Pelodiscus sinensis - plave kolem stěn akvária

No těžko říct. Třeba podle literatury se může samice kajmanky dravé rozmnožovat už při délce karapaxu 18 cm. Ta moje téhle velikosti dosáhla za rok a půl (bylo jí max pár týdnů, když jsem ji pořizoval). Nádyže bych neměnil, vypadají, že svému účelu slouží perfektně.

Tak přese všechno úspěšné hojení oděrek došlo k náhlému zhoršení stavu - želva začíná být málo aktivní, téměř bych řekla až apatická.. V sobotu ještě maso přijímala, včera velmi sporadicky a dnes už vůbec. Nezvykle rychle se změnil i způsob pohybu - prakticky se jen prochází po dně (pokud vůbec nějakou aktivitu vyvíjí), nebo sedí na kořeni či v "líhni" a otevírá a zavírá tlamu. Zdálo se mi, že dnes i párkrát při nádechu "zachrochtala", takže jsme na večer objednaní k veterináři. Zkoušela jsem i nasadit hejno (6 ks) teter černých, vzhledem k tomu, že během obvyklé doby krmení žrát nechce, tak aby si případně ulovila rybku až bude chtít a zároveň abych podnítila aktivitu, ale efekt žádný a hejno nevzbudilo ani nejmenší zájem.. Takže uvidím, jak dopadne vyšetření.

Dobrý večer, tak nakonec jsme u veterináře nedopadli nejhůře - vzhledem k malátným pohybům a apatii jsem se obávala plicního onemocnění, ale plíce jsou podle RTG čisté, jen na spodní část nebylo vidět, protože "čekáme" dalších 16 vajec :)proto omezen příjem potravy a pomalejší reakce, protože želva je doslova "plná vajíček". Ubrali jsme vodu, tetry jsem přesunula k samci a z "patra", které se nachází v levé části AT jsme udělali souš s nakloněnou rovinou písku, aby byl přítup jednodušší. Tak snad už bude vše v pořádku...

Dobrý večer, píši za Markétu, jelikož nemá přístup k internetu. Máme ještě jeden dotaz na ostatní chovatele. Jak dlouho může trvat, než želva snese vejce, resp. kdy se začít obávat? A jaký může být počet snůšek vzhledem k množsví vajec (16)? Děkuji za jakékoliv příspěvky.

Ak má vytvorené dobré podmienky a hlavne kľud, netreba sa obávať zadržania znášky. Často sa stáva, že samica chodí hrabať aj týždeň, pokým znesie vajcia. Bežné je to hlavne u "prvorodičiek", ktorým to občas trvá dlhšie. Ďalšia sezóna by už mala byť v pohode.
16 kusov je taký lepší priemer, pri kusoch s karapaxom 20-25cm je počet priemerne 10-20 kusov, niekedy sa podarí aj vyše 25 kúskov, niekedy to je iba 6-8. Je to dosť individuálne.
Teraz je pre ňu najdôležitejšie, aby mala kľud a pocit bezpečia, dostatočne veľké a hlboké kladisko a dobrý prístup k nemu. O ostatné sa už postará sama.

Dobrý den, Děkuji Vám za odpověď. Veterinář říkal, že pokud nebude v pondělí snůška, domluvíme se pravděpodobně na vyndání. Chtěla bych se zeptat, jestli to pondělí je adekvátní, vzhledem k tomu, že želva teď měla hodně stresu (cesta k veterináři, každodenní koupání v Betadine, RTG, úprava akvaterária po domluvě s veterinářem aby měla lepší podmínky pro snůšku...), nebo jí máme poskytnout více čas? První snůška byla 11.7., ovšem od soboty želva nepříjímá potravu, prakticky se nepohybuje a celkově je taková apatická... Velikost karapaxu je 15x16 cm, tudíž i počet vajec mě mírně znepokojuje. V kolika snůškách je mám očekávat?
Děkuji moc za odpověď

