Jen jsem uváděl příklad neřekl jsem že je u nás skutečné nějaký druh přemnožen a lidé si "hrajou na pána přírody" protože by zkrátka některé druhy bez pomoci člověka vyhynuly je sice pravda že většina druhů je napokraji vyhynutí kvůli člověku ale myslím že si to už lidstvo sice né možná všichni ale uvědomilo si,že devastuje životní prostředí a snaží se to napravit nestavím se na stranu lidí a neříkám že člověk je pán přírody jen říkám že lidi mají v ekosystému dost významnou roli at kladnou či zápornou
Máš pravdu. Příroda pomoct potřebuje. Líbí se mi, že někteří (i myslivci) přírodě pomáhají (krmení, očkování atd). Ale pokud přírodě pomáhám, když vím, že je to s ní býda, tak proč jdu na hon? Pomáhat přírodě je přeci jedna věc, ale proč to končí u toho, že zvířata o které se "starám" na konci roku zastřelím? To milovník přírody - ochránce přeci neudělá...
To je pravda jsem taky proti honu. podle mně by se zvířata neměla zabíjet jestli to není opravdu nutné k přežití např. pro maso pro kožešiny( ovšem humálně né jak v asijských zemích) a taky pokud to zvíře trpí a není mu jinak pomoci
Tuším plodnou diskusi, zřejmě se tedy také zapojím. U vás předpokládám ortodoxní veganství, neboť maso zkrátka k přežití opravdu nutně nepotřebujete, zdroje bílkovin i ostatních nezbytných živin lze získat bez zabíjení zvířat. PS: jak nejraději upravujete seitan?
Zabíjení zvířat z důvodů potravy je pro lidstvo "nutné". Ale mluvíme tu přeci o chovných zvířatek k tomuto účelu. Jde tu o hony na lesní zvěř, kde se zvířata střílejí "bezdůvodně", neboli pro peníze a pro zábavu. Nejedná se o střílení z nutnosti kvůli přemnožení a přenosu nemocí... A tato "lovecká sezona" je navíc chráněna zákonem a co já vím tak nekontrolovatelná ...
Aha, tak to jsem zřejmě špatně pochopil. Inu, rád se nechám poučit. Takže například rybáři jsou co? Taky zločinci?
Ryby jsou chovány v rybníkách a ani v řekách přeci nemůžeme tvrdit, že je jich nedostatek... Ale uznej... Kolikrát jsi ve volné přírodě viděl jelena, stádo daňků atd... ? Dříve tu byly a bylo jich dost. Teď ty jeleni zdoběj soukromé sbírky a "výstavy" na zámkách ...
Přemýšlím, kolik např. lososů je chováno v rybnících a kolik jsem jich viděl ve volné přírodě. Dříve ty byli také například medvědi, ti také chybí, ne? Jelena či daňka jsem v přírodě viděl, ale oni ze mě radost neměli, tak se utíkali schovat - ti ze zámku obvykle nikam nezdrhnou, takže je vidím častěji, to je pravda.
No, to je fakt.... Lososů v rybníkách opravdu moc není ...
To kurt : pochybuju že bys vyžil jen na zelenině a ovoci ano přežíval bys ale tvému tělu by chyběly důležité látky které obsahuje jen maso tvé tělo by bylo sesláblé s skřehlé
Jde nám tu přece o přežití, sám jste to tak psal. "....zvířata neměla zabíjet jestli to není opravdu nutné k přežití např. pro maso"
No to teda nevím jak by ten svět vypadal kdyby lidé maso nejedli... vem si že by všichni byli zesláblí bylo by mnohem více onemocnění a úrazů z nedostatku potřebných živin ..
člověk se zkrátka součásti potravinového řetězce je to všežravec ty vlastně tvrdíš že bychom neměli jíst to pro co nás příroda předurčila
Já? To je zvláštní, vy něco napíšete a pak mi to přisoudíte. Čí je tato věta: podle mně by se zvířata neměla zabíjet jestli to není opravdu nutné k přežití např. pro maso? Já tvrdím, že maso k přežití není potřeba.
A ono je nutné střílet zajíce, když jich je jen pár i přez to, že regály a mražáky jsou plné vepřovýho, hovězího a kuřecího??? To není potřeba ale rozmar.
No to ano ale ten můj příklad uváděl přijatelné důvody lovu .. omluvám se jestli jsem tu větu špatně sformuloval a s tím rozmarem je to tak... každý druh masa má jiný poměr živin je ale pravda že v dnešní době lidé nehledí na živiny ale na chut a to je fakt lidé jsou už moc rozmazlení až příjde nějaká pohroma a ona někdy určitě příjde tak lidé budou nahraní protože většina z nich si nedokáže ulovit ani tˇuk jsou totiž zvyklí že v obchodě už mají zpracované maso pod nosem
... tak tohle asi s myslivostí nic moc společnýho nemá ...
No debata se vyvíjí tímto směrem
"přijatelné důvody lovu" - to je podle vás tedy pouze nutná obživa? Člověk stojí (zřejmě bohužel) na vrcholu potravního řetězce, až na výjimky není loven, nýbrž loví - když to neudělá člověk, ta zvířata se přemnoží, nemají jiného predátora. Samozřejmě, že je s přírodními zdroji nutné nakládat zodpovědně, ale neházejme všechno na myslivce, mnohdy jsou oni ti jediní, kteří o zvěř pečují.
přesne to jsem psal o pár řádků výše
tak myslím, že slovo "přemnožení" tu padlo mnohokrát, ale ty jsi zřejmě nečetl a tudíš nevíš, že se právě loví zvířata, která přemnožena nejsou. Naopak je jich nedostatek... O to v této debatě jde...
Tato debata je celá zamotaná právě jsem reagoval na kurtův přispěvěk "Člověk stojí (zřejmě bohužel) na vrcholu potravního řetězce, až na výjimky není loven, nýbrž loví - když to neudělá člověk, ta zvířata se přemnoží, nemají jiného predátora. Samozřejmě, že je s přírodními zdroji nutné nakládat zodpovědně, ale neházejme všechno na myslivce, mnohdy jsou oni ti jediní, kteří o zvěř pečují."
Zvířata, která přemnožena nejsou? Kdo to určí, která jsou a která ne? Vy víte, kolik je optimální stav kterého druhu? Zatím to vypadá tak, že jakmile nějaké zvíře dlouho nevidíte, není přemnožené.
Pravda..
ad) petrmed, 23.01.2009 19:47 pozná se, jestli jich je hodně, nebo málo... pozná
jarni scitani - metodika je v legislative, podle vysledku se urci odlov
Mohly by se tu konkrétně vypsat druhý zvířat, která se nekontrolovaně loví a zároveň je jich nedostatek?
To bude hádám trochu potíž, ale třeba mne kolegové překvapí. PS: zatím to vypadá na zajíce polního.
Tak bez dob hajeni jsou liska a prase divoke-sele a loncak. Oba maji nadstavy a prasata zpusobuji skody, ktere musi za ne myslivci platit.
Odpovídáte na něco úplně jiného, než zněla otázka. Tak já ji zopakuji: "Mohly by se tu konkrétně vypsat druhý zvířat, která se nekontrolovaně loví a zároveň je jich nedostatek?". Zajímavé je, že se do toho vypsání druhů odpůrcům lovu nějak nechce - nebo to je možná spíše typické.
tak o tech nevim
Ne že bych patřil k odpůrcům lovu i když nepochopím co krásného může být na tom zbavit života zvíře pouze pro radost a způsobem který má k humánnímu dost daleko. No a dokonce za to platit, nebo to považovat za privilegium. Uznávám, že v současné deformované přírodě, kde se myslivci vybitím ostatních predátorů pasovali na toho jediného, je taková činnost nezbytná. Spíš chci reagovat na toto:
Mohly by se tu konkrétně vypsat druhý zvířat, která se nekontrolovaně loví a zároveň je jich nedostatek?".
Pravděpodobně jsou to ty druhy zvířat, kterých je málo a nekontrolovatelně se loví. To že se to děje a že to dělají myslivci, nebo bývalí myslivci, nebo alespoň lidé kteří podobně jako oni mají zálibu v zabíjení, takže lidé z širšího okruhu, asi málokdo mimo myslivců pochybuje, nedovedu si dost dobře představit, kdo jiný by byl schopen najít a zastřelit zvíře které normální smrtelník v přírodě ani nepotká.
KHore, nic ve zlém, ale přešlapujeme na místě. Ta otázka byla na konkrétní druhy zvířat a ty tady opravdu nikdo nenapsal. Zatím to na mne v této souvislosti působí tak, že celé téma je postaveno na faktu, že Mates dlouho za barákem neviděl zajíce.
To je nesporný fakt, také nemám v úmyslu se v tématu nějak výrazně projevovat. Jen mě to tak napadlo Fakt je, že na Sedlčansku je zvěře nevídaně a něco se s tím dělat musí, to se nedá svítit ať už to mé maličkosti připadá jakkoliv divné.
Kurt: Nj ... není nad inteligentní připomínku. pokud ti přijde hloupé se zde projevovat, neprojevuj se!
Myslím, že bys nemusel hned startovat, spíš se trochu uklidnit
Mates_RR: Nemusíš se urážet, byl to jen pokus o vtípek a odlehčení tématu (ostatně tak byla myšlena většina mých příspěvků zde). Ale když už jsi tady: nechceš nám tu vypsat ty konkrétní druhy zvířat?
Tak se ti teda omlouvám. Soráč... Já to taky nemyslel nějak zle. A vypisovat už nic nebudu. Je samozřejmě jasné, že stavy jsou všude jiné....
V soucasne dobe me napada jen rys. Mohli by ale neco delat s norkama... Je to furt stejne - vsak jsem psal, jak kravy na pastvine... VH
Jo, ještě králíci. VH
To Krokodýl:
/Možná by ses jako vlastník polností divil.../
Chápu to. Zemědělství to škodí. Ale na druhou stranu zemědělství naopak škodí přírodě. Kácení lesů, hromady mrtvých srn při sklizních atd... Je pravda že člověk svým způsobem už do přírody zasahovat musí (i když to se mi nelíbí). Proč nám příroda musí ustupovat. Vzešli jsme z ní tak proč neustoupí lidé? Ale to už je filozofování. Můj negativní názor je založen především na oněch honech, což je vlastně zbytečné vyhlazování zvěře. Nedá se to omluvit tím že zajíců je moc, že bažantů je moc. Není! Myslím, že hon je jen přežitek z dob dávných. Pro někoho je ono střílení koníček... Pamatuju doby kdy všude na polích byli vydět zajíci atd ... Teď? Jejich počet je (alespoň) u nás tak mizivej, že mohu říct, že jsem za celý rok zajíce neviděl. Tak proč byly letos u nás 3x hony?
3 hony na zajíce? A kolik kusů drobné u vás teď máte. Já jen, že napsat málo nebo hodně opravdu mnoho neznamená, ale čísla by vysvětlila více. Také třeba v jaké kondici u vás drobná zvěř je. A poměr dříve nyní je velice klamný. Například dříve (před rokem 89) bylo vidět bezesporu víc srnčí zvěře. Bylo to dobře? No nebylo, jelikož úživnost krajiny nedokázala pokrýt poptávku zvěře. To jen v kostce a samozřejmě to neplatí plošně, i když tento konkrétní příklad je velmi výstižný.
Chápu to. Zemědělství to škodí. Ale na druhou stranu zemědělství naopak škodí přírodě. Kácení lesů, hromady mrtvých srn při sklizních atd
Jak už zde padlo, kácení lesů není zdaleka neprospěšné přírodě. Ono zemědělství je na tom podobně. Obdělávaná pole skýtají také velké množství života. I když odbočím od lesní zvěře, konec zemědělství je jedním z nejdůležitějších, neli vůbec nejpodstatnější problém populace užovky stromové na Karlovarsku. Podle vypracovaných studií bylo na začátku minulého století rozšíření těchto zvířat v této lokalitě právě díky obdělávaným polím (spíše menších rozměrů viz.foto) zhruba 95km2. Ještě po revoluci, kdy se ještě na půdě dost pracovalo, byť ve větším měřítku na větších polích atd. bylo toto rozšíření zhruba 63km2. Dnes je areál někde na 8km2 a to převážně z důvodů neobdělávání půdy, tím pádem zániku jejich přirozeného biotopu. Ono krásně zarostlé kopce bez viditelného přičinění lidského hospodářství není vždy jen to nejlepší pro přírodu a pro druhy v ní žijících. Stejně jako jsme nedávno diskutovali o rekultivacích. Sice je to co se týče myslivosti OT, ale je to jen ukázka toho, že ne vše je černobílé a že lidské působení (zde obdělávání půdy) není vždy to nejhorší pro přírodu.
Otázka k myslivcům. Jak se stavíte k nepůvodním druhům jako jsou norek americký, psík mívalovitý, nebo míval severní. Lze je nějakým způsobem považovat za "škodnou"? Máme tu s nimi vcelku závažný problém právě co se týče užovky stromové, která jim mnohdy poslouží k nasycení (leckdy jen ukousnou hlavu a ani nezužitkují zbytek).
Co se týče myslivců. Bydlím od dětství na vsi a tak člověk vidí věci, které člověk nevytáhnoucí paty z města může komentovat jen na základě určitých pocitů, možná snad podle nějakých věcí co kde slyšel, ale těžko asi může posoudit sám. Tím nechci říct, že nemá právo na svůj názor, aby to opět nebyl důvod k nějaké jiskře. Jen že názor takového člověka není co se týče hodnocení mysliveckých aktivit příliš fundovaný. Myslivců znám několik, mnoho je mých sousedů. Mnoho jich opravdu tráví v lese každé odpoledne po zaměstnání (rodina asi musí být nadšená). Ono je jednoduché odsoudit kvůli honitbě a střelbě na zvířata, ale ta honitba má opravdu svůj účel (regulace stavů zvěře - když si to jak už bylo i řečeno příroda vlivem malé predace těchto zvířat neumí vyřešit sama atd.) Ono to opravdu není o tom, že se dva vypití bouchalové zvednou ze židle v hospě, vezmou kulovnici a řeknou si "dnes mě v práci naštval šéf, jdu si vylít vztek na kanci". Celá problematika kolem myslivectví je daleko složitější. K názoru na myslivce samotné. Jsou to lidé, jako ostatní. Znám jich opravdu dost se kterými si nějak nenajdu společnou řeč (záměrně nevolím nijak slova tipu blbci atd. - je to vše relativní a pro některé z nich mohu být blb já, protože mám v teráriu plazy). Znám mezi nimi ale i výborné chlapy, kteří nemají v hlavě jen jehličí. Nějak paušalizovat myslivce se nedá, stejně jako nelze paušalizovat teraristy, stejně jako nelze paušalizovat filatelisty atd. Jen mi přijde divné, když čtu některé názory od lidí, kteří třeba nevytáhly paty z paneláku uprostřed velkoměsta, přírodu viděli jen v televizi, nebo možná z vlaku a už vůbec se třeba nesnažili pro přírodu něco udělat, že zrovna myslivci jsou špatní. Co se týče pytláctví u myslivců atd., co zde padlo. K tomu se nemohu vyjádřit, jelikož s tím jsem se tu nesetkal, ale jak jsem již psal, lidé jsou různí a tak se nedivím, že by část myslivců mohla nějakou nekalou činnost dělat. Mě celkem mrzí bouchalová turistika západních kolegů. Štve mě, když tu za peníze jakýsi upocený skopec s vidinou trofeje, snad i s vidinou ukojení se v zabití živého tvora, může za dohledu myslivců střelit naše zvíře. Jde jen o princip, ve svém důsledku je jedno, jestli to zvíře trefí náš myslivec, nebo Němčour. Zvíře padne, tak jako tak. Politika myslivců je v tomhle asi jasná. Německá marka a dnes euro byli na tom vždy lépe než naš koruna a myslivecké spolky pro své aktivity finance potřebují. Jelikož stát šetří kde se dá, asi i myslivci nebudou tak dobře financovaní, tak si možná holt vypomáhají takhle. Kdyby na tom ovšem měli stavět svůj vlastní biznis, tak by to bylo jistě nejen neetické a můj pohled na tuhle věc by se trochu změnil.
Rad bych vsechny zucastnene vyzval k prostudovani teto legislativy: Zákon č. 449/2001 Sb. o myslivosti Vyhl. MZe č. 491/2002 Sb. o způsobu stanovení minimalních a normovaných stavů zvěře a o zařazování honiteb nebo jejich částí do jakostních tříd Pak bude mit debata nejaky smysl, jinak to bude jen placani a placani o tom co se komu libi a co ne, aniz by dotycny videl sirsi souvislosti.
