Skúsenosti s chovom jedovatých hadov

K ploskoušům najdeš nejaké info třeba tady a tady, taky jsou tam chovatelé k případné soukromé konzultaci(Karel, Jirka, Vladěk..)
S agresivitou(k chovateli) to u nich nijak horké není, spíš jsou zvědaví, ale není dobré nic podceňovat. Může ale vzniknout agresivita mezi dvěma jedinci hlavně třeba po nakrmení. S uštknutím zkušenost vlastní ani v okolí nemám, ale patří k těm "pohodovějším"(jak se to veme), ale v porovnání s kobrami určitě. K monoklovkám a spol. nechť se vyjádří jiní.

A.c.c. nijak zvlášť agresivní nejsou, v tom smyslu že by na tebe vyjížděli. Akorát co se týče manipulace, tak nedrží na háčku, ale to většina terestrických druhů. mláďata je dobrý mít samostatně, protože se mezi sebou mají tendence řezat, mohou se i zabít. Totéž dospělí samci, ale pár se většinou snáší. Akorát je potřeba dávat pozor při krmení, to se navzájem prudí, občas se snaží druhého hada kousnout nebo mu sebrat kořist, občas se ho mohou snažit kousnout i po krmení, takže krmit radši zvlášť. A krmit menší kořistí, i dospělé hady, protože často nezvládnou kořist velikostně která by vypadala jako přiměřěná třeba pro Crotaly, tak Agkistrodoni (taky třeba Gloydiusi, Hypnale atd) s ní můžou mít problém. Co se týče těch kober, tak to ať odpoví ti co je chovají (já to nejsem)

K chovu se vyjadřovat nebudu, ale následující mi osobně vadí:
Agkistrodon Contortrix Contortrix - Agkistrodon contortrix contortrix
Naja Atra - Naja atra
Naja Kaouthia - Naja kaouthia
Pochopil? Doufám, že ano, protože jestli ti není jasný taxonomický systém raději s chovem nezačínej.

No, napada me spousta duvodu proc radsi nezacinat s chovem (jedovatych) hadu, ale ze by mezi nima bylo psani druhovyho jmena velkym pismenem...

je to jednoduché, když někomu unikají základní pojmy, těžko může být dostatečně vzdělaný resp. způsobilý pro chov nebezpečných zvířat, navíc zrovna o těchto hadech se toho dá najít celkem dost a to jak o chovu tak toxicitě

mam par otazek na zadavatele co tu jeste vubec nezazneli... Jelikoz si plete pojmy (protilatkou zrejme mysli serum) a neumi hledat na netu (po vlozeni spravnych latinskych nazvu do googlu vyjede par set stranek), nerekl bych ze je pro nej vubec vhodne na jedaky pomyslet...

1) kolik je ti let
2) jake mas zkusenosti s chovem hadu = co si choval/chovas

Proc se ptam? Protoze znam par jedincu co meli 5 tydnu gutatu a rekli si ze uz nasbirali spoustu zkusenosti tak si sehnali jedaka... O tom, ze byli jeste pod zakonem ani nemluvim...

No,k dotazom ohladom velkych a malych pismen nepridavam ziadny koment,pytal som sa na rady ohladom chovu,nie pravopisu,a ci pisem velke alebo male pismeno,vam moze byt ( padron na vyraz ) u prdele,na tom nezalezi,a ci bude napisane velkym alebo maly,je to ten isty druh.Keby som mal CAPS LOCK ?....budete tiez tak mudry?
odpoved kolko mam rovko: mam 19
ci nieco chovam: prvu guttatu som dostal v 11tich( od mala k nim mam vzath ) - od tej doby do teraz,v chove mam python tigrovany 2 kusy (3m),boa constrictor,E.Guttata 4 páry ( úspešné odchovy tretí rok ) ,python regius,elpahe obsoleta,lampropeltis t.s. , l.getulus californae,čo da hadov týka,mám zvierat v chove viac,bo som na ne neni sám ( priatelka má v nich tiež zálubu a pomáha mi ).
Informujem sa,pretože už rok môj známy chová Agk.c.c. a na háku drží,agresívny neni ( sa mi zdá ) akorát že známy je presne typ cloveka,ktorý si najrpv kúpi a potom sa informuje,a ja by som ho od neho rád odkúpil.
Je to 50cm dlhý pravdepodobne samec.Potrebujem teda vediet,či a ako na to,manipulovat s ním viem ( kedze dotyčný je sice fajn chalan,ale nezodpovedný viac než dost ) ,pracoval som s jeho hadom,ale nechcem doma nič,čo by ma mohlo výrazne ohrozit.

