Leguán zelený - zlomený ocas

"ascending avascular necrosis" - českej ekvivalent asi něco jako pokračující cévní odumírání je poměrně častej ty zranění nebo onemocnění (nevím jak to nazvat)
Zdá se mi, že to zasahuje výš, i do míst, kde máš na fotce prsty, ale samozřejmě z fotky nepoznáš, neměl bys vyfocený větší část toho ocasu?
Bacha hodně vetů vůbec neví, že se ocas neřeže, ale láme, podle mýho názoru je i pro lega bezpečnější to udělat doma. Musíš to ulomit několik cm ve zdravé části, aby to nepokračovalo. Pro legoše to není žádná krutá bolest, je na to v podstatě stavěnej - po zlomení trčí z ocasu trochu masíčko, chce to se z toho neposrat, trochu to zastřihnout a klidně okoupat v desinfekci - jodové, ideálka betadine. Můžeš ho naředit s vodou, já jsem ten ošetřenej ocas prostě a jednoduše namočil do lahvičky betadine (roztok, ne mast. mast bych nepoužil).
https://www.apotek.cz/images/art/2/a8/3b/a83b01510e0520ef6307e706c744c304_6214.jpg

Na mým webu jsem o tom cosi před lety sepsal, důležitý z toho je ale asi stejně jen tenhle obrázek, kde je vyobrazena technika:
http://www.reptile.cz/wp-content/uploads/2013/07/lamani_ocasu.jpg

Samozřejmě nic neradím a k ničemu nenabádám, aby mě nějakej ignoš nebvinil z vivisekce

PS: samozřejmě je pak nutný mít to zvíře v čistém prostředí, tozn. žádný substrát a terko celkově pořádně vydrbat - ale to je logický a v podstatě samozřejmost

Ahoj,

díky za odpověď. Ta část kde mám prsty, tak to je ten tmavý proužek co je běžně na ocase, ale na fotce to nejde moc poznat. Tu špičku měl úplně uschlou to šlo vidět a i na omak to bylo mrtvy, ale pak dál už mi ten ocas přijde normální.

Dneska jsem byl na veterině, protože jsem toho měl víc tak jsem to sfoukl všechno dneska.
doktorovi jsem říkal, ať to zlomí asi 1 cm nad tou mrtvou částí a ještě si u mě potvrzoval kde. A víš co pak udělal?

ustřihl to nůžkama a zapájel pájkou.

Setkal ses někdy s tím, že by se to pak pájelo?

Po tom ustřižení ocasu šlo vidět že to střihl v živé části, zkoušel jsem tu mrtvou část zlomit a moc to nešlo ale pak se mi to povedlo a vevnitř to bylo úplně uschly.

Setkal a je to blbě, proto jsem to i psal. Leguán má na to ocas přizpůsobený a když ho zlomíš, zlomí se vždy na místě a způsobem, jaký je pro něj přirozený. Ustřihnutí / uříznutí a ještě navíc zapájení s sebou může přinést komplikace a sice jednak se to může hůře hojit a zanítit a také to nemusí vyjít - tj. to usychání ocasu se pak může klidně objevit znovu - ale samozřejmě taky nemusí. Zapájení pájkou pak může mít navíc následek ten, že bude buď hodně dlouho trvat, než začne růst regenerát, nebo regenerát může začít rašit klidně i před koncem ocasu a v jiném směru - to do budoucna má jen jeden efekt a to ten, že ho pak budeš muset zlomit znova, nedělá to dobrotu. Ale nechci tě strašit, třeba to bude v cajku.
Jinak tak technika a fakt, jakým nejlepším způsobem se má krátit ocas je popsána i ve vet. knihách, takže bych si příště asi rozmyslel kam sed zvířetem půjdu.

Já si to právě zjišťoval bez ohledu na tvůj příspěvek jakým způsobem se to má dělat, proto jsem mu taky 2x řekl, že to má zlomit a než jsem stihl cokoliv, tak už měl půlku ustřihlou.
Tady ten vet. právě dělal v zoo a pracoval tam i s leguány o to víc mě to zklamalo. Jednou jsem řešil problém nejspíš zapíchnuté třísky, kde bylo pod ocasem vidět místo o velikosti špendlíkové hlavičky a nezdálo se mi to, jel jsem do zoo za vet. co tam měla být odbornicí přes plazy a ta mi dala mastičku, pak když se hlavička jakoby zvětšovala a začalo se to kolem sbírat, tak jsem to řešit teď nevím jméno,ale má to být jeden z nej odborníků na plazy v ČR. Odepisoval mi tam někdo z jeho týmu a řekli mi ať to nechám být, no a dopadlo to tak, že tam má teďka legoš díru velikosti 5ti koruny a právě tady ten vet co dělal ten ocas, tak to ohnisko hnisu vytáhl, byla to nejspíš ta tříska a vypájel.