Už jsem jednou uvedl příklad o SCHVÁLNĚ CHYBNĚ NAHLÁŠENÝCH POČTECH STAVU ZVĚŘE. Šlo jen o hon. Udělá toto člověk, jenž se stará o přírodu a o její prosperitu, případně její přežití?
Opravdu bych otázku honu chtěl vysvětlit. Nejlépe přímo od účastníka pana PetrMed.
tak...hon je soucasti onech zminovanych stavu zvere....viz legislativa u nas se napr strili pouze jen jeden zajic na hone, je jich malo, ten jeden to ale schyta, aby jsme ho dali na veterinu, tam ho vysetri a tak vime jestli nema napr tularemii nebo jinou zajeci nemoc, z toho pak vime jak to je s nasi populaci. Jinak u nas se napr. zajici chovaji umele, je to neco jako vetsi kralikarna, a pak je vypoustime. A na honech strilime i lisky, ty se maji v soucasnosti velmi velmi dobre, driv je decimovala vzteklina, ale to jsme v kruhu- vzteklinu jsme vymytili, jak jsem psal uz drive v jinem vlakne o terariich ...jinak jsou i hony ktere jsou opravdu jen a jen pro lov...napr ti bazanti, ono bazant je vlastne produktem myslivosti, tento puvodne asijsky ptak se u nas zacal chovat a vypoustet az ve stredoveku, neni u nas puvodni, ale to jen na okraj. ja s nimi nesympatizuji na honech se lovi i prasata a o tech jsme se uz take bavili - s temi sympatizuji a rad se ucastnim
Take se vsim v myslivosti a jeji praxi nesouhlasim nebo nesympatizuji. Ale celkovy prinos hodnotim kladne a nezastupitelne.
To je rozumné! Pokud je málo zajíců, zastřelit jen jednoho a dát ho na rozbor. To je správný přístup. Bohužel takovýto přístup nemáte všichni. Jak jsem psal. U nás zastřelili na co přišli. Zajíce i bažanty. Lišky tu nemáme. Bylo jich tu pár a nějaká taky padla na honu. O přemnožení se tedy (u nás) bavit nemůžem.
lisky? lisku neuvidis, je to nocni tvor u nas na lisku nenatrefis, nevidis ji cely rok, ale kdyz sedim v noci na posedu, vzdy nejaka prijde ..loni jsem z jednoho posedu behem zimy strelil 8 lisek, letos z toho sameho 10! ...a od lonska tu mam zajicky, krasa pohledet, take i chrastala polniho- to je vzacnost! Uz na ne neni vyvijen takovy predacni tlak, tak se zpamatovavaji. Jsem takova lisci vzteklina
Tak nevím, jestli se mám pousmát nebo politovat ty lišky...
Znám také jednoho myslivce a ten dělá podobnou činnost té tvojí. Střílí přemnožené lišky a vypouští nové zajíčky do lesa.
Ale celkovy prinos hodnotim kladne a nezastupitelne.
Můžete napsat nějaké příklady, v čem že to jsou myslivci tak kladní a nezastupitelní? Kde si můžu všimnout, prohlédnout, ocenit nějaké konkrétní příklady myslivecké přínosné činnosti? Že by třeba tady: http://aktualne.centrum.cz/priroda/clanek.phtml?id =451242 ??
s temi stavy je to pravda jen nekde a negeneralizoval bych to na celou mysliveckou obec - je to ale spise kvuli obave pred pokutami od statni spravy a je to vetsinou hadani se o cislickach v urednickych tabulkach
for mates jeleni? ctete noviny? vzdyt uz i Hnuti Duha nuti myslivce aby je zacali vice strilet! Stavy jsou enormni! les se nemuze obnovovat, tak to je
Prosím vás kde? Velmi rád ho půjdu hledat jen proto, abych ho viděl ve volné přírodě?
Já to negeneralizuji... jen se mi přístup většiny spolků velmi vadí. Samozřejmě to vrhá světlo na všechny myslivce. Pokud se váš spolek chová tak jak píšete, tak smekám. I když tomu popravdě moc nevěřím. Když jsem byl malý, byl jsem u jednoho myslivce doma. Bylo to tam jako v zoo. Alespoň co do počtu zvířat, jenže mrtvých. Byla tam i ona sova... Psal jste, že vám je cca 30. Až za 25 leet budete mít vnoučka a budete chodit po lese, jak mu vysvětlíte, proč už tu nejsou jeleni, zajíci atd? Nebude to smutný pohled. Tyhle zvířata budou vidět je u těch krbu a předložek ...
Začínám mít dojem, že trpíte utkvělou představou, jenž vychází z toho, že záměrem myslivců je vymýtit volně žijící zvěř.
To není jejich záměr, ale díky chybnému úsudku a špatnému přístupu (né všech) to k tomu směřuje...
o jelenech jsem psal vyse, neni jich malo a ty zvirata nevidite protoze jsou to divoka zvirata, ty necekaji na nejake koukaly
Ano, četl jsem. jen prosím o info, kde jsou...?
v lese jsou to placha zvirata
něco konkrétního? šumava? krkonoše?
Nechci rýpat, ale myslím si že tady na teraporadně vzhledem ke svému specifickému úzkému zaměření, bude těžko někdo mít objektivní informace o stavu zvěře v lesích. Co vím, tuším že se dělají pravidelně nějaké součty stavu zvěře. A myslím si, že jako teraristi o těchto datech víme v celku h...o, takže těžko můžeme hodnotit počty ulovené zvěře na honech. A ať se na mě nikdo nezlobí, ale vést tady tuhle debatu z úhlu nášeho laického pohledu, je jako když sousedi hodnotí naší teraristiku. Vždy se snažím držet zásady; mluvit o tom, o čem mám alespoň nějaké minimální informace.
a proto tu diskutujeme s PetrMed.. To je přímo myslivec, jenž má evidentně o této funkci dobrý přehled... Proto je vaše "námytka" vícemémě zcestná, i když pravdivá...
Souhlasím, to je přesně důvod, proč jsem se zapojil - protože o myslivosti vím +/- totéž, co kolegové, takže nebude problém držet nastavenou úroveň diskuze.
Toto mu nebude muset vysvětlovat a pokud ano, nebude to způsobeno špatným vykonáváním práva myslivosti. Také nejsem zastánce některých praktik v některých sdruženích, ale nedovolil bych si takto paušalizovat. Vzhledem k tomu, co zde píšete nebudete mít mnoho zkušeností s "provozem" v mysliveckých spolcích. Ale zkuste to, můžete být členem a střílet nemusíte. Pak se vás bude týkat například krmení zvěře, stavba krmelců a jiných mysliveckých zařízení. A uvidíte, že té zvěře uvidíte mnohem více, když v lese budete trávit více času.
Tak prozatím vám všem děkuji za bezproblémovou debatu - výměnu názorů. Pro dnešek se loučím...
take koncim, dobrou noc
Keby nebol zákon o myslivosti , to by ste videli ten masaker Ludia by tu zver vyplienily za pár tyždnov . Myslivci len reguluju stavy ,určite im nejde o vyhubenie,čo by potom robily
kteří lidé by to vyplenili za pár týdnů? co je to za nesmysl?
Všeobecne ,to by bolo pytliakov ako maku ,keby to nebolo trestné
Například Ti, kteří pytlačí i nyní, když je pytláctví trestné. S problémy pytláctví se potýká kdejaké myslivecké sdružení a nemá na řešení tohoto problému žádnou páku.
Najhorší su pytliaci ,,prezlečeny" za myslivcov
to mi přijde jako pěkná blbost
Vieš si predstavit že by bolo povolené každému zastrelit si v prírode na čo natrafí ? Preto divu zver chráni zákon o myslivosti .
Nedá mě to :)
Nejdřív k limitům a naší myslivosti. Kdyby nebyla stanovena pravidla Myslivecke jednoty, tak by to byla konečná... V Británii nepotkáte pořádně ani kosa, když jsou hony... a jak nám naše honitby závidí Holanďani, Frantíci... Tohle zavedl komunista docela příkře, leč mění se to... Soukromé honitby dělají docla velký bordel - skupujou to právě ti Holanďani a další Germáni :)
Ad myslivci - každej je jinej, ale já za to nemohu, všichni které sem potkal měli úchylku na zabijení... Nikdy jsem to nechápal :) Ale na druhou stranu - zvěř v přírodě je jako kráva na pastvině, nevidím v tom vůbec žaádnej rozdíl, jen má malinko víc volnosti.
Ad myslivost a ochrana přírody - jak kde, ale většinou spíš nechrání... Bohužel, zvěř není příroda! Jen to jen nepatrné množství bioty, které u nás máme! Bohužel, existuje mnoho problematických věcí - výsatby nepůvodních rotlin na paších, vytváření paše u posedů (často dovezou otruby s plevelem a vysypou to třeba na mokřadní louku s orchidejema..., atd.). Nemluvě o vztahu k velkým šelmám... Prostě tohle je potíž.
Nechci generalizovat, znám i pár slušných myslivců, ale bohužel, drtivá většina vidí jen tu zvěř a ostatní je nezajímá. Když se objeví problém, tak je pro ně vždy přední zvěř... MOc se mi ale líbil třeba přístup myslivců v Pouzdřanech - pomohli s ysazváním králíků a jak byli rádi :) Leč třeba v Hustopečích zase králíky přikrmovali jak slepice, ale nebyli schopni pochopit, žek to je spíš zahubí a že se tam musí dělat s biotopem...
Při své práci jsem téměř furt v přírodě pořád řeším problémy ochrany přírody a velmi často se střetávám právě s myslivci a nebo lesníky...
Kácení lesů - pozor, pozor, ale kácení je jednou z nejlepších věcí, které mimo hory a vysloveně lesní rezervace můžete pro přírodu udělat - zpaušalizováno :) Prostě v lese je mnohem méně života než na bezlesí a v současné době je na území ČR nejvíce lesa od třicetileté války (úbytek poloviny obyvatelstva a následné zalesnění). POdle některých teorií tu nikdy před tím tolik lesa NEBYLO (prof. Vera, tuším 2002)!!!
VH
/zvěř v přírodě je jako kráva na pastvině, nevidím v tom vůbec žaádnej rozdíl, jen má malinko víc volnosti/
Ale krav je hromada a můžeme je množit "dle potřeby". Ale s množením a vypouštěním divoké zvěře to bude horší ... To buď nedokážem, nebo to bude stát nepředstavitelné množství prostředků... Nedej bože abychom za několik let očítali zajíce, daňci a srny na kusy a né na stovky ...
Hahaha, nenech se vysmát. Není. V současné době je téměř všechna zvěř ve výrazném nadstavu - samo, ne všude, ne vše, ale je... Zkus o srnčí promluvit před lesníkama... VH
nevím odkud jste, ale jak už jsem několikrát psal: U nás se o zajíce nedá zavadit a stejně se šlo na hon.. Samo, že jak kde...
a odkud jste vy? jestli nekde z panelaku, tak tam to moc zajicum nesvedci:) to byl samo sebou jen zertik ja jsem z Beskyd a mame tu i vlka, rysa, medveda
královehradecký kraj... okres Trutnov
Teď jste mě trochu vylekal. Zatím poslední zajíc, kterého jsem přejel, byl na Královéhradecku - snad to nebyl ten definitivně poslední!
Teď jste mě trochu vylekal. Zatím poslední zajíc, kterého jsem přejel, byl na Královéhradecku - snad to nebyl ten definitivně poslední!
Právě jsi se zapsal do historie. Koukám,další plodná diskuze,už tu chybí jen politika a bude to komplet.
Na svou obhajobu musím uvést, že byl zjevně smířený se smrtí, dokonce bych si jej i dovolil podezírat, že spáchal sebevraždu - neboť mé vozidlo musel vidět a hlavně slyšet dlouho před střetem. Jen tu politiku prosím ne....
Na svou obhajobu musím uvést, že byl zjevně smířený se smrtí, dokonce bych si jej i dovolil podezírat, že spáchal sebevraždu - neboť mé vozidlo musel vidět a hlavně slyšet dlouho před střetem.
Tož dobrá,bude to uvedeno v análech v poznámce,že poslední zajíc čech a moravy spáchal sebevraždu.
Jen tu politiku prosím ne....
No tohoto tématu se bojím jak čert kříže,to bych odmítal i číst.U tohoto se alespoň i zasměju.
poslední zajíc čech a moravy spáchal sebevraždu
No vy mi zase dáváte pánové..
Jinak k tématu, já jsem taky z Beskyd, v přírodě jsem hodně často a s těmi "rysy, medvědy a vlky" , jak píše petrmed bych to neviděl tak divoce(aby si to např. Zbyňa nepředstavoval tak, že u nás na procházce neni problém vidět medvěda). Hony tady jsou taky, naštěstí i taková místa, do kterých se myslivcům moc nechce(špatně přístupná). Jinak laň jsem viděl jednou v životě, po divočácích jen stopy(rádi ryjou políčka v přírodě). Medvěd sem zabloudí ze Slovenska a vlků tu má být snad 15-20. S myslivci nějakou zkušenost mám a udělaný obrázek mám o nich taky. Jeden z padesáti není "řízek s rumovým dechem a věčně odjištěnou zbraní, připraven sestřelit téměř cokoli", což můžete brát jako mou definici většiny členů této skoro zločinecké organizace, ve které se toho od revoluce asi moc nezměnilo. Osobně bych tuto organizaci zakázal a začal tvořit novou, s jiným názvem a jinými zaměstnanci a prioritami
s VH da se rici souhlasim ve vetsine jeho tvrzeni
s temi zmenami biotopu to vesmes narazi na vlastniky, at jde o vysadbu, ci zrizeni napajedel atd
a cim jinym by se myslivci meli zajimat nez zveri? vzdyt jsou to myslivci. kdyby byli filatelisti, tak maji zase pred ocima jen ty znamky:)
Mates: Tak mi přijde,že jsi kluk z města.My když jsme se z města od Prahy stěhovali na okraj Šumavy,tak jsem si taky myslel,že je u nás divoká zvěř na vyhynutí.Dnes jak je zima,tak nám srnky somrujou pod oknama.Kuny dělaj bordel na půdě.Lišek je tu víc než koček a v létě mě málem srazil kanec,když jsem jel na fychtlovi do práce.Před barákem na zídce máme pěknou kolonii ještěrek Zootoca vivipara.Myslim,že zvěře je dost.
jsem z města. Netvrdím že ne. Ale už jsem i psal, že pracuji s myslivcem a byl jsme nucen celý listopad poslouchat, jak je všude málo zvěře a byl zklamanej, když vždy přišel z honu kde 30 myslivců sundalo jednou 5 kusů, a pak dvakrát kolem 15 kusů (většinou bažanti, trochu zajíců a 1 lišku).
Když jsem chodil na ryby, tak jsem podobné řeči poslouchal taky. Navíc s každým rokem se to zhoršovalo - ryb je prý pořád méně. A vidíte? Je to několik desetiletí a ryby jsou pořád a pořád je jich dost na to, aby je nemalá skupina lovila.
Nechci se zastávat myslivců, neboť v době honů se nemohu projet na kole bez reflexní vesty a nápisu na přilbě " NEJSEM PRASE" ale Vy obhájci přírody, kdy jste vylezli za město? Pravda zajíců a koroptví moc není, ale kde by měli být když pro ně není vhodný životní prostor. Ale prasat srnčí zvěře a poslední dobou i jelenů je jak nas..... A argumentovat daňkama to snad nemyslíte vážně - to je fakt původní druh jak sviňa. Jediný co mě u nás na Vrchovině těší je návrat rysů.
... a pokud si přečtete vice příspěvků tak je tam i jeden od Petra, že kvůli velmi nízkým stavům nestříleli o honech zajíce.. Takže se řeči že jsem z města a že nevím co se děje za plotem nechte ...
jsme horska honitba, tam zajicu nikdy moc nebylo, tem vyhovují spise polni honitby
POP panelákový ochránce přírody také jsem jím byl, chce to vyjít ven a zjistit jak se věci opravdu mají. Muj osobní recept- vzit si dívku z vesnice a přestěhovat se tam
Gratuliji, to jsme na tom úplně stejně.
jak je život najednou krásnej
Nemyslel jsem to zle.Jen,že jsem byl ve stejné situaci jako ty.Taky jsem si opravdu myslel,že je příroda skoro mrtvá.Dneska my lezou na nervy danci z nedaleké obory co řvou v říjnu jako krávy.
