaren kdo je v pravu a kdo je mensi svine je docela kontraproduktivni, nikam to nepovede. Historii pisou vzdy vitezove.

- na "cizim" uzemi jsou zidi = jsou de facto okupanti. Mirove reseni po te dobe a po tom vsem co se uz stalo je nemozne. Jsou jen 2 vulkansky logicke reseni - kompletne vyhladit mistni, nebo misti kompletne vyhladi nove prichozi. Prvni varianta je pravdepodobnejsi.

Preji hezky den

Na cizím území nejsou, do roku 1929 bylo třeba v Hebronu nepřetržitě židovské osídlení. Co sežidovského mesianského proroctví týká, jde o otázku interpretace dosti mnohoznčného textu (jednou z mnoha interpretací je křesťanství), kvůli které si jednotlivé skupiny vzájemně jsou schopné rozbíjet hlavy a podřezávat hrdla.
To by ovšem kníže pekelné mělo vědět, podle věrouky je ďábel nejlepší teolog...

Jinak, když už se tady rozbíhá tahle debata, nedá mi to nepřispět s tímhle:

Otevřený dopis generálnímu tajemníkovi OSN Kofi Annanovi
Autor: Christoph Mulveney Publikováno: 16.8.2006

Milý světe,

prý jsi na nás tady v Izraeli naštvaný. Dokonce to vypadá, že jsi velice naštvaný, přímo rozezlený (a možná i rozzuřený?).

Každých pár let to vypadá, že jsme tě něčím namíchli. Včera to bylo „brutální utlačování Palestinců“, dneska je to Libanon, předtím to bylo bombardování jaderného reaktoru v Bagdádu a válka na Jom Kipur a bitva o Sinaj.

Zda se, že Židé, kteří zvítězí, a tudíž zůstanou naživu, té štvou opravdu mimořádně.

Ovšem, milý světe, my Židé jsme Tě štvali už dlouho před tím než vznikl Izrael. Rozčilili jsme Němce, kteří si zvolili Hitlera, a také Rakušany, kteří vítali s nadšením jeho vstup do Vídně, a rozčilili jsme spoustu slovanských národů... Poláky, Slováky, Litevce, Ukrajince, Rusy, Maďary a Rumuny.

V dějinách naštvávání světa máme dlouholeté zkušenosti. Naštvali jsme kozáky Chmelnického, a to tak, že museli pozabíjet v letech 1648 až 1649 desítky tisíc Židů; naštvali jsme křižáky, kteří na cestě za osvobozením Svaté země s biblí v levé ruce a mečem v pravé, byli na Židy tak rozzlobeni, že jich pozabíjeli nepočítaně.

Po staletí jsme štvali římskou katolickou církev, která udělala co mohla, aby nejlépe definovala nás vzájemný vztah prostřednictvím inkvizice; naštvali jsme arci-nepřítele církve Martina Luthera, který ve skutečně křesťansko-ekumenickém duchu vyzýval k vypálení všech synagog a s nimi i všech Židů. A právě proto, deprimováni tím, že vás tak zlobíme, rozhodli jsme se, milý světe, že Vás... svým způsobem... opustíme. Říkali jsme si, že když s Vámi žijeme v příliš těsné blízkosti, jako Vaši domorodí cizinci v zemích, kde jste Vy, zlobíme Vás a rušíme Vás jako věční kozlové odpuštění.

Co mohlo být lepší než Vás ze samé lásky opustit a tím získat i lásku Vaši. Tak jsme se rozhodli, že se vrátíme domů. Domů do té samé země, z níž nás vyhnali Římané, které jsme, zdá se, také rozzlobili.

Bohužel se zdá, milý světe, že Tebe usmířit není tak snadné. Odešli jsme, opustili jsme Vaše pogromy a inkvizice, křižácké výpravy a holocausty, opustili jsme ten širý svět, abychom se usadili ve svém vlastním státečku, který je ve svém nejužším místě široký pouhých pět mil (osm kilometrů), a Vy se přesto na nás hněváte. Zlobíte se, že utlačujeme chudinky Palestince, kteří si nepřejí nic jiného, než aby nás úplně zničili. Jste velice rozzuřeni, že se nechceme vzdát území z roku 1967, která jsou jasně překážkou na cestě k míru na Středním východě... ale ano, my se chceme vzdát palestinské půdy do posledního kousku, ale chceme za souseda mírumilovnou demokratickou zemi, nikoliv pobočku extremistických teroristů řízených z Íránu. Moskva se na nás zlobí, Francouzi se na nás zlobí (i když, pokud jde o Francouze ... to nám nevadí, naopak, to nám dělá radost). Putin volá po umírněnosti, což je krásné, ovšem když řešil on svůj islámský problém, tak zničil Čečensko a pozabíjel přitom půl miliónu muslimů – tomu se tedy říká zdrženlivost.

A všiml jsem si, jak gigantická OSN činí proti Rusku vážné kroky… no jistě ...

„Radikální“ Arabové se zlobí a jemní egyptští umírněnci (to jistě... ) se zlobí.

Inu, milý světe, uvaž názor obyčejného izraelského Žida. V letech 1920, 1921 a 1929 nebyla žádná území, která by stála v cestě ke smíření mezi Židy a Araby... dobrá, alespoň na tom se shodneme. Vždyť tenkrát nebyl ani žádný židovský stát, který každého tolik pobuřuje. A přesto, ti sami utlačovaní a potlačovaní Palestinci v Jeruzalémě, Jaffe, Safedu a Hebronu zabili stovky neozbrojených Židů. V Hebronu přišlo o život 67 Židů v roce 1929 během jednoho jediného dne. Společnost národů, Tvůj předchůdce, nám tenkrát opravdu pomohla ... vzpomínáš si jak? Já taky ne!

Milý světe, proč Arabové - Palestinci - během jednoho dne zavraždili 67 Židů? Že by to bylo jejich rozhořčením nad možnou izraelskou agresi z roku 1967?

A proč bylo zavražděno 510 židovských mužů, žen a děti v arabských povstáních v letech 1936 až 1939? To se Arabové tolik zlobili kvůli roku 1967?

A opět, Společnost národů, ten vznešený mezinárodní podnik, nám tenkrát vážně píchnul (no jistě!).

A když jsi, milý světe, navrhl v roce 1947 v OSN plán na rozdělení, podle něhož by se vedle maličkého a neškodného novorozence jménem Izrael vytvořil „palestinský stát“, a Arabové řekli, že ne, a zahájili válku a zabili šest tisíc Židů... zdalipak to rozzlobení způsobila agrese z roku 1967? Mimochodem, milý světe a milá OSN, proč jsme od Vás tenkrát neslyšeli ani slůvko o tom, že se „zlobíte“?

Hm, možná jste zapomněli. Proč? Protože Vám Židé pořád jdou na nervy, že zbytečně strašili, když jejich vlast málem zemřela při porodu jenom proto, že jste seděli se založenýma rukama?

Chudáčci Palestinci, kteří dnes beztrestně zabíjejí výbušninami a pumami a kameny, jsou ti samí lidé, kteří... když vlastnili všechna území, jichž se nyní dožadují k založení svého státu... zkusili zahnat židovský stát do moře. Ty samé pokroucené obličeje, ta samá nenávist, ten samy pokřik „itbach al-jahud!“ (Pobijte Židy!), které slyšíme a vidíme dnes, jsme viděli a slyšeli i tenkrát. Ti sami lidé, tentýž sen: zničit Izrael. Co se jim včera nepovedlo, o tom dnes sní, ale neměli bychom je „potlačovat“, protože chtějí mír ... (už je to tu zase).

Milý světe, během holocaustu jsi přihlížel a udělal jsi ... chvilečku strpení ... nebylo to nic? Ano!

V roce 1948 jsi přihlížel, jak sedm dobře ozbrojených arabských států zahájilo válku, kterou Arabská liga hrdě srovnala s mongolskými masakry... a znovu jsi řekl... ano, správně, neřekl jsi nic. I přesto, že Izrael s plánem OSN na rozdělení souhlasil.

V roce 1967 jsi nečinně přihlížel, když Násir, za divoké podpory zdivočelých davů ve všech arabských hlavních městech a arabských čtvrtích po celé Evropě přísahal, že zažene Židy do moře... díky Ti za Tvoji tehdejší pomoc (jo, jo)... a obzvláštní díky Francii, která v tu chvíli opravdu pomohla tím, že na nás uvrhla embargo na dovoz zbraní.

A zítra budeš stejně tak nečinně přihlížet, až bude Izrael stát před zničením ... děláš to tak pořád a soustavně... jistě, hlídáš si záda, jako jsi to dělával vždycky (a dobře činíš).

Jelikož víme, že Arabové-Palestinci o tom vyhubení sní svůj každodenní sen, uděláme všechno možné, abychom ve své vlastní zemí přežili. Jestli tě to, milý světe, štve, inu, vzpomeň si, kolikrát jsi v minulosti štval Ty nás. V každém případě, milý světe, jestli tě zlobíme, jeden Žid z Izraele Ti sděluje, že mu je to naprosto jedno.

Londýn & Izrael

(přeložili Jiří a Petr Adlerovi)by us, here is one Jew in Israel who could not care less.

Původní verze je v angličtině od Meira Kahaneho:

DEAR WORLD
By Rabbi Meir Kahane, Zt"l
(November, 1988)
Dear World,

It appears that you are hard to please. I understand that you are upset over us, here in Israel. Indeed, it appears that you are quite upset, even angry and outraged! Indeed, every few years you seem to become upset over us. Today, it is the brutal repression of the Palestinians; yesterday, it was Lebanon; before that it was the bombing of the nuclear reactor in Baghdad and the Yom Kippur War campaign.

It appears that Jews who triumph and who, therefore, live, upset you most extraordinarily. Of course, dear world, long before there was an Israel, we, the Jewish people - upset you.

