Dramatické záběry odchytu medvědice na Slovensku, skončil salvou ze samopalu

Skvela je zas ta diskuse zainteresovanych ekofasos o tom, jak jim clovek bere misto...myslim,ze takovou hustotu medvedu jak je na SVK by jim mohli (nemuseli) zavidet i jiny staty...prece jen 900 kusu je docela dost a kdyz se vezme v potaz ze to ziji jen na te severni pulce (ze vetsiny, na jihu urcite taky nekde budou,ale pochybuju ze je uvidime treba na zitnym ostrove . Jako clovek by nemel zvirata jen tak bezduvodne zabijet,to zas jo,ale jak si takhle navykne medved lizt do mesta tak ho to jinak nez olovem asi neodnauci....kdyby ten medved nekoho sestrelil,tak je tam zas plna diskuse toho,ze je medvedu moc a ze je nikdo nehlida atd. :) ...a co vic, od stejnejch lidi.

Teď jsem na to kouk.Je logický,že na takhle vystresovaný zvíře zabírá injekce pomalejc.Ty přiblblý myslivci na ni ještě pustěj psy.No divadlo to je ,,pěkný''.Nic nemám proti odstřelu,když je potřeba,ani todle nebyl nijak drastickej zásah,jen se mi nelíbí ta amatéřina,hlavně lovců.

Myslivci až tak přiblblý nejsou. Ti psi jsou cvičení na to, aby medvěda rozptilovali a ten se tak nedokáže soustředit a zaůtočit na konkrétní cíl.

Psi jsou cvičený na to,aby zvíře označili,nebo vyhnali odněkud,prostě na to aby je lovec mohl ulovit a ne aby ho rozptiloval,to by ho pak lovec netrefil.To nejsou pomocníci veterináře,ale lovce.Podle mojho podprůměrnýho až mndlýho ,,rozumu''to mělo proběhnout v klídku,Míšu zablokovat,natlačit a střelit ať narkotizací a nebo i vintofkou.Jenže na druhý straně,kde tak rychle sehnat někoho povolanějšího a znalejšího odchytu a ne odstřelu.Dopadlo to jak to dopadlo,sice se zraněním,ale...ble,ble,ble...

Babale, stojím si za svým, že Ti psi dělali svou práci dobře:)
To že tam bylo myšilovců až hanba na jednoho medvěda, to je jiná pohádka..
EDIT:
Btw. by mě zajímalo, jak bys chtěl "míšu" zablokovat a natlačit. Na férovku by dal několika urostlým chlapům takovej vývar, že by to nemuseli rozchodit..

Tak jsem se na to kouk znova.Trochu změním pohled.Psi dobrý,nebáli se a šli do něj.Udrželi ho na místě.Ty chlapíci taky zas až tak špatný nebyli,ten s tou odchytovou tyčkou měl pak smůlu,že se mu brumla vysmek,blbý,že měl otevřený okno.No a ta narkozitace taky není hned a Míšu to šťouchání nasralo.To jsem taky nemyslel,aby se s ním někdo přetlačoval a pral,neměli tam Vinetůna.Auta tam měli,možná i dobře rozestavěný,ale von je to pak docela fofr a není to jako chytat nějakýho Alíka.Divoký zvíře je hold jiná sranda.Tak sem za blbce,celý sem to přehodnotil,ale však jsem říkal,že jsem rozumu........

Už vidím jak na tebe lidi troubí, řvou a psi štěkají a ty zůstaneš klidným a necháš si to líbit :) klobouček dolů

nejsem odborník, ale nechápu, co tam ten veterinář předváděl...To k tomu nemají nějaké odpovídající vybavění někde v dosahu?Imho tu situaci úplně nevychytal

Komedia za všechny prachy. Psi tam byli naprosto zbyteční, nebyl jsem tam ale dalo se to dle mího vířidt uplně v klidku. Co by jsme chtěli - ti co ví jak vznikli slováci tak mají jasno.

Já jsem to teď viděl v televizi a nějak mi není jasné, proč na něj ten "fešák" z toho auta chmatal. Kdyby nechal pazouru za sklem, tak bylo vše v klidu...
EDIT: Už vím, proč na ni chmatal, ale i tak si myslím, že měl nechat pazouru v autě.

Voni tam asi neměli jinčí možnost,kde by vzali narkotizační foukajdu nebo pušku,tak mu to tam prdnul ručně.

je to holt hrdina

přesně, ten medvěd už byl dost vláčnej. Kdyby mu ten trouba nezarazil z otevřenýho okýnka do zadnice další injekci, čímž ho pochopitelně nakrkl a medvěd se musel začít bránit, tak by zřejmě brzo usnul. On předtím ani nebyl nijak agresivní, na to, jak kolem něj šaškovali s krátkou tyčí na psy. Píchat rukou z bezprostřední blízkosti nefixované divoké šelmě uspávací injekci může fakt akorát magor. A ještě si pak nechat otevřené okénko.

jednoznačně celá ta akce od začátku do konce je totálně amatérská....to šlo zvládnout naprosto v klidu a pohodě....