Ja si dovolim jen moralistickej koment :) proste a jednoduse, kazdej, kdo se zacne zajimat o jedaky musi mit setsakremsntky neco nastudovano (predevsim nacteno) a pri tom se clovek dozvi, jak se co pise :) me osobne psani velkejch pismen tam, kam nepatri dost vadi :)

ale nechcem doma nič,čo by ma mohlo výrazne ohrozit

v tom případě si nepořizujte žádné jedovaté zvíře, protože to může každý jedák. Ale vážně ohrozit vás může i sklípkan, nezvládnutý větší pes nebo kůň, kráva atd atd.. každopádně pokud nemáte zkušenosti s jedovatými hady, tak tihle zrovna pro začátek nejsou uplně ideální. Sice nejsou nároční ani nijak zvlášť agresivní, ale taky jsou trochu nevyzpytatelní. Že dotyčný had drží na háku- na to je lepší nespoléhat, protože on chvíli držet může, ale najednou se rozhodne a máte ho pod skříní. měla jsem 1,1 asi 12let a od nich kýble odchovů, ale rozhodně bych je nedoporučila někomu, kdo jedovaté ještě nechoval. A kobry atd už vůbec.

ktorý si najrpv kúpi a potom sa informuje

no jo no, to je tak, když mláďata už jsou v dnešní době prakticky neprodejná a tudíž "za hubičku"

No a aký druh je na začiatok vhodný?Pretoze rada: "Ak si nechoval,tak nekupuj" sa mi nezdá príliš mudra ,z jednoho jednoducheho dovodu....Nemam skusenosti?Nie...a ako ich teda získam,ked sa do toho nepustim?
A ano jedovaté hady ako som si všimol v poslednej dobe sú takmer všade v ponuke,preto sa informujem,aby som mal prehlad a mohol žacatím chovu jedákov / jedáka ab to bolo presnejsie skusenosti nadobudnut.Na gumovom hadovi sa asi nenaucim nic..... A s guttatami ktorym sa da ,a to doslova, brnkat po bose bez problemu tiez nie.A mimo toho ich mam viac než dost a s nimi skuseností hroamdu tiez,rovnako ako s pytonmi či boa.

pro začátek jsou dobří třeba albolábři, jsou celkem klidní a dobře se s nimi manipuluje, drží na háku, žerou myši... zas na 2str., pokud už jste mu toho hada třeba hlídal a už ho trochu znáte, tak to můžete zkusit, ale rozhodně ho nepodceňujte.

Ad Hismo: nemyslim ze je na miste brat otazky na vasi osobu jako urazky. Chapu, ze cloveka nepotesi, ale uvedomte si, ze vas tu nikdo nezna a jak sem psal - jedaka si dneska kvuli jeho nizke cene poridi i 12ti lete decko a pak je na pruser zadelano...

pro začátek jsou dobří třeba albolábři

no ja vam nevim... Co sem s nima delal tak mimina (zvlast nerozkrmeny) dovedou byt pekny bestie a dokazou zub vykroutit hezky ven a dost daleko dozadu... Ja bych na zacatek spis dal mensi zmije (V.renardi, V.ursinii), i serum je dostupnejsi (a u techle prcku, paklize nekod neni alergicky na zivocisny jed, to az takovy problem neni)... Jo namitku, ze zvlaste ursinka se blbe shani beru, ale napr renardky sem videl za "hubicku"... A taky jsou pro nekoho min atraktivni nez controusi nebo kobry - vec vkusu...

Co se kober tyce, tak mam zkusenost jen s N.haje a fakt muzu rict, ze kobra neni na zacatek s jedakem vubec vhodna...

zdar a.d. Hismo:
nějak mi uniká pointa "kamaráda co má jednoho lebkouna doma"??,tak takhle ne!
jinak chvíli jsem hledal v tomhle tématu a jen doplním Boa stran druh" pro začátek":
za sebe bych šel do Dendro tam se dá nacvičit opravdu hodně.
Viperky amodytky
to je vše bohužel