Keďže neviem, ako to vlastne bolo s tou "prvou znáškou", keď si našla rozbité vajcia vo vode, ťažko sa k tomu vyjadruje. Normálne býva pauza medzi znáškami približne 4-6 týždňov. Takisto neviem, aké veľké boli tie vajcia. Podľa Zycha majú pelodiscus sinensis 15-25 vajec, takže tých 16 je na spodnej hranici. Szalay uvádza dokonca 20-70 vajec vo viacerých znáškach.
Chelodina (19cm karapax, 0,9kg) sa u mňa správala podobne ako tvoja kožnatka, niekoľko dní nejedla, ledva sa hýbala, skoro sa nedostala k hladine, ale nakoniec začala hrabať a po pár dňoch zniesla 15 vajec. Najdôležitejší bol kľud, pocit bezpečia a samozrejme vhodné kladisko.
Na tvojom mieste by som nateraz vynechal betadin a všetkú ostatnú manipuláciu. Do nádrže jej daj prevent podľa návodu, ktorý má dobré dezinfekčné účinky. Nechaj jej niekoľko dní kľud, neruš ju, jedine ak tak skúšaj krmiť. Žrádlo totiž často vyprovokuje znášku.
Daj jej niekoľko dní čas, aby sa spamätala z toho šikanovania, ktoré teraz zažíva. Ak to pôjde dobre a odo dneška nebude mať zásahy, predpokladám že v prvej polovici týždňa bude znáška na svete. Pondelok je na vyberanie vzhľadom na stresy podľa mňa skoro. A ak už má byť vyberanie, tak nech je to oxitocínom na vyvolanie znášky a nie operačne.

K té první snůšce: objevila jsem ji 11.7. ráno, ale pouze jako rozdupané a roznesené skořápky po celém AT (vše mimo kladiště), nejsem schopná odhadnout počet vajec. Původně jsem si myslela tak 3 až 4, ale postupně jsem objevovala další úlomky, takže opravdu netuším, možná tak 6ks, ale je to opravdu hodně hrubý odhad. Na RTG se vejce jevila jako něco kolem 1 cm, ale opět, jen velmi hrubý odhad.
S tíme Betadinem bohužel nešlo moc jinak. Před první snůškou více jak 10 dní absolutně šílela a během toho si poranila plastron (o první verzi kladiště) a rány se nehojily, ale s Betadinem jsme hned v sobotu 16.7. přestali (jak docházelo ke změnám chování), protože poranění se hojila dobře (dnes už je vše zhojeno). Od návštěvy veterináře a RTG (18.7.) má upravené AT a je bez vyrušování (jediné, že se 1-2x denně kontroluje, zda nedošlo k nějaké změně a zkoušíme krmit).
Dnes večer se v AT objevila mírně vyvýšená "mohylka" s rozměry cca 10x10 cm, kolem je písek jakoby "udusaný", každopádně není rozrytý. S hrabaním v kladišti (to je 15 cm hluboké, 25 cm široké a 60 cm dlouhé) začala 23.7. večer, 24.7. se zintenzivnilo, dnes se objevila mohylka. Může se jednat o zahrabaná vejce? Jak říkám, první snůšku jsem viděla až rozcupovanou a nikdy dřívě jsem se s kladením vajec u želv nesetkala... Děkuji

Ak sa korytnačka pohybuje normálne a má prepadnuté brucho do panciera, je tam určite znáška. Často sa dá nájsť aj stopy po predných nohách pri tom udupanom kopčeku, o ne sa opiera. Pri kopaní si dávaj pozor, aby si nezahrabala príliš silno, mohla by si ich rozbiť. Takže mohylku odhrabávaj iba postupne, radšej na väčšej ploche. Občas totiž bývajú samotné vajcia oproti kopčeku trochu posunuté. Ak nebola so samcom, samozrejme nemá zmysel ich inkubovať.
Blahoželám k prvej znáške Keby bola oplodnená, bolo by to super, kožnatky zrovna veľa ľudí neodchováva