Alo jo já souhlasím že ušáků je málo,ale nemá na tom vliv zda jsou střileni či nikoliv
já jsem z Třince obklopen beskydy bydlím blízko lesa a u nás je celkem velká hojnost zveře at už zajíců bažantů či srn
Tohle vlákno se mi zrovna docela hodí, dám vám sem takový malý spestřeníčko mezi ty dohady Dnes jsem v lese našel tyhle stopy...čípak jsou myslivci?
jde to blbe videt ale...vydra říční (Lutra lutra)?
Žeby? Ale bylo to v lese a voda žádná široko daleko... Byly to zajímavý stopy, tak jsem ještě letěl domů pro foťák, ale už bylo docela šero.
vypada to jako plovaci blany mezi prsty a ty ma vydra, mozna je to uz potate.
Tak blány bych řekl že tam nebyly. Bylo to skoro jako obtisk lidské dlaně s roztaženými prsty a s pěknými drápy.
Stopy nejsou zrovna čerstvé. Jak byly uspořádaný? Byli v jakésy vlnovce v jedné řadě za sebou? Nemůžu si pomoct ale taky se mi to zdá na vydru. Vyhrabal jsem kvůli tomu knížky a ty mně v tom utvrdily...
Já bych se skoro bál, že to je norek... Jo pro MatesRR, jsem z tuším 4. největšího města v ČR a bažantů (nep. druh) je tu hodně, lišky potkávám cestou do práce (ještě za tmy) a zajíci nám hopkají u paneláku... Mám pocit, že nejste zrovna zkušeným teréním přírodozpytcem, mě se prakticky nestane, abych nenarazil na srnčí a kousek za městem jsou divočáci. Pokud je někde trochu větší plochy lesů, není problém narazit na jelena. Opravdu nemáš tucha, kolik té zvěře ve skutečnosti je. Naštěstí se pomalu rozšiřují i rysové a dostávají se i k Plzni. Zvěř je i přes myslivce, stačí koukat. Ad lovení: Pokud je zvěřina použita k jídlu, tak není o nic horší střelit ji než koupit maso v krámu, akorát ta zvěřina se má trochu líp než krávy ve velkochovu... Jenže, když kupujete kuře nebo kus flákoty, tak nevidíte ta jatka, ale o nic lepší to není. Mimochodem jeleni, daňci (nepůvodní druh), mufloni (nep. druh) atd. se dají taky chovat a množit a často se to v oborách dělá. Siky se nedaleko nás po úniku z obory tak přemnožili, že prakticky zničí každý semenáček. Mimochodem nevím jestli je nemorálnější jednou za čas ulovit prase nebo zajíce nebo kupovat importovaná zvířta... Je to hodně o pocitech. To neznamnená, že nějak obzvlášť miluju myslivce, naopak, mnoho z nich střílí bezhlavě "každý křivý zobák", o upytlačených rysech a vlcích (a mají to na svědomí myslivci) ani nemluvím. Ale to nemá s myšlenkou myslivosti a hospodaření v lesích nic společného. Jenže v současném stavu věcí nelze přestat regulovat zvěř odstřelem, aby nedošlo k nežádoucímu přemnožení. Pokud by došlo k dostatečnému rozšíření kupříkladu rysů, tak by to bylo lepší, ale i tak chybí regulátor divokých prasat (vlk). Problém je v tom, že myslivcům takoví regulátoři loví tu jejich zvěř a stavy upraví do množství, kdy by si nezastřílely, což oni rádi. Což je škoda, protože, tam, kde fungují velké šelmy je najzdravější a nejsilnější zvěř (logicky), akorát je daleko plašší (logicky).
Stopy byly úplně čerstvé..jen už bylo šero a lépe to vyfotit nešlo. Ale muselo to být něco dost lehoučkýho, protože to chodilo po natátém sněhu. Jo a stopy nebyly uspořádaný v jedné řadě za sebou! To jsem zapomněl napsat..byly tam vždy čtyři stopy, potom nic (skok) a zase čtyři stopy, přesně jak jsou na fotkách...
V krajine jako je ta, ktera je ve Str. Evr. se neda pocitat s navratem velkych selem - to je idealismus. Ty jsou vazany na horske oblasti. Vzdyt u nas je nejvetsi zastavba v cele E.
Obávám se, že "idealismus" je v tomto případě více než na místě. Je mě jasné že sdílení území s velkými šelmami bylo, je a bude vždy problematické, nicméně Evropa je stejný "kus placu" jako kterékoliv jiné místo na zemi a myslím, že je nejvyšší čas naučit se, nebo se alespoň o to pokoušet, žít s opravdovou přírodou, ne s tou naplánovanou, hodnou pseudopřírodou, kde klotový rukáv rozhoduje kolik kusů vysoké je ten nejsprávnější počet na hektar a jaký druh zvířete je akceptovatelný a který nikoliv. A pokud by byla rizika neúnosná, což je pravděpodobné, je potřeba vytvořit alespoň omezená území, kde příroda je opravdu alespoň trochu podobná přírodě se vším všudy, tedy i s tím nejzákladnějším tj. přirozenou predací, ona je to totiž jedna z nejzákladnějších podmínek přirozeného vývoje. Vymlouvat se na to, že u nás ne, protože je to nepohodlné, je sice jednoduché, ale řešení to není, to samé si mohou a celkem oprávněně říkat všichni kteří mají to "štěstí", že jejich teritorium se překrývá s teritoriem šelem.
Promiňte ale tvrzení, že šelmy jsou vázány na horské oblasti není zcela přesné, mnoho druhů opravdu velkých šelem a mezi ně patří i ta současná největší, žijí naopak od nulové výšky nad mořem a v relativně těsném sousedství s lidmi.
Samozrejme priroda se neda naplanovat ikdyz vykaznictvi by si to tak pralo. S tou nadmorskou vyskou je to jiste pravda ale...kouknete na SK tam je medvedu habadej, tlaci se az k lidskym sidlum, kazdorocne je tam nekolik napadeni medvedem, ti jiz nejsou ani predatory v pravem slova smyslu, jsou to pojidaci zbytku a popelari. Ztraci plachost. Je jich uz tolik, ze se sami poziraji mezi sebou. Ja jsem z Beskyd, zde zije cely nas trojlistek velkych selem. A nesouhlasim, ze by je myslivci chteli vyhladit...krome toho napr. Českomoravska mysl. jednota spolu s Hnutim Duha vyhlasili tucnou odmenu 5Otis. za odhaleni takoveho pytlaka. Pochybuji v plosny navrat velkych selem. Klid a dostatecne velke teritorium jez vyzaduji je jen v horach - aspon v ČR.
Neidealizujme si to! Rys jde do kytek - sice se pomalu siri, ale to co pribude myslivci pobyjou. Neverite? Zkuste zapatrat po odbornych statich a uvidite :( Je to bida...
Ad mnozstvi zvere - myslivci si vzdycky budou stezovat, ze je zvere malo - jak pisi, jsou specifickou lidskou skupinou, ktere rada strili. Proc to delaji, nebudu rozvijet - existuje milion teorii a me se asi nejvic libi ta s tim sexulanim libidem :) Cim vetsi trofej, tim mensi schopnosti :)
Velke selmy - bohuzel, nehrozi, ze se vrati vsude. Kde maji kryt, tam snad nektere budou, nejvetsim favoritem je rys. S tim souvisi i to, proc jsou v horach - nejvetsi klid, minimalni ruseni... Medvedi an Slovaci ze stejneho duvodu nelezou dolu pokud slezou, hned to zchytaji...Jak pise petermed.
Vůastnici a zmena kultur - kez by... Vetsinou ano, ale na ostatni pude ne, tam to vetsinou podelaji prave myslivci a nebo lesaci. Mnohokrate jsem videl, jak vypada prirozeny nalet na ostatni pude -> zvlastni, ze byl v radcich... Pokud se neco prevede na les, neni cesty zpet... Je to cele naprd...
VH
.kouknete na SK tam je medvedu habadej, tlaci se az k lidskym sidlum, kazdorocne je tam nekolik napadeni medvedem
Ano, typický důsledek lidského pocitu neomylnosti. Necitlivého přístupu k ochraně druhů, vždy je to hop, nebo trop. Není to zřejmě správné.
tlaci se az k lidskym sidlum, kazdorocne je tam nekolik napadeni medvedem
Záleží na úhlu pohledu, není to tak, že lidé se tlačí k "sídlům" medvědů? To je otázka. Samozřejmě jsem dalek tomu, nějak upředňostňovat šelmy před lidmi, ale trocha tolerance je myslím na místě. Pokud lze jako měřítko brát "ublížení na zdraví s následkem smrti" znám daleko dravější i když plechové "šelmy" a nikdo se nesnaží je vyhubit. Také se mě toto srovnání zdá trochu extrémní, jen chci poukázat na to, že určitá rizika k životu prostě patří. Nebudeme-li takováto nebezpěčí do určité, přijatelné míry akceptovat, mohli bychom se dočkat toho, že např. Indům, Australanům, Afričanům dojde trpělivost třeba s jedovatými hady, kteří jsou podle mě známých statistik nesrovnatelně většími násilníky. Budou sice všichni v o něco větším bezpečí, ale je to správné? Evropská populace si zvykla být "moudrá", relativně bezpečná a je přesvědčená příliš o své pravdě, já myslím, že určitá dávka pokory k přírodě by neškodila. Vím ono se to říká, když nikoho z mé rodiny žádný medvěd nesežral, přesto si myslím, že bychom se měli snažit i za cenu občasných exscesů o soužití se zvířaty, která jsou sice nepohodlná, ale do přírody prostě patří.
Tak jsem ty fotky ukazoval ještě jednomu známému a ejhle Kroko měl asi pravdu prý kus tady od nás jsou norci. Ale na tu vydru jsem se ho teda neptal, protože hned když to viděl, tak z něj vypadl norek.
Stanu-li se členem honebního společenství a to tak, že zakoupím honební pozemky a v této honitbě vykonává právo myslivosti honební společenství, musí mi umožnit vykonávat právo myslivosti, nebo to mohou z nějakého důvodu mi odepřít. Děkuji za radu. Špolcl Jiří, kontakt spolclj@email.cz
Tak jste mě asi "umlátili" argumentama... Myslivost je nejspíš opravdu potřebná. Můj názor vyplíval z toho, že všichni (3) myslivci co znám jsou spíš pitláci a obhajují to tou starostlivostí o zvěř. Vy jset mě přesvědčil, že jse lepší! Jen je škoda, že takových myslivců není více... A to POP > panelákový ochr. přírody se mi líbylo
PYtlaci a myslivci to jedno jest. Většinou. Vždyť často vyďelávají i tak, že prodávají zvěřinu. Je to fakt zvláštní sorta lidu :) VH
pratele, toto jsou takove vykriky do tmy ... nepodlozene ale velmi popularni.
Co je nepodlozene? DoprXXX, ja s tema lidma komunikuji temer denne a obcas me to fakt neskutecne XXX - jsou nejchytrejsi, jedini rozumi prirode a pod. Proste ty lidi vetsinou nemam rad - jak jsem psal, nekolik jich znam velmi odborne zamerenych a veskze fajn, ale vetsina a jsou jich desitky, jsou, jak jsem psal, divny existence :) VH
Nebál bych se je nazvat hloupými - srovnatelné je to například s tvrzením, že čeští entomologové už jsou populární i v Indii.
No, vis Kurte, sranda je, ze se to netyka jen ceskych :) Ono Nemeckych, Anglickych i Americkych je vcelku taky dost... :) Jen se to nedostane do nasich medii.
Jako hloupe bych je neoznacil - casto jsou to velmi chytri lide, kteri proste maji soji pravdu a nejsou ochotni z ni ani malinko ustoupit a tim delaji strasliva zverstva na nasi prirode - ani yb clovek neveril, co vsechno tak muze vzniknout... Ale je to jen a jen o lidech. VH
Hloupými jsem nazval ty výkřiky. A o českých jsem psal proto, že nemám rád generalizování a také proto, že slovo "Většinou" je zde používáno na můj vkus až příliš často.
pro VH myslivcu je v ČR 100 tis. Kolik jich znate 20 000? 50 000? tak kolik? abych to mohl prepocitat na %
Usilovně poposedávám a nic Nějak mě nechce docvaknout Kurte co a kdo. Já osobně dvoum českým entomologům opravdu fandím, myslím, že kdyby takových nebylo, nebudou Indové vědět co vlastně mají chránit. A to i v tom případě, že si chtěli přivydělat, což mě moc pravděpodobné nepřipadá.
KHore, zdá se mi, že jsme se (opět) ztratili v řazení příspěvků. Pokusím se to tedy trochu osvětlit: Na přízemní argumentaci "PYtlaci a myslivci to jedno jest. Většinou." jsem reagoval na stejné úrovni "čeští entomologové už jsou populární i v Indii". To je celé. Zdá se vám to pitomé? Ano, mně taky - od začátku do konce.
Ne Kurte, k žádnému závěru jsem nedospěl, jen jsem byl nervozní z toho, že nechápu, proto se ptám, to je vše.
Kurte, ok, mas pravdu, je to opravdu jen tvrzeni, a kdyz se nad tim zamyslim, tak nepodlozene - jen co jsem slysel od svych studentu...
KOlik jich znam - osobne tak deste-dvacet, envim presne. Vzhledem k tomu, ze ucim i lesaky, tak rocne mi jich projde rukama tak 60... Ucim 6 let. To je uz reprezentativni, ne? Jeste jsem zapomel na lidi, co potkavam na seminarich, treba o metodikach monitoringu Naturovejch druhu - tam se opakuje vicemene 20 lidi ze spicky nasi Myslivecke jednoty a ty opravdu nemam rad...
VH
Hezká diskuze Já se musím myslivců taky trochu zastat. Bydlíme v NPR Ramena Moravy, zaznamenaný je výskyt vyder, bobrů a podobných "raritek". S lesákama a myslivcema na vsi se dá slušně mluvit a o les se dle mého dobře starají. Vzhledem k NPR je to tu podchycené i od ochranářů - označené staré (byť některé uschlé) stromy, které se nesmí kácet a podobně. Jak psal Mates hned na začátku, kolik zvěře člověk potká v přírodě - dojeď někdy na návštěvu. Za víkend lze v okruhu 10 km od vsi potkat hromadu zajíců, stádo srnek a divočáka (když má člověk "štěstí"). Zrovna loni myslivci řešili, že se čuníci přemnožili a devastovali na co přišli - následně přišla redukce. Situace, kdy se přemnožili a až pak byli zredukováni, mi nezavání libidistickým boucháním pro zábavu.
Jinak potkat večer v lese prase, byť máte s sebou šedesátikilovýho psíka, není sranda. Naštěstí jevilo zájem o něco úplně jinýho a tak jen profuňělo pár metrů od nás z křoví do křoví...
Já se musím myslivců taky trochu zastat
Ale ano, vím že třeba mé nahlížení na celý problém myslivosti je podujatý vzhledem k mé neschopnosti pochopit radost ze zabití. Já když omylem trefím na silnici zajíce, tak mám týden co dělat abych to rozdýchal . Když jsem se svého času kvůli svým psům začlenil do té myslivecké "bandy", tak mě to i nesmírně bavilo, ale přesně jen do doby, kdy jsem se jako pravoplatný účasník mysliveckého združení účastnil prvních honů. To teda byl zážitek na který jen tak nezapomenu , připadal jsem si prostě mimořádně trapně. Vím že je to můj osobní problém a že není zrovna standartní.
Jinak potkat večer v lese prase, byť máte s sebou šedesátikilovýho psíka, není sranda. Naštěstí jevilo zájem o něco úplně jinýho a tak jen profuňělo pár metrů od nás z křoví do křoví...
Sranda to není, myslím že jsi byl i se psem v tom křoví také ne?
vykriky do tmy ... nepodlozene ale velmi popularni
Tak abych se taky přidal, nemáte rádi výkřiky do tmy, pomluvy atd., že ano. Takže z mých letmých zkušeností s myslivci: Přítel mého velmi dobrého kamaráda létá s rogalem, jednou málem dolétal navždy- rogalo mu prostřelili myslivci, kteří zřejmě nabyli dojmu, že jde o velkého dravce. Jeho tělo netrefili, měl štěstí, jen nouzově přistál. Další myslivec se dvěma výstřely pokusil zastřelit psa známému, který s ním byl na procházce a dobrman kolem něj navolno pobíhal. Připitý myslivec se netrefil a ještě dostal přes ústa, div že se vzpamatoval. Další myslivec sestřelil v Beskydech samici orla skalního. Jinak jsem samozřejmě(jako asi každý) slyšel a četl takové ty "nepodložené" zprávy o tom, jak se během honu naši myslivci postřelili navzájem, stříleli na děti na saních v domění, že jde o divočáka, stříleli(tentokrát úspěšně) do měsíc starých štěňat jen několik metrů od domu, na jehož zahradě si hrály děti vlastníka psů atd. .. Jsem opravdu zvědavý na reakce.