We upset a German people who elected a Hitler and we upset an Austrian people who cheered his entry into Vienna and we upset a whole slew of Slavic nations - Poles, Slovaks, Lithuanians, Ukrainians, Russians, Hungarians, Romanians. And we go back a long, long way in the history of world upset.

We upset the Cossacks of Chmielnicki who massacred tens of thousands of us in 1648-49; we upset the Crusaders who, on their way to liberate the Holy Land, were so upset at Jews that they slaughtered untold numbers of us. We upset, for centuries, a Roman Catholic Church that did its best to define our relationship through Inquisitions. And we upset the arch-enemy of the Church, Martin Luther, who, in his call to burn the synagogues and the Jews within them, showed an admirable Christian ecumenical spirit.

It is because we became so upset over upsetting you, dear world, that we decided to leave you - in a manner of speaking - and establish a Jewish State. The reasoning was that living in close contact with you, as resident-strangers in the various countries that comprise you, we upset you, irritate you, disturb you.

What better notion, then, than to leave you and thus love you - and have you love us? And so we decided to come home - to the same homeland from which we were driven out 1,900 years earlier by a Roman world that, apparently, we also upset.

Alas, dear world, it appears that you are hard to please. Having left you and your Pogroms and Inquisitions and Crusades and Holocausts, having taken our leave of the general world to live alone in our own little state - we continue to upset you.

You are upset that we repress the poor Palestinians. You are deeply angered over the fact that we do not give up the lands of 1967, which are clearly the obstacle to peace in the Middle East.

Moscow is upset and Washington is upset.

The Arabs are upset and the gentle Egyptian moderates are upset. Well, dear world, consider the reaction of a normal Jew from Israel. In 1920, 1921 and 1929, there were no territories of 1967 to impede peace between Jews and Arabs.

Indeed, there was no Jewish State to upset anybody. Nevertheless, the same oppressed and repressed Palestinians slaughtered hundreds of Jews in Jerusalem, Jaffa, Safed and Hebron. Indeed, 67 Jews were slaughtered one day in Hebron - in 1929.

Dear World, why did the Arabs - the Palestinians - massacre 67 Jews in one day in 1929? Could it have been their anger over Israeli aggression in 1967? And why were 510 Jewish men, women and children slaughtered in Arab riots in 1936-39? Was it because of Arab upset over 1967? And when you, World, proposed a U.N. Partition Plan in 1947 that would have created a Palestinian State alongside a tiny Israel and the Arabs cried and went to war and killed 6,000 Jews - was that upset stomach caused by the aggression of 1967? And, by the way, dear world, why did we not hear your cry of upset then?

The poor Palestinians who today kill Jews with explosives and firebombs and stones are part of the same people who - when they had all the territories they now demand be given them for their state - attempted to drive the Jewish State into the sea. The same twisted faces, the same hate, the same cry of "idbah-al-yahud" - "Slaughter the Jews!" that we hear and see today, were seen and heard then. The same people, the same dream - destroy Israel. What they failed to do yesterday, they dream of today - but we should not "repress" them.

Dear World, you stood by the Holocaust and you stood by in 1948 as seven states launched a war that the Arab League proudly compared to the Mongol massacres.

You stood by in 1967 as Nasser, wildly cheered by wild mobs in every Arab capital in the world, vowed to drive the Jews into the sea. And you would stand by tomorrow if Israel were facing extinction. And since we know that the Arabs-Palestinians daily dream of that extinction, we will do everything possible to remain alive in our own land. If that bothers you, dear world, well - think of how many times in the past you bothered us.

In any event, dear world, if you are bothered by us, here is one Jew in Israel who could not care less.

To je naprosto uzasny text!!! Opravdu pregnatne vyjadreno to, co se tam deje a tit dal bude. Díky Peter. VH

Taková to byla zajímavá debata. Teď jsem se dostal k netu a jediný co tu přibylo jsou proizraelský pamflety. Poslední rozumný příspěvek sem dal Lucifer. Ne že bych se s ním celým ztotožnil ale alespoň má hlavu a patu.

pro Petr60zelv: Možná jsi opravdu přesvědčen, že přispíváš věcně, ale zkus se podívat jaké materiály sem přidáváš. Vytrhnou z desítek let konfliktu jen věci, které se ti hodí, nemá smysl rozporovat. Stejně bych mohl vytáhnout mraky dalších příkladů, kdy se vše dělo naopak.

Také pokud jsi čtenář serveru eurabia, tak okatě xenofobního zaměření, nemá smysl myslím v debatě pokračovat. Nemyslel jsem, že si zaměření tohoto serveru někdo může vzít za své, ale teď vidím, že zřejmě své vyznavače našli.

Takže díky za pokec, ale v tomhle směru já už dál diskutovat nemohu, protože tyto zdroje nepovažuji za hodnověrné a nejde zde již o debatu.

pro VH:

To je naprosto uzasny text!!! Opravdu pregnatne vyjadreno to, co se tam deje a tit dal bude. Díky Peter. VH

To jsi mě trochu překvapil, ikdyž jsme stáli na opačných koncích barikády, tak mi přišlo, že dokážeš odstoupit a podívat se na věc i z odstupu. A teď obdivuješ tuhle slátaninu, v které kromě přibarvené pravdy jsou i vyložené kraviny. To mě udivuje.

Tedy člověk Araby zavražděný (Rabbi Meir Kahane) je zdroj nevhodný, ale teroristé, kteří bastlí rachejtličky z trubek na závlahový systém jsou zcela věrohodní...
Možná, kdybych se s Araby nikdy v životě nesetkal, kdybych neudělal svou vlastní nepříjemnou zkušenost, tak bych to bral. Na eurabii je špatně co? To že říkají, že tu je problém a jaký že to je problém? Pokud vím, s nacisty spolupracovali islamisté docela ochotně - např. SS-Hauptsturmführer Alois Brunner se do své předpokládané smrti ukrýval v hotelu Meridian v Damašku, kde si ho syrská policie držela jako poradce na boj se sionismem, mnozí z "bojovníků za svobodu" ve válce roku 1948 byli absolventi školy sabotáží waffen-SS, plukovník Naser (Násir), pozdější egyptský prezident, také patřil mezi obdivovatele Adolfa Hitlera. Jeho armáda dostala pořádný výprask 1967, po tom, co sliboval zašlapat Židy do moře. Nikde jsem nelhal a výběr uváděných faktů provádí každý z diskutujících.
Do Prahy přijede Geert Wilders (uvážím-li kolikrát se tu promenoval Arafat), který dokumentoval mírumilovnost islámu tak dokonale, že žije pod permanentní policejní ochranou, aby mu ti mírumilovní dobráčkové neodkrojili hlavu jako Theo Van Goghovi nebo nestrčili bombu pod židli.
Doporučoval jsem, aby tahle diskuze nezabírala zbytečně prostor na fóru určeném hlavně pro chovatele plazů a obojživelníků (well, pavoukáře taky) a nezabíhala do politických zákrutů, které by měly zůstat každého soukromou záležitostí.

já už taky končím, páč to je jako házet hrách na stěnu...
jelikož propaganda funguje

Ještě posim prosim odpovědět na jednu otázku - ona z toho něco nebyla pravda?!
Propaganda znamená, že jde o lež, ale tady o lež nikdy nešlo, údaje, které jsem uvedl, je možné ověřit a dohledat, verifikovat.

Propaganda nemusí vycházet z lživých údajů. Jde o to jak se s fakty zachází. Mohl bych si dát práci a podrobně okomentovat věci které si výše zmínil ale byla by to prace nad me sily.

Třeba příklad uvádíš že Kibuc si půdu na které hospodaří poctivě koupil. To sice je pravda, ale chceme li pochopit jak to bylo možné, musíme se vrátit až k pozemkovému zákonu z roku 1858. Drive platilo, ze pokud rolnik na pude hospodaril a platil z ni dan, nemohl z ni byt vyhnan a uzivatelske pravo se dedilo v pokolenich dal. Po platnosti noveho zakona, se vsak puda prodat mohla a rolniku na ni hospodaricich se nikdo neptal. Toho vyuzili sionisti a zacali pudu skupovat a rolniky z ni vyhanet. Pocatkem 20 stoleti se toto stalo pravidlem a narostlo do obrovskych rozmeru. Me to prijde vuci negramotnym arabum nespravedlive. Sice vse bylo legalni, ale z meho pohledu nemoralni.

(Zajimavy clanek je o tom v casopise Novy orient 2008/3 - E. Beška Arabsko-sionisticke konflikty v Palestine pred rokem 1914)

A takhle by se dala rozebrat spousta dalsich veci co jsi uvedl. Myslim ze je dobre cist ruzne a hlavne nezaujate zdroje. Jen tak si myslim si clovek muze vytvorit obraz sam. Ja osobne ctu hlavne produkci Orient. ustavu akademie ved a podobně.

P.S. Eurabii nemam rad nejen kvuli tomu ze jen vyhledava negativa proti islamu, ale vyuziva i jakoby dokumenty, v kterych jsou podvrhy. (Mam to overene.)

Sionisté toho nespravedlivě využili říkáš. Uvážím-li, že zákon zavedl tehdejší turecký stát, tedy Osmanská říše (přinejmenším vedená muslimským panovníkem), majitelé půdy byli statkáři nejspíš z Bejrutu nebo Damašku, tak to možná nebylo vůči feláhům fér, ale lituji, strana povinná byl prodejce (pravděpodobně rovněž muslim), nikoli kupující. Možná to nebylo fér, ale nebyla to promyšlená vražda, narozdíl třeba od vyhlazení židovské populace Hebronu 1929. Světová sionistická organizace byla založená 1897 v Bazileji, byť více či méně organizované útěky před pronásledováním (hlavně v Rusku a Rumunsku) začaly o něco dřív (1. Alija se počítá 1881 - 1903). Pozemkový zákon vstoupil v platnost 1858, první Alija započala 1881, tedy v době, kdy tento zákon platil už 23 let. Za tu dobu se tomu místní rolníci mohli přizpůsobit. Nadto šlo ve většině o nevyužívanou půdu ležící ladem, malarické bažiny a podobná příjemná místa. Chtít takové končiny zpět po zvelebení se mi jeví, pán omluví ten nearijský výraz, jako chucpe.
A teď bych prosil třeba vyvrátit spolupráci jeruzalemského muftího s Adolfem Hitlerem, nebo ukrývání nacistického válečného zločince Brunnera v Damašku.
Plus nezaškodí jeden ověřený příklad podvrhu z eurabie.