S tím ocasem jsem se právě bál, jak by legoš reagoval? Láme se to normálně bez uspání? já jen kdyby se to znovu objevilo, tak už bych to řešil doma.
Včera když jsem přijeli tak jsem mu to mázl betadinovou mastí co mám doma. Mám koupit ten roztok jak jsi posílal a máčet mu to v něm, nebo to mám zatím nechat být?

Hele já nemám vet. vzdělání, takže jakoby těžko můžu jít nějak proti veterináři - jistě by mne udolal svými argumenty. Jen z mých dřívějších zkušeností, kdy tu byli v celé ČR dva plazí doktoři, tak jsme to řešili tak, že jsme posháněli knihy, ze kterých se vetové učí, našprtali jsme si to a pak jsme teprve jeli k doktorovi mu vlastně říct, co má dělat. Než jsme narazili na MVDr. Hnízda, kterej nás naučil svým perfektním přístupem, kdy nejenom říkal, co tomu zvířeti bude dělat, ale tak jak a čím... bez něj by nám těch zvířat pár určitě chcíplo (měli jsme takovej ultra amatérskej útulek pro nemocný legoše).

Jak určitě víš, tak leguáni mají schopnost autotomie, tj. přirozeně (odlomením) se v určitých případech zbavovat ocasu. Nejsem schopen říct, do jaké míry to je bolestivý - podle toho jak se ty zvířata u toho chovali si myslím, že je to vůbec nebolí a je to i logické. Tudíž ani nemá smysl uvažovat o nějaké anestezii, je to naprosto zbytečný.

Klidně asi použij tu mast, nicméně roztok má takový univerzálnější použití, není drahej, hodí se i pro lidi a mají to v každé lékárně - nejsou to upe vyhozený peníze a je to lepší, resp. já s tím mám mnohem lepší zkušenosti.

Třeba to bude úplně v cajku, koneckonců teď už s tím stejně nic neuděláš. Hlavně čisté prostředí

Ahoj.
Přesně jak píše MadMike.
Jestli je ten vet trochu zručnej - nechá se při troše zkušenosti a citu to místo kde se má šmiknout nahmatat,ale lépe fakt odlomit .Což o to to jste probrali tady spíše to zapájení v akutních ale opravdu akutních případech a velkém defektu bez záruky tím zkrácením ( já pokud mohu doporučit ten 1 cm za je dost málo lépe u adultního zvířete pro sichr přidat na min.3+cm.Ono ve finále je to fuk stejně o to kolikrát tak jako tak příjde.
.
Ta mast dobrá je tu ale !!! a to ta rána musí stále větrat aby nemokvala použitím mastí se to o něco prodlužuje----dávej do zacelení uvidíš pokud to bylo ve zdravém zhojí se rychle jen betadinu roztok...jak píše Mike nejlépe neředit.

Moc díky za vaše rady a připomínky. Pohlídám to a uvidím, jak to bude vypadat.
Snad to bude dobrý, legoš teď bude potřebovat delší dobu aby si zase trošku zvykl a nebál se. Běhěm 10 dní jsme byli 2x na veterině a je teď hodně ostražitej a nedůvěřivej.
Ještě jednou díky za rady, které pro mne byly hodně cenné.

Moc se mi to nelíbí, co vy na to?
Na konci už jsou tak 2-3mm černé.
Na tom čelím pohledu, to nevím, jestli je to zaschlá mastička nebo co, zkoušel jsem to odloupnout a nešlo mi to.

Hmm to nevypadá úplně optimisticky - ale ještě to nech, teď nic neuspěchej. Pokud by se ti zdálo, že to pak zase "usychá" - namaluj lihovkou na ocas čáru, kde se ti to zdá být už "živý" a koukej zda to nepokračuje

Dobrý večer,
náš leguán má stejný problém, po přečtení vaší diskuse jsme se pokusili ocas zlomit,ale bohužel nám to nejde. Ocas je jako gumový a nejde zlomit. Leguánovi se to očividně nelíbí. Přikládám foto.