Co sem s nima delal tak mimina (zvlast nerozkrmeny) dovedou byt pekny bestie a dokazou zub vykroutit hezky ven a dost daleko dozadu... Ja bych na zacatek spis dal mensi zmije (V.renardi, V.ursinii), i serum je dostupnejsi

tak mláďata jedáků sama bez problémů žerou málokterá, a když už tak ještěry- to platí i pro ty zmije. Krom toho, tyhle druhy nejsou zrovna mírné, jak který had- někteří jsou pěkně nepříjemní, dokážou být rychlí a zaútočí bez varování. Co se týče séra atd- před nekrózou po kousnutí sérum neochrání, ani před anafylaktickým šokem po něm- prostě nenechat se pokousat- což zrovna u těchhle druhů nebývá zas takový problém se nechat kousnout. Z tohoto důvodu by asi byla lepší mláďata stromáků, třeba V.vogeli nebo třeba venustusi, tam mláďata žerou sama holata už od narození a dneska už je není problém sehnat, nebo ty albolábry, ale odrostlé a žeroucí. A přecejen u těch stromáků se toho dá vyvarovat podstatně snáz už proto, že ten had má prostě nějaký dosah, za který nepůjde, na rozdíl od terestrických. A pokud už s nima je potřeba při nejhorším manipulovat ručně, tak neskáčou, nelezou do stran, neutíkají z háku apod...

A mimo toho ich mam viac než dost a s nimi skuseností hroamdu tiez,rovnako ako s pytonmi či boa.

Na 19let dobrý, škoda jen, že to samé nemohu napsat o sobě, byť mi je o 10let víc a hady chovám již pár let v množtví větším než malém....
Za sebe bych ti ploskouny jako začátečníkovi doporučil. Nebudu se rozepisovat o chovu, informací je tady dost. Pokud se ti ploskouni líbí, tak rozhodnutí nečekej od jiných, je to na tobě, stejně jako radosti a strasti jejich chovu.

Přesně, pokud se ti líbí, tak si je pořiď, nemá cenu chovat něco, co nechceš jenom proto, aby sis to vyzkoušel. Samozřejmě i v tomto platí méně je někdy více, tak pokud se tí líbí mamba nebo acantophis, tak těm bych se pro začátek vyhnul, ale mokasíňák mi připadá jako celkem rozumná volba.

uprimne vzato,velke pismena pisem mnohokrat tam,kde nemaju byt uz len z dovodu mojho osobneho perfekcionizmu ( jednoducho sa mi to tak páči napsísané ) nemám ako inak to vysvetlit,je to v tomto prípade absolutne nepodstatné,aké písmená tam sú,informacie potrebujem o chove,samotnom druhu resp. skúsenostami s nimi,dobré alebo zlé,nie rady aké písmená sa v názve hada píšu preboha....

V chovu jedáků si perfekcionismus představuju jinak. Třeba i v tom správným psaní názvů taxonů. Ale zase na druhou stranu i analfabet může teoreticky být dobrým chovatelem..... Vypadá to, že jsi stejně rozhodnutej. Manipulaci s controušem máš vyzkoušenou, nebojíš se (ale určitej respekt je na místě),plnoletej jsi, zkušenosti nějaký máš, tak to zkus, no. O jejich chovu toho najdeš na poradně (i jinde) dost.

Problém pre mna je len ten,ze vsetky informacie si musim hladat v anglictine,bo ked zadam Agk.c.c. do googlu,najde mi to nepsočet inzeratov ze KUPIM / PREDAM ,a tisic fotiek v chovoch,ale informacie naozaj len základne,a sem píšem nie preto,že by som informacie nanašiel,ale radšej sa dám informovat od skusených chovatelov,ako od všeobecného popisu na internete ( a ten mohol napísat jeden jediný človek,a to je iba subjektívny názor na tento druh hada ).Strach nemam,ale respek, samozrejme , mam.Prave preto potrebujem informacie,a nie mudrosti do zivota ako sa čo píše,je mi to deoclae jedno,myslím že odbornú prácu tak skoro písať nebudem.............Nemusím byť znalec slovenskeho či latinskeho jazyka,ani taxonomie,aby som mohol chovat zvierata,si myslim....A ze som ich uz mal hromady,a že sa mi aj darí,ak to nie je prílišná sebechvála alebo tak.

HINT: omez vyhledavani na domenu

treba na dotaz "Agkistrodon Contortrix site:.sk" ti vyjedou clanky jen na serverech v .sk domene, coz na me plivlo docela zajimavy odkazy.