I když jsem říkal, že už reagovat nebudu ,tak poslední věc když už se zabrousilo do vod nacismu sem napíší.Izraelská vláda opakovaně odmítá, že by se způsob jakým nakládá s Palestinci podobal tomu, čemu byli vystaveni Židé pod nacistickou vládou. Ale i nacisti popírali genocidu a válečné zločiny.Howgh

Já už taky naposled doplním, že třeba na eurábii na homepage visel link na dokument Já, muslim. Ten byl nejen tendenčně sestříhaný, ale byli v něm i trikově přidány falešné kompromitující záběry na monitory počítačů. Teď jsem tam koukal a nemohl ho najít. Už jsem na tom webu dlouho nebyl a když jsem se jeho obsahem proklikával, tak se mi udělalo tedy šoufl. Takovouhle zášť, která tam z toho kypí jsem už dlouho neviděl. Jestli ti nevadí se v tom tam hrabat, tak si ho tam dohledej sám.

Lidi, ja jsem nikdy na tomhle webu nebyl a nemam ani potrebu tam chodit, protoze je opravdu tendencni a obcas k hodne hustej, xenofobni. Dotycny pan, ktery prijede do CR mi je vysoce nesympaticky a myslim, ze je to pekna kravovina ho zvat do Parlamentu ČR.

Ale... Prostě chjování izraelců mě v rámci tehdješího i současného práva (západního) příjde naprosto legitimní. Oni se opravdu pouze braní... To ze diky OSN vznikl stat Ozrael muzeme ci nemusime brat jako chybu a tak jak tak by jeho vznikem vzdycky vznikl problem - zidi nejsou oblibeni, je jich vzdycky mene, jsou vysoce schopni a to vetsine vadi - takze i kdyby byl Izrael v JA, tak se to nebude libit mistnim bojuvkam. Proste jsou trnem v oku.

Basstere - srovnávat židovské utlačování palestynců a hitelorovskou genocidu je opravdu HLOUPÉ (a to je slabe slovo)! Co pak tak strasneho zidi Hitlerovy provedli, ze je nechal proletnout komynem? Nech toho, to se mi hnusi....

Samozrejme, jsme samečci, prosazujeme svojí, budeme jeden na druhého házet, že jsme "oběti" propagandy té či oné strany a to asi opravdu jsme - potíž je v tom, že ja nejsem humanista, je to IMHO proti prirode a vim, ze co si neurves, to nemas - jakkoliv, i prací i sebeodrikanim. A jednoznacne jsou mi prijemnejsi zidi - proste to vidim tak, jak to vidim, na zaklade znalosti, ktere mam. Touhle diskuzi se mi rozsiril obzor, ale ne tak, ze by mi Palestyncu bylo vic lito, spis naopak.

Uz nemam sily odpovidat....
VH

Nedá mě to: doporučuji tento link.

Beru to tak, že odpověď s důkazem nemáš.

Jinak, pro zajímavost možná tenhle link:

9400
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/1 34659

VH - a pak že to nebylo třeba. Jsem věděl, jak se diskuse krásně rozjede. Pro mě velice zajímavé čtení.

Hmmm, pravdu díš :)

http://www.ct24.cz/svet/91491-nejmene-16-mrtvych-p ri-izraelskem-utoku-na-flotilu-s-charitou-pro-gazu /

Nádherná odpověď tady na naší dřívější debatu. Pak kdo je tady terorista. Už teď je mi jasné jak se tady vyrojí mraky argumentů na obhajobu postupu státu Izrael, ale zamyslete se a spočítejte mrtvé civilisty. Na Izraelské straně nejsou.

Tohle vlákno jsem oživil jen kvůli tomu, že na soukromém mejlu mě Petr60zelv zahrnuje přízní a zasílá mi propagandistické materiály. Takže díky. Nic mi už neposílej a ulev si tady. Byl jsem pořád smířlivý, ale teď jsem fakt nasr... a doufám, že už se svět probudí a s Izraelem zatočí. Ikdyž je to bohužel jen sci-fi, neboť všichni víme kdo sedí na mamonu a z pozadí tahá za nitky.

nerad vam kazim bzundu, ale co cekali kdyz chteli prolomit vojenskou blokadu? plakaty a kytky na uvitanou??? Zvlast po posledni ofenzive??? To je budto debilizmus, nebo arogance (dostali vyzvu na vylozeni nakladu v jinych pristavech - odmitli), nebo provokace - spise vsechno dokupy... Jit s kytkou proti tanku (v tomhle pripade hum.pomoci proti kriznikum) je naivita...
Nezastavam se ani jedne strany - osobne si myslim ze to nema jednoduche, ani jednostranne reseni - radikalove na oboch stranach jsou na skodu... A taky to vypada ze zadna ze stran neustoupi a bude z toho vytlukat kapital pro sve vladnuti (Hamas i Izrael) - ne pro ty lidi co tam ziji (jak Palestince, tak Izraelce)...

Dík za nabídku. Rád využiji:
Podle vyhlášení IDF byli námořníci při zahájení inspekce lodi vplouvající do pásma blokády napadeni střelbou, kterou opětovali. Troufám si tvrdit, že výcvik IDF je lepší, než mívají musulmanští teroristé, pravděpodobně izraelští námořníci násilnou odezvu předem očekávali, proto je větší počet zabitých na straně provokatérů. Jsem docela zvědavý, co najdou při inspekci v přístavu Ašdod a dokud nejsou výsledky této prohlídky k dispozici, moc bych se nečertil.
Vzhledem k tomu, že tímto způsobem si Hammasníci jednak pokoušejí opatřit nové zbraně za opotřebované a náhradu za vystřílenou munici, jednak prosadit průjezd lodí bez kontroly (a bez zastavení odpalování vlastních rachejtliček na území Eretz Izrael) do přístavu v Gaze. Námořní blokáda je jistým způsobem rovna buďto vyhlášení války (kterou Hammas vůči Izraeli deklaruje opakovaně), nebo nátlaku na ukončení válečného stavu (humanitární zásobování po izraelské kontrole do Gazy prochází po souši). Rozumný a přiměřený postup by byl odpojit elektřinu do pásma na tak dlouho, dokud by tamní Arabové nepřišli k rozumu. V mezičase by se asi rozmohla výroba šlapacích dobíječů baterií...

Tak ti tvoji "námořníci" se tam spustili z vrtulníků a žádnou střelbou napadeni nebyli. Tloukli je tam tím co bylo po ruce. Je to vidět i na videu. To že se bránili je v pořádku. Byli přepadeni v mezinárodních vodách, takže šlo o pirátství a měli právo se bránit. Až když je tam postříleli, začali tvrdit, že některým se podařilo sebrat komandu zbraně a střílet z nich. Takže tohle rozhodně takovej masakr neobhajuje.

V době válečného konfliktu je normální, že jsou lodi zastavovány na moři a že se brání v dopravě vojenského materiálu nepřátelské straně. Že ke vstupu na palubu došlo před vstupem do vod okolo Gazy je logické rovněž - chtěli předejít arabské palebné podpoře ze břehu. Deset až šestnáct mrtvých je obvyklá bilance jednoho de.entního samobucha někde v kavárně v Tel-Avivu, když vezme krom C4 i hřebíky (s vlastním "nádobíčkem" předem zabaleným v plenkách, aby v tom Alláhově nebeském bo.delu měl čím oblažovat svých 72 panen...).
Video které sestříhal Pallywood nebo Turci, momentálně znovuobjevivší rozkoše džihádu, bych jako důkaz nebral na zřetel.
Dokud nebude znám výsedek prohlídky nákladu, tak bych se mírnil ve vyjadřování.

what-virgins-wait-for-muslim-martyr.jpg 18.27 KiB zapirofull-mohamed-at-psychiatr.jpg 64.46 KiB eurabia-flag-01.png 42.50 KiB

Opět máš nesprávné informace. Reuters patří "nepříteli", takže určitě ne Turkům. O žádném vojenském materiálu není nikomu nic známo, tak kde ho máš? Pokud ve válce, jak píšeš, regulérní armáda vraždí civilisty, jedná se o zločin ne o vojenský akt. Nastuduj si taky něco jinýho než Eurábii jejíž vlajkou tady máváš.

Vseobece se nejak porad prehlizi ze (civilni) lod byla napadena vojskem ciziho statu v mezinarodnich vodach, coz je absolutne neakceptovatelne. Byt to uz ve vysostnich vodach Izraele = vlastne na jeho uzemi, lze to nejak chapat (a myslim ze nebyl urcite problem si pockat az do nich dopluji). To co provedli je ale neomluvitelne.

Jde o jednání ve válečném stavu. Hummus ho deklaroval mnohokrát, plavba byla řízená organizací, prohlášenou pro svazky s Hammasem za teroristickou. Varování bylo opakováno a ignorováno. Ve výsostných vodách by možná bylo vzhledem k riziku koordinovaného arabského útoku ze břehu nutné lodi potopit s použitím torpéd. Vojenské lodi smějí v odůvodněných případeh provádět inspekce civilních plavidel i v mezinárodních vodách, pokud se posádka plavidla vzpouzí, tak i násilným způsobem. Teď bych si počkal na to, co ukáže prohlídka plavidel v Ašdodu nebo do kterého přístavu je eskortují. Pochybuji, že by při útoku nebyli vojáci označeni a nevarovali, že jde o inspekci. V takovém případě je důvod se domnívat, že měli v nákladu něco, co nechtěli, aby se našlo.

