kolik ste dali za své hroznýše

Není had, jako had. Tedy: není např. HOG, jako HOG. SONORA, jako SONORA apod. Pokud si koupíš mláďata od takových chovatelů, jako je třeba p. Maugg, nebo Stoeckl, u kterých máš jistotu, že jde o špičková zvířata, dáš několikanásobně víc, než u jiného chovatele. Ale také si pak za případná mláďata od takových špičkových zvířat můžeš žádat svou cenu. A věř tomu, že ta špičková zvířata od těch "obyčejnějších" snadno rozeznáš. Tak, snad jsem někoho neurazila

To je pak ale spíš o variabilitě zbarvení na té dané lokalitě. Tato "špičková" zvířata jsou zrovna vybraná z barevně atraktivnějších rodičů, lokalitní jsou ale stejně jako ti méně barevní, člověk potom platí za tu neobvyklou atraktivní barvu/kresbu..

I tak se to dá říct. Ale uznej, každý chce většinou taková mláďata, jaké si vyhlédl třeba u těchto zmiňovaných chovatelů. Prostě každý chce ta nejhezčí zvířata. No ani já nejsem jiná.

I tak se to dá říct. Ale uznej, každý chce většinou taková mláďata, jaké si vyhlédl třeba u těchto zmiňovaných chovatelů.

Ok, ale tady pak už není moc řeč o čistotě lokality...

No nevím, nevím. Zkus to říct p.Muggovi, nebo p.Stocklovi

Já bych poradil asi takto. Nikdy bych já osobně od Čecha nekoupil čistou lokalitu Boa, protože a jelikož češi jsou holt češi. Vynalézavý atd.... Já nakupuji zásadně mimo čr. Na některá zvířata mam testy DNA kde se lokalita potvrdila. Chce to si holt připlatit. Had neni zvíře na měsíce,ale na roky takže se snad ta vyšší investice vyplatí. Bohužel zadavatele trochu nechápu řekne mam 2-4tisíce a chci čistou lokalitu. Já osobně bych to řešil tak že si vyhlídnu lokalitu kterou chci a pak ušetřim na koupi. Tohle mi přijde trochu jako nakupování housek. Jsou totiž dost různé jak vzhledově tak podmínkami chovu. Tak jak by řekla Halina Pavlovská: rada na závěr: Pokud chceš čistou lokalitu zajeď pro ni v březnu do Hammu.

Nikdy bych já osobně od Čecha nekoupil čistou lokalitu Boa

Tudíž ani od sebe samého? Promiň, že rýpu, vím, žes prodával čisté lokality a patříš mezi těch několik, kterým věřit lze. Holt nikdy neříkej nikdy...

K této debatě bych jen řekl že souhlasím s krokodýlem.
Už to že někdo řekne že má na zvířata papíry a doklady má pro mě tu samou věrohodnost jako kdyby řidičáky vydávala paní v trafice.
Nikdo a žádná organizace nemá právo nic takového vydávat a pokud chovatelé prodávají svá zvířata s "papíry" tak je to holý nesmysl a jen jejich soukromá aktivita která nemá jiný význam než udělání dojmu na kupujícího.
Zdravím.

Ahoj. Na svých www máš: Mám zájem o různé formy Boa constrictor imperator.Prosím jen o nabídky imperator nikoli mix (přijdu na to).Nabídky s fotem a cenou prosím zasílejte na uvedenou emailovou adresu.

Můžeš sem tedy napsat, jak zaručeně poznáváš ty čisté imperátory???

U mláděte to s určitostí nepoznám
Je se orientuji podle počtu podocasních štítků atd.....
Jen si myslím že o hadech něco málo vím.
A v dospělosti je to už pak jasné.
Mimo to,mám docela dobře zmapován trh s imperátory a sleduji netové debaty.Téměř všichni se chtějí svými boa pochlubit a tak občas šoupnou na net fotku..
Pak jen stačí sledovat IP adresy zda se do toho dotyčný nezamotává.
Chovám hady 20 let a tak mám řekněme na boa a jejich variace nos...
Ale na 100% to nelze říct nikdy,čímž se dostáváme k těm papírům na boa...