Promiň Honzo, ale to rogalo mě dostalo. Zní to jako špatný vtip, ale věřím tomu. Asi před 14 dny byl u nás taky jeden hon, kde došlo k postřelení jednoho z myslivců. Vzhledem k svému povolání znám detaily a nechápu, jak spousta lidí může dostat povolení na zbraň. Tento člověk stál v řadě nebo jak tomu říkají a něco se mu mihlo na jedné straně, tak tam vyslal kuli. Bohužel se mu tam mihnul jeden soudruh ve zbrani, kterému ustřelil achilovu patu a roztříštil patní kost. Zastánci myslivosti prominou, ale jak může někdo střílet na něco, o čem si není stoprocentně jistý, že to je opravdu zvěř. Pokud vím, tak i na honech existují pravidla, co se smí a nesmí střílet např. bachny, vodící laně atd. Taky znám několik případů, kdy okolo honců létaly drny a dokud svým panickým řevem nepřehlušili kanonádu, tak se po nich vesele práskalo dál.Můj názor je takový, že naprostá většina tento " sport" provozuje jen z nenažranosti. Věřím tomu, že je spousta myslivců, kteří to dělají opravdu z lásky k lesu a zvěři, ale z těch několika desítek lidí, které znám, jsou to tak 2, ať nežeru 3. Jednomu znamému vybral lišák několikrát po sobě králíkárnu a kurník a když jsem se ho zeptal, proč si tedy na milého lišáka nepočkal, tak jeho odpověď zněla: Vždyť se nedá sežrat a já si nějaké maso střelím v lese, těch pár slepic mě nepos...! Chtěl bych podotknout, že můj tchán byl hospodářem v jednom sdružení a dovolím si říct, že patřil k těm, co opravdu milují les a zvěř, ale ani on mě nikdy nepřesvědčil abych svůj negativní názor na tyto lidi změnil.
Zastánci myslivosti prominou, ale jak může někdo střílet na něco, o čem si není stoprocentně jistý, že to je opravdu zvěř.
Zastánci myslivosti neprominou. Ale ne tento názor, nýbrž to, že k něčemu takovému dojde. Ano, na 100% souhlasím, že takoví lidé jednoznačně mít zbraně nemají, natož aby měli možnost s nimi vyjít mezi lidi. Tohle je přesně ta situace, ke které dojít nesmí a to, že se i takové průšvihy stávají, jde jednoznačně na vrub samotných myslivců. Ať už těch "střelců" či těch, kteří takovým kusům dovolí vystřelit na honu. Bohužel, některé myslivecké spolky jsou proti jakémukoliv omezování svých členů a tak zatímco jedni myslivci musí absolvovat před honem povinné střelby, které pokud nic jiného, odhalí alespoň to, jestli je ta zbraň, se kterou se daný člen chystá lovit, dobře nastřelená a nehrozí tak, že myslivcova kule poletí jak rumcajsův žalud, jiní sundají zase po třech letech kulovnici ze skříně a vyrazí na veřejnost lovit. Pravdou je, že blbce lze nalézt opravdu všude, ale je povinností nás všech s nimi bojovat a nenechat je zvítězit. Jak pravil Jan Werich: "Nad lidskou blbostí se taky nedá zvítězit. Ale nikdy se nesmí přestat proti ní bojovat.".
Kurte, používáš krásnej citát Wericha, snazim se jim ridit :) Lec...
Jake mam zkusensoti osobni:
Vandr, rok 2000, v noci v lese, prask, brenekem to dostal strom kousek od nas... Myslivec se hend zacal omlouvat, myslel, ze jsem prase...
KOlega ornitolog - pozorovani sycu -> mistni nadporucik armady CR na lovu - dostal to nastesti jen brokama, ale dotycnej strilel po kancovy a v druhe komore mel breneka... Stalo se to pred triceti lety (80-ta) a doted ma v sobe 7 broku ktere nejdou vyndat! Ctyri v jatrech, dva TAM a dva v trisle...
Sousedka a jeji vecne toulavy pes - zastrelil jej mysl. hospodar ve vsi! Dvacet metru od majitelky - stara pani... Bylo to na zacatku devadesatych... Nerikam, nemam rad toulave psy, ale...
Dalsi vandr - nedaleko Rokycan (1998) - myslivci na kachnach, obrkouzeny rybnik a strelba proti hladine - dobry vzruso, broky byly vsude....
Loni - jedu na burzu do Brna, po poli, nedaleko Zidel soulackou postupuji zdatni muzi, vyleti bazant proti dalnicnimu naspu a memu vozu... Prask, prask - nastetsi si kupujici meho stareho vozu nevsiml, ze mam ve skle zasekly brok...
Otravy karbonfuranama... Hnus nejvetsi - ale nedelaji to jen myslivci. Viz lonsky uhyn orlu morskych na trebonsku... Dva roky zpet u otravene navnady na Rakovnicku anslo smrt: 2 lunaci hnedi, jedna kane rousna a tri kane lesni...
Musi toho byt vic? Dobra.
Ucim zoologii, vysokoskolaky. Nejhorsi sorta, paradoxne, jsou decka ze strednich lesnickejch. Jsou enco jako honorace, pritom casto houby umej (nedavno jsem se dozvedel o cerne forme bazanta, ze se jedna o tetreva...). Prochazime system ptaku a porad slysim nejaky hukot. Evidentne se nekdo chlubi, lec u splhavcu? Ano, damy a panove, jeden hosan tam u kazdeho tretiho bezneho ptaka septal kolegovy, kde dotycny druh sestrelil. Bohuzel, nevymyslel si... Bohuzel, po absolvovani se stane pravdepodobne mysl. hospodarem...
A to vam tady radeji nebudu povidat, co jedna pani povidala... Chapete, co nemam rad na myslivcich? Nejen to... Opravdu me hodne vadi jejich stavovska cest, protoze je neuveritelne falesna a teatrealni. Vec, ktera me asi sere nejvic, je lov na pasi (rozumej na pastve). To se dle mysl. pravidel nesmi. Jenze, pasi se jiz nerozumi pastva zvirat na prikrmi, tedy kdyz se doveze neco opravdu chutneho, treba tyden stare kapri hlavy. Tam se smi bouchat o stoset! Nezda se vam to alibisticke? Me tedy jo a fest! Nebo jak se maji dozabijet postrelena zvirata - zkousel nekdy z vas nekdo tzv. zaperit? Vytrhne se brk z letek a ten se vrazi ptakovy okolo paterniho kanalu do lebky... Bohuzel, obcas je brk mekky, lec dle stavovske cti se to musi delat takhle... Kdyz jsem chodil na stredni povinne na hony, tak jsem s sebou osil hrebik - kachny byly hned. Ani envite, jakej jsem dostal mazec...Dotycnej me to ukazoval brkem - deset minut...
Co se tyce strileni, myslim, ze to KHor napsal velmi jasne a plne se s tim stotoznuji...
A jeste jednou - les neni pro prirodu zrovna coool - videli jste v lese zmiji? V opravdu hustem lese? U uzovek se nebudu ani ptat. A to nemluvim o hmyzu....
VH
Tak myslím, že s myslivci jsme si to docela ujasnili a abychom nepsali jen to špatné, tak taky znám dva nebo tři, kteří jsou opravdu slušní a pušku téměř nepoužijí. Většina je na tom ale jinak.
OT: Před chvílí jsem se vrátil z výletu do "přírody", potkal jsem tam dravce, kterého zmiňuje VH..orla mořského no paráda
Ale ju, jsou i dobri, to zase ne :) Znam jich nekolik, ale da se to na prstech spocitat... Ale na Myslivosti u nas na skole dostavaji zabrat, tak aspon tak :)
VH
Z tebe jako vyučujícího musí mít opravdu radost, podle toho co píšeš
No, myslíš, že já z nich nemám :) Je to bída - za týden je konec zkouškového, zbývají 3 termíny a polovina děcek nemá zkoušku... Prvák... No, bude velký odpad, jak to vypadá... Dobrou. VH
Nějaký odpad být musí no, aby se udržela úroveň, mám s tím vlastní zkušenost Dobrou.
Sranda to není, myslím že jsi byl i se psem v tom křoví také ne?
No, ani jsem to nestih bylo v poklusu. A čuba byla zvědavá na vepřové, takže jsem musel krotit
Panove, kvuli excesum nekolika jedincu by slo lehce zavrhnout i teraristiku,zvlaste je-li na ni nahlizeno laicky.
pr.: -likvidace nekolika lokalit kratkonozek sberem -zamoreni nasich vod vypoustenim T. s. e. -zkrmovani nasich plazu chovanym potravnim specialistum -rack systemy - ty vzbuzuji debaty i mezi teraristy -ohrozovani okoli chovem jedovatych hadu - chovat je muze kdokoli
vim,ze mnohe z techto prikladu jsou k smichu, ale laicka verejnost je vnima jinak. Samozrejme je nelze brat vazne, ani tak nejsou mnou mysleny. Stejny usmev u me vyvolavaji nektere prispevky v teto diskusi prave kvuli urcite laickosti, neschopnosti videt dovnitr...
To je fakt, každá organizace má své odborníky. Třeba vypouštění norků do volné přírody, zásadní neschopnost postihovat primární důvody úbytku ohrožených druhů atd.
Panove, kvuli excesum nekolika jedincu by slo lehce zavrhnout i teraristiku,zvlaste je-li na ni nahlizeno laicky
S tímto rozhodně souhlasím i když kde jsou ti laici kteří nevidí dovnitř a vyvolávají úsměv? Já sice tedy, přiznám, asi laik trochu budu, ale řeči členské základy ve vesnické hospodě slyším. To nemá se vztahem k přírodě jako celku opravdu nic společného.
kvuli excesum nekolika jedincu by slo lehce zavrhnout i teraristiku
pr.: -likvidace nekolika lokalit kratkonozek sberem -zamoreni nasich vod vypoustenim T. s. e. -zkrmovani nasich plazu chovanym potravnim specialistum -rack systemy - ty vzbuzuji debaty i mezi teraristy -ohrozovani okoli chovem jedovatych hadu - chovat je muze kdokoli
Asi takhle, terarista může být naprosto kdokoliv, aniž musí splnit minimální kritéria, tudíž je jasné, že se tam mohou profilovat různé existence, ovšem zatím po mě žádný nestřílel (pokud tedy nebyl zároveň myslivec). - krátkonožky dostaly daleko víc na prd.l od polnohospodárů. Sběratel maximálně odnesl pár jedinců, což sice není v pořádku, ale nezničil celou lokalitu a to je mnohem větší problém a kdo ví jestli se na přeměně lesostepi nepodíleli také nějací ti lesní hospodáři... - T.s.e. si kupoval kdejaký douda jako hračku pro dítě, rozhodně bych tyto majitele odrostlé želvičky nepřeceňoval názvem terarista... - stát se to může, ale dneska je jednodušší od importérů koupit za pár grošů stovku žab i gekonů na zkrm, ne, že by to bylo nějak moc OK, ale rozhodně bych si nedovolil tvrdit, že se to dnes děje nějak často, na rozdíl od zástřelů dravců... Navíc opět nevhodná činnost lesního hospodářství může zničit (a mnohde už zničila) celé biotopy, to je o dost horší než odebrat několik jedinců z populace... - rack systémy - hloupější argument už neznáš?... - jedáci - neznám jediný případ v ČR, kdy došlo k poranění nebo napadení nebezpečným terarijním zvířetem (jedák, krokodýl, varan, kajmanka,...) někoho mimo vlastního chovatele. Jestli znáš nějaký případ, tak sem s ním. Rád se poučím. Já o myslivcích jistě nic hledat nemusím, stačí občas koukat na zprávy...
Myslím, že zvrhnout debatu tímto směrem je trošku nabíhání na smeč...
Samozrejme je nelze brat vazne, ani tak nejsou mnou mysleny.
asi jste Krokodyle prehledl tuto vetu v mem prispevku, me priklady v zadnem pripade neprezentuji muj nazor O TERARISTICE
Samozrejme je nelze brat vazne, ani tak nejsou mnou mysleny.
Tak to jsem nějak přeskočil.
me priklady v zadnem pripade neprezentuji muj nazor O TERARISTICE
Tak aspoň tak.
Opět zdůrazňuji, že se nezastávám myslivců jakožto ozbrojených magorů, ale myslivost je potřeba cápat jakožto hospodářskou činost. Tvé proti argumenty jsou logické ale záleží na úhlu pohledu
- krátkonožky dostaly daleko víc na prd.l od polnohospodárů
to platí i u vztahu zviře-myslivec. Většinu zvířat (velké šelmy) vytlačilo hospodaření
T.s.e. si kupoval kdejaký douda jako hračku
kdejaký komunista Douda nebo opilec si koupí flintu ...
laická veřejnost nepozná co je jedovatý stačí že je to had a Nova má vždy pravdu
Mám asi štěstí na myslivce ale s těma jednodušíma prostě nekámoším.
Ahoj Hugo :) ale i dalsi.
to platí i u vztahu zviře-myslivec. Většinu zvířat (velké šelmy) vytlačilo hospodaření
S tímhle nesouhlasím. Velké šelmy jednoznačně vytlačilo střílení! To sice můžeme brát také jako hospodaření, ale já jej tak neberu, příčí se mi to. Jinak je to třeba v případě tetřeva či tetřívka, ael u velkých šelem ne! Uvažuj, dnes je nejvíc lesa od třicetileté války a ani za KArla IV nebylo takového lesa jako mame teď zdaleka tolik! Existuje an to celá řada studií :)
kdejaký komunista Douda nebo opilec si koupí flintu ...
Jenže na ní musí mít zbroják a musí být členem honitby! Spadá pod odcela přísná pravdila - tedy, měl by se jimi řídit. Teraristika se řídí zákony o ochraně přírody, tyrani zvirat a CITES (mozan neco dalsiho jeste), myslivec mnoha dalsimi.
S polednim bodem bohuzel souhlasim (Nova). S RACKem nesouhlasim, ale to je vecny kruh :)
VH
No ty šelmy, asi byly v konečném důsledku vybity, ale nějak si neumím předtavit vlky a medvědy na Pálavě nebo v Polabí, lesy tu sice jsou, ale jaké To střílení asi bude v některých lidech geneticky zakodované, ale co vím tak u nás mají myslivci problém s plánovaným odstřelem srnčího mladí jdou raděj na zábavu, podnikatelé nemají čas, a staří už to nemůžou udýchat. Střílení dravců, vyder a ostatních chráněných živočichů to je pochopitelně prasárna jednotlivců krytá mysl. spolkem. Ale v tom spolku jsou členové mj. jak policajti tak i zaměstnanci ŽP, kteří to kryjou. Takže chyba je podle mne někde jinde.
Ahoj, mozna bys tomu neveril, ale myslim, ze i na te Palave by se pobytove znamky tech selem nasly. Jen Palava ma pro velke selmy jednu nevyhodu - bylo to jedno z prvnich mist osidleni v CR a je vcelku logicke, ze zde taky dostaly tyhle selmy poprve naprXXX. Stejne tak Polabi. Takze zase predevsim vybiti.
Strileni dravcu - no, pruser vidim tam, ze mnoho tech CIZParu a vojaku a policajtu a starostu a dalsich jsou myslivci... Tam legislativa udela prd. Bohuzel. Tady v okoli Brna jsou hoitby narvane lidma, co si chteji zastrilet a plati se tu nehorazne prachy. Zvere je dostatek a i lidi, co by si radi bouchli. Ach jo.
No bohužel asi sedí. V místě kde bydlím, se nachází farma, kde mají husy. Lišku tady člověk vidí i v pravé poledne, jak si jde pro husičku a když je jich přežraná, chodí na slepice. Myslivců je tady tolik, že ani neberou do spolku nové členy a co se těch lišek týče, vesele se množí a nikdo po nich ani nebouchne. Jak říká jeden můj kamarád myslivec, je to tím, že se nedá sežrat... Jinak chápu myslivce a jejich naháňky, musí platit nájem z honidby a to něco stojí, tak si udělají dvě tři prodaný naháňky a mají vyděláno na nájem. Nechci říct, že je dělají nějak často, ale většinou v zimním období. Co se týče " vysoké " je vidět, sice jí není moc, ale je. PB
for broz.pavel ja je strílím, ikdyz je nežeru:) jinak video dobry:)
Ja to rikam furt, ze jsou omezeni... V dnesni dobe, ach jo... VH
Pro středoevropana z města možná trochu brutální, ale když se zamyslíme, tak si jen vesnice šla ulovit nějaké maso na zpestření jinak jednotvárné stravy složené z kukuřice a čiroku. Byl jsem svědkem takového honu na antilopy. Domorodci dostanou povolení párkrát do roka a často uloví jen jedno zvíře. Každý dostane pár deka masa za celodenní dřinu a jdou domů (z hrocha toho bude možná víc). Tohle není myslivost, tohle je boj o zdraví a někdy i o přežití.