Pokud se na to necítíte, vyhledejte odborníka! (VFU Brno, Exopetvet Praha) Chce to alespoň nějaké zkušenosti a vidět, jak se to dělá.

Myslíte si, že je to nutné provést co nejdříve?Do Brna to máme přes 60 km a v tomto počasí mi to nepřijde zrovna ideální , samozřejmě myslím pro zvíře. Píšete tu, že vhodnější by bylo provést to v domácím prostředí.Ano necítím se na to,ale spíše bych uvažovala o veterináře ( sice bez velkých zkušenosti s plazy) která by přijela k nám. Samozřejmě bych ji nejdříve vysvětlila o co jde a že trvám na zlomení.
Jinak si myslím, že se u nás má dobře,na vánoce dostal něco jako škrabadlo ?.

Terko ten legoš je moc pěknej :)
já to teď udělám tak, že si to označím tou lihovkou a uvídím jestli to bude pokračovat. V případě, že by to pokračovalo, tak bych to doma zalomil. Chce to na to mít koule a zkušenosti, ale po mojí poslední návštěvě veta by to bylo spíš o těch koulích, což by určitě nějakej panák prolomil.

Tak máme hotovo a snad to bude dobré.Nakonec jsme to nechali na veterináře o které jsem psala. Přikládám foto.

Není to zalomený zbytečně moc?
Neber to špatně, jen se ptám, abych si rozšířil vědomosti.

Já se řídila tím co tady píšou chovatelé 3cm a to je přesně 3,2cm, tak snad akorát ?. Hlavně to nešlo zlomit ani veterinářce, vlastně ani nevím jestli to něčím načala a pak zlomila. Myslím, že by to nezlomil asi nikdo, pokoušela jsem se o to na tom kousků a i když jsem to přeložila úplně na sebe,tak to prostě nejde- pruží to jako by to bylo gumové. Na druhé straně je to dobře, jen tak si ho nezlomí ?.

Ahoj.
Podle fotky to takhle na dálku moc přesně nejde určit ,ale když se na ten ulomený kousek podívám tak se mně zdá že , to zasahovalo +- již do poloviny toho ulomeného tak aspoň za mně OK délka.Lépe vždy o něco více již do opravdu zdravého on si poté může v klídku odhojit a nasadit regenerát,pokud by to bylo zalomené málo stejně o těch cca.1,5 až 2 cm příjde a ještě ke všemu budou problémy.Jasné mrtvou tkán jen tak nezlomíš ostatně za tím defektem to je to samé prostě je tak od přírody vybaven odlomit vždy jen v místě které je pro něho OK !.Hlavně to chce sterilní prostředí máčet do betadine či podobné co tě vet.řekl.Masti trochu později zatím jen roztok ona mast " naleptá i okolní " tkán .

Já myslím, že je to OK, dycky je potřeba to vzít v tom "zdravým", aby byla jistota... a vůbec bych se nedivil, kdyby regenerát ocasu měla většina leguánů ve volné přírodě (tvrdit to samozřejmě nemůžu ).

Ahoj,

je to cca 3 týdny co jsem přidával tento příspěvek. A nelíbí se mi jak se to vyvíjí viz fota.
Mohl byste se mi k tomu někdo prosím vyjádřit. Ale už jsem smířenej s tím, že budu ocas lámat.
Respektive, ale nevím, jak poznám začínající regenerát od znovu odumírající části? Regenerát nebude tak suchej?

No mě se toto moc nelíbí... nechci už nikoho raději k ničemu navádět páč to vypadá jak kdybych tady chtěl zavést spolek lámání ocasů - nevím jak to vypadá z průřezu? - je to tam zaschlý? dá se vyfotit?

Taky se mi to právě nelíbí. Je to tvrdý a podle mě zase mrtvý a řekl bych, že na tom má docela podíl to, že to ten vet zapájel.
Dneska jsem koupil ten Betadine roztok s tím, že to o víkendu spáchám doma.
Jen nevím, jestli to udělat jen tak a legoše nechat v klidu a nebo ho chytit a někdo druhej aby mu to lámal. Protože nevím, jak se bude chovat, ale zatím to vypadá, že to udělám sám, protože se ho ostatní doma bojí a tak aby to nebylo ještě horši.

Setkal ses někdy s tím, že by legoš utočil na větev na které leží? že ji kouše. Beru to tak, že je období páření a není vyblblej. Probíhá to tak, že do ni 2-5 kousne a je klid a pak zase po nějaké době a tady tak dokola, ale pozoruji to teprve cca 2 týdny.