No vidíš, píšeš: Mimo to,mám docela dobře zmapován trh s imperátory a sleduji netové debaty.Téměř všichni se chtějí svými boa pochlubit a tak občas šoupnou na net fotku.. A to je to, co tady stále píši. Pokud budu chtít Sonoru, dojedu si např. k Vinnerovi a určitě mám větší jistotu, než když koupím Sonoru, která navíc vypadá trošku jinak, než je "běžně" známo od nějakého Franty Vomáčky z Horní Dolní.

než když koupím Sonoru, která navíc vypadá trošku jinak, než je "běžně" známo od nějakého Franty Vomáčky z Horní Dolní.

A Franta Vomáčka se pak diví, že neprodá ty svý sonory ani za polovic co koupil rodiče od toho Vinnera a lamentuje a naříká na různých forech jek padaj ceny. Snižuje cenu níž a níž, načež ho chovatelská veřejnost - konkurence napadne že "kurví ceny" a pomluví, že za tuhle cenu to musí být mix. A všichni dál kupují sonory s jakýmsi dokladem od Vinnera a v Horní Dolní, Přední Zadní, Praze, Brně nebo Humpolci se hromadí spoustu (nejen) sonor, které nikdo nechce protože "pravá" sonora musí mít papír - za všechny prachy.

Jarous - je bezesporu jisté, že po dvaceti letech má člověk vytříbený nosánek Chtěl bych vás poprosit, zda by nebylo možné uvést alespoň ty nejzákladnější markanty typů, případně poddruhů, ještě lépe fota (ne hroznýšů, ale pouze určujících markantů) nebo link na web kde se touto problematikou objektivně zabývají. Moc rád bych se alespoň trochu orientoval. Děkuji.

www.boa-constrictors.com

Jinak tedy nevím kdo a proč jste smázli můj příspěvek. Asi se někomu nelíbí "psaná pravda". No nic, nevadí.Navzájem se tady ujišťujete, že se podle fotek a jmen chovatelů neorientujete, že je to blbost a pak najednou zase ano. A když na to upozorním, tak mě "smáznete"? Jak podivné

Chovatel - Tak to pardon, v této diskusi není smazáno ani ň, celé jsem si to projel. Co se týče mě, tak rozhodně nemám žádnou potřebu vás nějak nadzvedávat, naopak chci se dopídit nějakého výsledku a to bez různých názorů nejde.

Navzájem se tady ujišťujete, že se podle fotek a jmen chovatelů neorientujete, že je to blbost a pak najednou zase ano

tomu nerozumím kde je problém? Já žádám o fotografie rozpoznávacích znaků a vysvětlení. Foto samotného hrozny je sice také fajn ale moc platné není.

Khor má pravdu.Není zde smazáno ani slovo.
Pro Khor - ta problematika s určováním zda jde o imperatora či ne je širší,ale sluší se odpovědět proto své poznatky sem na toto vlákno napíši a také je vložím na své amaterské webové stránky.
Jen prosím o nějaký ten den strpení.Dopředu upozorňuji že jde o mé vlastní poznatky a o nic jiného.
Pro chovatele - je pravda že za avatary apod.. se může schovat kdokoliv,ale myslím si že pokud zde člověk chce být trochu seriózní tak by měl z oné anonymity vystoupit.Chovatel či (chovatelka) nám zde píše jak kupuje cenná zvířata a zůstává v anonymitě což zdůvodňuje všelijak.......Neříkám že nemá někdy pravdu,ale.....
Jenže to se časem obrátí proti ní,jelikož až bude chtít svá zvířata prodat tak jí nikdo nebude věřit,protože ji nikdo nebude znát.
Mimo to,jek jsem psal lze vysledovat přes IP adresu o koho jde.Nevěřiš chovateli????
A prodávat zvířata venku je sice fajn,ale ne každý má tu možnost a brzy bude trh tak přesycen že budeme rádi že prodáme tam kde prodáme......
Albíni stáli před pár lety okolo 15 000 a nyní jdou pod 10 000 a půjdou ještě níž.Je to přirozené nasycení trhu.Vždyť podívejte se kdo vše dnes už hady rozmnožujie a chová..
Na jednu stranu je to dobře,ale pak se nesmíme divit že padají ceny a v našich očích se i tím jaksi znehodnocuje ono samo zvíře...Myslím z chovatelského pohledu jako např. jeho atraktivity či dřívější nedostupnosti.