Knihy?
http://www.robimaus.cz/jedovati-hadi-v-prirode-a-t erariich-23.html
http://www.antikvariat-sova.sk/kniha/G8518/chov-te rarijnich-zvirat.php

Casopisy?
www.lon.cz

Google?
http://www.google.cz/#hl=cs&expIds=17259,17315,236 28,23756,24878,26761,26849,26869,27130,27400,27520 ,27690,27743&xhr=t&q=chov+jedovatych+hadu&cp=20&pf =p&sclient=psy&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&pbx=1&f p=bfc3aedcb32a7a8d
http://tvnoviny.sk/spravy/regiony/chlapca-15-z-rev ucej-pohryzol-jedovaty-ploskohlavec.html

TP?

Je internet tym pravym hlavnym zdrojom, odkial cerpat informacie pre pripravu seba a okolia na chov jedovatych hadov?

Jen malé zamyšlení:
"je kniha tím pravým zdrojem informací, odkud se připravovat na chov jedáků?"
Vždyť tam prezentuje názor jediný člověk, často bez jakéhokoliv oponenta, člověk, který se nechá lehce ovlivnit, to co čte přijme jako hotovou věc a nad ničím nepřemýšlí. Když budu chtít, vydám knihu plnou bludů..
Na internetu je zase třeba filtrovat trochu co je a co není správná myšlenka..Ale s trochou selského rozumu se to dá, řekl bych

no tak knihy kolik x píšou lidé na zakázku bez zkušeností s dotyčnými zvířaty, a ještě to od někud blbě přeloží, takže je potřeba to brát s rezervou... je řada knížek plných blábolů. AD internet- tak tam je to tak 50/50, zveřejněné poznatky chovatelů 10 000x okopírované + tuny blábolů a domněnek, zase 10 000x zkopírované. Takže nejlepší asi je se zeptat přímo chovatele, co to chová a odchovává- ale pak je potřeba rozlišit mezi těma, co je opravdu chovají a odchovávají a těma, co to tvrdí ale zvířata jenom překupují, ti také pak někteří mohou mít tendence zkreslovat informace, pokud už o dotyčném zvířeti vůbec něco vědí...

ad.ari

Samozrejme ne kniha z edice "Bydli s nami XY". Da se orientovat podle autora, referenci na knihu, apod. Hlavne ma ale kniha, a rovnez clanky v casopisech, tu vyhodu, ze napsane videl jeste nekdo dalsi krome autora, v pripade seriozniho vydavatele dokonce clovek, ktery se do toho alespon trochu rozumi, tudiz blaboly jen tak nevypousti. Dovolim si teoretizovat, ze knihu k chovu jedovatych zvirat plnou blabolu si ze zrejmych dovodu snad nikdo vydat nelajzne.

Zvlastnosti a specialni udalosti chovu (Nasledky kousnuti chrestysovcem takovym, Prvni odchov kobry makove apod) se pak vetsinou publikuji v nejakem chovatelskem periodiku. Takoveto informace v podobe ucelene state nikdo na internet neda, a kdyz, tak do nejake webove obdoby chovatelskeho periodika.

BTW, na autoskolu anebo zbrojak se snad taky clovek nepripravuje tak, ze poklika na netu.

Tak jo, uz stacilo. Kazdemu, co jeho jest a okolnosti mu dovoli. Zdar a silu.

To Redsnake:

"je kniha tím pravým zdrojem informací, odkud se připravovat na chov jedáků?"
Vždyť tam prezentuje názor jediný člověk, často bez jakéhokoliv oponenta, člověk, který se nechá lehce ovlivnit, to co čte přijme jako hotovou věc a nad ničím nepřemýšlí. Když budu chtít, vydám knihu plnou bludů..

No jo, jenže záleží na knize. Správná kniha má vždy alespoň dva editory a ti tu knihu přečtou a opraví, doplní a pod. V zásadě dávají své jméno v šanc, že je kniha ok. A knihy, co editory nemají v knihovně téměř nemám (beletrie je samosebou někde jinde, mluvím o odbornejch knihách). Co se týče "dobrého základu", tak je vždy lepší si udělat obrázek z více zdrojů _ jedna kniha je k ničemu. Ale ja fakt, že k některým oblastem (geografickým i pracovním) jsou jen jedna dvě knihy... Ale to je už o něčem jiném :)

OT: V ramci netikety se psani velkymi pismeny bere JAKO ZE KRICIS. A treba me neni prijemny, ze na me nekdo krici hned v uvodu dotazu.

xD .... nj,pre mna su velke pismená výraznejšie,ako malé....tak ako v dave uvidím vyššieho človeka skôr,ako nižšieho,preto velke pismena,pretože je predpoklad,že si dotaz slor ludia všimnú,a poradia mi.Teda miesto odpovedí ( pre mna ) úplne zbytočných,napr. tie písmená pri druhových názvoch hadov.