Čoveče no já nevim, kdyby to byl můj lego tak asi vím kdy co a jak (nebo taky ne ), ale nechci ti blbě poradit... je to v podstatě přesně měsíc, co mu to fiknul vet, zkusil bych možná jako poslední "option" ještě jednu méně, řekněme invazivní metodu jak to sdělat - hooodně moc namáčet a zkusit jen odloupnout ten zaschlej konec - "vyvyklat" ten suchej vnitřek. Moje žena byla schopná takhle leguána koupat i celej den (kojenecká vanička ve sprcháči, chodíš dopouštět teplou vodu...).
Teď je fakt období páření a samci zabíjejí všechno co se hýbe. Mě začala letos blbnout i 18ti letá samice. Při nejhorším tam nechá pár zubů který dorostou...

Michale hale když začne " blbnout " 18 letá tak to ještě jde horší když začne 50 letá--a poenta je holt přírodě neporučíme.
Ták k legoušům--no pokud je to jen ta špička můžeš máčet a máčet to je dobré ale jak píše Michal dost časově náročné, vlažná voda !! A nebo je tu další řešení = máš někoho známého na chíře ? jestli ano at tě přinese trochu masti --phlegmoton--ovšem jsou různé receptury nejlépe fakt z chirurgie na rány po zákroku--je bílej a trochu smrdí---jedno řešení druhé je = infadolan mast tu koupíš v lékárně.
.
Mazat ten konec tak 2* denně záleží jak to zasychá ! ale stačí i 1* tohle v případě že , se ti to nebude líbit možný zánět atd.Ale dle fota můžeš.
.
další možnost jestli jen " zasychá " a nepokračuje to trapem dál tak jako podpůrné k máčení ! po každé koupeli mu to namasíruj ---olivovým olejem--

je to tak, přírodě prostě neporučíme.

Díval jsem se na to, a úplně ta koncová část je suchá na padrť. A od ní je cca 1 cm tmavý, s tím, že si myslím, že tady ten 1 cm dopadne úplně stejně a bude postupem času usychat a ten 1 cm se prodlužovat.

Zkusím to teda namáčet a vtírat tam ten oliváč. Můžu dávat i ten betadinovej roztok?
S tím, že se asi po nějaké době ozvu, ale moc se mi to nelíbí ta současná situace.

Tady už nemám na co čekat že?

Vkládám foto jak vypadá ten náš.

Tak jsem to spáchal doma. Co si o tom myslíte?
Namočil jsem to do betadine roztoku, tak snad už to teď na druhý pokus vyjde a regenerát se chytne.

...dobřee!!

Ahojte, jsou to 3 měsíce co jsem legovi doma lámal ocas a snažil se tím zabránit dalšímu odumírání. Vše vypadalo dobře, konec se jakoby zatáhl a už to dál nepokračovalo, regenerát se ale nevytvořil, což mě mrzelo, ale byl jsem rád, že jsem to odumírání zastavil. Teď po těch 3 měsících, které se mi zdály v pohodě a už jsem to bral jako hotovou věc, tak začal konec zase odumírat viz nové foto.
Nevíte někdo v čem může být problém? nemůže legovi něco chybět? Všiml jsem si toho kdy se to objevilo jakoby z ničeho nic. Vše v pohodě a během 3 dnu už vím na čem zase jsme.

Sakra... příčiny cévního odumírání v ocasech legů nejsou úplně známy, v literatuře je vždy spojováno s mechanickým poškozováním při švihání, ale nějak mi z toho u tebe nevyplynulo, že by jsi měl nějakýho bázlivýho nebo útočnýho jedince, kterej švihá po všem co se hne...
Na fotce jsem si ale všiml - možná blbě - má na tom ocasu už v té zdravé části "hrboly" ?
https://tera.poradna.net/files/82247-32332463-10210675235389416-19981-jpg

Jestli má a nezdá se mi to, bude problém už tam (to už bych ale řešil s profíkem - veterinářem). Už jsi to sem možná psal tak se omlouvám, ale to zvíře už je starší? Hodně tím ocasem švihá / švihal ?

Ahoj,

legoš bude mít v srpnu 5 let. Ikdyž měl letos hodně divoky období páření ,tak ocasem nešvihal. Vzpomínám si, že jednou měl tak 1-2 roky, tak to švihl 2-3x do boku vany, o jiném případu nevím, když nepočítám takové to, že spadne a ocasem bouchne o zem, nebo při lození, otáčení se bouchne ocasem o stěnu terka.