Jarous - děkuji, určitě stojí za to si počkat na vyzrálý názor. Myslím, že nebudu sám kdo si s chutí doplní vědomosti.

Jarous, IP adresa ti pomoze len vtedy ak ma niekto verejnu pevnu IP adresu. Pokial ma neverejnu tak moze za jendou IP adresou stat kludne 10 tisic ludi. Pokial nema pevnu IP adresu, tak ju moze mat roznu pri kazdom prispevku. Vacsina vacsich internetovych poskytovatelov poskytuje verejnu dynamicku IP adresu. Cize vidis skutocnu adresu PC, ale ta sa priebezne meni.

BicO - jistě jsi odborník přes PC,ale některé věci bych tu nezveřejňoval jak se dělají.....
Pokud chceš písni mi do pošty a já ti to s těmi adresami vysvětlím...

Dobrý den všem,chtěla bych se zeptat,jestli máte někdo zkušenosti s hady od pana Zavadila z Veselí na Moravě,jaké formy hroznýšů chová a jestli je to spolehlivý chovatel. Slyšela jsem rozporuplné informace, někdo ho chválí, někdo zase tvrdí,že jen chce vydělat,ale může to být i osobní spor. Proto bych ráda,kdyby se mi ozval někdo, kdo už s tím pánem měl co dočinění. Moc Vám děkuji,nerada bych naletěla.R.

AHOJ, chtěl jsem poprosit o adresu a nebo nějaké spojení na zmiňovaného p.Zavadila z Veselí nad Moravou. Já bydlím kousek od něj. Chci si pořídit Boa constrictora, tak budu rád za chovatele, který je poblíž. Díky Roman

někdo tu psal, že hodně "chovatelů" odchovává na příbuzných párech ... A vy si jako myslíte že v přírodě tomu tak není !? Po jak velkém okolí se rozleze cca 40 narozených Boa? Stejně se většinou zdržují na stejných místech a když na ně přijde páření, tak nejblíž budou zase ti sourozenci...Ale to se už řešilo v tématu o "mutantech".

Mates:Tvůj příspěvek moc nechápu.Co má společného s papírama a garancí lokality u hroznýšů?

s tímto nic. Je to byla reakce na příspěvek, kde stálo, že hodně chovatelů odchovává na pokrevně spřízněných párech a že je to "špatné"... jinak je to takový OT
Klidně to smažte

Opravdu si myslím, že v přírodě dochází k inbrídingu jen zcela výjmečně a jaksi omylem. A rozhodně si myslím, že něco takového praktikovat v chovech bez vážného důvodu nebo chovatelského záměru je neodpustitelná chyba.

No, není nezajímavé, že zvířata ze stejné oblasti, jedno např. ze "západu" a druhé např. z "východu" , když se střetnou, tak si nemusí biologicky vyhovovat a pářit se nebudou, neboť každé zvíře bude mít období páření jinak "načasované". Takže třeba sameček B.c.i. Sonora z "východu" přeleze na území samičky B.c.i. Sonora ze západu, ale neodpáří se ... "nesednou" si. To by i vysvětlovalo "neodchov" některých chovatelů, kteří třeba mají B.c.i. Sonoru sice z odchytu, ale z různých oblastí. Podle mě k příbuzenskému páření v přírodě dochází a dochází k němu často.