Pro Wufenga: možná zas pro změnu nečti jen britské listí.

pokud v nakladu nebylo neco co by utok nejak ospravedlnovalo, tak absolute nepochybuju ze TED to tam uz je ;)

to sou jen domnenky... Kazdopadne to Izraelci posrali svym zpusobem sami... I kdyz tam neco bude - cast lidi jim da za pravdu a cast bude tvrdit ze to tam nastrcili aby meli omluvu... Je to patova situace, k niz se samozrejme bude ocekavat vyjadreni zapadu (nejen USA) - od toho se bude odvijet mnohe... Nicmene - takhle se to proste nedela...
To Petr60zelv: Na druhou stranu souhlas - byl to vysadek z helikopter takze posadka vedela ze to sou vojaci (+ vyzvy a varovani atd) takze nechapu koho asi tak cekali? Santa Clause???

Nu da, i tak vazmožno. Při prohlídce nákladu třeba v Post Saidu by IDF švindlovat nemohlo a Arabové nejspíš taky ne. Jenže to by znamenalo nepokusit se o proražení blokády. Hrdinové se nedožívají vysokého věku.

Pro mě to patová situace není. Viníka vidím zřetelně. Ten kdo zabíjel je jen na jedné straně. Viděl jsem na videu posádky lodí ještě před vyplutím a byly tam mraky žen, starších lidí a dalších civilistů. Žádný žoldáci. Šlo o normální protest. Takže s vojenskou akcí jdi někam. Jasně že byl účel toho jet do Gazy, aby se upozornilo na blokádu. Ty lidi co jsou tam zavřený jsou v hajzlu a nějakou pomoc opravdu potřebujou. Izraelská propaganda o tom, jak se tam maj dobře může zabrat tak maximálně na ně.

P.S. možná se budeš divit, ale Čulíka nemusim a už pár měsíců jsem na jeho serveru nebyl.

stale je to o tom samem - pokud jedu s umyslem prorazit vojenskou bolokadu a ocekavam utok (coz ta organizace priznala) tak museli pocitat ze se tomu Izrael bude snazit zabranit... Udelat ze sebe mucedniky je hodne lehke - jenze to nikomu nepomuze (ani tem co tam zarvali at uz opravnene nebo ne, ani tem v Gaze)... Pokud Izrael prijde o mezinardoni podporu (coz si nemyslim vzhledem k jeho klicove uloze v dychani na krk Iranu) tak se akorat uzavre a bude si delat co chce = zhorseni podminek v Gaze...
Jsou to jen me spekulace a stat se muze cokoliv - jen bych to na vasem miste nevidel tak cernobile - ten spor vlastne funguje staleti (s mensimi prestavkami a obmenami) a nic se nevyresilo...

Přísloví říká: "Nedráždi tygra holou rukou."
Žádný žoldáci - tomu říkám přímo geniální vtip, když posoudím obrázky ze zásahu a ty týpky, co se zbraněmi vyrukovali proti námořníkům provádějícím inspekci. Smrdí mi to jedním úmyslem - zajmout členy IDF a držet je následně jako rukojmí, aby konvoj mohl proplout bez prohlídky do cíle, tedy že na palubě buďto něco nepovoleného bylo, nebo jde o přípravnou fázi pro druhý obdobný konvoj. Ti lidé na palubě byli přinejmenším z významné části teroristé, pro které ti zmiňovaní starší lidé, ženy a další civilisté představovali jen kulisu nebo živý štít.
Možná by bylo bývalo rozumnější do akce nasadit spíš kapesní ponorku a ty lodě potopit, ale to by přineslo mnohem větší oběti na životech a mezi nimi nelspíš i nějaké nevinné. Další možnost by byla rozpoutat přímý válečný střet v teritoriálních vodách, ale podle zpráv z Izraele už tam čekali Arabové na člunech, takže by boj přinesl příliš mnoho mrtvých na obou stranách a IDF se vcelku logicky snaží vlastním ztrátám vyhnout.
V Gaze pomoc dostávají, jen jim asi už pomalu dochází palivo do raket, trhaviny do bombiček a střelivo do kalašnikovů. Jo a taky cement, protože Izraelci vcelku oprávněně nevěří Arabům, že by si s jeho pomocí nedělali bunkry a obrněné palebné posty. Z národů, se kterými jsem se měl příležitost setkat osobně, jsou Arabové druzí nejprolhanější (první místo si získali Indové).
Pochopitelně jde taky o jinou věc - o vynucení si volného nekontrolovaného přísunu po moři.
Dovolil bych si vznést dvě otázky, které byly vznesené jinde a jinými lidmi, ale které považuji za případné:
1 - Jak by reagovali Češi, kdyby po nich sudetští Němci, vyexpedovaní po druhé světové válce (kterou pomáhali vyvolat, další shoda), po nich stříleli zpoza bavorské hranice nějaké rachejtličky?
2 - Představme si hypotetický příklad, kdyby se během konce roku 1944, když Německo skutečně už mlelo z posledního a jistá humanitární krize tam asi nastávala, objevila nějaká organizace složená z občanů států do této války nezapojených a prohlásila, že musí trpícímu německému lidu dodat zásoby potravin a léků pro přežití zimy formou konvoje, který prorazí britskou blokádu Severního moře nebo sovětskou blokádu Baltského moře. U Rusů jsem si prakticky jist, že by takové lodi poslali ke dnu a ani by nemrkli, u Britů je to jedna z možností, druhá by byla inspekce tak přísná, že by i kapitána každé lodi svlíkli ze slipů. V případě, že by někoho na palubě napadlo vzít do ruky kudlu nebo klacek, jeho mrtvolu by následně shodili z paluby zašitou v pytli (tak se dělá námořnicý pohřeb).

Problém, který tam je, začal už před více než tisícem let, kdy Yahúd odmítli akceptovat pedofilního masového vraha Machometa za svého proroka a vygradoval, když se v Palestině objevili Židé, kteří odmítli být dhimmi, tedy obyvateli druhé kategorie...

[mageo-magor.gif]

Copak, kníže pekelné?

Supr, je vidět že jsi opravdu demokrat. Myslím, že takovýho fanatika jako jsi ty nemaj palestinci mezi sebou ani teď. Kdyby ses narodil jako arab, tak bys možná udělal i slušnou kariéru. No nicméně ti přeju, aby ses jednou probudil a pobral trochu tolerance.

Asi tak. Nedovedu pochopit, jak v dnešní době někdo (je-li ovšem normální) může až takhle nekriticky podporovat a obhajovat takové (a podobné) praktiky toho nejvíc rasistického "státu" světa a doslova genocidu páchanou na nevinných civilistech.....

Tolerance, no té se od Arabů nikdo nedočká, to máš pravdu. No a na hrubý pytel se patří dát hrubou záplatu, jak praví staré přísloví...

Mimochodem, tady něco ke čtení pro anglicky rozumějící:

San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea, 12 June 1994
(source - International Committee of the Red Cross - www.icrc.org)

SECTION V : NEUTRAL MERCHANT VESSELS AND CIVIL AIRCRAFT

Neutral merchant vessels

67. Merchant vessels flying the flag of neutral States may not be attacked unless they:

(a) are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search or capture;
(b) engage in belligerent acts on behalf of the enemy;
(c) act as auxiliaries to the enemy s armed forces;
(d) are incorporated into or assist the enemy s intelligence system;
(e) sail under convoy of enemy warships or military aircraft; or
(f) otherwise make an effective contribution to the enemy s military action, e.g., by carrying military materials, and it is not feasible for the attacking forces to first place passengers and crew in a place of safety. Unless circumstances do not permit, they are to be given a warning, so that they can re-route, off-load, or take other precautions.

"Obchodní lodě pod vlajkou neutrálního státu nesmí být terčem útoku, dokud:
-
(a) Neexistuje řádný důvod domnívat se, že přepravují kontraband nebo porušují
blokádu, a po předchozím varování záměrně a zřetelně odmítnou zastavit, nebo
záměrně a zřetelně odporují inspekci, prohledání nebo obsazení."

K útoku došlo ze strany posádky lodi Mavi Marmara po příchodu malého inspekčního týmu, spuštěného z vrtulníku. Ano, v tomhle bodu nepochybně selhala izraelská rozvědka, protože námořníky nevarovala a nepředpokládala agresivní chování ze strany tzv. humanitárních pracovníků, byť věděli, že jde o organizaci s vazbami na Al-Kajdu a Hammas - tým měl být větší a zřejmě vyzbrojen jako policejní "težkooděnci" když tu jdou něco vysvětlovat anarchistům.
Pak IDF nezvládla mediální prezentaci a nechali několik hodin vykecávat se jen muslimské případně muslimofilní lháře z celého širého okolí. Taqiyya (التقية‎‎) se tomu říká, to jen tak mimochodem...

Osobně také nedokážu pochopit, že se najde někdo, kdo o sobě na jedné straně prohlašuje, že je slušný člověk a na druhé straně vyjadřuje (doufám toliko verbální) podporu a pochopení pro mordýřské činy arabských samobuchů a podobných individuí...

Osobně také nedokážu pochopit, že se najde někdo, kdo o sobě na jedné straně prohlašuje, že je slušný člověk a na druhé straně vyjadřuje (doufám toliko verbální) podporu a pochopení pro mordýřské činy arabských samobuchů a podobných individuí...

odpověděl jste si sám :

No a na hrubý pytel se patří dát hrubou záplatu, jak praví staré přísloví...

Nemůžete přece tvrdit, že každý arab je terorista.....

Dokonce ani každý terorista není Arab.