Vipere souhlas - ti psi chapu, ale zbitek je amaterina... Bozinku...

já teda specielně ty psi nechápu vůbec...medvěd nebyl nijak agresivní,a nebyl nejmenší důvod ho opruzovat psama zvlášt když už byl nastřelenej narkotizačkou....narkotizace u šelem,její nástup a průběh je myslím pro veterináře základ....
-tyhle akce jsou samo každá jiná,nelze paušalizovat ale já bych to udělal takhle :psi vůbec,nebo pokud ano perfektně vycvičený držet ze zorného pole medvěda,a použít jen ve stavu nejvyšší nouze.To zvíře mnělo evidentně jenom hlad,lidi ho moc nezajímali-takže bych mu dal nějakou dobrotu řádně prošpikovanou sedalinem,nechal ho trochu zažrat a pak použil narkotizačku-všechno v tichu a klidu ....max si trošku popojde,když ho nikdo nebude prudit,daleko to nebude...v nouzi se dá použít na sedaci i alkohol,když to bude sladký,dokáže se medvěd ožrat že nemůže chodit...
Btw.....pokud neměli předem dohodlý trvalý umístění(pokud se nepletu nebyl to první medvědův výlet mezi lidi) ke všemu to byl slabý kus,co by bud nepřežil zimu,nebo by hlady neustále chodil vybírat popelnice-pak celá tahle šaškárna byla naprosto zbytečná,a měl ho rovnou střelit profík...

Redsnaku, a kteri myslivci maji na Slovensku psy cvicene na zastaveni medveda? Medvedi se u nas tradicne lovili na ujedi, pekne konfortne, v teplicku.

Ze je na SK medvedu hodne, to je dost relativni. Takovych chcipacku do sto kilo je zrejme hodne. Nicmene je jich prave tolik, kolik se jich narodi a zvladne uzivit a vyrust. Na rozdil od sparkate zvere jsou stavy medvedu svym zpusobem prirozene. Kdyby se nelegalne nestrileli stari tristakilovi tatkove, nebylo by problemu s mnohymi medvedimi nedochudcaty velikosti urostleho bernardyna.

Do podobne situace by uplne byval stacil jeden normalni clovek, ktery mnel toho medveda nafleku picnout, a bylo by. Takto z toho vznikla saskarna, coz je ale v nasich krajich tradice.

Xuebao, můžeš mi vypíchnout, kde jsem psal něco o zastavení medvěda?Pes není od toho, aby medvěda zastavil, ale aby ho našel, třeba vyprovokoval a pak udržel jeho pozornost. A co já vím, tak se medvědi lovili i klasicky z brlohu ne jen na újedi.

Hele - nerikej mi ze tihle coklove pod kotniky byli cviceni na lov medvedu... Pokud vim, tak na SK zadny takovy cokl neni...
To s tim lovenim medvedu z brlohu mas z 13th Warrior? To se dneska uz nesmi...
To co tihle blbeckove (myslivci, veterinari, policjati) provedli se neda nazvat nijak nez amaterizmus nejhrubejsiho zrna... Dotycnemu veterinari bych po tomhle nedones ani kocoura na kastraci, ponevadz evidentne nezvlada zakladni zachazeni se sedativy... Dalsi konani (2m tyc na cokli, priblizeni se k vystresovanemu zvireti, nezabezpecni unikove cesty a ta tresnicka na zaver s tou injekcii - proste bez komentare...)...

Ale to není přeci o tom, aby byli cvičení na lov medvědů. Třeba s divočákem může být to samé, když narazíš na bachyni. Pes má odlákat pozornost, když jde do tuhého a to ti psi dělali výborně.Všimni si, že když už je medvěd na tyči, psi kolem něj neskáčou, což bylo taky zvládnuté (jiná věc je, že chytali medvěda do tyče na čokly,ale to nekomentuju)
Ono, těžko říct, jak to celé bylo, myslím si, že to šlo zvládnout lépe, ale třeba už ten medvěd byl ve vesnici a ohrožoval svou přítomností, tak se to celé takhle vyvrbilo bez přípravy. Nikdo asi nesledoval medvěda půl kilometru hluboko ještě v lese, jak si to šine k vesničce a mezitím se konaly přípravy.To asi ne.e.
Mimochodem, ono i pes po kotníky může docela dobře posloužit, tam přeci nejde o žádnou přímou konfrontaci se zvířetem, pokud jde vše podle plánu. Třeba náš jezevčík co má max 6 kilo vyhání lišku do 15 sekund z nory..Takže o velikosti to fakt není..

Zazil sem uz nekolik odchytu zvirat, ktere spadali do kategorie nebezpecna... Neco se planovalo, neco se delalo narychlo, neb si to situace vyzadala... Vzdy sme ale vedeli jak na to a hlavne aby se nikomu nic nestalo...
No a co ze ten medved byl v osidlene oblasti? To je u nas bezny, lidi jsou zvykli, par jich povykuje a smitec.. Kdyz je zabezepcenej, kontejner, auto a cokl, tak je klid... Brumla prijde, ocicha a de po svejch... Tohle byla vyprovokovana situace... A ten samopal na zaver??? Si delas prdel? Naboj s tak malou razi na medveda? To do nej musel nasolit pul zasobniku... Tomu rikas humanni zasah? Zachrana zivota tomu magorovi s veterinarni licenci??? No comment...