Želvu jsme zatím neviděli, zase se celá zahrabala, asi šok z "porodu" :) říkala jsem si, že jí dám do zítra čas, ať se uklidní, a někdy během dopoledne bych se vydala vyhrabávat.
Po tom prvním pokusu, kdy vejce rozcupovala, se jí břicho viditelně propadlo takže snad to poznám tentokrát už na jisto. Až přijdu domů, pokusím se "mohylku" vyfotit, objevili jsme ji včera večer, už jsem nechtěla v místnosti rozsvěcet (možná už začínám být přehnaně úzkostná).
Oplodněná určitě nejsou. Sice mám pár, ale odděleně žijí přibližně od září s tím, že ve chvíli, kdy jsem je oddělovala (samice začala napadat samce) jim bylo přibližně 14 měsíců a oba měli kolem 8cm, takže o oplození nemůže být řeč. Nebo se mohu mýlit?
A k odchovu... Uvažovala jsem nad tím, že až se samice zklidní a měla bych k tomu podmínky, zkusila bych ji připustit. Ovšem jsem neznalá legislativy, která se váže k odchovu mláďat, tj. jestli je třeba vyřizovat předem nějaká povolení, to by se všechno muselo předem zjistit. Navíc si ani nejsem moc jistá, zda bych případná mláďata odprodala/měla komu svěřit. Sama už kapacity na další AT nemám a dávat zrovna kožnatku do rukou neinformovaných kupujicích, či (možná v tomto případě hůře) do zverimexů, to by mi těch zvířat bylo líto. Jak říkám, uvažuji nad tím, ale nejdřív si chci vše pořádně zjistit a zajistit, a teprve potom jednat :)
Ke gratulaci děkuji :) a já moc děuji Vám a Lukášovi, protože bez Vás dvou (i ostatních, jejichž informace byly rovněž cenné) bych sama nevěděla co s tím. Snad už to bude vše ok. Jinak vše budu dokumentovat, takže pokud se tzadaří, dám se foto.

Podľa tvojho popisu sa to určite podarilo. Znáška tam bude, už ju len vyhrabať von Čo sa týka oplodnenosti, niekedy samica udrží v sebe spermie aj vyše pol roka, u tých tvojich to ale asi ešte nemala ako stihnúť. 8cm je predsa len trochu málo. Na odchov nepotrebuješ žiadne papiere, je len na tebe, či sa do toho pustíš alebo nie. Nejaké mladé by si určite vedela predať, či však všetky, to je ťažko povedať. Ich cena nie je vysoká, ale na menšie prilepšenie ich podmienok by si z toho mohla mať Každopádne držím palce a čakám na fotky.
Ešte jedna drobnosť. Ak je to z tvojej strany možné, môžeš mi tykať?

Zdravím (po týdení dovolené)), docela by mě zajímalo, jestli pod "mohylkou" objevíte skutečně vejce. Řekl bych, že odchovů P. sinensis se žádná legislativa netýká. S prodejem by mohl možná být problém, ale je spousta inzetních stránek (iFauna např...), burzy. Takže bych se toho až tak nebál. Já tolik štěstí neměl. Když má želva začala po přemístění z jezírka do akvaterária "šílet", zrovna jsem se stěhoval a žádné kladiště jí nebylo dost dobré, takže oxytocin a vejce si mohu dát tak na poličku...

To mě mrzí, že Vám to s vejci nevyšlo... U nás, doufám, už jsou venku a želva se uklidní.
Chtěla bych se ještě zeptat, jestli opravdu mohu potenciální hnízdo rozhrabat, nebo to není vhodné a ještě želvu mám nechat na pokoji? Vzhledem k tomu, jaké chování (a jeho změny) za poslední měsíc želva vykazovala, bojím se, abych ji zase nevystresovala.. Zase jak jinak zjistit, jestli už jsou vejce venku, že... Pokud by to bylo vhodné, hnízdo jsem narušila a vyndala vejce, tak za předpokladu, že jich bude všech 16, které nám RTG ukázal, mohu AT zítra opět uvést do normálu? Nebo je ještě možnost toho, že by přecijen nějaká další nová vejce ještě vyprodukovala (nebo nebyla plně patrná na RTG) a měla bych AT ještě nechat v této "porodnické" podobě?
Děkuji