Vlado, jasne, ale sam vis, ze ne vsude...A co se tyce pytlaceni v parcich - casto stejnym zpusobem, i kdyz vetsinou mnohem sofistikovaneji, tak na to mame asi nazor vsichni stejnej. VH
O myslivosti ...
Tak tedy přesouvám svůj přispěvek sem
Jen jsem uváděl příklad neřekl jsem že je u nás skutečné nějaký druh přemnožen a lidé si "hrajou na pána přírody" protože by zkrátka některé druhy bez pomoci člověka vyhynuly je sice pravda že většina druhů je napokraji vyhynutí kvůli člověku ale myslím že si to už lidstvo sice né možná všichni ale uvědomilo si,že devastuje životní prostředí a snaží se to napravit nestavím se na stranu lidí a neříkám že člověk je pán přírody jen říkám že lidi mají v ekosystému dost významnou roli at kladnou či zápornou
Máš pravdu. Příroda pomoct potřebuje. Líbí se mi, že někteří (i myslivci) přírodě pomáhají (krmení, očkování atd).
Ale pokud přírodě pomáhám, když vím, že je to s ní býda, tak proč jdu na hon? Pomáhat přírodě je přeci jedna věc, ale proč to končí u toho, že zvířata o které se "starám" na konci roku zastřelím? To milovník přírody - ochránce přeci neudělá...
To je pravda jsem taky proti honu. podle mně by se zvířata neměla zabíjet jestli to není opravdu nutné k přežití např. pro maso pro kožešiny( ovšem humálně né jak v asijských zemích) a taky pokud to zvíře trpí a není mu jinak pomoci
Tuším plodnou diskusi, zřejmě se tedy také zapojím. U vás předpokládám ortodoxní veganství, neboť maso zkrátka k přežití opravdu nutně nepotřebujete, zdroje bílkovin i ostatních nezbytných živin lze získat bez zabíjení zvířat.
PS: jak nejraději upravujete seitan?
Zabíjení zvířat z důvodů potravy je pro lidstvo "nutné". Ale mluvíme tu přeci o chovných zvířatek k tomuto účelu. Jde tu o hony na lesní zvěř, kde se zvířata střílejí "bezdůvodně", neboli pro peníze a pro zábavu. Nejedná se o střílení z nutnosti kvůli přemnožení a přenosu nemocí... A tato "lovecká sezona" je navíc chráněna zákonem a co já vím tak nekontrolovatelná ...
Aha, tak to jsem zřejmě špatně pochopil. Inu, rád se nechám poučit. Takže například rybáři jsou co? Taky zločinci?
Ryby jsou chovány v rybníkách a ani v řekách přeci nemůžeme tvrdit, že je jich nedostatek... Ale uznej... Kolikrát jsi ve volné přírodě viděl jelena, stádo daňků atd... ? Dříve tu byly a bylo jich dost. Teď ty jeleni zdoběj soukromé sbírky a "výstavy" na zámkách ...
Přemýšlím, kolik např. lososů je chováno v rybnících a kolik jsem jich viděl ve volné přírodě. Dříve ty byli také například medvědi, ti také chybí, ne? Jelena či daňka jsem v přírodě viděl, ale oni ze mě radost neměli, tak se utíkali schovat - ti ze zámku obvykle nikam nezdrhnou, takže je vidím častěji, to je pravda.
No, to je fakt.... Lososů v rybníkách opravdu moc není ...
To kurt : pochybuju že bys vyžil jen na zelenině a ovoci ano přežíval bys ale tvému tělu by chyběly důležité látky které obsahuje jen maso tvé tělo by bylo sesláblé s skřehlé
Jde nám tu přece o přežití, sám jste to tak psal.
"....zvířata neměla zabíjet jestli to není opravdu nutné k přežití např. pro maso"
No to teda nevím jak by ten svět vypadal kdyby lidé maso nejedli... vem si že by všichni byli zesláblí bylo by mnohem více onemocnění a úrazů z nedostatku potřebných živin ..
člověk se zkrátka součásti potravinového řetězce je to všežravec ty vlastně tvrdíš že bychom neměli jíst to pro co nás příroda předurčila
Já? To je zvláštní, vy něco napíšete a pak mi to přisoudíte. Čí je tato věta: podle mně by se zvířata neměla zabíjet jestli to není opravdu nutné k přežití např. pro maso?
Já tvrdím, že maso k přežití není potřeba.
A ono je nutné střílet zajíce, když jich je jen pár i přez to, že regály a mražáky jsou plné vepřovýho, hovězího a kuřecího??? To není potřeba ale rozmar.
No to ano ale ten můj příklad uváděl přijatelné důvody lovu .. omluvám se jestli jsem tu větu špatně sformuloval a s tím rozmarem je to tak... každý druh masa má jiný poměr živin je ale pravda že v dnešní době lidé nehledí na živiny ale na chut a to je fakt lidé jsou už moc rozmazlení až příjde nějaká pohroma a ona někdy určitě příjde tak lidé budou nahraní protože většina z nich si nedokáže ulovit ani tˇuk jsou totiž zvyklí že v obchodě už mají zpracované maso pod nosem
... tak tohle asi s myslivostí nic moc společnýho nemá ...
No debata se vyvíjí tímto směrem
"přijatelné důvody lovu" - to je podle vás tedy pouze nutná obživa? Člověk stojí (zřejmě bohužel) na vrcholu potravního řetězce, až na výjimky není loven, nýbrž loví - když to neudělá člověk, ta zvířata se přemnoží, nemají jiného predátora.
Samozřejmě, že je s přírodními zdroji nutné nakládat zodpovědně, ale neházejme všechno na myslivce, mnohdy jsou oni ti jediní, kteří o zvěř pečují.
přesne to jsem psal o pár řádků výše
tak myslím, že slovo "přemnožení" tu padlo mnohokrát, ale ty jsi zřejmě nečetl a tudíš nevíš, že se právě loví zvířata, která přemnožena nejsou. Naopak je jich nedostatek... O to v této debatě jde...
Tato debata je celá zamotaná právě jsem reagoval na kurtův přispěvěk "Člověk stojí (zřejmě bohužel) na vrcholu potravního řetězce, až na výjimky není loven, nýbrž loví - když to neudělá člověk, ta zvířata se přemnoží, nemají jiného predátora.
Samozřejmě, že je s přírodními zdroji nutné nakládat zodpovědně, ale neházejme všechno na myslivce, mnohdy jsou oni ti jediní, kteří o zvěř pečují."
Zvířata, která přemnožena nejsou? Kdo to určí, která jsou a která ne? Vy víte, kolik je optimální stav kterého druhu? Zatím to vypadá tak, že jakmile nějaké zvíře dlouho nevidíte, není přemnožené.
Pravda..
ad) petrmed, 23.01.2009 19:47
pozná se, jestli jich je hodně, nebo málo... pozná
jarni scitani - metodika je v legislative, podle vysledku se urci odlov
Mohly by se tu konkrétně vypsat druhý zvířat, která se nekontrolovaně loví a zároveň je jich nedostatek?
To bude hádám trochu potíž, ale třeba mne kolegové překvapí.
PS: zatím to vypadá na zajíce polního.
Tak bez dob hajeni jsou liska a prase divoke-sele a loncak. Oba maji nadstavy a prasata zpusobuji skody, ktere musi za ne myslivci platit.
Odpovídáte na něco úplně jiného, než zněla otázka. Tak já ji zopakuji: "Mohly by se tu konkrétně vypsat druhý zvířat, která se nekontrolovaně loví a zároveň je jich nedostatek?".
Zajímavé je, že se do toho vypsání druhů odpůrcům lovu nějak nechce - nebo to je možná spíše typické.
tak o tech nevim
Ne že bych patřil k odpůrcům lovu i když nepochopím co krásného může být na tom zbavit života zvíře pouze pro radost a způsobem který má k humánnímu dost daleko. No a dokonce za to platit, nebo to považovat za privilegium. Uznávám, že v současné deformované přírodě, kde se myslivci vybitím ostatních predátorů pasovali na toho jediného, je taková činnost nezbytná.
Spíš chci reagovat na toto:
Pravděpodobně jsou to ty druhy zvířat, kterých je málo a nekontrolovatelně se loví.
To že se to děje a že to dělají myslivci, nebo bývalí myslivci, nebo alespoň lidé kteří podobně jako oni mají zálibu v zabíjení, takže lidé z širšího okruhu, asi málokdo mimo myslivců pochybuje, nedovedu si dost dobře představit, kdo jiný by byl schopen najít a zastřelit zvíře které normální smrtelník v přírodě ani nepotká.
KHore, nic ve zlém, ale přešlapujeme na místě. Ta otázka byla na konkrétní druhy zvířat a ty tady opravdu nikdo nenapsal. Zatím to na mne v této souvislosti působí tak, že celé téma je postaveno na faktu, že Mates dlouho za barákem neviděl zajíce.
To je nesporný fakt, také nemám v úmyslu se v tématu nějak výrazně projevovat. Jen mě to tak napadlo
Fakt je, že na Sedlčansku je zvěře nevídaně a něco se s tím dělat musí, to se nedá svítit ať už to mé maličkosti připadá jakkoliv divné.
Kurt: Nj ... není nad inteligentní připomínku. pokud ti přijde hloupé se zde projevovat, neprojevuj se!
Myslím, že bys nemusel hned startovat, spíš se trochu uklidnit
Mates_RR: Nemusíš se urážet, byl to jen pokus o vtípek a odlehčení tématu (ostatně tak byla myšlena většina mých příspěvků zde).
Ale když už jsi tady: nechceš nám tu vypsat ty konkrétní druhy zvířat?
Tak se ti teda omlouvám. Soráč... Já to taky nemyslel nějak zle. A vypisovat už nic nebudu. Je samozřejmě jasné, že stavy jsou všude jiné....
V soucasne dobe me napada jen rys. Mohli by ale neco delat s norkama... Je to furt stejne - vsak jsem psal, jak kravy na pastvine... VH
Jo, ještě králíci. VH
To Krokodýl:
/Možná by ses jako vlastník polností divil.../
Chápu to. Zemědělství to škodí. Ale na druhou stranu zemědělství naopak škodí přírodě. Kácení lesů, hromady mrtvých srn při sklizních atd... Je pravda že člověk svým způsobem už do přírody zasahovat musí (i když to se mi nelíbí). Proč nám příroda musí ustupovat. Vzešli jsme z ní tak proč neustoupí lidé? Ale to už je filozofování. Můj negativní názor je založen především na oněch honech, což je vlastně zbytečné vyhlazování zvěře. Nedá se to omluvit tím že zajíců je moc, že bažantů je moc. Není! Myslím, že hon je jen přežitek z dob dávných. Pro někoho je ono střílení koníček... Pamatuju doby kdy všude na polích byli vydět zajíci atd ... Teď? Jejich počet je (alespoň) u nás tak mizivej, že mohu říct, že jsem za celý rok zajíce neviděl. Tak proč byly letos u nás 3x hony?
3 hony na zajíce? A kolik kusů drobné u vás teď máte. Já jen, že napsat málo nebo hodně opravdu mnoho neznamená, ale čísla by vysvětlila více. Také třeba v jaké kondici u vás drobná zvěř je. A poměr dříve nyní je velice klamný. Například dříve (před rokem 89) bylo vidět bezesporu víc srnčí zvěře. Bylo to dobře? No nebylo, jelikož úživnost krajiny nedokázala pokrýt poptávku zvěře. To jen v kostce a samozřejmě to neplatí plošně, i když tento konkrétní příklad je velmi výstižný.
Jak už zde padlo, kácení lesů není zdaleka neprospěšné přírodě. Ono zemědělství je na tom podobně. Obdělávaná pole skýtají také velké množství života. I když odbočím od lesní zvěře, konec zemědělství je jedním z nejdůležitějších, neli vůbec nejpodstatnější problém populace užovky stromové na Karlovarsku. Podle vypracovaných studií bylo na začátku minulého století rozšíření těchto zvířat v této lokalitě právě díky obdělávaným polím (spíše menších rozměrů viz.foto) zhruba 95km2. Ještě po revoluci, kdy se ještě na půdě dost pracovalo, byť ve větším měřítku na větších polích atd. bylo toto rozšíření zhruba 63km2. Dnes je areál někde na 8km2 a to převážně z důvodů neobdělávání půdy, tím pádem zániku jejich přirozeného biotopu. Ono krásně zarostlé kopce bez viditelného přičinění lidského hospodářství není vždy jen to nejlepší pro přírodu a pro druhy v ní žijících. Stejně jako jsme nedávno diskutovali o rekultivacích. Sice je to co se týče myslivosti OT, ale je to jen ukázka toho, že ne vše je černobílé a že lidské působení (zde obdělávání půdy) není vždy to nejhorší pro přírodu.
Otázka k myslivcům. Jak se stavíte k nepůvodním druhům jako jsou norek americký, psík mívalovitý, nebo míval severní. Lze je nějakým způsobem považovat za "škodnou"? Máme tu s nimi vcelku závažný problém právě co se týče užovky stromové, která jim mnohdy poslouží k nasycení (leckdy jen ukousnou hlavu a ani nezužitkují zbytek).
Co se týče myslivců. Bydlím od dětství na vsi a tak člověk vidí věci, které člověk nevytáhnoucí paty z města může komentovat jen na základě určitých pocitů, možná snad podle nějakých věcí co kde slyšel, ale těžko asi může posoudit sám. Tím nechci říct, že nemá právo na svůj názor, aby to opět nebyl důvod k nějaké jiskře. Jen že názor takového člověka není co se týče hodnocení mysliveckých aktivit příliš fundovaný. Myslivců znám několik, mnoho je mých sousedů. Mnoho jich opravdu tráví v lese každé odpoledne po zaměstnání (rodina asi musí být nadšená). Ono je jednoduché odsoudit kvůli honitbě a střelbě na zvířata, ale ta honitba má opravdu svůj účel (regulace stavů zvěře - když si to jak už bylo i řečeno příroda vlivem malé predace těchto zvířat neumí vyřešit sama atd.) Ono to opravdu není o tom, že se dva vypití bouchalové zvednou ze židle v hospě, vezmou kulovnici a řeknou si "dnes mě v práci naštval šéf, jdu si vylít vztek na kanci". Celá problematika kolem myslivectví je daleko složitější.
Co se týče pytláctví u myslivců atd., co zde padlo. K tomu se nemohu vyjádřit, jelikož s tím jsem se tu nesetkal, ale jak jsem již psal, lidé jsou různí a tak se nedivím, že by část myslivců mohla nějakou nekalou činnost dělat. Mě celkem mrzí bouchalová turistika západních kolegů. Štve mě, když tu za peníze jakýsi upocený skopec s vidinou trofeje, snad i s vidinou ukojení se v zabití živého tvora, může za dohledu myslivců střelit naše zvíře. Jde jen o princip, ve svém důsledku je jedno, jestli to zvíře trefí náš myslivec, nebo Němčour. Zvíře padne, tak jako tak. Politika myslivců je v tomhle asi jasná. Německá marka a dnes euro byli na tom vždy lépe než naš koruna a myslivecké spolky pro své aktivity finance potřebují. Jelikož stát šetří kde se dá, asi i myslivci nebudou tak dobře financovaní, tak si možná holt vypomáhají takhle. Kdyby na tom ovšem měli stavět svůj vlastní biznis, tak by to bylo jistě nejen neetické a můj pohled na tuhle věc by se trochu změnil.
K názoru na myslivce samotné. Jsou to lidé, jako ostatní. Znám jich opravdu dost se kterými si nějak nenajdu společnou řeč (záměrně nevolím nijak slova tipu blbci atd. - je to vše relativní a pro některé z nich mohu být blb já, protože mám v teráriu plazy). Znám mezi nimi ale i výborné chlapy, kteří nemají v hlavě jen jehličí. Nějak paušalizovat myslivce se nedá, stejně jako nelze paušalizovat teraristy, stejně jako nelze paušalizovat filatelisty atd. Jen mi přijde divné, když čtu některé názory od lidí, kteří třeba nevytáhly paty z paneláku uprostřed velkoměsta, přírodu viděli jen v televizi, nebo možná z vlaku a už vůbec se třeba nesnažili pro přírodu něco udělat, že zrovna myslivci jsou špatní.