Vzhledem k tomu, že tady jsou odborníci na myslivost, dokonce i munici, se asi zdržím komentářů, abych svým názorem ze sebe nedělal moulu. Jistě to za mne zvládnou jiní:)

Dobre.. doplnim... policie ma samopaly k dispozici (krom spec. jednotek, ktere tohle nebyli) od udalosti se strelcem v D.N.Vsi... Myslis, ze by hrdinsky zasahli s pistolkama?
Jen si neodpustim - nejses ty nahodou myslivec?

jak vis, ze to strilel policajt?to jsem pravda nezaregistroval.Nevim jake jsou zbrojni zakony na slovensku, takze je klidne mozne, ze to byl nekdo, kdo zbran drzel naprosto legalne.Ale Ty jiste zbrojni zakon znas a muzes nas poucit, jak je to u vas s automatickyma zbranema.
A klidne se ptej, myslivec nejsem, zkousky si chci udelat pozdeji, tady v praze nemaji moc smyslu.Pochazim ale z myslivecke rodiny a jsem na to pysny.Nechapu tohle automaticke odsuzovani vsech myslivcu, jako by to bylo neco spatneho.Zajimalo by me, kolik ekoteroristu chodi v zime obden krmit do lesa.Pekne pytel sena na zada, za sebe sanky s dalsim zradlem a pojdme.Kecat na netu to by slo, no..
Ale to uz jsme uplne nekde jinde a tahle diskuze fakt asi nema smyslu.Hlavne, ze se shodnem na tom, ze tu akci docela podelali:)

Nic ve zlým Redsnake, ale vykrmování jatečních srn a divočáků mi jako nějaká ctnost nepřipadá. Ani jako známka lásky k přírodě. Je to zkrátka vykrmování zvířete, které pak sežeru. Podobné, jako když máš doma prase, jen s méně starostmi a nemusíš ho kupovat, ale potkáš ho v lese.

jak vis, ze to strilel policajt

já nevim jak přesně je tomu na Slovensku, ale třeba zákon o zbraních a střelivu mají podobný jako u nás. V ČR má policie (vězeňská a justiční stráž atd)ze samopalů vz.58 a 61tky škorpy, ty se většinou berou na výjezdy. Vzhledem k tomu, že to jsou zbraně kat. A, u kterých je až na zvláštní vyjímky zakázané držení civilní osobou, tak se nedá moc předpokládat, že by po tom medvědovi střílel nějaký civil. Takže ten kdo střílel byl zřejmě cajt z těch co to zajišťovali. A ten použil zbraň oprávněně, protože se jednalo o bezprostřední ohrožení života a zdraví osoby.

jinak teda k té totálně podělané akci už bez komentáře.

AKCI VETA raději bez komentáře...
mne spíš štve tohle:
Sever korzar.sme.sk zároveň informoval, že ve východoslovenských Vihorlatských vrších lovec v místech, kudy prý běžně chodí turisté, v úterý zastřelil vlka.
= kokot

Však ano...nebyl na vodítku,neměl košík a určitě prokazatelně štval zvěř...a taky se střílej korely,protože maj zahnutej zobák...

jo o tom vim taky... Bude se to este vysetrovat - i kdyz tomu nedavam moc sanci... Dobry je, ze je proti nemu cast myslivcu z jeho zdruzeni (asi ho znaji lip)...

TO Redsnake:
1) co se tyce mych znalosti, ohledne uziti automatickych pusek na SK, ano mas pravdu... Cosi o tom vim...
2) nejsem sekoterorista
3) zvirata do lesa chodim taky prikrmovat - na to clovek byt myslivec nemusi...

A je jisty ze uzili automatickych zbrani? :) Protoze to podle zvuku znelo spis jak salva z nekolika pistoli a pokud to byly samopaly/pusky (Sa vz. 58 je sice znacen jako samopal,ale je to utocna puska...za komunistu se to nesmelo jmenovat UP protoze sme se prece imperialistum jen branlili tak zas tak mala raze to neni ( Sa 58 ma naboj 7.62 x 39 vz. 43 :) a ten ma slusnou zastavovaci schopnost.) a pokud beru v potaz to co se uziva dnes za samopal u vetsiny jednotek tak HaK Mp 5 coz je 9x19 parabellum a to uz taky dokaze udelat rachot (myslim,ze kdyz to projede kevlarem, projede to i medvedem)...zas odbocuju od tematu :)

nevim co pouzivaj jiny staty, ale ti nasi poldove dostali skorpion (vzor 61, 7.65mm - myslim)...

S tym vlkom som si to vsimol aj ja. A hned zatym je dalsia dobra veta: Jinak plaché a obezřetné šelmy ze zasněžených kopců Vihorlatu sestupují za zvěří. Lidem podle slovenských lesníků nebezpečí nehrozí.
Tak naco ho ten kkt strielal?