Problém je, že ta různá velikost písmen má svůj význam, ať už jde o názvy druhů, či běžný pravopis. Usnadňuje čtení a pochopení pro ostatní. Nerespektováním těchto pravidel vlastně dáváte najevo, že vám nezáleží na tom, jak dobře se daný text bude číst ostatním.
Tyhle pravidla nejsou pro srandu králíkům, ale proto, že se osvědčila a usnadňují orientaci a čtení textu. Možná na to jednou sám příjdete...

No tak sa omlúvam.

Moje ploskohlavce su nahodou agresivne dost a nedrzia ani na haciku. Nemyslim si ze by to bol vhodny had na zaciatok. Ovela pohodovejsie sa manipuluje s krovinarom Atropoides mexicanus. Dobre drzia na hacku ale pri love startuju bleskovo takze treba davat pozor a jed asi tiez nebude zanedbatelny podla toho ako rychlo mys zhasne.Kobra monoklovka je mimoriadne temperamentny had a utoci na vsetko co sa pohne, hlavne pokial caka ze ju idem krmit. Inak je zalezena a necha si v pohode upratat terko. Pri kobre vsak spravis chybu len raz.

já si nemyslím, že by pro začátek byli vhodní i ti Atropojdi. Právě kvůli tomu fofru, při jakým jsou schopní vystartovat. A zrovnatak, když by si usmysleli "sáhnout". Já začínala s evropskýma Viperama, jako hodně lidí v té době- ale ani o nich bych netvrdila, že je to "ideální jedovatý had pro začátečníka". Byly tehdá nejsnáz dostupné, proto s nima hodně lidí začínalo- ale jinak to bývají pěkné mrchy, a mláďata sama myšata většinou nežerou. Zas na 2 str, měla jsem třeba C. durissus- a přez jejich blbou pověst to zřejmě byli moji tehdá vůbec nejpohodovější hadi. Ale taky je to druh, u kterého se často chyba udělá jenom jednou, a navíc jsou velcí.

CHTEL BYCH SE TAKY NA NECO ZEPTAT CHTEL BYCH ZACIT CHLASTAT TVRDEJ ALE NEVIM CO JE TAK PRO ZACATEK NEJLEPSI ZATIM JSEM PYL JENOM OBCAS TROCHU PYVO VETSINOU MALOU OSMICKU PO OBEDE ALE MEL JSEM UZ I DESITKU A DVANACKU ALE TVRDEJ ALKOHOL JSEM JESTE NEPYL A CHTEL BICH ZACIT CO BISTE MY DOPORUCILI LIBI SE MY ABSINT NEBO TEKYLA ALE NEVIM JESLI TO NENI PRO ZACATEK MOC ESLI NEMAM ZACIT RACI Z FERNETEM NEBO BECHEROVKOU NEBO MYSLITE ZE BY SLA I NEJAKA SLABSI VODKA... NA WISKY SI NETROUFÁM.

Milý hochu, nevím kolik je ti let, jestli vůbec alkohol pít můžeš, pokud ano, tak bych rozhodně začal s něčím jemnějším, třeba s peach vodkou nebo bych pil míchané drinky typu džus + vodka, fernet + tonic nebo cola s rumem. Já sice začal na rumu a stalinovo slzách, což mi také nepřijde úplně ideální, ale tenkrát tady nic jinýho moc nebylo a začínal tak skoro každej alkoholik, když teda pominu pivo a víno, to nepovažuju za klasickej alkáč, ale taky tě může slušně sejmout. Ale pokud se neumíš moc ovládat, tak bys s tím raději neměl začínat vůbec.

S tím teda moc nesouhlasím, podle mě by měl pít ještě aspoň pár let jen pivo a víno a teprve potom začít s něčím tvrdším.

Jsem abstinent. Kdo chlastá je debyl a ohrožuje tím nejen sebe a svou rodinu, ale i úplně nevinné a neznámé lidi, zrovna nedávno mě nějakej hnusnej vožrala v tramvaji poblil pejska, když se mu omylem zakousnul do nohy. Všechny vožraly bych pozavírala na psychiatrii nebo aspoň do vězení. ABSTINENTKA

Ve slově debil se píše měkké i.