Rad bych vsechny zucastnene vyzval k prostudovani teto legislativy:
Zákon č. 449/2001 Sb. o myslivosti
Vyhl. MZe č. 491/2002 Sb. o způsobu stanovení minimalních a normovaných stavů zvěře a o zařazování honiteb nebo jejich částí do jakostních tříd
Pak bude mit debata nejaky smysl, jinak to bude jen placani a placani o tom co se komu libi a co ne, aniz by dotycny videl sirsi souvislosti.
Už jsem jednou uvedl příklad o SCHVÁLNĚ CHYBNĚ NAHLÁŠENÝCH POČTECH STAVU ZVĚŘE. Šlo jen o hon. Udělá toto člověk, jenž se stará o přírodu a o její prosperitu, případně její přežití?
Opravdu bych otázku honu chtěl vysvětlit. Nejlépe přímo od účastníka pana PetrMed.
tak...hon je soucasti onech zminovanych stavu zvere....viz legislativa
u nas se napr strili pouze jen jeden zajic na hone, je jich malo, ten jeden to ale schyta, aby jsme ho dali na veterinu, tam ho vysetri a tak vime jestli nema napr tularemii nebo jinou zajeci nemoc, z toho pak vime jak to je s nasi populaci. Jinak u nas se napr. zajici chovaji umele, je to neco jako vetsi kralikarna, a pak je vypoustime. A na honech strilime i lisky, ty se maji v soucasnosti velmi velmi dobre, driv je decimovala vzteklina, ale to jsme v kruhu- vzteklinu jsme vymytili, jak jsem psal uz drive v jinem vlakne o terariich
...jinak jsou i hony ktere jsou opravdu jen a jen pro lov...napr ti bazanti, ono bazant je vlastne produktem myslivosti, tento puvodne asijsky ptak se u nas zacal chovat a vypoustet az ve stredoveku, neni u nas puvodni, ale to jen na okraj. ja s nimi nesympatizuji
na honech se lovi i prasata a o tech jsme se uz take bavili - s temi sympatizuji a rad se ucastnim
Take se vsim v myslivosti a jeji praxi nesouhlasim nebo nesympatizuji. Ale celkovy prinos hodnotim kladne a nezastupitelne.
To je rozumné! Pokud je málo zajíců, zastřelit jen jednoho a dát ho na rozbor. To je správný přístup. Bohužel takovýto přístup nemáte všichni. Jak jsem psal. U nás zastřelili na co přišli. Zajíce i bažanty. Lišky tu nemáme. Bylo jich tu pár a nějaká taky padla na honu. O přemnožení se tedy (u nás) bavit nemůžem.
lisky?
lisku neuvidis, je to nocni tvor
u nas na lisku nenatrefis, nevidis ji cely rok, ale kdyz sedim v noci na posedu, vzdy nejaka prijde ..loni jsem z jednoho posedu behem zimy strelil 8 lisek, letos z toho sameho 10!
...a od lonska tu mam zajicky, krasa pohledet, take i chrastala polniho- to je vzacnost! Uz na ne neni vyvijen takovy predacni tlak, tak se zpamatovavaji.
Jsem takova lisci vzteklina
Tak nevím, jestli se mám pousmát nebo politovat ty lišky...
Znám také jednoho myslivce a ten dělá podobnou činnost té tvojí. Střílí přemnožené lišky a vypouští nové zajíčky do lesa.
Můžete napsat nějaké příklady, v čem že to jsou myslivci tak kladní a nezastupitelní? Kde si můžu všimnout, prohlédnout, ocenit nějaké konkrétní příklady myslivecké přínosné činnosti?
Že by třeba tady: http://aktualne.centrum.cz/priroda/clanek.phtml?id =451242 ??
s temi stavy je to pravda jen nekde a negeneralizoval bych to na celou mysliveckou obec - je to ale spise kvuli obave pred pokutami od statni spravy a je to vetsinou hadani se o cislickach v urednickych tabulkach
for mates
jeleni? ctete noviny? vzdyt uz i Hnuti Duha nuti myslivce aby je zacali vice strilet!
Stavy jsou enormni! les se nemuze obnovovat, tak to je
Prosím vás kde? Velmi rád ho půjdu hledat jen proto, abych ho viděl ve volné přírodě?
Já to negeneralizuji... jen se mi přístup většiny spolků velmi vadí. Samozřejmě to vrhá světlo na všechny myslivce. Pokud se váš spolek chová tak jak píšete, tak smekám. I když tomu popravdě moc nevěřím.
Když jsem byl malý, byl jsem u jednoho myslivce doma. Bylo to tam jako v zoo. Alespoň co do počtu zvířat, jenže mrtvých. Byla tam i ona sova... Psal jste, že vám je cca 30. Až za 25 leet budete mít vnoučka a budete chodit po lese, jak mu vysvětlíte, proč už tu nejsou jeleni, zajíci atd? Nebude to smutný pohled. Tyhle zvířata budou vidět je u těch krbu a předložek ...
Začínám mít dojem, že trpíte utkvělou představou, jenž vychází z toho, že záměrem myslivců je vymýtit volně žijící zvěř.
To není jejich záměr, ale díky chybnému úsudku a špatnému přístupu (né všech) to k tomu směřuje...
o jelenech jsem psal vyse, neni jich malo
a ty zvirata nevidite protoze jsou to divoka zvirata, ty necekaji na nejake koukaly
Ano, četl jsem. jen prosím o info, kde jsou...?
v lese
jsou to placha zvirata
něco konkrétního? šumava? krkonoše?
Nechci rýpat, ale myslím si že tady na teraporadně vzhledem ke svému specifickému úzkému zaměření, bude těžko někdo mít objektivní informace o stavu zvěře v lesích. Co vím, tuším že se dělají pravidelně nějaké součty stavu zvěře. A myslím si, že jako teraristi o těchto datech víme v celku h...o, takže těžko můžeme hodnotit počty ulovené zvěře na honech. A ať se na mě nikdo nezlobí, ale vést tady tuhle debatu z úhlu nášeho laického pohledu, je jako když sousedi hodnotí naší teraristiku.
Vždy se snažím držet zásady; mluvit o tom, o čem mám alespoň nějaké minimální informace.
a proto tu diskutujeme s PetrMed.. To je přímo myslivec, jenž má evidentně o této funkci dobrý přehled...
Proto je vaše "námytka" vícemémě zcestná, i když pravdivá...
Souhlasím, to je přesně důvod, proč jsem se zapojil - protože o myslivosti vím +/- totéž, co kolegové, takže nebude problém držet nastavenou úroveň diskuze.
Toto mu nebude muset vysvětlovat a pokud ano, nebude to způsobeno špatným vykonáváním práva myslivosti. Také nejsem zastánce některých praktik v některých sdruženích, ale nedovolil bych si takto paušalizovat. Vzhledem k tomu, co zde píšete nebudete mít mnoho zkušeností s "provozem" v mysliveckých spolcích. Ale zkuste to, můžete být členem a střílet nemusíte. Pak se vás bude týkat například krmení zvěře, stavba krmelců a jiných mysliveckých zařízení. A uvidíte, že té zvěře uvidíte mnohem více, když v lese budete trávit více času.
Tak prozatím vám všem děkuji za bezproblémovou debatu - výměnu názorů. Pro dnešek se loučím...
take koncim, dobrou noc
Keby nebol zákon o myslivosti , to by ste videli ten masaker
Ludia by tu zver vyplienily za pár tyždnov . Myslivci len reguluju stavy ,určite im nejde o vyhubenie,čo by potom robily 
kteří lidé by to vyplenili za pár týdnů? co je to za nesmysl?
Všeobecne ,to by bolo pytliakov ako maku ,keby to nebolo trestné
Například Ti, kteří pytlačí i nyní, když je pytláctví trestné. S problémy pytláctví se potýká kdejaké myslivecké sdružení a nemá na řešení tohoto problému žádnou páku.
Najhorší su pytliaci ,,prezlečeny" za myslivcov
to mi přijde jako pěkná blbost
Vieš si predstavit že by bolo povolené každému zastrelit si v prírode na čo natrafí ? Preto divu zver chráni zákon o myslivosti .
Nedá mě to :)
Nejdřív k limitům a naší myslivosti. Kdyby nebyla stanovena pravidla Myslivecke jednoty, tak by to byla konečná... V Británii nepotkáte pořádně ani kosa, když jsou hony... a jak nám naše honitby závidí Holanďani, Frantíci... Tohle zavedl komunista docela příkře, leč mění se to... Soukromé honitby dělají docla velký bordel - skupujou to právě ti Holanďani a další Germáni :)
Ad myslivci - každej je jinej, ale já za to nemohu, všichni které sem potkal měli úchylku na zabijení... Nikdy jsem to nechápal :) Ale na druhou stranu - zvěř v přírodě je jako kráva na pastvině, nevidím v tom vůbec žaádnej rozdíl, jen má malinko víc volnosti.
Ad myslivost a ochrana přírody - jak kde, ale většinou spíš nechrání... Bohužel, zvěř není příroda! Jen to jen nepatrné množství bioty, které u nás máme! Bohužel, existuje mnoho problematických věcí - výsatby nepůvodních rotlin na paších, vytváření paše u posedů (často dovezou otruby s plevelem a vysypou to třeba na mokřadní louku s orchidejema..., atd.). Nemluvě o vztahu k velkým šelmám... Prostě tohle je potíž.
Nechci generalizovat, znám i pár slušných myslivců, ale bohužel, drtivá většina vidí jen tu zvěř a ostatní je nezajímá. Když se objeví problém, tak je pro ně vždy přední zvěř... MOc se mi ale líbil třeba přístup myslivců v Pouzdřanech - pomohli s ysazváním králíků a jak byli rádi :) Leč třeba v Hustopečích zase králíky přikrmovali jak slepice, ale nebyli schopni pochopit, žek to je spíš zahubí a že se tam musí dělat s biotopem...
Při své práci jsem téměř furt v přírodě pořád řeším problémy ochrany přírody a velmi často se střetávám právě s myslivci a nebo lesníky...
Kácení lesů - pozor, pozor, ale kácení je jednou z nejlepších věcí, které mimo hory a vysloveně lesní rezervace můžete pro přírodu udělat - zpaušalizováno :) Prostě v lese je mnohem méně života než na bezlesí a v současné době je na území ČR nejvíce lesa od třicetileté války (úbytek poloviny obyvatelstva a následné zalesnění). POdle některých teorií tu nikdy před tím tolik lesa NEBYLO (prof. Vera, tuším 2002)!!!
VH
/zvěř v přírodě je jako kráva na pastvině, nevidím v tom vůbec žaádnej rozdíl, jen má malinko víc volnosti/
Ale krav je hromada a můžeme je množit "dle potřeby". Ale s množením a vypouštěním divoké zvěře to bude horší ... To buď nedokážem, nebo to bude stát nepředstavitelné množství prostředků... Nedej bože abychom za několik let očítali zajíce, daňci a srny na kusy a né na stovky ...
Hahaha, nenech se vysmát. Není. V současné době je téměř všechna zvěř ve výrazném nadstavu - samo, ne všude, ne vše, ale je... Zkus o srnčí promluvit před lesníkama... VH
nevím odkud jste, ale jak už jsem několikrát psal: U nás se o zajíce nedá zavadit a stejně se šlo na hon.. Samo, že jak kde...
a odkud jste vy?
jestli nekde z panelaku, tak tam to moc zajicum nesvedci:) to byl samo sebou jen zertik
ja jsem z Beskyd a mame tu i vlka, rysa, medveda
královehradecký kraj... okres Trutnov
Teď jste mě trochu vylekal. Zatím poslední zajíc, kterého jsem přejel, byl na Královéhradecku - snad to nebyl ten definitivně poslední!
Právě jsi se zapsal do historie
.
.
Koukám,další plodná diskuze,už tu chybí jen politika a bude to komplet
Na svou obhajobu musím uvést, že byl zjevně smířený se smrtí, dokonce bych si jej i dovolil podezírat, že spáchal sebevraždu - neboť mé vozidlo musel vidět a hlavně slyšet dlouho před střetem.
Jen tu politiku prosím ne....
Tož dobrá,bude to uvedeno v análech v poznámce
,že poslední zajíc čech a moravy spáchal sebevraždu
.
No tohoto tématu se bojím jak čert kříže
,to bych odmítal i číst.U tohoto se alespoň i zasměju
.
Jinak k tématu, já jsem taky z Beskyd, v přírodě jsem hodně často a s těmi "rysy, medvědy a vlky" , jak píše petrmed bych to neviděl tak divoce(aby si to např. Zbyňa nepředstavoval tak, že u nás na procházce neni problém vidět medvěda
). Hony tady jsou taky, naštěstí i taková místa, do kterých se myslivcům moc nechce(špatně přístupná). Jinak laň jsem viděl jednou v životě, po divočácích jen stopy(rádi ryjou políčka v přírodě
). Medvěd sem zabloudí ze Slovenska a vlků tu má být snad 15-20. S myslivci nějakou zkušenost mám a udělaný obrázek mám o nich taky. Jeden z padesáti není "řízek s rumovým dechem a věčně odjištěnou zbraní, připraven sestřelit téměř cokoli", což můžete brát jako mou definici většiny členů této skoro zločinecké organizace, ve které se toho od revoluce asi moc nezměnilo. Osobně bych tuto organizaci zakázal a začal tvořit novou, s jiným názvem a jinými zaměstnanci a prioritami 
s VH da se rici souhlasim ve vetsine jeho tvrzeni
s temi zmenami biotopu to vesmes narazi na vlastniky, at jde o vysadbu, ci zrizeni napajedel atd
a cim jinym by se myslivci meli zajimat nez zveri? vzdyt jsou to myslivci. kdyby byli filatelisti, tak maji zase pred ocima jen ty znamky:)
Mates: Tak mi přijde,že jsi kluk z města.My když jsme se z města od Prahy stěhovali na okraj Šumavy,tak jsem si taky myslel,že je u nás divoká zvěř na vyhynutí.Dnes jak je zima,tak nám srnky somrujou pod oknama.Kuny dělaj bordel na půdě.Lišek je tu víc než koček a v létě mě málem srazil kanec,když jsem jel na fychtlovi do práce.Před barákem na zídce máme pěknou kolonii ještěrek Zootoca vivipara.Myslim,že zvěře je dost.
jsem z města. Netvrdím že ne. Ale už jsem i psal, že pracuji s myslivcem a byl jsme nucen celý listopad poslouchat, jak je všude málo zvěře a byl zklamanej, když vždy přišel z honu kde 30 myslivců sundalo jednou 5 kusů, a pak dvakrát kolem 15 kusů (většinou bažanti, trochu zajíců a 1 lišku).
Když jsem chodil na ryby, tak jsem podobné řeči poslouchal taky. Navíc s každým rokem se to zhoršovalo - ryb je prý pořád méně. A vidíte? Je to několik desetiletí a ryby jsou pořád a pořád je jich dost na to, aby je nemalá skupina lovila.
Nechci se zastávat myslivců, neboť v době honů se nemohu projet na kole bez reflexní vesty a nápisu na přilbě " NEJSEM PRASE" ale Vy obhájci přírody, kdy jste vylezli za město? Pravda zajíců a koroptví moc není, ale kde by měli být když pro ně není vhodný životní prostor. Ale prasat srnčí zvěře a poslední dobou i jelenů je jak nas..... A argumentovat daňkama to snad nemyslíte vážně - to je fakt původní druh jak sviňa. Jediný co mě u nás na Vrchovině těší je návrat rysů.
... a pokud si přečtete vice příspěvků tak je tam i jeden od Petra, že kvůli velmi nízkým stavům nestříleli o honech zajíce.. Takže se řeči že jsem z města a že nevím co se děje za plotem nechte ...
jsme horska honitba, tam zajicu nikdy moc nebylo, tem vyhovují spise polni honitby
POP
panelákový ochránce přírody
také jsem jím byl, chce to vyjít ven a zjistit jak se věci opravdu mají. Muj osobní recept- vzit si dívku z vesnice a přestěhovat se tam
Gratuliji, to jsme na tom úplně stejně.
jak je život najednou krásnej
Nemyslel jsem to zle.Jen,že jsem byl ve stejné situaci jako ty.Taky jsem si opravdu myslel,že je příroda skoro mrtvá.Dneska my lezou na nervy danci z nedaleké obory co řvou v říjnu jako krávy.
Alo jo já souhlasím že ušáků je málo,ale nemá na tom vliv zda jsou střileni či nikoliv
já jsem z Třince obklopen beskydy bydlím blízko lesa a u nás je celkem velká hojnost zveře at už zajíců bažantů či srn
Tohle vlákno se mi zrovna docela hodí, dám vám sem takový malý spestřeníčko mezi ty dohady
Dnes jsem v lese našel tyhle stopy...čípak jsou myslivci?