Boa: Zatím myslivec na papíře nejsem ale pomaloučku se k tomu schyluje . Takže tak, nicméně si myslím to samí co psal viper a vlastně i já ještě před tím. Co se samopalu týče (kvůli tomu teď píšu) tak bych problém v ráži neviděl. V tomto konkrétním případě je dostačující i na méďu. Na videu je lecos vidět a slyšet, osobně slyším dvoj až trojnásobný natáhnutí zbraně . Takže bych to možná neviděl ani tak na samopal jako na trio, možná duo pistolí. Pravda, samopal v nadpisu zní poutavěj.

stryx,cheert - nerad vám kazím iluze ale použití samopalu na medvěda je přípustné pouze v krajní nouzi(což s trochou fantazie byl tento případ) nicméně jinak naprosto nevhodné -zastavovací schopnost a ranivost naprosto minimální- tedy s běžným standartním střelivem
ráže a průraznost(zmíněná kevlarová helma) jsou ůplně jiné pojmy než ranivost a zastavovací schopnost
Vojenské a lovecké náboje jsou diametrálně odlišné - většina loveckého střeliva by nebyla vojensky použitelná kvůli nehumánosti (mezinárodní ůmluvy)

No a co to je,prý se používaj předělaný SA na kulovnice,je zrušená dávka a jsou jen jednotlivý střely a kratší zásobníky.

Njn...na zvirata se uziva expanzivni munice, prece jen vuci lidem by to nebylo zrovna koser, jedinej kdo by mel asi radost by byli vojensti felcari, bo by meli min prace X). Ale to uziti na toho medveda,at je to samopal ci pistole ucel splnilo. Pri nejhorsim se muze dat coup de grace. Jinak k tem upravenejm SA 58..davka neni zas tak potrebna, stejne se v dnesni dobe strili vetsinou po jednom,max trech nabojich coz kdyz ma clovek rychlej prst je stejny jak automat (teda nevim jak tam redukce probiha...jestli je zachovanej samonabijeci mechanismus,nebo se po kazdym vystrelu musi zbran natahnout). Kratkej zasobnik kdyz by nekdo chtel vymenit neni problem...klasa na 30 ks. munice se da sehnat za kilo v ruznejch armyshopech a napaskovat si to umi kazdej :)

to máš tak- civilní ráže a střelivo se dost liší od vojenských je to logicky dáno jejich ůčelem a použitím,i z těchto důvodů ve většině nejsou bez ůprav kompatibilní,leckdy ani v rámci stejné skupiny např. NATO a Varšavská smlouva měli nekompatibilní ráže a střelivo.
Každopádně v určitých případech je možné použít vojenskou zbran k lovu- základem je ale vhodné střelivo,klasické vojenské celopláštové s ostrým hrotem je kvůli malé ranivosti a nízkému zastavovacímu ůčinku zvlášt na velkou vitální zvěř nevhodné.

Já ti teda taky nechcu kazit iluze ale nikde jsem nepsal nic o tom jestli je nebo není přípustný používat samopal k lovu zvěře. Jen jsem teoreticky komentoval ráží samopalu vs medvěd. Za čímž si stojím - kdyby méďa schytal do kožichu v tomhle případě tak neodejde. Rovněž jsem netvrdil nic o kevlaru, ranivosti a zastavovací schopnosti. Taky si stojím za tím že střílený nebylo ze samopalu, stačí poslouchat zvuk u videa.

ps: Tohle téma není jaksi moje bokovka ale věc kterou se teoreticky i prakticky zaobírám 5 dnů v týdnu . Takže netřeba přednášet...

nechci ani nebudu tě dál přesvědčovat tahle debata už je jaksi o ničem....každopádně ovšem bohužel pravdu nemáš...

P.S. nechtěl jsem to vytahovat,ale tohle téma jaksi vůbec není moje bokovka,když já mněl zbroják a chodil střílet tys ještě nebyl na světě a to že už léta pracuju s velkýma kočkama a medvědama myslím víš... Takže mně určitě netřeba přednášet

Mě by teda zajímalo v čem nemám tu pravdu. Chceš mi tvrdit že pokud by méďa koupil dávku tak by se zasmál a odešel? Nebo že střelba na videu je ze samopalu či útočné pušky? Nějak mi nevadí že tu zase vytahuješ otázku věku i když nechápu proč, o tom to není. A zbroják? Ten má dneska kde jakej pošuk - neber osobně.

O.k. - naposled- na vlastní oči jsem několikrát viděl i černou která po dávce ze samopalu odešla (jasně že to třeba v 70 procentech nepřežije ale o humánnosti to určitě není),natož medvěd-pokud nebudeš mít kliku a sakra dobře netrefíš,z týhle blízkosti tě medvěd po dávce ze samopalu se standartním vojenským střelivem stačí ještě roztrhat a možná nejen tebe.Sice to možná nepřežije,ale moc hezký umírání to určitě nebude teda pokud ho někdo nedorazí.
Že se jim to náhodou povedlo s tím podvyživeným a sfetovaným chudinkou nemůžeš brát jako bernou minci.
Myslím že znáš pár myslivců tak se jich na to zeptej,když mně nevěříš (sice těžko budou mít zkušenosti s lovem medvědů ale zeptej se jich na černou a představ si že medvěd je několikrát vitálnější)
Nemám problém se zabíjením zvířat,ale trvám na tom že když už se to musí udělat má to být rychlé a čisté-tj. odpovídající zbran a střelivo a v neposlední řadě střelec- možná znáš heslo "one shot one kill" - to by myslím mnělo platit nejen pro odstřelovače nebo by se k tomu každý kdo střílí něco živého mněl v maximálně možné míře přiblížit.To k vhodnosti samopalu.
Ad věk - věk občas znamená zkušenosti které bez urážky zjevně podle tvých přízpěvků nemáš,a právě díky svému věku ani mít nemůžeš a o tom to myslím je-nic ve zlém.....až budeš mj. párkrát stahovat vyvrhovat a bourat ulovenou zvěř a budeš si trochu všímat,nestačíš se divit jaká neskutečná zranění daleko výkonnějším střelivem dokáže přežít.
Tím tuhle debatu končím,pokud budeš cítit nutnost v ní pokračovat tak přes skype nebo SZ myslím že jsme tohle vlákno z.....li už až dost.