Nemohu z neznalosti soudit ani jednu stranu, ale kdybych se pobryndal pivem, protože mi nějakej bojovník za svobodu při sebevražedném úmyslu explodoval v oblíbené knajpě, tak bych byl pěkně znechucenej... (překl.: ...kdyby mi nějakej fanatickej magor podobným způsobem zabil pár mých dobrých a z největší pravděpodobností nevinných přátel nebo dokonce rodinných příslušníků, pěkně by mě nasral).

Tak to by nasralo asi každýho. Ale každej bojuje za tu svojí svobodu tak jak umí.
Izrael pomocí nejmodernějších zbraní, za pomoci Američanů a dalších nemálo vlivných a silných zemí.Není pro ně problém bourat domy, povraždit posádku lodi s humanitární pomocí, kterou bez důkazů označí za teroristickou( a nebude pro ně problém do lodi později něco podstrčit..), postřílet ženy, děti a starce na palestinských územích.Rozdíl je v tom, že na sobě mají uniformy.Jsou to tudíž vojáci(a ti zabíjet přece můžou) a ne teroristi, že jo.

Výsledek: Bezpečnost se nijak nezvýší, jen umře pár civilistů popř. "teroristů".

Palestinci jsou oproti tomu naprosto bez prostředků (hlavně vojenských, prachy některý maj), po jejich zemi se jim prohání hordy okupantů, který je neváhaj odprásknout kdy se jim zlíbí.Takže jediná jejich šance je z jejich pohledu ta, že se omotaj výbušninou a půjdou odprásknout nějakou tu knajpu, popř vojenský stanoviště nebo ouřad kámošů izraelců.

Výsledek:Bezpečnost se nijak nezvýší, jen umře pár civilistů popř. cizích vojáků.

Není jednoduchý přiklonit se na tu "správnou" stranu. Nicméně příznivci Izraele se projevují vůči jeho zvěrstvům zcela nekriticky (viz želvař) a obhajují neobhájitelné....

Při posuzování teroru dost záleží taky na tom kdo a v jaký pozici je ten kdo ten teror hodnotí.

Příklad: Atentátníci na Heydricha jsou a byli v českých očích hrdinové. Ovšem pro němce tehdy byli jednoznačně teroristi....

"Není jednoduchý přiklonit se na tu "správnou" stranu. Nicméně příznivci Izraele se projevují vůči jeho zvěrstvům zcela nekriticky (viz želvař) a obhajují neobhájitelné...."

Nedomnívám se, že bych obhajoval neobhajitelné. Do roku 1987 mi to bylo srdečně jedno. Pak k nám na Fakultu pozvali na besedu partu arabských studentů, z té tzv. Palestiny. Po rozhovoru s nimi jsem se stal zcela jednoznačně přesvědčeným sionistou.
Od té doby si myslím, že IDF má něco společného s lidmi, co dělají čištění septiků a kanalizace - je to špinavá, nebezpečná, nechutná a nevděčná práce, kterou ale někdo musí udělat, aby nebyly sra.ky až po uši...
Návštěva v Sýrii mne v tomto úhlu pohledu utvrdila, ano, potkal jsem tam několik (asi deset) slušných lidí, pravděpodobně čestnějších, než většina Čechů, ale ten zbytek vážně nebrat...
V Izraeli jsem nebyl, je tam pro mne jednak příliš draho, jednak se odtamtud nedalo nic vzít kvůli přísným kontrolám, ti Izraelci, se kterými jsem se setkal, byli normální lidé jako by byla většina Evropanů (za dvacet let díky muslimské natalitě tedy už ne většina...)

ti Izraelci, se kterými jsem se setkal, byli normální lidé jako by byla většina Evropanů (za dvacet let díky muslimské natalitě tedy už ne většina...)

Je dost demagogický neustále strašit lidi nějakou přehnanou islamizací Evropy.Přijde mi to asi stejný, jako když tzv. neonacisté straší lidi sionistickou okupační vládou (ZOG). Akorát je potřeba zamyslet se nad tím, kdo evropanům neustále předhazuje pohádku o krásném, bezproblémovém multikulturním světě.Aspoň já to beru tak, že jestli je někdo "přesvědčený sionista" a straší islamizací Evropy, tak trochu si protiřečí a měl by si spíš sypat popel na hlavu.

Pohádku o bezproblémovém multikulturním světě předhazují levičáci, poté, co šel (aspoň doufám) marxismus do kopru, tak ho nahradili multikulturalismem, feminismem, oteplismem a jinými variantami ekologismu a jako zvláštní lahůdka byla vytvořená orwellovská novořeč - tzv. politicky korektní vyjadřování.
Sionismus označuje přesvědčení, že by Židé měli držet a mít právo přesídlit do Eretz Izrael. Nic víc a nic míň. Ano, nějakou dobu to bylo levičácké hnutí, ale dnes už snad ne.
Co se Arabů týká, mají území, ropy a všeho snad s výjimkou vody (tu si mohou koupit) dost, takže se nemusí cpát mimo arabistány.

Sionisté, potažmo židé se přeci vyskytují napravo i nalevo v politickém spektru.Neřekl bych, že majitelé nejrůznějších sdělovacích prostředků(TV, tisk, filmové spol.) po světě jsou všichni nutně levičáci.Pomocí těchto sdělovacích prostředků masírůjí lidi tím nejbrutálnějším způsobem. Stačí si pustit tv H@vna....

Jinak asi s debatou končím, nic novýho si nesdělíme.Každej si svůj názor může udělat sám. Zdrojů je dost. Ještě by se debata mohla nějak zvrtnout a o ban nestojím

ano, a prave takhle vznikaj ti "teroristi". V onom regionu si nijak nezada ani jedna strana a zadne rozumne reseni uz davno neexistuje - je to bludny kruh. (vyzenes z domova "misti", zbouras jejich obydli a postavis tam svoje - ti narvou trubku cukrem a umelym hnojivem a prsknou to po tobe, ty jim vybombardujes par chatrci hi-tech munici, oni narvou cukrem a umelym hnojivem o to vic trubek...atd...) Konec bludeho kruhu = kompletni vyhlazeni "mistnich" (je to jen otazka casu), proberte si sami se svym svedomim nakolik byl kdo v pravu...

krokodyl: (překl.: ...kdyby mi nějakej fanatickej magor podobným způsobem zabil pár mých dobrých a z největší pravděpodobností nevinných přátel nebo dokonce rodinných příslušníků, pěkně by mě nasral).

Já vím kterou stranu jsi myslel, ale tohle přesně se děje i naopak, akorát se nepoužívaj podomácku vyrobený zbraně, ale mačká se čudlík. Ve výsledku je to ještě destruktivnější.

Nemůžete přece tvrdit, že každý arab je terorista.....

To netvrdí dokonce ani IDF, která o tom ví patrně nejvíc. Dokoce skutečně neplatí, že každý terorista je Arab, jenže tak cca 70 - 80 % teroristických útoků mají na svědomí Arabové a jiní mussulmani. Hádám, že je v té za náboženství převlečené ideologii něco z principu zvráceného, nejspíš osoba fousatýho proroka...

Asi se moc díváš na Hooooolywooood. Dřív byly ty špatný rusáci, dnes je každej opálenější člověk terorista.

Člověk jež obhajuje takzvanou "islamizaci" světa nemůže být duševně v pořádku, případně je pomílen, nebo jsou mu předkládány zcela liché informace a on jim naivně věří, neobtěžujíc se sháněním informací vlastních.
Arab není univerzální název pro zlého člověka (ač většina nemuslimských arabů byla již svými fanatickými kolegáčky vyvražděna či násilně konvertována), každý jednotlivý "muslim" je však dle mého mínění hrozbou civilizaci (tím neříkám že ostatní náboženství a jiné demagogické nesmysly do zdravé společnosti patří,ale pokud jsou tolerantní,potud je snáším).

Jen bych připomenul že téma je o Palestině, to je poněkud jiné téma než islamizace, ale zřejmě to někomu může splývat.

O jaké liché informace tu jde?

Arab není univerzální název pro zlého člověka (ač většina nemuslimských arabů byla již svými fanatickými kolegáčky vyvražděna či násilně konvertována),

Zajeďte do Sýrie, tam najdete třeba arabské křesťany, v egyptě jsou koptové ne všichni jsou muslimové.

poznámka: Násilná konverze je v Koránu zakázána.

Jsou i tolerantní muslimové, tak doufám, že ti by snad právo na život mít mohli ne?

Téma moc nesleduju (protože palestinsko-izraelský problém nemá viníka ani řešení,tedy je zbytečné se o tom věčně hádat), avšak několik příspěvků nahoře psal cejna proti "islamofobikům", reagoval jsem především proti tomuto světonázoru.

Právě že všechny informace :( evropská masmédia si do huby nevezmou byť slovo o problémech islamizace - bylo by to politicky nekorektní(nehledě na ty následné hromady výhružných dopisů co by následovaly).

Ano, v muslimských zemích žijí komunity nemuslimů - jsou však obecně vnímáni jako podlidé.

Na takovou zmínku jsem v koránu nenarazil, pochopil jsem to spíš naopak...chtělo by to citaci.

Existijí tolerantní muslimové, islám jako ideologie je však násilné a netolerantní hnutí, několik přizpůsobivých lidí ochotných podřídit se pravidlům západní společnosti neznamená vůbec nic, když jsou uvnitř masy nenávistných zfanatizovaných magorů se středověkou mentalitou.

Tak to je nejspíš nedorozumění.Samozřejmě, že postupná islamizace Evropy je fakt.A že je potřeba s tím něco dělat je taky fakt. Psal jsem to proto, že strašení islamizací Evropy z úst přesvědčeného sionisty mi připadá přinejmenším jako pokrytectví.(hlavně proto, že na vině toho jsou především sami židé).Taky si myslím, že řešit islamizaci Evropy vražděním muslimů v palestině (nebo se na to vymlouvat), je blbost.....Muslim někde v arábii je pro mě přijatelnější, než ten kdo se nám tady ty muslimy snaží propašovat do Evropy. Snad je to teď srozumitelnější

Jinak můj světonázor s Islamizací Evropy nekoresponduje. To si můžeš bejt jistej

PS: Taky si nemyslím, že zrovna palestincům jde v tom jejich boji o islamizaci Evropy. Jde jim spíš o to, any mohli žít na svým území, ze kterýho je někdo vyhnal.

poznámka: Násilná konverze je v Koránu zakázána.