Asi tak mi připadají dotazy a odpovědi na začínání s jedáky...

Každý kdo chce chovat zodpovědně jedovaté hady by asi měl být schopný dohledat pár základních důležitých informací o jedovatosti a temperamentu (který stejně není vždy zobecnitelný) jedovatých hadů. A sám by měl být schopný si říct, tak na tohle se ještě necítím, tohle bych mohl zkusit. Zároveň by si měl najít info o chovu a i to zohlednit, protože ono třeba uměle krmit bez velkých zkušeností (myslím hlavně s tím krmením) je u většiny jedáků trochu problém, ale zas praxi nakonec stejně musí člověk získat jen a jen tou praxí. Takže bych se prostě být zadavatelem trochu porozhlédl po spektru zde nabízených jedáků a zapojil své hledačské umění, vybral a) něco relativně snáze chovatelného, b) něco, co se mu bude líbit a c) čemu bude schopen udělat podmínky. Poklábosil někde na burze nebo i třeba tady o konkretních druzích s chovateli, co je chovají (ideálně dlouhodoběji) a prostě podle svého úsudku šel do toho... nebo od toho. Protože, a teď budu trochu parafrázovat ten úvod, nikdo se za něj nevožere...

CHTEL BYCH SE TAKY NA NECO ZEPTAT CHTEL BYCH ZACIT CHLASTAT TVRDEJ ALE NEVIM CO JE TAK PRO ZACATEK NEJLEPSI ZATIM JSEM PYL JENOM OBCAS TROCHU PYVO VETSINOU MALOU OSMICKU PO OBEDE ALE MEL JSEM UZ I DESITKU A DVANACKU ALE TVRDEJ ALKOHOL JSEM JESTE NEPYL A CHTEL BICH ZACIT CO BISTE MY DOPORUCILI LIBI SE MY ABSINT NEBO TEKYLA ALE NEVIM JESLI TO NENI PRO ZACATEK..

V dnešní době už je aspoň výhoda toho, že existuje hafo možností jak a kde získat informace. Dřív toho bylo podstatně míň.

Kroko : dobrý a ke všemu trefnýýýý - jdu si dát panáka a pak nacpat kobry -já už umím obojí heč

-ale k tématu : myslím že nejlepší řešení je zastavit se na nějakou větší burzu a promluvit si přímo s chovateli - ládví je už za dveřmi...

to je bomba... Tesat do kamene.
Ja uz bohuzel nejakyho panaka mam, tak pisu do diskuze i takovyhle nicnerikajici prispevky.
Ale rikam si - uz, aspon podle tvrzeni, kousek co chce chovat v ruce mel. Takze vi do ceho jde. Neni to uplne top jedovatej jedak, narozdil od Naja sp. Dospelej je. Tak at se snazi. Proc by mel proboha kazdej zacinat chov hadu guttatou a jedaky trimerakem.

myslim ze az tohle zri Posuk tak predela svuj rebricek - jinak naprostej souhlas

zdar
ad.Bahno-v Pekle se ti pokusím vysvětlit jak to je.Ofico je tam zákaz,ale místní"šmelináři"tam smělí .
a.d.Viper-tak tohle je rada jak blázen
a.d.Krokouš
1.jsem si myslel,že tě do horní časti těla nabralo nějaké kopyto v práci ,jinak se tomu taky říká,že máš "nafoukáno pod taškama"
2.napadlo mi,že na tebe dolehla hospodářská krize a chceš zakalit??věř mi, ani tvůj,ani můj spolubydlící by s toho moc velkou radost neměli
3.Za neúnavné odpovědi a hlášky to asi vyjde??,Kraken už může klidně spát
K tématu:už jsem se vyjádřil a jen doplním jedno story o "podtržené"schrenki KD Peklo :škoda,že jsi tam nebyl ,tenkrát mi málem převrátilo ,tuším,že u story byl Karel,Ivet a malej Jenda ,bylo to přesně v Tvém vyjádření

Dobrý večer:pokud si dobře pamatuji tak se někdo ptal Marka O,Shea jaký je podle něj Nejnebezpečnějši jed.had? Mark:asi Inlad Taipan a pak dodal:je jedno jestli to je zmije.kobra .mamba atd.každej jedovatej had je nebezpečnej a muže zabit.je fakt že kobry nejsou moc na prvni otukáni s jedovatinou dobry !Pokud ti mohu poradit pořid si jako prvniho venoma něco co neni moc rychle