Edit: blbe mi to hodilo odpoved na Redsnaka.

Zdar. Odrazil jsem se od "Myslivci až tak přiblblý nejsou. Ti psi jsou cvičení na to, aby medvěda rozptilovali a ten se tak nedokáže soustředit a zaůtočit na konkrétní cíl". Nevim, kde se u nas cvici psi na medveda. Vytoceny fousek anebo kopov nebo terier muze leda tak vzrusene nafat kolem. Pes cviceny na medveda by ho mnel ne ad hoc rozptylovat, ale cilene zastavit tak, aby ho mohl lovec strelit. Sem spadaji spicoidni plemena jako lajky apod. Ale mozna to vidim prilis laicko-romanticky .

S lovem v brlohu mas recht. Ovsem u nas se tento zpusob zrejme pouziva jenom v ramci pytlaceni. Medvedi se legalne strili na vyjimku, a nebyl jsem si jist, jestli je ted uplne zakazano vnadeni masem a zda se muze treba kopa jablek nebo kukurice za ujed vydavat; proto ten minuly cas.

Do te dalsi diskuse dolu se pridavat neminim. Jenom si dovolim pozdravit Malpolona a dat mu za jeho kratky postreh ohledne vykrmovani palec nahoru; ksakru, on tu neni v tech smajlicich...

Dobrou noc vsem.

Tie posledne slova na videu su najrozumnejšie.Medvede su premnožene a pachaju čoraz viac škôd.Chrania ich viac ako ludi...

Ludia su premnozeni. Medvedov je prave tolko, kolko ich byt moze, kolko dovolia podmienky a ine medvede. Na zaklade coho sa da usudit, ze su medvede premnozene? On niekto vie, kolko ich je a kolko by ich malo byt?

Je zaujimave, ako je kazdy odbornikom na ekologiu velkych seliem. A nielen velkych, aj malych, a vlastne nielen seliem, ale cohokolvek ziveho v prirode.

Tak lidi jsou přemnožení, a už dlouhodobě, o tom žádná. Jenže s tím se nic nadělat nedá, těch lidí (a zejména různých etnik, že ) co by se kvůli tomu vzdali dětí zas tolik není. Ale území o určité rozloze uživí pouze určitý počet jedinců (nejen šelem) a pokud počet jedinců přesáhne tuto mez, potom je přemnožený. A vzhledem k tomu, že člověk zasáhl do přirozených regulačních mechanizmů, tak to nefunguje a nelze proto spoléhat, že se nějaký druh nepřemnoží, resp. že se zase sám zredukuje. Proto se musí redukovat uměle. Medvědi, co nemají dostatek přirozené potravy se ji hold vydávají hledat k člověku, protože jich je na dané území příliš na to, aby se tam normálně přirozeně uživili. Takže jsou přemnožení.

Ano sám se redukuje, bo logicky, když slabší medvědi, kteří májí nedostek potravy tak přirozeně nepřežijí a nebo díky nedostatku potravy se redukují medvědi navzájem mezi sebou! a s tím přemnožením, území, které na slovensku medvědi obývají je přibližně 18 000 km2 takže pro populaci 800 medvědů, když každý medvěd potřebuje 10-30 km2 je uzemí pro jednoho mědvěda 23 km2, zčehoš vyplívá, že přemnožení nejsou.

Dik za vysvetleni . Zejmena je skvele to, ze nekdo vi, kolik urcite uzemi uzivi jedincu a kde je mez a jak se dosahne premnozeni. To se pak panecku reguluje a redukuje. A uplne nejlip se na zaklade takovehoto pristupu reguluji selmy. Napriklad medvedi, co nemaji dostatek prirozene potravy. Pak je samozrejme potreba regulovat stavu rysa a vlka, kteri jsou taky premnozeni a nevhodne reguluji stavy zvere, ktere je na urcitem uzemi taky pouze takovy pocet jedincu, ktere ono uzemi uzivi.

Ale uz asi dost k tomuto tematu. Doufam, ze jeste nekdy Erik Balaz dostane moznost v nejakem verejnem mediu v hlavnim vysilacim case, podobne, jako ted na Prime.

http://zivot.lesk.cas.sk/clanok/406/slovensko-ako- skanzen-chlpacov-eu-lebo-medved.html
Nech si usudok urobi každy sam.