Přesně tak. Ale třeba ve zmíněném Egyptě je obrovská negramotnost (posledně mi místními bylo řečeno něco okolo 50%) V arabských zemích o kterých zde debatujeme to nevidím lépe. Korán násilnou konverzi zakazuje, ostatně zakazuje násilí obecně. Otázkou zůstává, jak jsou však súry proroka Muhammada prezentovány těm negramotným. Možná bych nespílal na Korán jako takový (i když žádné náboženství mi není příjemné). Každopádně problém Izraele a Palestiny se jen tak nevyřeší a tady už vůbec ne. Tak příliš nepropadejme emocím.

Cejna : moc se omlouvám, příspěvek ve mě vzbudil mylný dojem :)

Přemek : O zmatečnosti té slátaniny (korán) by jsme mohli povídat dlouho, přesto si neuvědomuji že bych četl nějakou formulaci o zákazu násilí, natož násilí na nevěřících.

No nic,teď už jsme asi dost off-topic

Dobré ranko. Korán jsem pravda nečetl (oni žádný překlad snad ani neakceptují, jediné jejich svaté písmo je v arabštině). Četl jsem pouze nějakou publikaci o islámu, kde byly nějaké súry vysvětlovány. Násilná konverze tam byla popsána také, jakožto věc nepřípustná. Násilí na nevěřících, že by se nemělo páchat (nevěřící sice čeká trest, ale v podobě božího soudu). Stejně tak i třeba úcta ke zvířatům a dokonce tam bylo i něco ve smyslu "dobrý muslim je ten, který se dobře chová ke svému okolí. Nejlepší z nich jsou Ti, kteří se dobře chovají ke svým manželkám". Není to přesná citace, je to už nějaký pátek, co jsem to četl a přesně si to nepamatuji. Třeba to byla nějaká "propagandistická" publikace (určitě je zvláštní, že by se takové mírumilovné náboženství, jak v ní bylo prezentováno, nezřídka zvrtklo v "zvěrstvo"). Třeba jsou některé súry vysvětlovány jinak, než jsou opravdu myšleny. Rozhodně se necítím být odborníkem na islám a tak se určitě nehodlám pouštět do nějakých pří o výkladech, pouze hodnotím informace, které jsem načerpal. Jako OT to nevidím. Myslím, že to vše se vším souvisí. Pěkný den.

Předně bych chtěl poděkovat všem posledně přispívajícím, že ikdyž mají odlišný názor přispěli slušně do debaty. Tak jsem si původně myslel, že se tu bude diskutovat.

Příspěvky sionisty s 60 želvami už jsou za hranicí zákona. Myslím že k hanobení rasy, národa nebo přesvědčení už tu došlo, tak by se na to modeři možná měli mrknout. U něj se podle mě jedná o zneužití svobody slova a ne o její využití. Chápu že asi nechcete odradit pravidelného přispěvatele na poradně, ale pravidla by měla platit pro všechny bez rozdílu.

Citaci z koránu, kde se o násilné konverzi píše nemám, ale pokud bude potřeba, mohu to někde najít. Korán v překladu do češtiny je, dokonce vyšel i s komentářem a až na pár detailů je překlad považován jako dobrý, takže použitelný.

Na světě je kolem 1,3 miliardy muslimů a většina jich není agresivních. Bohužel hodně územních, národnostních a jiných sporů se děje v oblastech kde islám je a to vede k jeho zatažení do těchto věcí. Bohužel o té klidnější části se tak často nemluví, takže ta agresivní menší část na sebe strhává pozornost a vytváří falešný dojem o celku. Já tady nikoho nechci o ničem přesvědčovat, jen bych byl rád aby se tady u nás rozvíjela tolerance a ne násilí.

Myslím, že pokračovat tady v tom tématu asi nemá smysl, přeci jen je to teraporadna a tohle je dost daleko od naší zvěře.

Klasická anekdota říká, že jak komunista, tak antikomunista studovali Marxův Komunistický manifest, ale antikomunista ho i pochopil…

Něco podobného lze říct i o islámu a Arabech a muslimech víceméně všobecně.

Problémy mezi židy (představiteli judaismu) a muslimy, tedy potažmo mezi Izraelci a Araby se táhnou opravdu celá staletí, de facto už od prvních Mohamedových začátků. Samozvaný prorok byl zřejmě nositelem antisociální poruchy osobnosti, možná sadistické psychopatie a extrémního narcismu, přinejmenším při čtení jeho životopisných údajů se zdá odpovídat definici psychopatie podle Cleckleyovo kritérií. Hádám, že dělat psychiatra v muslimských zemích musí být podobně bezpečná činnost, jako žonglovat s několika puštěnými motorovými pilami a že pro psychiatra – muslima musí být dost těžké tyto prvky v chování svého proroka nevidět…

Tvrdit, že Korán neobsahuje výzvy k násilí je buď lživé, pomýlené nebo směšné, ale rozhodně nepravdivé tvrzení. Nenásilnými prostředky se islám nešířil ani za “prorokova“ života, ani po jeho zdechnutí. Vzhledem k době, která od těch událostí uplynula, nejsou údaje úplné, ale pár chuťovčiček se přeci jen najde.
Po útěku z Mekky do Mediny se Machomet pokoušel přesvědčit místní židovské kmeny, v té době bohaté a úspěšné, aby se k němu přidaly a přijaly ho za proroka. Jenže židé měli své představy o tom, jak má vypadat židovský prorok a v první řadě to musel být Žid. Sebral tedy své přívržence, pravděpodobně hlavně nejrůznější vyvrhele, pouštní lupiče a podobnou lidskou spodinu, pro které dal dohromady jednoduchý až primitivní věroučný systém, s jehož pomocí se mohli vyhnout výčitkám svědomí, když olupovali a vraždili někoho, kdo je mimo jejich vlastní společenství – Ummu. Židovský kmen Banu al Nadír s ním odmítl uzavřít smlouvu a v následném boji byl poražen, přeživší byli vyhnáni. Potom se tito vyhnaní židé spojili s některými arabskými protivníky nového náboženství a pokusili se Mohameda v Medině “neutralizovat“, řečeno dnešním americkým vojenským termínem. Mohamed měl smlouvu o vzájemném neútočení s židovským kmenem Banu Kurajza (Banu Qurajza), takže spoléhal na to, že jeho nepřátelům nedovolí projít skrz své území. Během Ghazwat Al-Khandaq Bitvy zákopů nebyl poražen a protivník zaskočený písečnou bouří se stáhnul. Mohamed využil toho, že jeho armáda nebyla oslabena ztrátami a pod falešnou záminkou obvinil Banu Kurajza z porušení dohody. Když ti se vzdali na milost a nemilost, Mohamedem ustanovený soudce nechal, téměř jistě na přímý pokyn, popravit všechny dospělé muže kmene (podle různých zdrojů mezi 500 – 900), ženy a děti dílem prodat do otroctví a dílem rozdat svým nohsledům, sám se rovněž neošidil. Arabové tenhle masakr mívají tendenci ospravedlňovat tím, že medinští židé byli informováni o islámu, byl jim nabídnut a odmítli ho, tedy jejich pomordování bylo správné v očích Božích… Občas tvrdí, že to prý byli zrádci, ale ve sbírkách hadísů, jakýchsi vyprávění o prorokově životě, o tom žádná zmínka není, v jediném je zpráva o tom, že oni smlouvu neporušili. To se jeví konec konců příznačným, zatím žádnou smlouvu, kterou Izrael se svými arabskými sousedy uzavřel, neporušili Izraelci, ale vždy Arabové. Jejich prorok se choval jako bezcharakterní křivácký darebák, podobných příkladů se dá najít hojně, než si vzali Mohameda konečně do pekla, stihnul nechat pomordovat dost lidí a jen díky tomu, že měl naštěstí k dispozici jen válečné a organizační prostředky první poloviny sedmého století, tak nepřekonal moderní velemordýře jako byl Stalin, Hitler, Mao-ce-Tung nebo Pol-Pot.

Když rozsah ovládaného území a počet nohsledů ještě za Mohamedova života překonal možnosti zásobovat se prostým olupováním, připojil další gangsterskou metodu, vybírání “výpalného“ pod názvem džizva (Jizya) a převedl nekonvertované židovské i křesťanské obyvatelstvo do polootrockého závislého stavu jako dhimmi. Někteří se dokázali i docela slušně obohatit, do značné míry to bylo nutné – ona náboženská svoboda se jak v křesťanské Evropě, tak v mussulmanistánech dost draho platila a taky často uplácela. Vzhledem k tomu, že byli Židé na obou stranách muslimsko-křesťanského konfliktu silně v nemilosti (Evropané do nějakého 16. století byli možná i horší, než Arabové), ale většinou ne výslovně lovnou zvěří, mohli fungovat jako obchodníci, kteří mezi oběma stranami zprostředkovávali obchod, a to včetně obchodu s otroky. Zajímavostí je, že někteří středověcí židovští autoři o Mohamedovi píšou jako o ha-mešuga (hebrejsky šílenec), tedy tehdy, když se autor textu nemohl dostat do rukou Arabům.

5.33: "A kvůli tomuto jsme předepsali dítkám Izraele, aby ten, jenž zabije jednoho člověka - nikoliv pro pomstu na někom anebo za to, že šířil pohoršení na zemi - byl souzen, jako by zabil lidstvo veškeré. A aby ten, kdo oživí jednoho, byl posuzován, jako by oživil lidstvo veškeré. A přišli k nim již dříve poslové naši s jasnými důkazy, avšak mnozí z nich i potom se dopouštěli přestupků na zemi. A odměnou těch, kdož vedli válku proti Bohu a Jeho poslu a šířili na zemi pohoršení, bude věru to, že budou zabiti anebo ukřižováni či budou jim useknuty jejich pravé ruce a levé nohy anebo budou ze země vyhnáni." Tohle je překlad jednoho z veršů Koránu.