V tom případě máme zcela odlišný názor. Veškeré druhy zvířat které znám (ne že by jich bylo až tak moc) mají přirozeně vytvořeny vzorce chování, které se snaží zabránit příbuzenské plemenitbě. Samozřejmě i v přírodě dochází k situacím, kdy jiné řešení není. To ovšem nic nemění na skutečnosti, že příbuzenská plemenitba vede k inbreedingové depresi a její následek - ztráta životní síly (životaschopnosti) se vyznačuje především méně zdravými jedinci, slabším růstem, sníženou plodností a výkonem, snižováním inteligence, narušeným chováním atd.
Příbuzenská plemenitba sice nezpůsobuje dědičné vady tím, že poškozuje genotyp, nýbrž zviditelní recesivní dědičné vady v genotypu jednoho zvířete a následně u jeho potomků. Fakt je, že např. u polygenní dědičné vady to může trvat mnoho generací než se tato dědičná vada ve fenotypu jedince upevní.
Zásadně a napříč politickým spektrem platí: Jedna populace je o to zdravější a pro budoucnost zajištěnější, čím je větší. Také přísná přirozená selekce redukuje genotyp, což je sice omezení, ale pro populaci v konečném důsledku s pozitivním dopadem. Na druhou stranu může být také velká populace v genetickém počtu „malá“, když pochází z malého počtu předků – zakladatelů. Je obecně známo, že takováto hraniční situace takzvaného genetického hrdla není u současných druhů výjimkou a vždy si taková populace nese jistá rizika. Proto budou populace žijící na izolovaných místech (ostrovy atd.)vždy ohroženější než populace stejného druhu žijící na pevnině. Tak a teď si představte kolik jedinců nějakého druhu žije na takovém izolovaném ostrově a kolik třeba ve vašich teráriích nebo v terkách věhlasného chovatele.

Vzhledem k minimálnímu množství přeživších mláďat v přírodě do pohlavní dospělosti je opravdu poměrně malá pravděpodobnost, že se setkají dvě dospělá mláďata opačného pohlaví ze stejného vrhu. Pokud už to bude jiný vrh stejné samice, tak opět s velkou pravděpodobností budou mít jiného otce (a naopak). Navíc pokud se to stane, tak zcela jistě ne opakovaně a vždy se do toho přimíchá nějaký jiný jedinec. Pokud by populace byla tak malá, že by se to stávalo pravidlem, tak by zřejmě mohlo nastat několik scénářů (nebo jejich kombinace) -
1. populace bude tak malá, že může dojít k jejímu vyhynutí ať v důsledku predace (přirozené, nepřirozené), tak antropogennímu působení (takřka vždy negativní) atd.
2. v populaci se může častěji projevit nějaký recesivní gen, což povede buď k projevu některé genetické vady, která ovlivní životaschopnost populace, nebo k některým méně běžným kresebným a barevným odchylkám, případně to může v extrému vyústit až k vývoji nové formy, poddruhu nebo druhu (především situace u izolovaných populací s nemožností komunikace s jinými příslušníky druhu - malé vzdálené ostrovy nebo izolované populace daleko od souvislého rozšíření druhu atd.).

Ano,to je fakt,ale kolik z těch 40mláďat se dožije pohlavní zralosti?Jestli 10ks,tak je to moc!

Plně souhlasím s Khorem.
Jen mi zaráží, že ikdyž v již zmiňovaném QUIZu - Boa constrictor na ifauně bylo jasně dokázáno že určování zvířat z konkrétní lokality dle zbarvení je blbost, je tu poměrně dost chovatelů kteří se této praktiky nevzdávají. A nakonec tomu snad i věří .

Promiň, ale v tom případě pak můžeš téměř jakéhokoliv imperátora prodávat jako kteroukoliv lokalitu a chtít jakoukoliv cenu a dotyčnému tvrdit, že jde jen o jiné vybarvení myslím, že by pak ten "zmatek" byl daleko větší.

Tak tyhle argumenty teď opravdu nechápu.
QUIZ - Boa constrictor jasně prokázal že to tak je! Zvířata určité lokality mají škálu zbarvení a kresby v rámci poddruhu OD - DO!
Mám z toho všeho pocit, že tu vznikla jakási skupina chovatelů kteří se zpočátku pomýlili, ale nechtějí se této praktiky vzdát protože do těchto zaručeně ,,čistých" chovů už nainvestovali značné sumy.
Jen mi na tom tak trošku mrzí, že tyto bludy (určitá lokalita = jen zvíře určitého zbarvení) šíří dál.