Skvely zdroj na robenie si usudku. Okrem ineho je uzasna informacia "Minulý rok poľovníci oficiálne narátali 1 939 kusov medveďov.". Kto aspon trochu tusi, akym sposobom sa podobne scitania robia, tak nezostava nez si klopat na celo. Vy tomu verite? A viete aj to, ze za kazdu strhnutu kravu a rozbity ul sa vyplacaju kompenzacie? A viete, aka je demograficka a priestorova struktura medvedej populacie? To akoze vedia ti polovnici, co naratali 1939 medvedov?

Je pozoruhodne, ze na najnovsie zaujimavosti okolo hadov a jasteric sa tu odkazuje na celkom seriozne vedecke studie, ale na tuto temu staci cas.cz.

Dalši zaryty aktivista.Prečo si vždy niekto vytrhne len pre seba podstatne veci...Čitam napr. aj toto
www.medvede.sk
nie len bulvar.Jednoznačny fakt-medvede su teraz aj na takych miestach kde nikdy predtym neboli.Nech si škody uplatnuje kde chce a kto chce,medvede maju žit v lesoch a nie dedinach alebo dokonca mestach.

Johny sorac, ale musim suhlasit s Petom...
Studie co davaju polovnici nie su koser.. Nasi robili vyzkum - metodika, ktoru pouzivaju polovne zdruzenia pri scitani je vadna - napr ak medved prejde cez 4 reviry, tak kazde zdruzenie si zarata 1 medveda = zrazu tam su 4 kusy... Nikoho to nesere... Novu navrhovanu metodiku - analyza DNA z trusu, ministerstvo zamietlo na natlak polovnych zdruzeni - pricom Poliaci to maju a ich vysledky su uplne niekde inde... Tak isto montaz GPS obojkov (poliaci maju), aby sa naozaj zistilo ake velke reviry maju = cez kolko PZ prejdu bolo zamietnute... BTW - stat by to nestalo ani korunu - malo to ist z grantu... Z "enzmaych" pricin nedostali ochranari stempel na ziadost - divne?
Dalsou vecou je, ze na SK sa povoluje odstrel velkych kusov = uvolni sa revir po starom, zacnu bitky, mladasov nema kto vymlatit/zabit... V kazdom normalnom state sa prave velke kusy chrania a odstreluje sa mladina...
Co sa tyka problemu so schadzanim medvedov do obci/miest... Moja osobna skusenost - v NT sme narazili na rodinku kus za dedinou, premyslal som preco su tak nizko.. Vysvetlenie prislo o par metrov vyssie - kompletne hole lany kriakov cucoriedok a spol - proste nic... A dole pri ceste predavali kakaovnici (a nielen oni) plne vedra malin, cucoriedok, hub a pod... Sa potom divis ze medvede nemaju co zrat a tak chodia dole? Chranene uzemie ich absloutne netankovalo - navyse pouzivali cesaky - kolko myslis ze narastie cucoriedok na takto zdevastovanom kriku?
Fenomen "kontajenrakov" ani nemusim vysvetlovat - kolko ludi ma zabezepcene kontajnery - hlavne hotely a spol? Pokuty su mensie ako kupa kontajnera a hlavne nech si turisti cvaknu macka... Aspon k nam budu chodit... A ked bude maco nasraty, tak ho jednoducho niekto odbachne, nech si aj media pridu na svoje...
Strhavanie oviec - dalsia parada... Poznam par bacov, co chceli refundacie od statu za zabite ovce... Prisli sme tam a skoro ma porazilo - 15m od ohrady 4 mrtve ovce (Btw - prva zdochla normalne - mrtvola prilakala selmy)... Jasne ze mu tam chodil medved + vlky ked im nechal zradlo a vnadil... Magor... Miesto refundacii dostal pokutu...
O tom ze par ludi s preukazom si na maca vystrelilo bez povolenia (uspesne/neuspesne) viem na 100% - potom sa niekto divi, ked niekoho napadne rozzureny medved... A ty by si bol OK, kebyza ti hnisa rana?
A o IQ niektorych turistov co si idu cvaknut Yogiho z blizka radsej mlcim (vid reportaze z TV)...

Problem s medvedmi na SK bude dovtedy, kym sa nezmeni metodika scitania (aby sme realne vedeli kolko ich je - vsetky cisla doteraz su vestenie z kristalovej gule), povoleniek odstrelov atd...

Ale mne neslo neako o tie navyšene a nepresne čisla.Dobre vieš ako sa štatistiky robia..Tam su utržky a komentare ludi,čo sa pohybuju v lese...A hlavne poznam par ludi,čo sa s medvedom alebo jeho vyčinanim na majetku už stretli...A neuplatnovali si žiadne škody od štatu aj ked su niektori polovnici...

Ja som reagoval na to, ze si pisal, ze medvede maju zit v lese a nie v dedinach a mestach... Dal som ti dovody preco chodia prec z lesa...

OK,už to necham tak. Ja mam na mysli konkretnu lokalitu a tam zrovna čučoriedky nie su.Nie je tam ani tažba dreva,dokonca už aj hubarov ubuda.Samozrejme,viem ako sa spravame k lesom atd... Tu po sidlisku pravidelne beha kuna aj liška.Minuly rok kusok odo mna bol krasny srnec,na kraji sidliska,pasol sa pod lampou,čo osvetluje nabrežie.Zajace a ježkovia su bežni.