9.29-35: "Bojujte proti těm, kdož nevěří v Boha a v den poslední a nezakazují to, co zakázal Bůh a Jeho posel, a kteří neuctívají náboženství pravdy, z těch, kterým se dostalo Písma dokud nedají poplatek přímo vlastní rukou, jsouce poníženi.

A říkají židé: “´Uzajr je syn Boží!” a říkají křesťané: “Mesiáš je syn Boží!” A taková je řeč, již ústy svými pronášejí, a napodobují tak řeč oněch, kdož před nimi byli nevěřící. Nechť Bůh proti nim bojuje! Do jaké lži to upadli!

A vzali si učence své a mnichy své za pány vedle Boha a stejně tak i Mesiáše, syna Mariina, ačkoliv jim bylo přikázáno uctívat toliko Boha jediného. A není božstva kromě Něho, jenž slávou Svou povznesen je nad ty, kdož jsou k Němu přidružováni!

Chtěli by zhasnout světlo Boží ústy svými, avšak Bůh nechce nic jiného než učinit světlo Své dokonalým, i když se to protiví nevěřícím.

On je ten, jenž vyslal posla Svého se správným vedením a náboženstvím pravdivým, aby zvítězilo nad všemi náboženstvími jinými, i když se to nelíbí modloslužebníkům.

Vy, kteří věříte! Věru mnoho z učených a z mnichů pohlcuje majetky lidí způsobem podvodným a odvrací lidi od cesty Boží! A těm, kdož shromaždují zlato a stříbro a nevynakládají je na cestě Boží, těm oznam zvěst radostnou o trestu bolestném

v den, kdy tyto kovy budou rozpáleny v ohni pekelném a budou jimi vypálena znamení na čela, boky i záda jejich a bude zvoláno: “Toto je to, co jste hromadili,okuste nyní toho, co jste tak hromadili!”

S Turky se Židé zřejmě nějak dokázali dohodnout lépe i navzdory islámu, když vojska Osmanské říše dobývala území dnešního Iráku, měla mít ve svých řadách prý i židovské žoldnéře. To se mi nepodařilo ověřit z žádného věrohodného zdroje.
Pravdou je, že Mustafa Kemal Paša známý jako Atatürk, který se snažil, často tvrdou a násilnou cestou, zmodernizovat Turecko, zadal armádě udržovat nenáboženský “kemalistický“ program i za cenu nedemokratických rozhodnutí, tedy jistého pronásledování islamistických stran. EU ale tuto snahu odsuzovala a oslabila pozici armády v Turecku natolik, že ta už nemá sílu na to, aby bojkotovala a potlačila tendence magorů jako je Receip Erdogan a podobní islamisté. Spolupráce s Izraelem začala ještě za Atatürkových časů, tedy před vznikem Eretz Izrael, kdy z Německa pozval alespoň několik židovských profesorů na turecké university a zachránil jim tak život. Dál v ní pokračovala hlavně armáda a s tím, jak klesá její vliv a význam, tím narůstá vliv magorů, kteří by si přáli se spolupodílet na zničení Izraele. Ještě před změnami v Turecku (1997) zjistila tamní policie při prohlídce kanceláří IHH (Nadace pro humanitární pomoc), tedy hlavního organizátora pokusu o proražení blokády, že finančně podporují islamistické teroristy z Hammasu, Izraelci našli důkazy, že finančně podporují rodiny sebevražedných atentátníků, tedy humanisti jak noha, jen co je pravda.

Syrští křesťané jsou navzdory své početnosti (nějakých 10 %) dost potichu a při průjezdu zemí se o nich člověk dozví jen v čistě křesťanských osadách, jinde jsou zticha jak zaražený hřebík. Tamní režim opravdu není moc islamistický, nejvíc připomíná jakýsi hybrid mezi socialismem komunistického a nacistického typu. Ale islamisty dělající potíže Izraeli na svém území samozřejmě mají a podporují.
Egyptští koptští křesťané nejsou Arabové, byť už z valné části svůj původní jazyk zapomněli, ale etnicky jde o pozůstatek původních Egypťanů a možná také Řeků, přinejmenším koptská abeceda z té řecké vychází.

Arabové s oblibou tvrdí, že oni se Šoa (Holocaust) nic společného nemají. Jen jaksi opomínají “přínos“ darebáků, jako byl vrchní jeruzalémský muftí Mohammad Amin al-Husajní, známý jako Hitlerův muftí. Krom toho, jeden z důvodů, proč Britové blokovali příchod prchajících židů do svého mandátního území byl strach, že by nárůst počtu židovského obyvatelstva zvýši už tak dost velké sympatie Arabů k nacismu a ohrozil zájmy ropné koncese BP v Iráku…

Tož asi tak. Pro Wufenga: Dokaž, že to není pravda. Navrhoval jsem, aby se toto téma bez náhrady z teraporadny odmazalo, ale nestalo se tak.

Zajímavá interpretace událostí.

Nezbývá mi než popřát ti mír s tebou Salám alajkum

Snad jednou najdeš klid

Tak, třeba ještě i dodáš důkaz, že chybná nebo nepravdivá. Ale to bych toho chtěl mnoho, takiyya je holt potvora a z mysli muslima se dostává těžko a od nemuslima se zas jen těžko získají informace.

Co to je takiyya?

Nejspíš taqiyya

Tvrdit, že Korán neobsahuje výzvy k násilí je buď lživé, pomýlené nebo směšné, ale rozhodně nepravdivé tvrzení.

Jak už jsem psal. Možná ta publikace, kterou jsem četl, byla "propagandistická". Osobně jsem po jejím přečtení sám nerozuměl, proč se tedy dějí takové věci. Třeba se taky někdy prokoušu k přečtení Koránu. Zatím mám ve frontě několik knih, na něž se mi času nedostává, takže to asi v brzké době nebude. Nechápu, proč by jste mazali jedno z mála zajímavých vláken. Osobně zatím žádné porušování zákona nevidím. Jen rozdílné názory, které Vás dva tak trochu staví proti sobě.

Jeden z mých přátel kdysi prohlásil: "Cestování nahrává válkám ve světě. Příslušníci jednotlivých národů dostanou příležitost se poznat navzájem a zjistit, že jejich vzájemné předsudky byly oprávněné."
Pokoušel jsem se zjistit, proč nemohu určité lidi vystát a u dost významné části jsem shledal, že důvodem je jejich islámská příslušnost. Neplatí to o všech muslimech, poznal jsem pár slušných jedinců mezi nimi, ale jen několik málo a troufám si tvrdit, že ti lidé byli slušní navzdory, ne díky islámu.
Mohamedův životopis je buďto k dispozici "politicko-korektně-vykastrovaný" nebo ve své necenzurované verzi představuje tak námět na dizertačku z klinické psychopatologie.
Do jisté míry mne potěšilo, že ke stejnému závěru dospěl už před mnoha a mnoha lety politik z mých asi nejoblíbenější, Sir Winston Spencer Churchill:

"Jak děsná jsou prokletí, jimiž stíhá mohamedánství své vyznavače! Kromě fanatického nadšení, které je u člověka stejně nebezpečné, jako je nebezpečná vzteklina u psa, trpí tou strašnou fatalistickou apatií. Důsledky se patrně projevují v mnoha zemích. Neprozřetelné zvyky, ledabylý systém zemědělství, líné obchodní metody a nejisté vlastnictví existují všude, kde vládnou či žijí následovníci Proroka. Pokleslá smyslnost zbavuje pozemský život půvabu a zjemnělosti a příští důstojnosti i svatosti."

"To, že podle mohamedánského práva musí každá žena patřit nějakému muži jako jeho výhradní majetek, buď jako dítě, manželka, anebo konkubína, nutně povede k odkladu konečného vyhynutí otroctví až do té doby, než se islám přestane mezi lidmi uplatňovat jako velká síla. U jednotlivých muslimů se sice mohou projevovat skvělé vlastnosti - vliv náboženství však přesto ochromuje společenský vývoj těch, kdo je vyznávají. Na světě neexistuje žádná mohutnější zpátečnická síla. Mohamedánství není ani zdaleka na vymření, naopak se projevuje jako bojovná víra získávající nové a nové stoupence. Už se rozšířila po celé střední Africe a na každém kroku za sebou zanechává nebojácné válečníky, a nebýt toho, že křesťanství je chráněno silnými zbraněmi vědy, proti níž marně bojovalo, civilizace moderní Evropy by možná padla stejným způsobem, jakým se kdysi zhroutila civilizace starého Říma."

Winston S. Churchill: The River War

free-gaza-peacefull-gentleman.gif 43.00 B

castecne souhlasim... musim vsak pripomenout ze radikaly ma temer kazde nabozenstvi (krestany nevyjimaje)...

Pokoušel jsem se zjistit, proč nemohu určité lidi vystát a u dost významné části jsem shledal, že důvodem je jejich (islámská příslušnost) .

Doplň si do závorky židovství, černá pleť atd. Krásný postoj k životu.

Dyslogie - problém s vyjádřením myšlenek nebo s jejich pochopením. Zřejmě je nutné přiřadit k běžně známé dyslexii nebo dysgrafii.