Neviem, ako vyzerá tvoje AT v pôrodníckej podobe, ale pre istotu by som ho tak ešte nechal, ak by mala ešte ďalšiu znášku. Rozhrabanie kladiska už nebude robiť problém, vajcia sú vonku, korytnačka sa ukľudnila a tak začína klasický režim chovu. Len ju dobre nakrm, aby dohnala straty energie, ktorú dala do vajec. Celá znáška je hluchá a tak ju môžeš vyberať s menšou opatrnosťou. Ak budeš šikovná, stihneš to pokým bude samica zahrabaná v piesku
Čo sa týka počtu vajec, na RTG by som sa až tak nespoliehal, ak mala kľud zniesla ich všetky. Pri takom počte sa v pohode dalo pomýliť, predsa len mohli byť nejaké v zákryte zle viditeľné.

Ináč, možno by stálo za hriech skúsiť ju dať dokopy so samcom. Ak bude druhá znáška, mohli by sa podariť nejaké malé dlhokrké, dlhonosé potvorky

Fotku "porodnického" AT přikládám (nakonec bylo ještě o 2 cm méně vody, aby měla patro celé na suchu, pravděpodobné hnízdo je v pravé třetině souše), stejně tak fotku prvních zbytků vajec, co jsem vylovila. Jestli se někomu podaří odhadnout množství? Ještě něco málo jsem později vylovila z písku, ale už to byly jen zbytečky. Zítra vyfotím novou snůšku, pokud ji najdu :)

Na fotke akvárka toho veľa nevidno, ak je to ale také, ako si písala, bude tam znáška. Keď bolo tej vody menej, bola vytiahnutá aj z priestoru kladiska? Premočený piesok je často veľký problém, v mokrom sa zle hrabe a ak by aj vajcia boli oplodnené, pravdepodobne by sa utopili.
Podľa škrupín to vyzerá na nejakých 5-7 vajec, presne to ale už neurčí nikto.

Tak vejce se ještě nekonají je evidentní, že hrabala docela hluboko, protože jsem dosypávala při velké úpravě písek jiné barvy, a když jsem "otevírala" domnělé hnízdo, tak oba druhy písku byly promíchané. Nicméně nic jsme nenašla, a to jsem pro jistotu rozhrabala celé patro.
Ohledně písku, tak ten je vlhký. Přímo voda v něm není, ale suchý není. Do té původní verze, kdy měla ještě v nezměněném AT přistavěný velký květník se suchým pískem, tak tam neustále cákala vodu, takže za chvilku byl také úplně vlhký. Ta první vejce dokonce snesla do místa, kde byl vodní sloupec přes 35 cm (a to už měla právě ten květník víc jak týden v AT), takže mě nenapdalo, že by to mohlo být problém, že tentokrát zůstal vlhký. Dnes jsem jí AT dopoledne "uklidila" a už zase hrabe, nezdá se, že by jí ta vlhkost vadila, takže nevím, jestli to předělávat?
Chtěla bych se zeptat, zda při vyvolávání kladení oxitocinem (kdyby k tomu náhodou nakonec muselo dojít), je možné takto "akci" vyvolat kdykoliv, nebo jestli želva musí být již v nějakém procesu příprav? Děkuji

Pokiaľ hrabe, oxitocín by som neskúšal. Kladenie je vyvolané a uskutoční sa skoro všade, hoci aj do debničky s pieskom. Je to ale dosť veľký zásah do vnútorného prostredia, z ktorého sa asi bude nejakú chvíľu spamätávať. Na tvojom mieste by som zatiaľ počkal na prirodzený spôsob.
Ak si nie si istá, prehmataj korytnačke brucho. Jednou rukou ju chyť tak, aby mala zadné nohy nasmerované dole a bola kolmo k zemi. Vtedy vajcia poklesnú k zadným nohám. Potom jemne prstom zájdi dovnútra a prehmataj priestor medzi zadnými nohami a pancierom. Ak tam vajcia sú, pocítiš ich.
Ináč, niečo podobné mám teraz doma ja so samicou chelodina longicollis. Od jedného pokusu o znášku zmenila správanie a tvári sa, ako keby bola už po nej. A to som v nej ich pred chvíľou pri prehmataní našiel... Chce to iba trpezlivosť, ona ich niekedy znesie