No tak ve městech žije hodně zvěře, o které většinou lidé ani moc neví. kuny skalní a lišky jsou ve městech uplně bežné, nedávno jsem takhle večer potkala lišku přímo v centru Prahy. Na Kladně se dají běžně potkat zajíci a jinde divoká prasata. Ono už potkání toho divočáka ve městě není zrovna příjemná záležitost (z osobní zkušenosti), natož asi pak medvěda...

Aktivista? Ale dobre teda, aktivista. Pouzivam hlavu. A ospravedlnujem sa, ale zaujimam sa o prirodu a mam dokonca statom potvrdeny papier, ze si viem vytrhnut podstatne veci a dat ich do kontextu s inde ziskanymi znalostami v oblasti zivej prirody.

Ako som uz pisal, chyba je v zlozeni populacie a vobec v pristupe (bohuzial)povolanych, z ktorych drviva vacsina vie o biologii prd. Stale opakujem otazku "Kto vie?". A nikto nevie, ale kazdy ma kybel postrehov a rieseni. Ak sa niekto (tym nemyslim seba) zacne snazit a pristupovat k teme na zaklade datami a vedou podlozenych poznatkov, tak je vysmiaty, lebo ved v Case pisali, ze je to uplne inac.

Medved je neodskriepitelne sucast prirody, je prirodnym bohatstvom podobne ako trebars Rozsutec. Skody, ktore zavini, su z velkej casti podporene laxnym postojom a pripravou ludi, ktorym sa s medvedom potencialne mozu skrizit zaujmy. Kto a ako chrani stada hospodarskych zvierat, kto a ako chrani ule, kto a ako chrani polia, kto a ako zbiera lesne plody a sprava sa v lese, kto a ako poluje? A nakoniec, kto a ako obhospodaruje medveda ako polovnu zver v krajine zasiahnutej clovekom? Je mozne, ze je vyssia pocetnost medvedov oproti minulosti. Kazdy chce hned regulovat, ved predsa v Case pisali, ako medvede robia skody a ake su nebezpecne. Viete, ake skody narobia jelene a diviaky? A ake su premnozene? Viete aj to, kolko je na Slovensku takych medvedich krpcov okolo metraka? Ze ked by boli medvede v spravnej populacnej skladbe, tak by ich tolko nebolo? Ze namiesto strielania zrelych rezidentnych zvierat, by sa mohli strielat (ked uz regulovat) taketo krpce, ktore musia zakonite z priestorovych dovodov osidlovat menej vhodne prostredie? Ale z takeho medveda je nicomna trofej... Priznam sa, ze tie posledne vety su zcasti spekulacia, lebo struktura populacie nie je znama; milerad si nazor na zaklade solidnych dat upravim.

To uz ale fakt na toto forum staci. Kedtak si mozeme diskutovat v sukromnej poste, kedze o tuto diskusiu uz nikto dalsi zaujem nejavi. Medvedom drzim palce a tu parodiu na odchyt medveda jednoznacne odsudzujem.

Zelam pekny den.

xuebao : Nebolo mojim učelom ta uražat,za tym aktivista mal byt otáznik.
Aj ja mam rad prirodu a nepači sa mi koniec toho medveda na videu.Ten članok som ani nepozeral pôvod,ale skôr tie vyjadrenia.My dvaja to určite nevyriešime...

http://www.cas.sk/clanok/186701/hlavny-veterinar-z oo-bojnice-zastrelena-medvedica-strasne-trpela.htm l

Takze pro Cheerta - byl to samopal...
Pro zbytek - veterinar nemel povoleni, neco takoveho delat, medvedice byla gravidni (hledala brloh na porod = jeji divne chovani)... Proste totalne spackany zasah...

tak o tom že to podělali jak jen to mohli podělat tady asi nikdo nepochybuje

Cheert: Komedia za všechny prachy. Psi tam byli naprosto zbyteční, nebyl jsem tam ale dalo se to dle mího vířidt uplně v klidku. Co by jsme chtěli - ti co ví jak vznikli slováci tak mají jasno.

Vysvetli mi prosim ta tu tretiu vetu. . .!

Teraz k veci v piatok som prisiel na lyzovacku do Sucian (kde sa to stalo) a bolo to tam celkom aktualne kedze sa to stalo v stvrtok. Su tam prosty ludia a maju dost problem najst si normalnu pracu a uzivit sa a nie este riesit tam medvede.

Z miestnych zdrojov mam par informacii. Povolali tam nejakeho miestneho veterinara-lamera, ktory to domrvil a pochybujem ze dakedy uspaval medveda. Bola tam banda policajtov ktorych si konecne robili svoju pracu (chranenie ludi) a nebuzerovali ma pri ceste. (asi nemame utvar proti boju z medvedmi jak to je v USA napr.)
Co na tom bolo akoze divne alebo nekorektne. Bohuzial maju vyzbroj ako maju (slabe pistolky, po tom incidente v karlovke aj skorpiky ktore narobia viac hluku ako skody) Ak mali SA Vz.58 mohli byt len radi. V tej situacii ked ho chcel maco vytiahnut z auta uz mohli strilat a rozhodne mali.