Na ty hrbolky jsem se ptal v olomoucké zoo, když jsem tam byl s legošem a bylo mi řešeno, že je to normální. Jestli teda myslíme to stejné, ale určitě jo (na omak jako když si přejedeš po páteři a cítíš obratle). Ale je pravda, že jsem tam byl kvůli zapíchnuté třísce na kterou jsem dostal mastičku a dopadlo to tak, že v tom místě má teď legoš zašitou díru velikosti článku prstu. Ale to o té třísce už jsem myslím někde psal a je to na delší povídání, bylo tam toho víc.

Promiň nestíhám už poradnu moc sledovat... ty hrbolky nejsou určitě nic normálního a podle mého to bude mít i souvislost. Normální je hladký pružný ocas... měli jsme v tom našem "útulku" jednoho leguána, taky s "hrbolatým" ocasem a brali jsme mu ho skoro v polovině, nakonec my vyrašil docela pěknej regenerát. Někde asi najdu fotky, pošlu je. Ale ten jeho ocas byl v dost dezolátním stavu a totálně zahnisanej. Nechci tě už k ničemu navádět, je to přes net fakt blbý. Jen těžko říct, s kým (vet) toto konzultovat. Já mám svýho veta v Praze a k jinýmu už bych asi nešel...

To je ten legoš, jen pár foto pro srovnání... první jsou když k nám dorazil a ostatní "jak šel čas".

Vidíš to, a mě vet řekl, že je to normální.
Ale legoš má tady tak ten ocas hrbolatej už od mala, tak myslíš, že to může být u některých jedinců vrozené?
Včera jsem se legovi díval na tu mrtvou část a všiml jsem si, že tahle mrtvá část začiná odpadat a pod ní je ocas zacelený, ale nechtěl jsem mu to odlupovat, tak jsem to jen lehce zkusil a každej den mu to namáčím v tom betadin roztoku.
Posílám pár fotek, ale asi to z toho nepůjde vidět.

Tyjo to nevypadá zle - máčet, máčet, máčet.... PetřŠ doporučoval olivovej olej, já bych se nebál ani obyčejné vody, třeba slabý roztok betadine. Nepoužil bych heřmánek, který vysušuje a podobné bylinky.

Vidíš to, a mě vet řekl, že je to normální.

Když počítám i mláďata nubil (leguáni zelení natřený na černo), měl jsem v chovu určitě přes 100 jedinců legošů a dovolím si přímo tvrdit, že hrbolatej ocas normální určitě není... vždy jsem to přisuzoval genetice, taky se mi narodilo pár hrbolků, jedno mládě jsem z tohoto důvodu i utratil (měl hned za kloakou skoro suk a na život bez zdrav. komplikací by to nebylo) a jednoho s podobným handicapem mám dodnes.

Ahoj.
Jo celkem dobré aspoň na pohled.
Hale asi tak = máčet a máčet já doporučuji SPRCHOVAT !! a to hlavně sprcha masíruje pokud by tam mněl nějaký moribundus tak se -vyplaví !--hned pryč nezůstane to v stojaté vodě !. používám již mnoho let pokud je třeba a OK.
Dále mám ten dojem , že bude asi již po takové době nervní ? nevím odhaduji !
Tak aby jsi ho nemusel stále prudit a chytat =máš rosítko s jemným rozstřikem ? pokud ano dej tam trochu toho oliváče +vodu rozmíchej a když budeš mít čas tak mu to s tím postříkej a je to.To samé s betadinou nařed postříkej tu dávej tak 2 dni po sobě pak vynech 1-2dny ( podle situace) a stříkej oliváčem.

---Hlavně nesundávat násilně !!!! neb by se mohlo zatrhnout a jedeš nanovo.
.

Ahojte,
omlouvám se, že píší až teď, ale vůbec nestíhám.
Včera (17.6) jsem si všiml, že legošovi odpadla ta mrtvá část ocasu co jsme tu řešili. Nové fotky jsou v příloze.
Co si o tom myslíte?

No to vypadá krásně! čistý, kolem zhojená tkáň, žádné známky zanícení... to bych viděl dobře toto

Tak tos mě moc potěšil :)
Ale trošku mě znervózňuje, že týden moc nežere. Zelený moc nechce, ale třeba včera sežral banán tak do minuty.
Ale svlíká se a vždycky když byl ve svleku tak moc nežral.

Nebo mám hledat souvislost s tou pasivitou ve žraní a ocasem?