![[56027999mc5.jpg]](http://img88.imageshack.us/img88/7306/56027999mc5.jpg)
![[84548469ek7.jpg]](http://img217.imageshack.us/img217/5202/84548469ek7.jpg)
jde to blbe videt ale...vydra říční (Lutra lutra)?
Žeby? Ale bylo to v lese a voda žádná široko daleko... Byly to zajímavý stopy, tak jsem ještě letěl domů pro foťák, ale už bylo docela šero.
vypada to jako plovaci blany mezi prsty a ty ma vydra, mozna je to uz potate.
Tak blány bych řekl že tam nebyly. Bylo to skoro jako obtisk lidské dlaně s roztaženými prsty a s pěknými drápy.
Stopy nejsou zrovna čerstvé. Jak byly uspořádaný? Byli v jakésy vlnovce v jedné řadě za sebou? Nemůžu si pomoct ale taky se mi to zdá na vydru. Vyhrabal jsem kvůli tomu knížky a ty mně v tom utvrdily...
Já bych se skoro bál, že to je norek...
Jo pro MatesRR, jsem z tuším 4. největšího města v ČR a bažantů (nep. druh) je tu hodně, lišky potkávám cestou do práce (ještě za tmy) a zajíci nám hopkají u paneláku...
Mám pocit, že nejste zrovna zkušeným teréním přírodozpytcem, mě se prakticky nestane, abych nenarazil na srnčí a kousek za městem jsou divočáci. Pokud je někde trochu větší plochy lesů, není problém narazit na jelena. Opravdu nemáš tucha, kolik té zvěře ve skutečnosti je. Naštěstí se pomalu rozšiřují i rysové a dostávají se i k Plzni. Zvěř je i přes myslivce, stačí koukat.
Ad lovení: Pokud je zvěřina použita k jídlu, tak není o nic horší střelit ji než koupit maso v krámu, akorát ta zvěřina se má trochu líp než krávy ve velkochovu...
Jenže, když kupujete kuře nebo kus flákoty, tak nevidíte ta jatka, ale o nic lepší to není. Mimochodem jeleni, daňci (nepůvodní druh), mufloni (nep. druh) atd. se dají taky chovat a množit a často se to v oborách dělá. Siky se nedaleko nás po úniku z obory tak přemnožili, že prakticky zničí každý semenáček.
Mimochodem nevím jestli je nemorálnější jednou za čas ulovit prase nebo zajíce nebo kupovat importovaná zvířta...
Je to hodně o pocitech. To neznamnená, že nějak obzvlášť miluju myslivce, naopak, mnoho z nich střílí bezhlavě "každý křivý zobák", o upytlačených rysech a vlcích (a mají to na svědomí myslivci) ani nemluvím. Ale to nemá s myšlenkou myslivosti a hospodaření v lesích nic společného. Jenže v současném stavu věcí nelze přestat regulovat zvěř odstřelem, aby nedošlo k nežádoucímu přemnožení. Pokud by došlo k dostatečnému rozšíření kupříkladu rysů, tak by to bylo lepší, ale i tak chybí regulátor divokých prasat (vlk). Problém je v tom, že myslivcům takoví regulátoři loví tu jejich zvěř a stavy upraví do množství, kdy by si nezastřílely, což oni rádi. Což je škoda, protože, tam, kde fungují velké šelmy je najzdravější a nejsilnější zvěř (logicky), akorát je daleko plašší (logicky).
Stopy byly úplně čerstvé..jen už bylo šero a lépe to vyfotit nešlo. Ale muselo to být něco dost lehoučkýho, protože to chodilo po natátém sněhu. Jo a stopy nebyly uspořádaný v jedné řadě za sebou! To jsem zapomněl napsat..byly tam vždy čtyři stopy, potom nic (skok) a zase čtyři stopy, přesně jak jsou na fotkách...
V krajine jako je ta, ktera je ve Str. Evr. se neda pocitat s navratem velkych selem - to je idealismus.
Ty jsou vazany na horske oblasti. Vzdyt u nas je nejvetsi zastavba v cele E.
Obávám se, že "idealismus" je v tomto případě více než na místě. Je mě jasné že sdílení území s velkými šelmami bylo, je a bude vždy problematické, nicméně Evropa je stejný "kus placu" jako kterékoliv jiné místo na zemi a myslím, že je nejvyšší čas naučit se, nebo se alespoň o to pokoušet, žít s opravdovou přírodou, ne s tou naplánovanou, hodnou pseudopřírodou, kde klotový rukáv rozhoduje kolik kusů vysoké je ten nejsprávnější počet na hektar a jaký druh zvířete je akceptovatelný a který nikoliv. A pokud by byla rizika neúnosná, což je pravděpodobné, je potřeba vytvořit alespoň omezená území, kde příroda je opravdu alespoň trochu podobná přírodě se vším všudy, tedy i s tím nejzákladnějším tj. přirozenou predací, ona je to totiž jedna z nejzákladnějších podmínek přirozeného vývoje. Vymlouvat se na to, že u nás ne, protože je to nepohodlné, je sice jednoduché, ale řešení to není, to samé si mohou a celkem oprávněně říkat všichni kteří mají to "štěstí", že jejich teritorium se překrývá s teritoriem šelem.
Promiňte ale tvrzení, že šelmy jsou vázány na horské oblasti není zcela přesné, mnoho druhů opravdu velkých šelem a mezi ně patří i ta současná největší, žijí naopak od nulové výšky nad mořem a v relativně těsném sousedství s lidmi.
Samozrejme priroda se neda naplanovat ikdyz vykaznictvi by si to tak pralo.
S tou nadmorskou vyskou je to jiste pravda ale...kouknete na SK tam je medvedu habadej, tlaci se az k lidskym sidlum, kazdorocne je tam nekolik napadeni medvedem, ti jiz nejsou ani predatory v pravem slova smyslu, jsou to pojidaci zbytku a popelari. Ztraci plachost. Je jich uz tolik, ze se sami poziraji mezi sebou.
Ja jsem z Beskyd, zde zije cely nas trojlistek velkych selem. A nesouhlasim, ze by je myslivci chteli vyhladit...krome toho napr. Českomoravska mysl. jednota spolu s Hnutim Duha vyhlasili tucnou odmenu 5Otis. za odhaleni takoveho pytlaka.
Pochybuji v plosny navrat velkych selem. Klid a dostatecne velke teritorium jez vyzaduji je jen v horach - aspon v ČR.
Neidealizujme si to! Rys jde do kytek - sice se pomalu siri, ale to co pribude myslivci pobyjou. Neverite? Zkuste zapatrat po odbornych statich a uvidite :( Je to bida...
Ad mnozstvi zvere - myslivci si vzdycky budou stezovat, ze je zvere malo - jak pisi, jsou specifickou lidskou skupinou, ktere rada strili. Proc to delaji, nebudu rozvijet - existuje milion teorii a me se asi nejvic libi ta s tim sexulanim libidem :) Cim vetsi trofej, tim mensi schopnosti :)
Velke selmy - bohuzel, nehrozi, ze se vrati vsude. Kde maji kryt, tam snad nektere budou, nejvetsim favoritem je rys. S tim souvisi i to, proc jsou v horach - nejvetsi klid, minimalni ruseni... Medvedi an Slovaci ze stejneho duvodu nelezou dolu pokud slezou, hned to zchytaji...Jak pise petermed.
Vůastnici a zmena kultur - kez by... Vetsinou ano, ale na ostatni pude ne, tam to vetsinou podelaji prave myslivci a nebo lesaci. Mnohokrate jsem videl, jak vypada prirozeny nalet na ostatni pude -> zvlastni, ze byl v radcich... Pokud se neco prevede na les, neni cesty zpet... Je to cele naprd...
VH
Ano, typický důsledek lidského pocitu neomylnosti. Necitlivého přístupu k ochraně druhů, vždy je to hop, nebo trop. Není to zřejmě správné.
Záleží na úhlu pohledu, není to tak, že lidé se tlačí k "sídlům" medvědů? To je otázka. Samozřejmě jsem dalek tomu, nějak upředňostňovat šelmy před lidmi, ale trocha tolerance je myslím na místě.
Pokud lze jako měřítko brát "ublížení na zdraví s následkem smrti" znám daleko dravější i když plechové "šelmy"
a nikdo se nesnaží je vyhubit.
Také se mě toto srovnání zdá trochu extrémní, jen chci poukázat na to, že určitá rizika k životu prostě patří.
Nebudeme-li takováto nebezpěčí do určité, přijatelné míry akceptovat, mohli bychom se dočkat toho, že např. Indům, Australanům, Afričanům dojde trpělivost třeba s jedovatými hady, kteří jsou podle mě známých statistik nesrovnatelně většími násilníky. Budou sice všichni v o něco větším bezpečí, ale je to správné?
Evropská populace si zvykla být "moudrá", relativně bezpečná a je přesvědčená příliš o své pravdě, já myslím, že určitá dávka pokory k přírodě by neškodila.
Vím ono se to říká, když nikoho z mé rodiny žádný medvěd nesežral, přesto si myslím, že bychom se měli snažit i za cenu občasných exscesů o soužití se zvířaty, která jsou sice nepohodlná, ale do přírody prostě patří.
Tak jsem ty fotky ukazoval ještě jednomu známému a ejhle
Kroko měl asi pravdu 
prý kus tady od nás jsou norci. Ale na tu vydru jsem se ho teda neptal, protože hned když to viděl, tak z něj vypadl norek.
Stanu-li se členem honebního společenství a to tak, že zakoupím honební pozemky a v této honitbě vykonává právo myslivosti honební společenství, musí mi umožnit vykonávat právo myslivosti, nebo to mohou z nějakého důvodu mi odepřít. Děkuji za radu. Špolcl Jiří, kontakt spolclj@email.cz
Tak jste mě asi "umlátili" argumentama... Myslivost je nejspíš opravdu potřebná. Můj názor vyplíval z toho, že všichni (3) myslivci co znám jsou spíš pitláci a obhajují to tou starostlivostí o zvěř. Vy jset mě přesvědčil, že jse lepší! Jen je škoda, že takových myslivců není více...
A to POP > panelákový ochr. přírody se mi líbylo
PYtlaci a myslivci to jedno jest. Většinou. Vždyť často vyďelávají i tak, že prodávají zvěřinu. Je to fakt zvláštní sorta lidu :) VH
pratele, toto jsou takove vykriky do tmy ... nepodlozene ale velmi popularni.
Co je nepodlozene? DoprXXX, ja s tema lidma komunikuji temer denne a obcas me to fakt neskutecne XXX - jsou nejchytrejsi, jedini rozumi prirode a pod. Proste ty lidi vetsinou nemam rad - jak jsem psal, nekolik jich znam velmi odborne zamerenych a veskze fajn, ale vetsina a jsou jich desitky, jsou, jak jsem psal, divny existence :) VH
Nebál bych se je nazvat hloupými - srovnatelné je to například s tvrzením, že čeští entomologové už jsou populární i v Indii.
No, vis Kurte, sranda je, ze se to netyka jen ceskych :) Ono Nemeckych, Anglickych i Americkych je vcelku taky dost... :) Jen se to nedostane do nasich medii.
Jako hloupe bych je neoznacil - casto jsou to velmi chytri lide, kteri proste maji soji pravdu a nejsou ochotni z ni ani malinko ustoupit a tim delaji strasliva zverstva na nasi prirode - ani yb clovek neveril, co vsechno tak muze vzniknout... Ale je to jen a jen o lidech.
VH
Hloupými jsem nazval ty výkřiky.
A o českých jsem psal proto, že nemám rád generalizování a také proto, že slovo "Většinou" je zde používáno na můj vkus až příliš často.
pro VH
myslivcu je v ČR 100 tis. Kolik jich znate 20 000? 50 000?
tak kolik? abych to mohl prepocitat na %
Usilovně poposedávám a nic
Nějak mě nechce docvaknout Kurte co a kdo. Já osobně dvoum českým entomologům opravdu fandím, myslím, že kdyby takových nebylo, nebudou Indové vědět co vlastně mají chránit. A to i v tom případě, že si chtěli přivydělat, což mě moc pravděpodobné nepřipadá.
KHore, zdá se mi, že jsme se (opět) ztratili v řazení příspěvků. Pokusím se to tedy trochu osvětlit:
Na přízemní argumentaci "PYtlaci a myslivci to jedno jest. Většinou." jsem reagoval na stejné úrovni "čeští entomologové už jsou populární i v Indii". To je celé. Zdá se vám to pitomé? Ano, mně taky - od začátku do konce.
Ne Kurte, k žádnému závěru jsem nedospěl, jen jsem byl nervozní z toho, že nechápu, proto se ptám, to je vše.
Kurte, ok, mas pravdu, je to opravdu jen tvrzeni, a kdyz se nad tim zamyslim, tak nepodlozene - jen co jsem slysel od svych studentu...
KOlik jich znam - osobne tak deste-dvacet, envim presne. Vzhledem k tomu, ze ucim i lesaky, tak rocne mi jich projde rukama tak 60... Ucim 6 let. To je uz reprezentativni, ne? Jeste jsem zapomel na lidi, co potkavam na seminarich, treba o metodikach monitoringu Naturovejch druhu - tam se opakuje vicemene 20 lidi ze spicky nasi Myslivecke jednoty a ty opravdu nemam rad...
VH
Hezká diskuze
Já se musím myslivců taky trochu zastat. Bydlíme v NPR Ramena Moravy, zaznamenaný je výskyt vyder, bobrů a podobných "raritek". S lesákama a myslivcema na vsi se dá slušně mluvit a o les se dle mého dobře starají. Vzhledem k NPR je to tu podchycené i od ochranářů - označené staré (byť některé uschlé) stromy, které se nesmí kácet a podobně. Jak psal Mates hned na začátku, kolik zvěře člověk potká v přírodě - dojeď někdy na návštěvu. Za víkend lze v okruhu 10 km od vsi potkat hromadu zajíců, stádo srnek a divočáka (když má člověk "štěstí"). Zrovna loni myslivci řešili, že se čuníci přemnožili a devastovali na co přišli - následně přišla redukce. Situace, kdy se přemnožili a až pak byli zredukováni, mi nezavání libidistickým boucháním pro zábavu.
Jinak potkat večer v lese prase, byť máte s sebou šedesátikilovýho psíka, není sranda. Naštěstí jevilo zájem o něco úplně jinýho a tak jen profuňělo pár metrů od nás z křoví do křoví...
Ale ano, vím že třeba mé nahlížení na celý problém myslivosti je podujatý vzhledem k mé neschopnosti pochopit radost ze zabití. Já když omylem trefím na silnici zajíce, tak mám týden co dělat abych to rozdýchal
. Když jsem se svého času kvůli svým psům začlenil do té myslivecké "bandy", tak mě to i nesmírně bavilo, ale přesně jen do doby, kdy jsem se jako pravoplatný účasník mysliveckého združení účastnil prvních honů. To teda byl zážitek na který jen tak nezapomenu 
, připadal jsem si prostě mimořádně trapně. Vím že je to můj osobní problém a že není zrovna standartní.
Sranda to není, myslím že jsi byl i se psem v tom křoví také ne?
Tak abych se taky přidal, nemáte rádi výkřiky do tmy, pomluvy atd., že ano. Takže z mých letmých zkušeností s myslivci:
Přítel mého velmi dobrého kamaráda létá s rogalem, jednou málem dolétal navždy- rogalo mu prostřelili myslivci, kteří zřejmě nabyli dojmu, že jde o velkého dravce. Jeho tělo netrefili, měl štěstí, jen nouzově přistál. Další myslivec se dvěma výstřely pokusil zastřelit psa známému, který s ním byl na procházce a dobrman kolem něj navolno pobíhal. Připitý myslivec se netrefil a ještě dostal přes ústa, div že se vzpamatoval. Další myslivec sestřelil v Beskydech samici orla skalního.
Jinak jsem samozřejmě(jako asi každý) slyšel a četl takové ty "nepodložené" zprávy o tom, jak se během honu naši myslivci postřelili navzájem, stříleli na děti na saních v domění, že jde o divočáka, stříleli(tentokrát úspěšně) do měsíc starých štěňat jen několik metrů od domu, na jehož zahradě si hrály děti vlastníka psů atd. ..
Jsem opravdu zvědavý na reakce.