Medvede su krasne z dialky a v telke. Keby som to stretol na cistinke zoci voci, chcel by som mat pri sebe aspon plechovy bubienok 45ACP, ak ne .50 S&W. Strielal by som a v tom zhone urcite netrafil "lavu srdcovu komru". A vsetci by sa urcite do toho obuvali.

Chcel by som vidiet niekoho z vas na ich mieste. Ono, generalom po vojne vie byt kazdy. ;)

medveda som stretol v prirode X krat - presny pocet si uz nepametam - cca 10-12?... Z toho 2x grizliho, 4x baribala (1 z toho medvedica s 3 malymi), a zvysok nase (vzdy medvedica s mladymi)... Nehovorim, ze som sa nikdy nebal (zvlast ked som zistil ze mam baribala 5m za ritou a nevedel som o tom), ale nikdy som u seba nemal zbran, ani sprej ani podobne blbosti, ktore chlpaca akurat dobre nas..ru (len fotak)... Ak clovek vie co ma robit, tak s medvedmi nema problem... Ale to vedia asi len ti co niekedy robili s velkymi selmami in real a nie len kukali v TV...

Fuha, to mas teda akcny zivot ;), no vidis ja som nastastie tu prilezitost nemal a nechyba mi to. Raz som v hore daco pocul, ale to mohlo byt barsco.
1. zbran nie je blbost.
2. kaliber .500 S&W Magnum® chlpaca urice rozhodi (je s tym potvrdeny zostrel slona!)
3. tak porad co robit? Mozno to raz nikomu zachrani zivot
5. nie si ty schyzofrenik? Raz pises po "cesky" raz po slovensky. . . si vyber

akcnym zivotom by som to nenazval... len mierne odlisnym nez priemer.

1) zbrane su ok, ak su v spravnych rukach
2) len sadista ide s niecim takym na slona
3) pre laika je naj sa im vyhnut
4) (tvoja 5) nie som schyzak - len so slovakmi pisem po slovensky, s cechmi po cesky... Co je na tom divne? Ked som zil v USA tak som kecal anglicky a nikto sa nad tym nepozastavil

Ale toto je uz OT... BTW - pekne ratas, len si zabudol cislo 4... Ale snad ak mas tu spuntovku si aspon tie psychotesty spravil... Ak chces riesit svoje komplexy ohladom strelnych zbrani tak skus cez postu...

AAA: nechapem co kecas do niecoho s cim sa vravis ze nemas skusenost. mam najradsej ked mudruju ludia do medvedov a podobne a v zivote ich nevideli mimo national geographic. hlavne ked taki presviedcaju ludi co sa roky venuju ich studiu a sledovaniu o tom ci su premnozeni a ci ich treba strielat.

chvalit sa tym ze zbran dokaze zabit to alebo ono je ubohe. milujem takych polovnikov co si chodia zastrielat na selmy z obrneneho terenaka a hraju sa na lovcov, dal by som im do ruky rybicku a zavrel ich s tym zvieratom do klietky nech potom robia machrov.

prikladam jeden trefny vycuc z vyskumu
"V literatúre Pecina, P., Kořeny zla, Nika, Praha, 1994 na strane 37 existuje zmienka o výskume profesora Grzimeka, ktorý uvádza, že „vysoké percento vášnivých lovcov dravcov predstavujú impotentní muži, ktorí si takto dokazujú svoju mužnosť a odreaguvávajú svoje frustrácie a zároveň sa uspokojujú tým, že môžu zabíjať zdravé a na rozdiel od nich normálne sexuálne aktívne samce divokých zvierat“. "

na teba som myslel len tu prvu cast aby si sa nevyjadroval do temy o ktorej nemas dostatocne skusenosti, rovnako ako aj ak si si vsimol som nevravel nic o tom ake mam s medvedmi skusenosti preto sa neodvazim tvrdit ze moj nazor je ten pravy. nam(chovatelom terarijnych zvierat) sa tiez nepaci ked v medijach sa vyjadruju k temam napr. o hadoch laici. tu je to to iste a nato som narazal. ostatne bolo skor vseobecne k zbraniam a zabijaniu seliem nie na teba.

ak hladas info o tom ako sa spravat pri strete s medvedom staci pouzit google. ja ked som sa chystal do hor s medvedmi tak som studoval co sa dalo a jednoduchy recept je asi takyto: nezakradat sa potichu po lese, nevliezat do dier, jaskyn a inych potencialnych brlohov, nezdrziavat sa v lese po zotmeni a pred vychodom slnka.
Pri stretnuti nerobit prudke pohyby, pomaly sa otocit a odist smerom od medveda, tvarit sa ze ho nevidis. ak pride k utoku(z dovodu prekrocenia utekovej vzdialenosti) branit si rukami hlavu a hrat mrtveho. Medve je z 95% bylinozravec, len 5% jeho jedalneho listka tvoria mrsiny a sem tam aj nieco co dokaze ulovit(nehovorim o grizly ale o nasom medvedovi).

tu je toho dost
http://www.wolf.sk/sk/programy/zachranujeme-dravce /medved