Pokud by jsi si přečetl velmi pozorně všechny mé příspěvky, nemohl by jsi napsat, že šířím bludy v podobě: daná lokalita = jedno jasné zbarvení a basta!!!

No nevím - pokud sama píšeš (ne těmito slovy), že za byť lokalitního, ale "netypicky" zbarveného hada si za a) nemůžeš říct tolik a za b) ho půlka lidí nebude chtít, protože nebudou věřit, že je to daná lokalita, a tudíž, že si vybíráš ta "typová" zvířata, tak jdeš vlastně s davem a nepřímo tyto "bludy" podporuješ a šíříš. Ono to nemusíš nikde psát, stačí když to tak děláš

Já myslím, že se tady zbytečně dohadujete. Každému se přece líbí něco jiného. Proč by souběžně nemohlo existovat víc typů z jedné lokality? Jen proto, že nějaký velkochovatel preferuje jenom typ, který se líbí jemu = který ON chová ?

Zlatý želvy, tam prodejce sdělí lokalitu původu zdarma jako bonus. A tak nemá důvod k podvodu ať je Němec nebo Čech. Za ty prachy se asi vyplatí pořídit si papíry na čisté "boa" když se to poznat nedá, co? Taky by mne docela zajímalo, stejně jako KHora, jak takový doklad vypadá. Jaký obsahuje údaje?

Mám také obavu, že papíry jsou jaksi na zakázku, aby se lépe prodávalo. Jak vypadají? Kdo se v nich vyzná? Co je věrohodné? .... Mám obavu, že mi prostě zbývá po debatě s chovatelem jen jedno jediné - uvěřit nebo neuvěřit. Jediná možnost je v tomto případě mít "genetiku", ale i tak, třeba já osobně ani většina ostatních podle jakéhosi potvrzení o genetické spřízněnosti (s jakými jedinci? S rodiči? Prarodiči? ... ó jak podivné, že jsou geneticky spřízněni) nevíme na čem jsme, protože bych potřeboval mít srovnání s ověřenými jedinci z dané lokality a i tak nevím jestli bych rozdíly poznal (zřejmě ne) a tak by mi nezbývalo nic než věřit větám na "papírech" (kdo je napsal? Kdo je vydal?)...

Testy DNA ? Já jsem dokonce Krokodýle téměř přesvědčen, že genealogické testy DNA pro populace hroznýšů nejsou a dlouho nebudou ani částečně zpracovány, jak pro celkovou populaci Boa, tak pro jednotlivé izolované linie. Myslím, že lze maximálně zjistit, zda mládě pochází z dané chovné skupiny, respektive že z ní zaručeně nepochází a to ještě s rozpaky, nikoliv z jaké oblasti pochází ta skupina.
Googloval jsem jak o život a jediné co jsem našel je tvrzení, ale když dojde na konkrétní údaje tak nic.
Je to škoda, fakt by mě to zajímalo. Možná ale, že jen blbě googluju.

Souhlasím, test DNA rozhodně nezaručí zda mezidruhoví(mezipoddruhoví) kříženci "bastardi" pochází z terária od Humpolce, nebo mají určenou lokalitu z nějaké hybridní zony. Přiznávám, že mě potěší pokud znám u chovanců původ a pojem "populace" jaksi nadřazuji nad vědecké škatulkování do sp., ssp.

Tak to jsme na tom Hugo stejně, také mám hřejivý pocit z toho, že si myslím že vím Ostatně, znát pokud možno lokalitu patřilo vždy k chovatelskému bontonu. Přestože si nemyslím, že bych byl rasista, tak želva která má určenou lokalitu je pro mě vždy něco víc. Těší mě pohled na skupinky téměř stejných zvířat, baví mě porovnávat nepatrné rozdíly v chování (mnohdy domělé)s pocitem, tak takto to chodí v Bulharsku a takto zase třeba v Turecku. Je to fajn a člověk si vyhraje.