Z mého pohledu zcela opačně. Dvacet let trávím v muslimských zemím. Každoročně pár měsíců. Je zvláštní, že nejvíc radikální názory na islám mají lidé, kteří viděli muslima maximálně z letadla, zblízka pak možná v Tunisu při nákupu suvenýrů. Mám muslimské známé a kamarády v těch tzv."nejradikálnějších" zemích, např. v Jemenu nebo v Sudánu. Musím říct, že po posezení u čaje nebo u khatu a po nekonečných debatách o životě se mi vždy po návratu stýská. Je pravda, že je třeba respektovat určitá jednoduchá pravidla, ale to není problém. Všude v cizině nosím na krku viditelný křížek a nemám pocit, že by působil na lidi jako červený hadr na býka. Spíš naopak. Muslimové nás totiž často považují za nevěřící. Ne pro víru v křesťanství, ale proto, že nevěříme v nic a ještě se svým ateismem chlubíme. V očích muslima se tak vlastně degradujeme na úroveň bezvěrce a pak vám nikdo ani ruku nepodá. A bohužel je taky pravda, že mnohem víc nesympatických, nafoukaných a arogantních hlupáků jsem potkal, vynechám-li nás, v Evropě. A to po Evropě jezdím míň než mimo ni. Pochopitelně průser se může stát stejně tak v Jemenu jako v Praze, nikdy a nikde nemůžete vědět jakého pitomce potkáte. Stejně tak to může být fanatik v Jemenu, jako ožralej rváč s kudlou v Praze. Šance je tak stejná. V Jemenu umřelo za posledních deset let 5 turistů rukou radikálů (nepočítám útok na vojenskou loď, tuším USA), kolik jich bylo v Praze? Mediální masáž nás ale krmí neustále "islámským" nebezpečím, někdy mám pocit že zcela záměrně. Bohudík na mě to nezabírá. A Irák, Afghánistán, Palestina? Tyhle problémy bych nechal stranou, protože se nejedná o víru, ale víra je jen využívána na obou stranách k podpoře zcela prozaických mocenských zájmů.

No, těch mrtvých v Jemenu bylo trochu víc, ale to není podstatné. Stejně tak není podstatné, že víra či nevíra jednoho každého z nás je jeho soukromou záležitostí, na kterou by neměl být dotazován, pokud si to nepřeje a se kterou by naopak ani neměl obtěžovat ostatní, zvláště ne se s pokřikem Alláhu Akbar odpalovat mezi lidmi, kteří ho neznají a je jim de facto lhostejný.
Ožralých rváčů s kudlou se tu nebojím, zas tak moc jich není a je to spor jeden na jednoho, se slušnou šancí. Spíš mám obavy z valícího se davu fotbalových "fanoušků" nebo hololebých de.ilů, to snad každý, kdo má v hlavě mozek.
Media tady mi spíš připadají, že se snaží islám prezentovat jako něco zcela neškodného, jen tu a tam se zanedbatelnými "výstřelky". Uvážím-li, co udělali korešiánci v USA, ani křesťanství není prosto rizikových jedinců, jen bych řekl, že je jich v něm nesrovnatelně menší percentuální zastoupení. Podle statistiky (ano, jsou lži, trestuhodné lži a třetím stupněm je statistika, to znám taky) nějakých 30 % muslimů nemá námitky proti sebevražedným atentátům. Mezi muslimy je mnoho slušných lidí, to nikdo nepopírá, obávám se ale, že při správném podpíchnutí s poukazem na prorokovu historii by se mezi nimi dokázalo vyrojit neskutečné množství fanatiků s rudem před očima.
Nesymaptické a arogantní hlupáky jsem potkal leckde, ale někoho, kdo uvažoval o tom, že by bylo lepší, abych nežil, jsem potkal zatím jen v muslimistánech. Jinak tvůj úhel pohledu není špatný a osobně ho pokládám za akceptovatelný, jen se domnívám, že ve skutečnosti není negací toho mého a domnívám se, že na svůj úhel pohledu mám plné právo.
To, co se řešilo tady je otázka, má-li stát Izrael právo na existenci a přizná-li se mu toto právo, má-li se nechat bez odporu převálcovat od muslimů, nebo je mu milostivě povoleno se bránit, ale nesmí to být moc účinná sebeobrana. Když se podívám na mapu průběhu Šestidenní Války roku 1967, troufám si tvrdit, že tehdy podal Izrael vynikající výkon. Občas se mi zdá, že sousedé tu a tam potřebují připomenout, že těch výkonů je ještě schopen, tak ať neprudí...
Jenže tenhle názor není politicky korektní, stejně jako není politicky korektní, když řeknu, že Arabové slušné a mírumilovné jednání považují za znak slabosti a na slabost že reagují podobně, jako hyena na zraněnou nebo nemocnou zvěř...

Samozřejmě názory můžeme mít rozdílné, tak jako máme rozdílnou zkušenost kterou jsme prošli. Já jsem prostě za svůj život poznal zřejmě jen rozumné muslimy. Ty co se odpalují mezi nevinnými civilisty neznám a nechápu je jako lidi, nikoliv jako muslimy. Snažím se ale pochopit co je k tomu vede. Víra těžko, to by to bouchalo pořád a všude. Musí tam být vždycky nějaká roznětka. A fanatiků mezi křesťany, resp.mezi evropany známe z minulosti hromady. Nakonec ty největší masakry a genocidy máme na triku my. Ne muslimové. Nedělám si žádné iluze.
Co se týče existence Izraele, tak je mi lhostejný. Vznikl podivně, existuje podivně, chová se podivně a je jisté že ani jedna strana neustoupí. Takže obě strany budou i v budoucnu sklízet to co sejou.

Nezlobte se na mě, ale to jsou žvásty na entou.A tímhle:

Jenže tenhle názor není politicky korektní

jste tomu nasadil korunu úplně. Právě, že v dnešní Evropě a dá se říct v celé západní civilizaci je jakýkoliv názor hájící zločinecký stát Izrael politicky korektní. Bohužel.

To už tady bylo.....Opakovanej vtip přestává být vtipem.Nebál bych se říct, že už jste s tím kantorkem docela trapnej. Tímhle debatu končím. S člověkem, který se chová jako Vy se ani nějaká normální debata vést nedá. Možná by pomohlo nějaké specializované vyšetření.

No a ty citace mají jako dokazovat co? Podobně mírumilovné a přátelsky naladěné citace se dají najít v talmudských knihách taky. Přidám-li si k tomu ještě třeba protokoly (nejen ty, našlo by se toho ještě mnohem víc)+ to co se děje v Evropě a USA zejména po 2.světový válce (NWO), zdá se mi ten korán ještě celkem přátelskej.

Tak jen pro zajímavost, jaké protokoly?

Protokoly sionských mudrců - pro zajímavost

Ses musel zbláznit. Protokoly sionských mudrců jsou zcela jednoznačně falzifikát, který splichtila carská Ochranka (ruská tajná policie). Jediný, kdo tvrdí, že jsou pravé, jsou nacisté, muslimové a magoři. Račiž si vybrat svou vlastní kategorii.

Tak přesně tuhle reakci jsem čekal. Jak typické.... Co se nám nehodí do krámu prohlásíme za falzifikát, toho kdo nesouhlasí označíme za blázna, muslimskýho teroristu nebo nácka a za politicky nekorektní názor zavřeme (v případě Evropy) nebo rovnou zastřelíme(muslimové).Naopak to co se nám do krámu hodí, označíme za nedotknutelné a případné oponenty srovnáme stejně jako ostatní politicky nekorektní....

„tento spis je příliš strašnou skutečností, aby byl výmyslem, příliš pevně založen, aby byl pouhým dílem myšlenek, příliš hlubokým ve své znalosti tajných pramenů života, aby mohl spočívati na podvodu“ H.Ford

V jednom z prvních (1. nebo 2.už si přesně nepamatuju) českých vydání protokolů bylo v předmluvě autorem uvedeno přibližně tohle:

Není podstatné kdo napsal jízdní řád, ale podstatné je to jestli podle něj vlaky jezdí....

To bych podepsal. Kdo protokoly četl musí jasně vidět, že podle tohohle řádu vlaky jezdí. A bude celkem obtížné (ne-li nemožné) z toho vlaku vystoupit. A to ať už je to falzum nebo ne

Edit: už jsem si nejednou všiml, že tam kde Vám dochází argumenty začnete oponenta urážet či zesměšňovat. Vskutku obrovsky duchaplné a hrdinské.....Z Vámi navržených kategorií jsem si vybrat neráčil.

Lituji, ale jestli někoho nezajímá, zda důkazy, se kterými operuje, jsou falešné, nebo nejsou, tak mám vážnou pochybnost o morální či intelektuální integritě dotyčného. Během první republiky vyšlo ledasco, mimo jiné i kniha "Zrádce národa Masaryk", takže tím, že to tehdy bylo vydáno bych se až zas tak moc neoháněl.
Smích je snad jediná účinná zbraň, jejíž použití za sebou neponechává mrtvé.

[http://img38.imageshack.us/img38/9287/kantoreknevi mjak.jpg] [/URL]

Dyslogie - problém s vyjádřením myšlenek nebo s jejich pochopením.

Nevím co jsi nepochopil. K cejnovi bych přihodil i starý zákon, nechápu o čem taky mám dokazovat, že to není pravda. Přece tady nebudem teologicky rozebírat starý písma.

Jinak interpretace je výklad známých nebo dejme tomu dostupných faktů. Podle náhledu se dají interpretovat různě, takže co mám dokazovat když stejné věci vykládáš odlišně? To se můžem donekonečna přetahovat kdo to vidí líp a stejně k ničemu kloudnému nedojdem.

Já už jsem pochopil kdo je pro tebe špína a odpad, takže si to klidně nech, ale nesnaž se mě přesvědčit že máš pravdu. Já si tohle o nikom paušálně nemyslím a myslet nikdy nechci.

P.S. S těmi protokoly tušim kam míříš, je to ale dost snadná nahrávka na smeč ne?

Pravdivé fakta jsou pravdivá fakta. Pokud se něco nezdá na interpretaci, lze zkusit fakta doplnit, jestli pak nedají jiný obrázek...

Zpět do poradny Odpovědět na původní otázku Nahoru