Promiň Honzo, ale to rogalo mě dostalo. Zní to jako špatný vtip, ale věřím tomu. Asi před 14 dny byl u nás taky jeden hon, kde došlo k postřelení jednoho z myslivců. Vzhledem k svému povolání znám detaily a nechápu, jak spousta lidí může dostat povolení na zbraň. Tento člověk stál v řadě nebo jak tomu říkají a něco se mu mihlo na jedné straně, tak tam vyslal kuli. Bohužel se mu tam mihnul jeden soudruh ve zbrani, kterému ustřelil achilovu patu a roztříštil patní kost. Zastánci myslivosti prominou, ale jak může někdo střílet na něco, o čem si není stoprocentně jistý, že to je opravdu zvěř. Pokud vím, tak i na honech existují pravidla, co se smí a nesmí střílet např. bachny, vodící laně atd. Taky znám několik případů, kdy okolo honců létaly drny a dokud svým panickým řevem nepřehlušili kanonádu, tak se po nich vesele práskalo dál.Můj názor je takový, že naprostá většina tento " sport" provozuje jen z nenažranosti. Věřím tomu, že je spousta myslivců, kteří to dělají opravdu z lásky k lesu a zvěři, ale z těch několika desítek lidí, které znám, jsou to tak 2, ať nežeru 3. Jednomu znamému vybral lišák několikrát po sobě králíkárnu a kurník a když jsem se ho zeptal, proč si tedy na milého lišáka nepočkal, tak jeho odpověď zněla: Vždyť se nedá sežrat a já si nějaké maso střelím v lese, těch pár slepic mě nepos...! Chtěl bych podotknout, že můj tchán byl hospodářem v jednom sdružení a dovolím si říct, že patřil k těm, co opravdu milují les a zvěř, ale ani on mě nikdy nepřesvědčil abych svůj negativní názor na tyto lidi změnil.
Zastánci myslivosti neprominou. Ale ne tento názor, nýbrž to, že k něčemu takovému dojde. Ano, na 100% souhlasím, že takoví lidé jednoznačně mít zbraně nemají, natož aby měli možnost s nimi vyjít mezi lidi. Tohle je přesně ta situace, ke které dojít nesmí a to, že se i takové průšvihy stávají, jde jednoznačně na vrub samotných myslivců. Ať už těch "střelců" či těch, kteří takovým kusům dovolí vystřelit na honu.
Bohužel, některé myslivecké spolky jsou proti jakémukoliv omezování svých členů a tak zatímco jedni myslivci musí absolvovat před honem povinné střelby, které pokud nic jiného, odhalí alespoň to, jestli je ta zbraň, se kterou se daný člen chystá lovit, dobře nastřelená a nehrozí tak, že myslivcova kule poletí jak rumcajsův žalud, jiní sundají zase po třech letech kulovnici ze skříně a vyrazí na veřejnost lovit. Pravdou je, že blbce lze nalézt opravdu všude, ale je povinností nás všech s nimi bojovat a nenechat je zvítězit. Jak pravil Jan Werich: "Nad lidskou blbostí se taky nedá zvítězit. Ale nikdy se nesmí přestat proti ní bojovat.".
Kurte, používáš krásnej citát Wericha, snazim se jim ridit :) Lec...
Jake mam zkusensoti osobni:
Vandr, rok 2000, v noci v lese, prask, brenekem to dostal strom kousek od nas... Myslivec se hend zacal omlouvat, myslel, ze jsem prase...
KOlega ornitolog - pozorovani sycu -> mistni nadporucik armady CR na lovu - dostal to nastesti jen brokama, ale dotycnej strilel po kancovy a v druhe komore mel breneka... Stalo se to pred triceti lety (80-ta) a doted ma v sobe 7 broku ktere nejdou vyndat! Ctyri v jatrech, dva TAM a dva v trisle...
Sousedka a jeji vecne toulavy pes - zastrelil jej mysl. hospodar ve vsi! Dvacet metru od majitelky - stara pani... Bylo to na zacatku devadesatych... Nerikam, nemam rad toulave psy, ale...
Dalsi vandr - nedaleko Rokycan (1998) - myslivci na kachnach, obrkouzeny rybnik a strelba proti hladine - dobry vzruso, broky byly vsude....
Loni - jedu na burzu do Brna, po poli, nedaleko Zidel soulackou postupuji zdatni muzi, vyleti bazant proti dalnicnimu naspu a memu vozu... Prask, prask - nastetsi si kupujici meho stareho vozu nevsiml, ze mam ve skle zasekly brok...
Otravy karbonfuranama... Hnus nejvetsi - ale nedelaji to jen myslivci. Viz lonsky uhyn orlu morskych na trebonsku... Dva roky zpet u otravene navnady na Rakovnicku anslo smrt: 2 lunaci hnedi, jedna kane rousna a tri kane lesni...
Musi toho byt vic? Dobra.
Ucim zoologii, vysokoskolaky. Nejhorsi sorta, paradoxne, jsou decka ze strednich lesnickejch. Jsou enco jako honorace, pritom casto houby umej (nedavno jsem se dozvedel o cerne forme bazanta, ze se jedna o tetreva...). Prochazime system ptaku a porad slysim nejaky hukot. Evidentne se nekdo chlubi, lec u splhavcu? Ano, damy a panove, jeden hosan tam u kazdeho tretiho bezneho ptaka septal kolegovy, kde dotycny druh sestrelil. Bohuzel, nevymyslel si... Bohuzel, po absolvovani se stane pravdepodobne mysl. hospodarem...
A to vam tady radeji nebudu povidat, co jedna pani povidala... Chapete, co nemam rad na myslivcich? Nejen to... Opravdu me hodne vadi jejich stavovska cest, protoze je neuveritelne falesna a teatrealni. Vec, ktera me asi sere nejvic, je lov na pasi (rozumej na pastve). To se dle mysl. pravidel nesmi. Jenze, pasi se jiz nerozumi pastva zvirat na prikrmi, tedy kdyz se doveze neco opravdu chutneho, treba tyden stare kapri hlavy. Tam se smi bouchat o stoset! Nezda se vam to alibisticke? Me tedy jo a fest! Nebo jak se maji dozabijet postrelena zvirata - zkousel nekdy z vas nekdo tzv. zaperit? Vytrhne se brk z letek a ten se vrazi ptakovy okolo paterniho kanalu do lebky... Bohuzel, obcas je brk mekky, lec dle stavovske cti se to musi delat takhle... Kdyz jsem chodil na stredni povinne na hony, tak jsem s sebou osil hrebik - kachny byly hned. Ani envite, jakej jsem dostal mazec...Dotycnej me to ukazoval brkem - deset minut...
Co se tyce strileni, myslim, ze to KHor napsal velmi jasne a plne se s tim stotoznuji...
A jeste jednou - les neni pro prirodu zrovna coool - videli jste v lese zmiji? V opravdu hustem lese? U uzovek se nebudu ani ptat. A to nemluvim o hmyzu....
VH
Tak myslím, že s myslivci jsme si to docela ujasnili a abychom nepsali jen to špatné, tak taky znám dva nebo tři, kteří jsou opravdu slušní a pušku téměř nepoužijí. Většina je na tom ale jinak.
OT: Před chvílí jsem se vrátil z výletu do "přírody", potkal jsem tam dravce, kterého zmiňuje VH..orla mořského
no paráda
Ale ju, jsou i dobri, to zase ne :) Znam jich nekolik, ale da se to na prstech spocitat... Ale na Myslivosti u nas na skole dostavaji zabrat, tak aspon tak :)
VH
Z tebe jako vyučujícího musí mít opravdu radost, podle toho co píšeš
No, myslíš, že já z nich nemám :) Je to bída - za týden je konec zkouškového, zbývají 3 termíny a polovina děcek nemá zkoušku... Prvák... No, bude velký odpad, jak to vypadá... Dobrou. VH
Nějaký odpad být musí no, aby se udržela úroveň, mám s tím vlastní zkušenost
Dobrou.
No, ani jsem to nestih
bylo v poklusu. A čuba byla zvědavá na vepřové, takže jsem musel krotit
Panove, kvuli excesum nekolika jedincu by slo lehce zavrhnout i teraristiku,zvlaste je-li na ni nahlizeno laicky.
pr.:
-likvidace nekolika lokalit kratkonozek sberem
-zamoreni nasich vod vypoustenim T. s. e.
-zkrmovani nasich plazu chovanym potravnim specialistum
-rack systemy - ty vzbuzuji debaty i mezi teraristy
-ohrozovani okoli chovem jedovatych hadu - chovat je muze kdokoli
vim,ze mnohe z techto prikladu jsou k smichu, ale laicka verejnost je vnima jinak. Samozrejme je nelze brat vazne, ani tak nejsou mnou mysleny. Stejny usmev u me vyvolavaji nektere prispevky v teto diskusi prave kvuli urcite laickosti, neschopnosti videt dovnitr...
To je fakt, každá organizace má své odborníky. Třeba vypouštění norků do volné přírody, zásadní neschopnost postihovat primární důvody úbytku ohrožených druhů atd.
S tímto rozhodně souhlasím i když kde jsou ti laici kteří nevidí dovnitř a vyvolávají úsměv?
Já sice tedy, přiznám, asi laik trochu budu, ale řeči členské základy ve vesnické hospodě slyším. To nemá se vztahem k přírodě jako celku opravdu nic společného.
Asi takhle, terarista může být naprosto kdokoliv, aniž musí splnit minimální kritéria, tudíž je jasné, že se tam mohou profilovat různé existence, ovšem zatím po mě žádný nestřílel (pokud tedy nebyl zároveň myslivec).
- krátkonožky dostaly daleko víc na prd.l od polnohospodárů. Sběratel maximálně odnesl pár jedinců, což sice není v pořádku, ale nezničil celou lokalitu a to je mnohem větší problém a kdo ví jestli se na přeměně lesostepi nepodíleli také nějací ti lesní hospodáři...
- T.s.e. si kupoval kdejaký douda jako hračku pro dítě, rozhodně bych tyto majitele odrostlé želvičky nepřeceňoval názvem terarista...
- stát se to může, ale dneska je jednodušší od importérů koupit za pár grošů stovku žab i gekonů na zkrm, ne, že by to bylo nějak moc OK, ale rozhodně bych si nedovolil tvrdit, že se to dnes děje nějak často, na rozdíl od zástřelů dravců... Navíc opět nevhodná činnost lesního hospodářství může zničit (a mnohde už zničila) celé biotopy, to je o dost horší než odebrat několik jedinců z populace...
- rack systémy - hloupější argument už neznáš?...
- jedáci - neznám jediný případ v ČR, kdy došlo k poranění nebo napadení nebezpečným terarijním zvířetem (jedák, krokodýl, varan, kajmanka,...) někoho mimo vlastního chovatele. Jestli znáš nějaký případ, tak sem s ním. Rád se poučím. Já o myslivcích jistě nic hledat nemusím, stačí občas koukat na zprávy...
Myslím, že zvrhnout debatu tímto směrem je trošku nabíhání na smeč...
asi jste Krokodyle prehledl tuto vetu v mem prispevku, me priklady v zadnem pripade neprezentuji muj nazor O TERARISTICE
Tak to jsem nějak přeskočil.
Tak aspoň tak
.
Opět zdůrazňuji, že se nezastávám myslivců jakožto ozbrojených magorů, ale myslivost je potřeba cápat jakožto hospodářskou činost.
Tvé proti argumenty jsou logické ale záleží na úhlu pohledu
to platí i u vztahu zviře-myslivec. Většinu zvířat (velké šelmy) vytlačilo hospodaření
kdejaký komunista Douda nebo opilec si koupí flintu ...
hm http://tera.poradna.net/q/view/15640-zebrovnik-wal tluv?page=r44808#r44808
to už rozebírat nebudem
laická veřejnost nepozná co je jedovatý stačí že je to had a Nova má vždy pravdu
Mám asi štěstí na myslivce ale s těma jednodušíma prostě nekámoším.
Ahoj Hugo :) ale i dalsi.
S tímhle nesouhlasím. Velké šelmy jednoznačně vytlačilo střílení! To sice můžeme brát také jako hospodaření, ale já jej tak neberu, příčí se mi to. Jinak je to třeba v případě tetřeva či tetřívka, ael u velkých šelem ne! Uvažuj, dnes je nejvíc lesa od třicetileté války a ani za KArla IV nebylo takového lesa jako mame teď zdaleka tolik! Existuje an to celá řada studií :)
Jenže na ní musí mít zbroják a musí být členem honitby! Spadá pod odcela přísná pravdila - tedy, měl by se jimi řídit. Teraristika se řídí zákony o ochraně přírody, tyrani zvirat a CITES (mozan neco dalsiho jeste), myslivec mnoha dalsimi.
S polednim bodem bohuzel souhlasim (Nova). S RACKem nesouhlasim, ale to je vecny kruh :)
VH
No ty šelmy, asi byly v konečném důsledku vybity, ale nějak si neumím předtavit vlky a medvědy na Pálavě nebo v Polabí, lesy tu sice jsou, ale jaké
To střílení asi bude v některých lidech geneticky zakodované, ale co vím tak u nás mají myslivci problém s plánovaným odstřelem srnčího mladí jdou raděj na zábavu, podnikatelé nemají čas, a staří už to nemůžou udýchat.
Střílení dravců, vyder a ostatních chráněných živočichů to je pochopitelně prasárna jednotlivců krytá mysl. spolkem. Ale v tom spolku jsou členové mj. jak policajti tak i zaměstnanci ŽP, kteří to kryjou. Takže chyba je podle mne někde jinde.
Ahoj, mozna bys tomu neveril, ale myslim, ze i na te Palave by se pobytove znamky tech selem nasly. Jen Palava ma pro velke selmy jednu nevyhodu - bylo to jedno z prvnich mist osidleni v CR a je vcelku logicke, ze zde taky dostaly tyhle selmy poprve naprXXX. Stejne tak Polabi. Takze zase predevsim vybiti.
Strileni dravcu - no, pruser vidim tam, ze mnoho tech CIZParu a vojaku a policajtu a starostu a dalsich jsou myslivci... Tam legislativa udela prd. Bohuzel. Tady v okoli Brna jsou hoitby narvane lidma, co si chteji zastrilet a plati se tu nehorazne prachy. Zvere je dostatek a i lidi, co by si radi bouchli. Ach jo.
VH
http://www.youtube.com/watch?v=kOsA1UaJWWI&feature =related ... doufám že to někoho neurazí ale uplně jsem si vzpomněla na tohle téma
super ... to sedí !!!
No bohužel asi sedí.
V místě kde bydlím, se nachází farma, kde mají husy. Lišku tady člověk vidí i v pravé poledne, jak si jde pro husičku a když je jich přežraná, chodí na slepice. Myslivců je tady tolik, že ani neberou do spolku nové členy a co se těch lišek týče, vesele se množí a nikdo po nich ani nebouchne.
Jak říká jeden můj kamarád myslivec, je to tím, že se nedá sežrat...
Jinak chápu myslivce a jejich naháňky, musí platit nájem z honidby a to něco stojí, tak si udělají dvě tři prodaný naháňky a mají vyděláno na nájem. Nechci říct, že je dělají nějak často, ale většinou v zimním období.
Co se týče " vysoké " je vidět, sice jí není moc, ale je.
PB
for broz.pavel
![[http://tera.poradna.net/file/view/3143-dscn0177-jp g]](/file/view/3143-dscn0177-jpg)
ja je strílím, ikdyz je nežeru:)
jinak video dobry:)
Tak v tom případě všechna čest, je vidět, že nejsi jen masař.
Pěkná rána...
PB
Uplně to sem nepatří ale přihodím to sem - ke konci je to ,,zajímavější´´
slabší povahy - neklikat
http://www.youtube.com/watch?v=fkN6C1ur1t8&feature =related
tak jsem právě zjistila že jsem slabší povaha
Ja to rikam furt, ze jsou omezeni... V dnesni dobe, ach jo... VH
Pro středoevropana z města možná trochu brutální, ale když se zamyslíme, tak si jen vesnice šla ulovit nějaké maso na zpestření jinak jednotvárné stravy složené z kukuřice a čiroku. Byl jsem svědkem takového honu na antilopy. Domorodci dostanou povolení párkrát do roka a často uloví jen jedno zvíře. Každý dostane pár deka masa za celodenní dřinu a jdou domů (z hrocha toho bude možná víc). Tohle není myslivost, tohle je boj o zdraví a někdy i o přežití.
Vlado, jasne, ale sam vis, ze ne vsude...A co se tyce pytlaceni v parcich - casto stejnym zpusobem, i kdyz vetsinou mnohem sofistikovaneji, tak na to mame asi nazor vsichni stejnej. VH
http://www.o2.music.stream.cz/klip/247567-bt-n-j-n a-posedu
když se sejde slepej a hluchej
: http://www.srandicky.cz/detail.php?t=6&cPath=6_267 &sort=nejnovejsi&id=36241
tý vado .. to je mazec
Panebože
355666