Já jsem ho teď rozhodně zkoušet nechtěla , šlo mi jen o teoretickou informaci, zda ho lze podat pouze v určitém případě, nebo to lze kdykoliv behěm zadžování snůšky, tj. jestli želva musí být už nějak "připravená" nebo ne.
Včera, když jsem prohlížela její potenciální výtvory v líhni, tak jsem ji samotnou pro jistotu také prohlédla. Sice je prakticky neustále zahrabaná, ale ve chvíli, kdy jsem ji vylovila a chtěla se jí na břicho podívat, tak se začala poměrně intenzivně bránit, žádná apatie nebo odevzdanost. Břicho má poměrně napěchované, dokonce bych řekla, že ve spodní části byly vidět takové hrbolky, takže vejce tam určitě jsou. A večer už bylo patro opět poměrně rozryté, takže snad už se vajec dočkám. Jak je to poprvé, co něco takového řeším, jsem nervozní i za ni

Také poznám veľmi dobre Tiež som bol pri prvých znáškach dosť nervózny a keď hrabanie trvalo týždeň, už som nevedel, čo so sebou Spoľahni sa na prírodu, ona vie, kedy príde čas na kladenie. Zatiaľ si trénuje kopanie jám, potom do nej aj niečo naloží a bude pohoda

Ještě poznámka k AT. Osobně bych se trochu obával toho, že mi jednou kožnatka opustí nádrž po té plastové rostlině co je v levém zadním rohu. Nám utekla kožnatka z hladké plastové nádrže přes topítko (nejspíš), absolutně nechápu jak. Naštěstí byla její nádrž v ohrádce se suchozemkama, takže neutekla daleko a jako zázrakem přežila noc bez újmy zalezlá v listí

Za upozornění moc děkuji. Levá strana je za normálního stavu překrytá sklem, ale teď to kvůli přemístěné lampě nešlo. Naše zvíře se pokoušelo utéct přes kořen, předníma tlapkama se zavěsila na výpust od filtru a krkem se vytáhla až přes hranu skla u AT. Kdybych nebyla zrovna v místnosti, tak bych ji asi měla z skříní, nebo ve vedlejším AT. Obratnost obdivuhodná Každopádně to radši upravím. Sice pokus o útěk to byl ojedinělý (u samce není absolutně žádný problém, to je absolutní "flegmatik" ), ale rozhodně nemá cenu to riskovat. Děkuji

Tak máme vejce RTG ukazoval, že jich bude 16 a máme jich 16. Chtěla bych se zeptat, jestli je vhodné udělat ještě kontrolní RTG nebo to není nutné? Zároveň bych se chtěla zeptat, jestli již mohu AT vrátit do "normálního stavu", nebo mám ještě počkat? Jestli je třeba možné (což předpokládám, že je), že by všechna vejce nemusela být na RTG snímku vidět a mohla by třeba ještě nějaká v sobě mít? Všech těchto 16 bylo v jednom hnízdě a snesená byla pravděpodobně brzo ráno 13.8. Děkuji

To je nádhera, myslím, že snůška je nejspíš kompletní. Budete inkubovat ?

Nebudeme, vejce jsou prázdná. Se samcem žijí odděleně od 15 měsíců věku, tj. od velikosti necelých 8 cm, a samice nebyla "připuštěná". Možná to zkusíme příště :) netušíte, kdy by to mohlo být vhodné začít zkoušet (samice má zatím cca 16 cm)? Děkuji

No jo, pardon, na tenhle fakt, jsem trochu pozapoměl.

Ještě přikládám foto původního RTG (až do dneška jsem ho neměla k dispozici).