Ceny za ktore sa teras predavaju Boa idu strasne dolu videl som napriklad Hog.i.b za 2000ck alebo dnešny inzerat z ifauny ....hroznys kralovsky sharp albino Prodám mladou samici (stáří 8 měsíců), délka cca 80 cm. Cena 5000...Finančna kriza uš asi prešla aj na nas a predavame svoje zvierata poriadne pod cenu.Ked si všimnete napriklad ceny Morelie virdis a podobnych hadov tak mi to je luto lebo si ich bude moct dovolit hoci aky ,,chovatel" a nedopadnu dobre ludia si ich nebudu vazit tak ako ked boli cenovo niekde inde.Možno ma niektori odsudite zato ze sa mi to nepaci ale podla mna pri niektorich zvieratach by mala zostat cena vysoka aby ich nedostal do ruk hocikto,to mam na mysli tie Morelie a podobne.

No ja mam v poslednom case pocit, ze prave drahsie hady si kupuje hocikto. Dnes ma vela ludi dostatok penazi, aby si mohli kupit aj drahsie kusky. No a prave takyto ludia dost casto tuzia mat doma nieco, co nemaju druhi. Ako to vyzera si mozeme pozriet aj tu "odbornici" na morelie atd.

Cim su hady lacnejsie, tak tym sa tazsie predavaju. Inak mi je jedno kolko ake stoja, keby vsetky stali korunu, tak by mi to nevadilo (a bolo by to mozno aj dobre)

Nechci nějak rozebírat ceny, osobně mám asi trochu vybočující názor na celou tuto problematiku. Považuji totiž kohokoliv, kdo dokáže prodat cokoliv za cenu vyšší než obvyklou za šikovného obchodníka. Způsob myšlení cenových moralistů je mě prostě záhadou. Proč se ale o cenách zmiňuji, cenový pokles byl a bude v teraristice běžný, ať už krize je nebo není, zejména u relativně snadno množitelných a běžně dostupných druhů. Výrazný finanční efekt bude mít vždy jen těch prvních pár vyvolených, kteří byli natolik předvídaví a trefili se do černého a nebo se jim podařilo rozmnožit a vychovat něco neobvyklého. Takový náskok se špatně dohání a pocit, že si zakoupím na burze deset mláďat momentálně moderního druhu za těžké peníze neznamená, že až dospějí a rozmnoží se, budu je za stejné peníze prodávat dál. Podobně naivních kalkulací je třeba se vyvarovat. Takový plán by měl šanci pouze tehdy, kdyby ta dotyčná mláďata byla jediná dostupná na trhu. S tím se samozřejmě počítat nedá, protože ti šikovní první chovatelé za dobu dospívání prodaných mladých zahltí trh dalšími odchovy a rázem je z rarity běžné zvíře nebo barevná mutace. Drobný chovatel, který touží být in, je tudíž odsouzen k neustálému ždímání peněženky, protože než jeho "drahá zvířata" dospějí, budou levná a objeví se zase jiná zvířata nebo mutace, které každý musí nutně mít. No a tak je to pořád dokola.
No dostal jsem se dost daleko od problematiky která mě zajímá a to je objektivní rozpoznání hroznýšů.

Považuji totiž kohokoliv, kdo dokáže prodat cokoliv za cenu vyšší než obvyklou za šikovného obchodníka.

Já za zloděje,ale to je asi věc názoru.

To já Meldo o tobě přeci vím a jiný názor ti za zlé určitě nemám. Ten pocit, že dobrý obchod tvoří civilizaci mám v sobě holt už dlouho hluboce zakořeněnej, s tím nic nenadělám.

Třeba pány Kastla, Maugga, Stoeckla, Russoa nepovažuju ani náhodou za zloděje i když je každému jasné, že finanční náklady na chov "čistokrevného" hroznýše nebudou tak extrémě rozdílné oproti nákladům na chov běžných mixů. Jistě ne tolik jak rozdílné jsou ceny mladých.

To je úplná pravda, KHore. Ale je zajímavé, že třeba kříženci salmonů a albínů, tzv. DH sunglow, se prodávají o hodně dráž, než výchozí zvířata. Pravda, je jich ale zhruba jen polovina vrhu.

Vzhledem k tomu, že ani pořádně nevím jak vypadá DH sunglov, tak si asi dost troufám, ale uplatníme-li základní principy nabídky a poptávky zjistíme, že někde v tom to bude.